- ΟΜΗΡΟΥ ΟΔΥΣΣΕΙΑ (Ηθικά Διδάγματα;) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Καλημέρα και απο εμένα Old Wolf! Διαβάσα την προσσέγιση που έκανες στην Ιλιαδα-Οδύσσεια και θεωρώ οτί είναι η πιο σωστή (ομολογώ ότι δεν έχω ξανακούσει πιό πληρέστερη προσσέγιση!) Συγχαρητήρια απο εμένα!!!
Και για να μπω στο θέμα, η βασική, κύρια και μεγαλύτερη διάφορα ανάμεσα στην ιλιαδα και την οδύσσεια, πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι η ηλικία του ραψωδού. τα 2 έργα έχουν χρονική απόσταση περίπου 20χρονια!
Στην ιλιάδα ο νέος και θαρραλέος όμηρος περιγράφει μάχες επικές, κατορθώματα πολεμικά γενναίων ανδρων. Περιγράφει μια εκστρατεία. έναν πόλεμο μεταξύ 2 συμμαχιών. μια πορεία συλλογική, ομαδική.
Εξυμνεί την ανδρεία, την φίλια, την τιμή και το «αμύνεστε περί πατρίς»
20 χρόνια μετά, ο ίδιος άνθρωπος, ωριμότερος, κατασταλαγμένος, πεπεισμένος για την ματαιότητα του πόλεμου, ξεκινά και περιγράφει τον «νόστο», το ταξίδι της επιστροφής στη πατριδα-οικογενεια-φιλοι-περιουσια-ηρεμια.
Ένα ταξίδι μοναχικό, όπου η κάθε μάχη δεν δίνεται για την δόξα καμίας πατρίδας, κανενός βασιλέα, για κανένα λάβαρο, αλλά είναι η μόνη λύση για την επιβίωση.
Εξυμνεί ο αρχαίος τραγωδός την σοφία, την εγκράτεια , την εξυπνάδα και την λελογισμένη αποφασιστικότητα.
Η Ιθάκη ,είναι η ου-τοπία του(δεν είναι τυχαίο το ότι είναι νησί, σχεδόν πάντα, η ου-τοπία , παρουσιάζεται ως νησί, διότι δίνει την έννοια του αποκλεισμού)
Ακόμα όμως και όταν έφτασε στην ουτοπία του, δεν την βρήκε όπως την ονειρευόταν, έπρεπε ακόμα και τότε να παλέψει, ώστε κάθε παράσιτο που την μόλυνε να εξολοθρευτεί.
Και τέλος, θα ήθελα να κάνω και μια αναφορά στην αδικημένη ηρωίδα του έργου , την Πηνελόπη. όχι λόγω της μυθικής πλέον πίστης της, αλλά , λόγω της υπομονής της απέναντι στις δικές της σειρήνες, το σθένος της απέναντι στους δικούς της Κύκλωπες και Λαιστρυγόνες.
Η Πηνελόπη εμφανίζεται ως κατεξοχήν ηρωίδα εσωτερικής δράσης, όπου όλες οι ανατροπές στη ζωή της σχετίζονται με συναισθήματα. Η μόνη εξωτερική δράση έχει την μορφή αμέλειας ,η οποία δίνει όμως αίσιο τέλος στην ιστορία και αναδεικνύει έναν χαρακτήρα συγκροτημένο, ικανό να κατευθύνει τα γεγονότα, ούσα σε μειονεκτική θέση , σε μια κοινωνία όπου η γυναίκα ετεροπροσδιοριζεται.
quote:
Μα ... δεν διαφωνισα για την λογοτεχνικη ποιητικη αξια των Επων του Ομηρου !!!
Ουτε για την αξια τους απο ιστορικης η μυθολογικης πλευραςΕκει που διαφωνω ειναι οτι θα μπορουσαμε απο αυτα τα επη να βγαλουμε ...ηθικα διδαγματα για εμας σημερα !!!!
