- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
Στους πλούσιους αφού ζουν μια ζωή που εμείς δεν την ονειρευόμαστε τους είναι
Δύσκολο να δεχτούν ότι κάποια μέρα θα αποχωριστούν όλα αυτά τα προνομία έτσι
Έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που επιζητούν την επίγεια αιωνία ζωή όπως πχ
Στ ην κρυογενιτικη οπου στην Αμερική υπάρχουν εταιρίες έναντι ενός σεβαστού ποσού βεβαία που διατηρούν το νεκρό σώμα Η άρρωστο από ανίατη ασθένεια στο απολυτό μηδέν με την ελπίδα ότι όταν ανακαλυφθεί η θεραπεία της νόσου η ακόμα πιο περά
Τρόπος επαναφοράς στη ζωή να αποψύξουν το σώμα και να συνεχίσει τη ζωή του
Βεβαία όλα είναι θεωρητικά καθώς δεν έχουν αποψύξει κανέναν ώστε να διαπιστώσουμε
Αν είναι εφικτή η επαναφορά του .
Ένας απ τους διάσημους που έχει μπει σε αυτή την διαδικασία είναι ο Disney .
Τώρα για το ποιοι κινούν τα νήματα πίσω απ την όλη κατάσταση που επικρατεί και
Ιδιαίτερα στο αν υπάρχει κάποιο άλλο είδος που αποσκοπεί στο να την εκμεταλλευτεί
Δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά καθώς δεν υπάρχουν αποδείξεις το ζήτημα
Είναι ότι ότι είτε πρόκειται για άπληστους αδίστακτους ανθρώπους είτε για κάποιο
Άλλο είδος που κρύβεται στο παρασκήνιο είτε είναι κάποια συνεργασία μεταξύ τους
Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο που μας θέλει εμάς τους απλούς ανθρώπους
Υπόδουλους έστω και έμμεσα.
είναι θεωρία, αλλά αλήθεια... Άσχετα από το πόσα ξέρουμε
εμείς... Το άσχημο είναι οτι υπάρχουν ήδη δυο κόσμοι: Ένας
για τους πολύ λίγους που μπαίνεις υπό δυσκολες προυποθέσεις
( κάτι σαν πριβέ club, ας πούμε...) κι έπειτα υπάρχουμε εμείς
οι υπόλοιποι, κοινοί θνητοί..
Βέβαια, η ζωή των λίγων, είναι δίχως νόημα, γιατί το θέμα δεν
είναι οι εμπειρίες, αλλά η ουσία, που από ότι ξέρω,μάλλον δεν έχουν.
Εμείς οι απλοί ανθρωποι ζούμε την πραγματική ζωή και αυτοί οι κακόμοιροι δεν το καταλαβαίνουν...Εμείς ζούμε μια ζωή που δεν αγοράζεται όσα λεφτά κι αν έχεις. Ζούμε μια ζωή ανθρώπινη που αυτοί
δεν μπορούν να αγοράσουνε κι αυτοί ζούνε το ανέβασμα του πιθαριού
στον Άδη που ο αρχαίος νεκρός δεν μπορούσε ποτέ να ανεβάσει γεμάτο
και ξαναγυρνούσε να το γεμίσει και να επιχειρήσει πάλι να το
ανεβασει...
Φίλοι μου το αν χάθηκε η μεσαία τάξη δεν είναι το νόημα που ζητάμε...Το θέμα είναι ότι πάμε σε έναν απάνθρωπο και φρικτό κόσμο
που για μένα αυτή είναι η κόλαση, σε πνευματικό επίπεδο και σωματικό , αν το δει κανείς...
quote:
Το άκρως ανησυχητικό φίλε Open mind, είναι ότι αυτά δεν
είναι θεωρία, αλλά αλήθεια... Άσχετα από το πόσα ξέρουμε
εμείς... Το άσχημο είναι οτι υπάρχουν ήδη δυο κόσμοι: Ένας
για τους πολύ λίγους που μπαίνεις υπό δυσκολες προυποθέσεις
( κάτι σαν πριβέ club, ας πούμε...) κι έπειτα υπάρχουμε εμείς
οι υπόλοιποι, κοινοί θνητοί..
