FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ALOS31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

ALOSΜέλος

05/09/2005, 19:22:52

Με την παρούσα κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην
Νέα Ορλεάνη πιστέυετε οτι θα επέρθει ένας εμφύλιος στις
ΗΠΑ που θα αγριέψει τα πράγματα γενικότερα ;

νιντζαΜέλος

05/09/2005, 20:13:01

τι να σου πω?μπορει παντως τον πεινασμενο πρεπει να φοβομαστε και οι αμερικανοι στις πληγεισες περιοχες πεινανε.εγω ομως θα το παω παραπερα και θα πω οτι ισως ο εμφυλιος που λες οτι θα ξεκινησει να διαλυσει και την ομοσπονδια

ΜηδενιστήςΜέλος

05/09/2005, 20:41:29

Το μόνο σίγουρο αυτήν την στιγμή είναι η μεγάλη πτώση δημοτικότητας του προέδρου και η δικαιολογημένη οργή και αγανάκτηση του λαού προς το πρόσωπο του. Ο λαός των Η.Π.Α. πλέον πιά αγαπητοί μου ένοιωσε στο πετσί του τα καταστρεπτικά αποτελέσματα της πολιτικής του προέδρου χωρίς να τα παρακολουθεί να διαδραματίζονται εις βάρος τρίτων. Όσο για το τί θα γίνει στο μέλλον ας μήν προτρέχουμε σε ανασφαλή συμπεράσματα, ο χρόνος θα δείξει.

LocoΜέλος

06/09/2005, 03:19:48

Χαιρετώ!

quote:
Με την παρούσα κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην
Νέα Ορλεάνη πιστέυετε οτι θα επέρθει ένας εμφύλιος στις
ΗΠΑ που θα αγριέψει τα πράγματα γενικότερα ;

Ξέρει τι κάνει ο Bush ο νεότερος (και χαζότερος) στη Νέα Ορλεάνη.
Καθαρίζει την σαβούρα. Είδε στις δημοσκοπήσεις πως οι αράπηδες , οι μαύροι, οι νέγροι, οι ταμ-ταμ-ταμ (που έλεγε κι ο Ζαμπέτας) δεν τον γουστάρουν.

Παρατραβηγμένο το βρίσκω το σενάριο φίλε μου. Δεν πιστεύω οτι μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο, τουλάχιστον όχι ακόμη. Θα μου έδεινε μεγάλη χαρά να δω την κατάρρευση των Η.Π.Α (God Bless America , μη χέσω) αλλά απο την άλλη σκέφτομαι πως αν ο κόσμος γλιτώσει απο την παγκόσμια δικτατορία (κηδεμονία λένε αυτοί) των Η.Π.Α , άλλος θα του φορτωθεί στην καμπούρα. Οι Κινέζοι παραμονεύουν υπομονετικά.

Ασε που στην κατάσταση που φτάσαμε με την παγκόσμια αγορά δεν μας συμφέρει να γίνει εμφύλιος στην "υπερδύναμη". Ξέρεις που θα φτάσει το πετρέλαιο;
Αρχίστε απο τώρα μαθήματα γιατί είναι και δύσκολα τα κινέζικα! ;)

"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"

Dying_Incubus

06/09/2005, 09:27:42

ALOS, σίγουρα με αυτό που έγινε στη Νέα Ορλεάνη φάνηκε ακόμα πιο πολύ πρός τα έξω η διαφορά στο πολιτισμικό κι οικονομικό υπόβαθρο των Αμερικανών υπηκόων.
Σίγουρα εντάσεις και διαμαρτυρίες θα δημιουργηθούν αλλά δε νομίζω με τίποτα να γίνει εμφύλιος πόλεμος.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

wolfowitzΜέλος

06/09/2005, 09:56:41

Μπροστά στον Κινέζικο ρατσισμό (και γενικά τών ανατολιτών) ο αμερικάνικος είναι χολυγουντιανή κωμωδία.

Από αλλού θα πληρωθούμε φαίνεται (όχι ότι δεν παλεύεται)

wolfowitzΜέλος

06/09/2005, 09:57:41

Εμφύλιος γιατί να γίνει; Απλώς θα αλλάξουν πρόεδρο.

durden_alie

06/09/2005, 12:27:53

Τα σενάρια περί αποσχίσεως του αμερικανικού υποβαθμισμένου Νότου που περιλαμβάνει και την πολιτεία της Λουιζιάνα όπου χτύπησε με μεγάλη σφοδρότητα ο τυφώνας είναι αρκετά παλιά και σαφώς προηγούνται της τεράστιας καταστροφής που υπέστησαν οι περιοχές αυτές. Δεν είναι λίγοι αυτοί που υποστηρίζουν και, δικαιολογημένα κάποιες φορές, ότι οι νότιες πολιτείες της Αμερικής, εκτός των μεγάλων διαφορών που παρουσιάζουν σε σχέση με το αστικοποιημένο κέντρο της ανατολικής ακτής, αντιμετώπισαν αρκετές φορές την κρατική αδιαφορία.