Θα ειναι ... σαν να ψαχνω στα Ομηρικα Επη η στην Βιβλο [ Αθεος δηλω ..] να βρουμε ...συμβουλες για το πως θα επενδυσουμε τις μετοχες μας στο ..Χρηματηστηριο κατα την διαρκεια της προσφατης οικονομικης κρισης !!!
Φίλε AINEIAN06, για πολλά προβλήματα του σήμερα δε μπορείς να αναζητήσεις συμβουλές ή διδάγματα μέσα από ένα έπος ή ένα θρησκευτικό βιβλίο διότι γράφτηκαν σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο όπου οι κοινωνίες αντιμετώπιζαν ένα Α σύνολο προβλημάτων κι ήταν δομημένες κατά ένα συγκεκριμένο τρόπο.
Άλλωστε, δε μπορούμε να εξετάσουμε ένα έπος ή ένα βιβλίο που γράφτηκε πριν χιλιάδες χρόνια σκεφτόμενοι με τη λογική του σήμερα.
Για να το εξετάσουμε επαρκώς θα πρέπει να επιχειρήσουμε μια πολύ βαθιά διείσδυση στον τρόπο αντίληψης της τότε εποχής και στις γενικότερες κοινωνικές/πολιτικές κλπ συνθήκες.
Όμως, κάποιες αξίες και κάποια διδάγματα που έχουν να κάνουν με στάσεις ζωής μπορούν να είναι διαχρονικές και να έχουν απήχηση στο σήμερα όπως στο 3000 μ.Χ. κλπ.
Κάποιοι συμβολισμοί σαφώς κι υπάρχουν οπότε αν αποφανθείς με περισσή σιγουριά ότι δεν υπάρχει καμία διδακτική/συμβολική αξία στην Οδύσσεια για έναν άνθρωπο του σήμερα, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις κάποια επειδή θα έχεις ήδη προκαταβάλλει τον εαυτό σου για αυτό.
In anticipation of my resurrection...
quote:Κάποιοι συμβολισμοί σαφώς κι υπάρχουν οπότε αν αποφανθείς με περισσή σιγουριά ότι δεν υπάρχει καμία διδακτική/συμβολική αξία στην Οδύσσεια για έναν άνθρωπο του σήμερα, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις κάποια επειδή θα έχεις ήδη προκαταβάλλει τον εαυτό σου για αυτό.
Το να βρισκουμε συμβολισμους κι αλληγοριες ειναι σχετικο κι υποκειμενικο .. κι εγκειται σε εμας σημερα περισσοτερο παρα στα αρχαια κειμενα !!
Μπορω να δωσω οτι συμβολισμους θελω οπου θελω .. με καποια αυθαιρετη υποκειμενικη μου κριτικη ..
Πεθαινε ενας μεγαλος φιλοσοφος [ νομιζω ο Γκαιτε ] κι οι τελευταιες του λεξεις ηταν ''φως περισσοτερο φως''
Ολοι οι παρισταμενοι αναρωτιοντουσαν την αλληγορικη συμβολικη ερμηνεια των λογων του φιλοσοφου ... κι κανεις δεν σκεφτηκε το πιο αυτονοητο
Οτι ο ανθρωπος ..πεθαινε .. κι απλα σκοτεινιαζαν τα ματια του !!!
quote:
Σειρά μου να σε διορθώσω
Ναι... ΝΑΙ Ταυριδα! Σωστα! (ουπς...)
αυτες τις 2 περιοχες παντα τις μπερδευα!
quote:
Όμως, κάποιες αξίες και κάποια διδάγματα που έχουν να κάνουν με στάσεις ζωής μπορούν να είναι διαχρονικές και να έχουν απήχηση στο σήμερα όπως στο 3000 μ.Χ. κλπ.
Πολύ σωστά το θέτεις φίλε Dying_Incubus.