Είναι γεγονός ότι υπάρχουν δυο κόσμοι ο δικός μας ο αληθινός των κοινών θνητών
Και ο παραμυθένιος της μειοψηφίας μπορεί να υπερτερούν στον τρόπο ζωής και στις
Υλικές εμπειρίες αλλα συμφωνώ μαζί σου εμείς υπερτερούμε σε ψυχικές καθώς εκτιμούμε
Καλυτέρα τα πράγματα και το τι πραγματικά έχει αξια στην ζωή.
quote:
Το θέμα είναι ότι πάμε σε έναν απάνθρωπο και φρικτό κόσμο
που για μένα αυτή είναι η κόλαση, σε πνευματικό επίπεδο και σωματικό , αν το δει κανείς...
Ένας κόσμος χωρίς ηθικές άξιες όπως οδεύει να γίνει ο δικός μας σήμερα σίγουρα
Δεν είναι ότι θα θέλαμε αλλα από κει και περά ανεξάρτητα το τι θέλει να επιτύχει
Αυτή η ελίτ ας πούμε είναι στο δικό μας χέρι, στο χέρι του καθένα μας να βρει τις
Ψυχικές δυνάμεις να αντισταθεί σε αυτό το απευκταίο μοντέλο διακυβέρνησης .
από τους δυο μαζικούς πρωταγωνιστές που αναφέραμε (την εκφυλισμένη αριστοκρατία και τον λαό) ακόμη ένα συμμέτοχο στη δράση
κι αυτός δεν έχιε παίξει ακόμη...
Δεν θα πούμε ποιός είναι, ας το φήσουμε προς το παρόν διάφορο...
Αυτό που θα έλεγα είναι ότι από ότι ξέρω κι έχω διαβάσει,
μια ανώτερη δύναμη, όταν τα πράγματα ζορίζουν την φυσιολογική
σειρά των πραγμάτων, παρεμβαίνει, αν ισχύει αυτή η λέξη,
με κάποιο περίεργο τρόπο, κάτι κάνει και τα πράγματα μπαίνουν
πάλι στη θέση τους...
Αυτό όμως που καταλαβαίνω για το τώρα, είναι ότι η εποχή μας
είναι το τέλος μιας βιομηχανικής εποχής που πάει σε κάτι άλλο
το οποίο ακόμη δεν μπορούμε να δούμε κι εννοήσουμε...
Εξέλιξη, θές, βελτίωση, θές, πες το όπως θες, αλλά, έρχεται
και δεν μπορεί κανείς να του ανισταθεί...
Αυτοί που θα μείνουν, είνια για μένα όσοι είναι αληθινοί.
Το ψεύτικο (και ξέρεις πως εννοώ τους λίγους...) δεν είναι να
μείνουν...Αυτοί θα φύγουν όχι εμείς, αλλά και μεις θα ταρακουνηθούμε.¨΄Ετσι, για να γίνει καλύτερα η αλλαγή...
Οπότε προσδεθείτε στα καθίσματα σας κι ετοιμαστείτε για την απογείωση ή προσγείωση, θα σε- σας γελάσω...
<<1) Αυτοί που το κάνουν είναι αυτοί που εισήγαγαν κάποτε τη λογική του χρήματος ως μέσου συσσώρευσης πλούτου και το αντικατοπτρίζουν σε κοινωνική ισχύ.
2) Σκοπός τους είναι η εξαθλίωση των υπολοίπων και η υποταγή τους, ακόμα και σε πνευματικό επίπεδο.
3) Γιατί τέτοιου τύπου συζητήσεις σαν και αυτή έχουν μικρότερη συμμετοχή απ' ότι μία θρησκευτική αντιπαράθεση. Γιατί θεωρούμε αυτές τις συζητήσεις "υψηλή φιλοσοφία" και όχι αναζήτηση της καθημερινότητας. Γιατί θεωρούμε εαυτούς αδύναμους και τα φορτώνουμε στον κόκορα (πολλάκις και στο Θεό, τι μας φταίει, αναρρωτιέμαι...). Γιατί... έχω ακόμα 1.000 γιατί, ας μη συνεχίσω
4) Αν αντιδράσουμε, μπορεί να γίνουν διάφορα. Από το να χαλάσουν τα φρένα του αυτοκινήτου μας ή να ξεχάσουμε το κολύμπι και να πνιγούμε (προσωπικό παράδειγμα, γιατί δεν οδηγώ...) στο να μας γράψουν εντελώς, γιατί δε μας φοβούνται ανοργάνωτους, μέχρι να γίνει κοινωνική επανάσταση, αν τα "ταραχοποιά" στοιχεία διεκδικήσουν πολύ αποφασιστικά (ακόμα και με τη θυσία της ζωής τους) τη μεταβολή των εγχώριων, σε πρώτη φάση, συνθηκών. Τι έχουν σκεφτεί να κάνουν; δεν έχουν σκεφτεί, ήδη κάνουν.... γι' αυτό και το παρόν θέμα, εκτός esoterica, θα αντιμετωπιζόταν από το 85-90% του πληθυσμού ως γραφικότητες ορισμένων αργόσχολων.>>
Πολύ σωστά αγαπητέ kostaki θα διαφοροποιηθώ όμως πολύ λίγο στο 2! και στο 4!