Προσωπικά, θεωρώ αυτά τα σενάρια αρκετά παρατραβηγμένα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γεγονότα σαν κι αυτό που είδαμε πρόσφατα δεν μπορούν να πυροδοτήσουν φανατισμούς και αποσχιστικές κραυγές μέσα στους κόλπους των απελπισμένων κατοίκων του αμερικανικού Νότου.

amalia

07/09/2005, 01:50:43

Τον John Titor τον θυμάστε;
Ο μυστηριώδης "ταξιδιώτης" που ήρθε από το μέλλον
και μεταξύ άλλων είχε αναφερθεί σε έναν εμφύλιο πόλεμο
που θα ξεσπούσε στην Αμερική τις μέρες μας...

http://www.johntitor.com/
http://johntitor.strategicbrains.com/

Για τις προβλέψεις του σχετικά με το ενδεχόμενο εμφυλίου στην Αμερική,
υπήρχε μια συζήτηση στα forums παλιοτερα:

John Titor: Φάρσα ή πραγματικότητα;

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Dying_Incubus

07/09/2005, 12:42:18

quote:
Εμφύλιος γιατί να γίνει; Απλώς θα αλλάξουν πρόεδρο.

Σιγά μην αλλάξουν πρόεδρο!
Οι πολίτες ώρες-ώρες είμαστε λίγο πρόβατα...
Εξάλλου ο Μπούς δε μπορεί να εκλεχθεί τρίτη φορά...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Ostria

08/09/2005, 00:20:26

Δυστυχώς έχουν αρχίσει να βγαίνουν εξωφρενικές ιστορίες από την Νέα Ορλεάνη. Οσοι ήσαν μέσα στο στάδιο διηγούνται ιστορίες για σεξουαλικές παρενοχλήσεις σε γυναίκες, βιασμούς παιδιών, επιθέσεις με μαχαίρια και ξύλο μέχρι θανάτου...

Χαρακτηριστικές οι διηγήσεις βρετανών και αυστραλών τουριστών.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4214746.stm

Τώρα, παρακολουθούμε άλλους 3 τυφώνες, Maria, Nate και πιό δυνατός φαίνεται να είναι η "Οφήλια" που φοβούνται μήπως χτυπήσει την Φλόριντα.

Για τον Τίτορ
America will soon be engaged in civil war with itself; a civil war that we'll see the beginnings of during 2004 and 2005, escalating until it is indisputable by 2008 ("a general date by which time everyone will realize the world they thought they were living in was over") and "will consume everyone in the US by 2012"

Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν επαναληφθούν σύντομα σε κάποιο άλλο μέρος της Αμερικής οι ίδιες καταστροφές...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

amalia

08/09/2005, 01:37:33

Ostria,
θεωρώ πως η φράση:
""a general date by which time everyone will realize the world they thought they were living in was over""

τα λέει όλα

Και βέβαια,
πιστεύω πως έχει αρχίσει εδώ και αρκετό καιρό...

wolfowitzΜέλος

08/09/2005, 04:34:12

ετσι ειναι, ο ψυχρος πολεμος τελειωσε και τα πραγματα ζεσταινονται

φαινομενο θερμοκηπιου που λενε - ψεμματα?

Dying_Incubus

08/09/2005, 08:21:19

quote:
Ostria,
θεωρώ πως η φράση:
""a general date by which time everyone will realize the world they thought they were living in was over""
τα λέει όλα
Και βέβαια,
πιστεύω πως έχει αρχίσει εδώ και αρκετό καιρό...

Η απομυθοποίηση του αμερικάνικου ονείρου...
Το θέμα είναι πως το αντιλαμβάνονται με αρκετά οδυνηρό τρόπο!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

amalia

08/09/2005, 15:20:00

Πολύ φοβάμαι Dying_Incubus, πως οι εξελίξεις δεν θα αφορούν μονάχα την Αμερική...
Είμαστε αρκετά μακριά και ίσως μας φαίνεται πως ακούμε τον απόηχο των εξελίξεων, αλλά δεν είναι αυτή η αλήθεια. Ήδη το πετρέλαιο έχει αρχίσει να τραβά την ανηφόρα, τα χρήματα που πέρνουμε φέτος έχουν ξεφτυλιστεί σε σχέση ακόμα και με αυτά που πέρναμε πέρισυ.
Μία παγκόσμια κρίση, ξεκινά με οικονομική κρίση.
Τα άλλα έπονται.
Και οι εξελίξεις, όταν αρχίσουν να αφορούν τον ίδιο τον πολιτισμό,
πιθανότατα θα επιβεβαιώσουν το σενάριο, ακόμα και για μας.
Για τους αμερικάνους, ίσως περισσότερο.