Ας δούμε αμέσως παρακάτω μερικά από τα διαχρονικά διδάγματα της Οδύσσειας:
Ας πάρομε το τόσο ανθρώπινο, ευγενές και βαθύ συναίσθημα της φιλοξενίας που χαρακτηρίζει την Ομηρική εποχή, και είναι διάχυτο στην Οδύσσεια:
Έτσι, ο Τηλέμαχος ντρέπεται, διότι ο ξένος Μέντης στάθηκε για πολλή ώρα στην εξώπορτα , τον οδηγεί δε μέσα στο ανάκτορο και του κάνει εξαιρετικές περιποιήσεις (α 113).
Ο Οδυσσέας φθάνει σαν επαίτης στο μέγαρο του Αλκίνοου, αλλά τον δέχονται με καλωσύνη και ευγένεια, του προσφέρουν πρόθυμα πλούσιο γεύμα και διοργανώνουν προς τιμήν του γιορτή (η 145).
Αλλού πάλι ο απλοϊκός Εύμαιος, με απέραντη καλωσύνη δέχεται και περιποιείται τον άγνωστο ξένο του (ξ 45).
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τους φίλους που απάντησαν στο post,συμφωνώντας, και να ευχαριστήσω δίπλα τους διαφωνούντες , διότι ως γνωστόν χωρίς αντίλογο δεν υπάρχει διάλογος.
Στο θέμα μας τώρα…
Σύμφωνα με μια οδηγία της ακαδημίας Αθηνών , κάθε λογοτεχνικό δημιούργημα, έχει τόσες ερμηνείες όσοι και οι αναγνώστες…..
Αν θυμάμαι καλά , ο Ελύτης ήταν καλεσμένος σε μια ραδιοφωνική εκπομπή , όπου ο παρουσιαστής και αναλυτής ποιημάτων του έπλεξε το εγκώμιο για την τελευταία ποιητική συλλογή ,σε μέρος της οποίας προέβη σε σύντομη ανάλυση.
Όλη αυτή την ώρα ο Έλλην ποιητής περίμενε υπομονετικά και άκουγε τον φανφάρα αναλυτή να λέει την άποψη του, στο τέλος του δήλωσε ότι του άρεσε πολύ η προσέγγιση στο ποίημα του, αλλά δεν το είχε σκεφτεί ποτέ έτσι.
Και έδωσε την δική του, «αυθεντική» , πραγματική εκδοχή ερμηνείας.
Και αν και έχει ήδη αναφερθεί, επαναλαμβάνω πως ο μόνος αρμόδιος να μας εξηγήσει τι θέλει να πει ο ραψωδός είναι ο δημιουργός και μόνο…αλλα..φιλοι μου.
Σε ένα αριστούργημα όπου ιστορικά, μυθο-λογικά και λογοτεχνικά είναι ακόμα αξεπέραστο (και το εννοώ, δεδομένου ότι μέσα στα 2 έπη εμφανίζονται όλα τα λογοτεχνικά σχήματα, τεχνικές και εμπνεύσεις που η ανθρωπότητα έχει χρησιμοποιήσει μέχρι σήμερα) το οποίο μάλιστα ασχολείται με την συλλογικοτητα και τον ατομισμό σε 2 τεραστία κεφαλαία, τότε ,κάτι μπορούμε να βρούμε.
Θέλει όμως προσοχή διότι με μια επιφανειακή ανάγνωση θα δούμε ένα ωραίο παρά-μυθι, ενώ με μια εις μεγάλου βάθους ανάλυση θα χαθούμε στη μετάφραση.
Εννοώ ότι εάν ψάξουμε πολύ για κάτι ,θα το βρούμε, αλλά θα το βρούμε επειδή θέλουμε και όχι απαραίτητα επειδή υπάρχει.