Στο 2! σκοπός τους είναι ο παραπέρα πλουτισμός τους! η εξαθλίωση των άλλων είναι παράπλευρη απώλεια αναγκαστικό επακόλουθο και όχι σκοπός!
Στο 4! Μπορούμε να αντιδράσουμε στις εκλογές! μη ψηφίζοντας τα 2 μεγάλα κόμματα και κάνοντας συζητήσεις με το κοινωνικό μας περιβάλλον εκθέτοντας τις απόψεις μας!
kostakis:
<< Αυτό μπορεί να γίνει είτε με κοινωνική επανάσταση από τα κάτω προς τα πάνω, είτε με στρατιωτικές συγκρούσεις από τα πάνω προς τα κάτω. Τι θεωρώ εγώ πιο πιθανό; φοβάμαι πως το δεύτερο...>>
Εάν συμβεί τώρα κοντά (1-4 δεκαετίες) σίγουρα είμαστε στην δεύτερη περίπτωση εάν αργότερα παίζει πολύ και η πρώτη.
Το 3 είναι πολύ περίπλοκο! Μα πάρα πολύ περίπλοκο!
Αργότερα θα τοποθετηθώ αλλά ήδη με έχετε καλύψει!
Πάντως η έντεχνη και σκόπιμη χαλάρωση των ηθικών φραγμών και η διάλυση της οικογένειας και του προγραμματισμού της, "είναι ιδιαίτερα επιτυχής και άξια θαυμασμού"!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
κατά την προσωπική μου άποψη, δεν είνια τυχαίο...
Νόμος του Θεού είναι ότι ότι γίνεται, δεν μπορεί να γίνεται
εις βάρος κανενός, πλούσιοι, φτωχοί, ή άσχετοι, δεν μπορεί
να έχουν εναλλα<γή στο όφελος και το χάσιμο, ή μη μόνο χάρην
του διαβόλου...
Δηλαδή αυτό που πιστεύω είναι ότι αυτό που συμβαίνει έχει σχέση
με το κακό το ίδιο και γι' αυτό συμβαίνει...
Αρκετές οι τοποθετήσεις, αρκετές και οι ιδέες και επιτέλους ένα ενδιαφέρον θέμα έχει κίνηση... πάμε να δούμε :
Φίλε allzzaro, όσον αφορά στην τοποθέτησή σου περί όντων - εντολέων με δυνάμεις μεγαλύτερες από αυτές του κοινού ανθρώπου, για τα οποία όντα τοποθετήθηκα επιφυλακτικά, είμαι της γνώμης ότι ακόμα και αν ήταν δεδομένο - αποδεδειγμένο ότι υπάρχουν, δε θα έπρεπε να είμαστε μοιρολάτρες απέναντί τους, αν κρίναμε ότι οι σκοποί τους δεν εξυπηρετούν το συνάνθρωπό μας. Προτιμώ να υπερασπιστώ το δικαίωμα των συνανθρώπων μου σε κάτι καλύτερο (όπως τουλάχιστον το αξιολογώ εγώ, όχι ότι είναι απαραίτητα και το σωστό) με οποιοδήποτε τίμημα, παρά να αποδεχθώ παθητικά την περιορισμένη (;) μου ισχύ, συμβιβαζόμενος με ένα πεπρωμένο, το οποίο ήδη έχει προγραφεί. Άλλωστε, πιστεύω ότι ο μακρόκοσμος, τον οποίο έκαστος εξ ημών πιστεύει ότι δεν μπορεί να αλλάξει από μόνος του, δεν είναι τίποτα παραπάνω από το άθροισμα δισεκατομμυρίων μικροκόσμων, μειωμένο κατά τις κατά ζεύγη αλληλεπιδράσεις. Στο πλαίσιο αυτό, ας εργαστούμε για τη βελτίωση του μικρόκοσμου μας και θα πετύχουμε μία μερική αλλαγή σε μέρος του μακρόκοσμου.