KrisnnaΜέλος

08/09/2005, 20:37:33

Φίλη Amalia το πετρέλαιο έτσι κι'αλλιώς δέν θα μας το χαρίζανε.
Εγώ μιά ζωή το ξέρω να ανεβαίνει και να ανεβαίνει και να ανεβαίνει

Ακόμα και όταν στις Η.Π.Α. όλα είναι ρόδινα, και καταλαμβάνουν όλες τις πλουσιότερες πετρελαιοπαραγωγούς χώρες υπο την κατοχή τους(π.χ. Ιράκ) παρ'όλα αυτά το πετρέλαιο πάλι ξανά ανεβαίνει.
Ποτέ δέν κατεβαίνει το ρημάδι!!
Φαντάσου τώρα μετά τις τραγικές και αναπάντεχες καταστροφές που έγιναν στην Νέα Ορλεάνη, θα αποκτήσουν με το μέρος τους όλο το δίκιο πλέον να το ανεβάσουν όσο θέλουν.
Και ήδη η αρχή έγινε, ζήτω που καήκαμε δηλαδή.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

rizitisΜέλος

09/09/2005, 17:02:11

Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΖΗΜΙΩΘΗΚΕ ΤΟΣΟ , ΟΣΟ ΤΗΣ ΚΟΣΤΙΣΕ Η ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥ ΙΡΑΚ ΑΠΟ ΤΟ 2003-ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΝΑ ΧΑΣΕΙ 1 ΜΟΝΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ.

ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ , ΟΙ ΒΟΡΕΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ(U.S.) ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ;

ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΩ !
Ή ΜΑΛΛΟΝ, ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ…

`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ

Ostria

10/09/2005, 00:33:02

quote:
Μία παγκόσμια κρίση, ξεκινά με οικονομική κρίση.
Τα άλλα έπονται.
Και οι εξελίξεις, όταν αρχίσουν να αφορούν τον ίδιο τον πολιτισμό,
πιθανότατα θα επιβεβαιώσουν το σενάριο, ακόμα και για μας.
Για τους αμερικάνους, ίσως περισσότερο.

Αυτό που λέει η Αμαλία φοβάμαι και εγώ.
Είναι τόσο εύκολο να αρχίσει να "κατρακυλάει" η όλη κατάσταση.
Και το πιό ανησυχητικό είναι ότι σε τέτοιες δύσκολες καταστάσεις οι άνθρωποι αρχίζουν να αποκτηνώνονται...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

CrusaderΝέο Μέλος

10/09/2005, 00:59:25

για τον εμφύλιο στην Αμερικη και το αν θα συμβεί, εξαρτάται πως αντιλαμβανόμαστε τον εμφύλιο. Κλασικός εμφύλιος πχ κόκκινοι εναντίων λευκών στην Ρωσία το 17, όπου οι μισοί θα είναι σε ανοικτό πόλεμο με τους άλλους μισούς, δεν μπορεί να γίνει στην πανίσχυρη στρατιωτικά αμερική.απόσχιση τμημάτων όμως του πληθυσμού που θα θελήσουν να φύγουν από τον έλεγχο του ομοσπονδιακού κράτους (όχι απαραίτητα για ανεξαρτητοποίηση εδαφών) μπορεί να γίνει. μπορεί να είναι μερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες και στον υπολοιπο κόσμο να μη δίνει την αίσθηση του εμφυλίου αλλά σίγουρα στα μυαλά αυτών που συμμετέχουν από την πλευρά των "ανταρτών" θα είναι μια χαρά εμφύλιος. Από την μεριά του κράτους θα χαρακτηρίζονται βέβαια τρομοκράτες. Δεν ξέρω σίγουρα αλλά και στον τελευταίο δικό μας εμφύλιο αυτοί που είχαν βγει στο βουνό, δεν πρέπει να ήταν παραπάνω από μερικές δεκάδες χιλιάδες, συγκριτικά βέβαια πάρα πολλοί αναλογικά με τον πληθυσμό των δύο χωρών.
Υπάρχουν ακόμα στην αμερική διάφορες τάσεις και ιδεολογίες κατά του κεντρικού κράτους, υπέρ της οπλοφορίας για την προστασία του συντάγματος από την αυθαιρεσία της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, survavalists που θέλουν την πλήρη αυτονομία ακόμη και οικονομική, απομονωμένες ακραίες θρησκευτικές οργανώσεις.. όλοι αυτοί είναι υποψήφιοι "αντάρτες". Ίσως πολλά μικρά περιστατικά να έχουν γίνει ήδη και να μην έχουν φτάσει σε μας. πάντως δε νομίζω μόνο εξαιτίας του τυφώνα και της καταστροφής να ξεσπάσει μεγάλη κρίση, υποθέτω μόνο εξαιτίας πολιτικής κρίσης, όπως την λήψη ακραίων στρατοκρατικών μέτρων (πρακτικά κατάργηση του συντάγματος) ή με αφορμή μεγάλες φυλετικές,και ταξικές ταραχές στις πόλεις από οικονομική κατάρευση, όπως αναφέρθηκε ήδη.