Άρα πρέπει , πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη να ισορροπήσουμε ανάμεσα στα 2 άκρα με μαεστρία τέτοια ώστε να βρούμε τα διαμάντια μέσα στον άνθρακα
Και μετά από αυτή την μακρά εισαγωγή, όπου όμως σας παρουσίασα τον τρόπο σκέψης περνάω επιγραμματικά σε ηθικά διδάγματα-έννοιες , πανανθρώπινα και αιώνια
1. έχει αναφερθεί ήδη η φιλοξενία , ως χαρακτηριστικό των ελλήνων από τότε ακόμα
2. ο νόστος, η νοσταλγία για την πατρίδα
3. η αγάπη για την οικογένεια
4. το ψυχικό σθένος να μένεις πιστός στον στόχο σου, και να παρατάς την Καλυψώ και την αθανασία για ένα ταπεινό Βασίλειο και μια γρια βασίλισσα
5. η φίλια, η ιερή αυτή ένωση των ανθρώπων με συναισθήματα
6. η προδοσία εκ των έσω και έξω, την οποία πρέπει με εξυπνάδα και διπλωματία να αντιμετωπίζουμε όταν δεν μπορούμε δυναμικά
7. η ασυδοσία, στην οποία είχαν καταλήξει οι μνηστήρες ως παράδειγμα προς αποφυγήν
8. η εγκράτεια απέναντι σε κάτι που θα σου δώσει παροδική ευχαριστήσει αλλά σε βάθος χρόνου θα αποβεί κακό (βόδια του ήλιου)
9. το μη χείρον βέλτιστων (σκύλα-Χάρυβδη)
θα μπορούσα να γράφω ώρες για τις έννοιες και τα διδάγματα που βρίσκουμε σε ένα κείμενο τόσο παλιό. Αλλά θα γίνω κουραστικός αφενός, αφετέρου δεν είμαι εξυπνότερος από κανέναν εδώ μέσα, κάθε σταθμός του Οδυσσέα είναι και ένα μάθημα ζωής.
Εις το επανειδην κύριοι.
quote:7. η ασυδοσία, στην οποία είχαν καταλήξει οι μνηστήρες ως παράδειγμα προς αποφυγήν
Ειχα γραψει πιο πανω
''θα κανω λιγο τον συνηγορο των μνηστηρων [ και του λαου της Ιθακης ..]
1. Ηθελαν .. βασιλια ο οποιος να βρισκεται στον τοπο τους κι οχι να λειπει ... 20 χρονια σε πολεμους που δεν τους αφορουσαν σαν λαο .. κι ο μονος ΝΟΜΙΜΟΣ τροπος για να γινει αυτο ηταν να παντρευτει η χηρα βασιλισσα καποιον νεον απο τους αρχοντες του τοπου
2. Δεν ... βιασαν την Πηνελοπη .. ουτε την σκοτωσαν μαζι με τον γιο της για να την εκθρονισουν
3. Περα απο το μυθικο στοιχειο .. η Οδυσσεια με τους μνηστηρες φανερωνει κοινωνικες πολιτικες αλλαγες στην Μετα Μυκηναικη περιοδο οπου .. οι Βασιλεις αντικαθιστουνται σιγα σιγα απο το αριστοκρατικο [ ολιγαρχικο] πολιτευμα .. που για τα δεδομενα της εποχης ηταν πιο προοδευτικο ...''
Αλλά και ο Πλάτων απέβαλλε τα ομηρικά έπη από την ιδανική πολιτεία του επειδή πολλοί μύθοι τους δεν συντελούσαν θετικά στη διαπαιδαγώγηση των νέων...
quote:
Αλλά και ο Πλάτων απέβαλλε τα ομηρικά έπη από την ιδανική πολιτεία του επειδή πολλοί μύθοι τους δεν συντελούσαν θετικά στη διαπαιδαγώγηση των νέων...
Μάλιστα ο Πλάτωνας πρότεινε την εξορία στους ποιητές από την Πολιτεία την οποία πρότεινε! 
In anticipation of my resurrection...