Όσον αφορά στην τοποθέτησή σου, που βασίζεται στο Πλατωνικό κείμενο, δεν έχω γνώση επ' αυτού και συνεπώς δεν εκφέρω άποψη. Εντούτοις, η γενικότερη έννοια της Δημιουργίας (όχι απαραίτητα βάσει κάποιου συγκεκριμένου δόγματος, γενικά μιλάω) με βρίσκει αντίθετο.
Φίλε trexagireve, δε θα ήθελα να εντάξω τον παγκόσμιο πληθυσμό στην κατηγορία του - συμπαθέστατου κατ' εμέ - τετραπόδου. Πιστεύω προσωπικά ότι "πρόβατα" χαρακτηρίζονται μόνο αυτοί που δεν αποζητούν τη γνώση, απ' όποια πλευρά και αν προέρχεται, αλλά ακολουθούν απλά μόδες ή θέσφατα με την ελπίδα να ανήκουν στο ρεύμα που τελικά θα επικρατήσει. Όσο για τους κυρίους/ες που παίρνουν τις μεγάλες αποφάσεις, επαναλαμβάνω ότι απλά δε θα τους ενέτασσα, βάσει των σκέψεών τους, στην κατηγορία του ανθρώπου, όχι τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Γράφεις
quote:
Αυτοί που είναι μικροί θεοί, όπως προείπα είναι η μεσαία τάξη, επειδή μπορεί κι επιθυμεί ακόμη, χωρίς να έχει πορωθεί ακόμη λόγω χρημάτων…
Φοβάμαι πάντως ότι αν το ψάξουμε, δε θα βρούμε πολλά παραδείγματα ανθρώπων πραγματικά ανεξάρτητων πνευματικά από το χρήμα, είτε στη μεσαία τάξη, είτε σε οποιαδήποτε. Δυστυχώς...
Το θέμα της κλωνοποίησης που θίγετε, έχω την εντύπωση ότι δεν είναι τόσο απλό. Μην ξεχνάμε ότι μπορείς να κλωνοποιήσεις παρουσιαστικό, ίσως να κλωνοποιήσεις και κάποια στοιχεία προσωπικότητας, ακόμα - ακόμα και να αντιγράψεις κάποια στοιχεία εκπαίδευσης ενός κλώνου, αλλά δεν μπορείς με τίποτα να δημιουργήσεις τις ίδιες συνθήκες που οδήγησαν το πρωτότυπο στη λήψη των όποιων αποφάσεών του, γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να κλωνοποιήσεις το χρόνο. Ταξίδι πίσω στο χρόνο, ποσώ μάλλον με δυνατότητα παρέμβασης, δεν μπορεί να γίνει, οπότε αυτή η "πανέξυπνη" λογική του τύπου "επαναδημιουργούμε τον Αϊνστάϊν, το Χίτλερ ή το Τζωρτζ Μπους Τζούνιορ (ωχ)" είναι απλά χίμαιρα. Τοποθετήστε υποθετικά οποιονδήποτε από αυτούς ή άλλους μεγάλους της Ιστορίας σε μία διαφορετική εποχή και θα διαπιστώσετε από μόνοι σας ότι τίποτα δεν μπορεί να είναι το ίδιο. Για το δε θέμα της κρυογενετικής, πολύ θέλω να δω το φίλο Disney να "ανασταίνεται" και να προσπαθεί να μετατρέψει το Σκρουτζ σε πετρελαιά ή hichtech καραστελεχάρα, το donald σε εργατοπατέρα και τα ανήψια σε βομβιστές αυτοκτονίας!!!!
Φίλε trexagireve, γράφεις μία πολύ μεγάλη αλήθεια
quote:
Βέβαια, η ζωή των λίγων, είναι δίχως νόημα, γιατί το θέμα δεν
είναι οι εμπειρίες, αλλά η ουσία, που από ότι ξέρω,μάλλον δεν έχουν.
Εμείς οι απλοί ανθρωποι ζούμε την πραγματική ζωή και αυτοί οι κακόμοιροι δεν το καταλαβαίνουν...Εμείς ζούμε μια ζωή που δεν αγοράζεται όσα λεφτά κι αν έχεις.