amalia

10/09/2005, 02:03:50

Από το DISCOVERY & SCIENCE, τεύχος 4, ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2005
ένα πολύ ενδιαφέρον και σχετικότατο μικρό αρθράκι:

Υπακούει η τρομοκρατία στη Φυσική;

"Ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος έχει πλέον ξεκινήσει. Σύμφωνα με τους ερευνητές του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, η επίθεση της 7ης Ιουλίου στο Λονδίνο δεν αποτελεί μεμονωμένη τρομοκρατική επίθεση, αλλά μέρος μιας παγκόσμιας σύγκρουσης. Και δεν αναφερόμαστε στη ρητορική δήλωση του Τζωρτζ Μπους "πόλεμος κατά της τρομοκρατίας", αλλά στην τρομοκρατία αυτή καθεαυτή. Η παγκόσμια τρομοκρατία είναι ο νέος πόλεμος.
Η επίθεση στο Λονδίνο είναι μέρος ενός μεγαλύτερου Παγκοσμίου Πολέμου, που βρίσκεται σε εξέλιξη και είναι η "μητέρα" όλων των πολέμων. Το μέγεθος των ανθρωπίνων απωλειών της 7ης Ιουλίου ταιριάζει απόλυτα με το στατιστικό μοντέλο της τρομοκρατίας.
Όταν το 1920 ο φυσικός Λιούις Φράι Ρίτσαρντσον θέλησε να μελετήσει στατιστικά τις θανατηφόρες συγκρούσεις προκειμένου να κατανοήσει γιατί συνέβαιναν οι πολεμοι, ξεκίνησε προσπαθώντας να βρει πως κατανέμονταν οι πόλεμοι σύμφωνα με το μέγεθός τους. Απεικόνησε γραφικά τα στατιστικά στοιχεία των ανθρώπινων απωλειών 82 πολέμων μέχρι το 1820. Σε ένα γράφημα που έδειχνε το μέγεθος των συγκρούσεων στον ένα άξονα και τον αριθμό των συγκρούσεων αυτού του μεγέθους στον άλλο άξονα.
Έκπληκτος, ανακάλυψε ότι τα στοιχεία του γραφήματος έδιναν μια ομαλή καμπύλη που με τη λογαρίθμηση των αριθμών γινόταν ευθεία. Αυτό το είδος μαθηματικής σχέσης είναι γνωστό ως Δυναμικός Νόμος. Η ευθεία γραμμή κλείνει προς τα κάτω, γιατί σταδιακά οι συγκρούσεις μεγαλύτερου μεγέθους λιγοστεύουν:
Οι μικροί πόλεμοι είναι συνηθισμένοι, οι μεγάλοι σπάνιοι. Ο Δυναμικός Νόμος εξακολούθησε να ισχύει όταν στα στοιχεία του γραφήματος συμπεριλήφθηκαν πόλεμοι όπως αυτός του Βιετνάμ και ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος. Την ανακάλυψη του Ρίτσαρντσον ακολούθησε η διαπίστωση ότι οι Δυναμικοί Νόμοι καθορίζουν κάθε είδους "κοινωνικές" στατιστικές, από το μέγεθος πόλεων μέχρι τις διακυμάνσεις της παγκόσμιας αγοράς.
Σύμφωνα με τα στατιστικά αποτελέσματα του Δυναμικού Νόμου στην τρομοκρατία, η παγκόσμια τρομοκρατία είναι ένα νέο είδος πολέμου, που δεν μπορεί να κερδιθεί με στρατωτική ισχύ, αλλά μόνο με νέες στρατηγικές. Αποτελεί ενδημικό στοιχείο του σύγχρονου κόσμου και δεν μπορεί να ξεριζωθεί εντελώς. Αντίθετα πρέπει να το αντιλαμβανόμαστε ως ενδημικό πρόβλημα, όπως είναι η εγκληματικότητα και οι φυσικές καταστροφές."

Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο,
ο πόλεμος ίσως έχει ήδη αρχίσει...

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