Ειλικρινά υποκλίνομαι. Η ζωή είναι η εναλλαγή, η ζωή είναι το ταξίδι, η ζωή έχει Λαιστρυγόνες, Κύκλωπες, αλλά και την Καλυψώ και τη Ναυσικά... μία ζωή αποκλειστικά με "απολαύσεις" είναι μία ζωή εκνευριστικά λεία, ανεξαρτήτως αν πολλοί παθιάζονται, προφανώς ελλιπώς αναλογισθέντες, με τη χλιδή και το μεγαλείο του διεθνούς τζετ σετ. Τη ζωή την ζεις όταν καταφέρεις να αντιμετωπίσεις (στο βαθμό του ανθρωπίνως δυνατού και με την προσδοκία να έχεις την υγεία σου φυσικά, γιατί δυστυχώς όλοι οι άνθρωποι δεν ξεκινούν από την ίδια βάση) τις δυσκολίες που θα βρεις και να φιλοσοφήσεις ως προς το τι θα σε κάνει πραγματικά ευτυχισμένο ρεαλιστικά... και όχι όταν κυνηγάς μάγισσες, βλέποντας απλά το δέντρο.
quote:
Αυτό όμως που καταλαβαίνω για το τώρα, είναι ότι η εποχή μας
είναι το τέλος μιας βιομηχανικής εποχής που πάει σε κάτι άλλο
το οποίο ακόμη δεν μπορούμε να δούμε κι εννοήσουμε...
Εξέλιξη, θές, βελτίωση, θές, πες το όπως θες, αλλά, έρχεται
και δεν μπορεί κανείς να του ανισταθεί...
Αυτοί που θα μείνουν, είνια για μένα όσοι είναι αληθινοί.
Το ψεύτικο (και ξέρεις πως εννοώ τους λίγους...) δεν είναι να
μείνουν...Αυτοί θα φύγουν όχι εμείς, αλλά και μεις θα ταρακουνηθούμε.¨΄Ετσι, για να γίνει καλύτερα η αλλαγή...
Οπότε προσδεθείτε στα καθίσματα σας κι ετοιμαστείτε για την απογείωση ή προσγείωση, θα σε- σας γελάσω...
Θα ήθελες να το κάνεις λίγο πιο σαφές αυτό; τι ακριβώς προσδοκάς και σε τι ορίζοντα;
Φίλε europaios2, στην τοποθέτησή σου ως προς τον τελικό σκοπό (πλουτισμός κάποιων, εξαθλίωση πολλών, πνευματική υποταγή), ουσιαστικά δε διαφωνούμε. Εσύ απλά το βλέπεις υπό την καθαρά οικονομική προσέγγιση, ενώ εγώ το βλέπω στο επίπεδο της φιλοσόφησης. Το ίδιο πράγμα από διαφορετική γωνία. Στη δε τοποθέτησή σου για τα κόμματα, παρότι κι εγώ είμαι κατά του δικομματισμού (και όχι μόνο), πιστεύω ότι η αντίδραση μας πρέπει να είναι περισσότερο στο κοινωνικό - διαπροσωπικό επίπεδο πρώτα και μετά στο καθαρά πολιτικό. Θα προτιμούσα μία επανάσταση από κάτω προς τα πάνω, παρά ένα μερικό επαναπροσδιορισμό του επάνω, που δε μου εγγυάται την αλλαγή των συνθηκών ζωής του κάτω. Με αυτό εννοώ ότι η αντίδρασή μας πρέπει να είναι συνεπής πρώτα απ' όλα στην καθημερινότητά μας : να είμαστε πιο έντιμοι, λιγότεροι φιλόνικοι, λιγότερο φιλοχρήματοι, περισσότερο αλτρουιστές, πιο φυσικοί και αληθινοί, πραγματικά (και όχι απαραίτητα κομματικά) οικολόγοι, πιο φιλοσοφημένοι. Σίγουρα δεν μπορείς να κάνεις τα πάντα, ούτε στο επίπεδο του δικού σου μικρόκοσμου... αλλά μπορείς να κάνεις πολλά για σένα, αρκετά για τους κοντινούς σου και λίγα, αλλά επαρκή για τον ευρύτερο κοινωνικό περίγυρο. Ένας ή δύο ή τρεις στους δέκα να σε ακολουθήσουν σε πρώτη φάση, η διαφορά θα γίνει προφανής, τόσο στο κλειστό περιβάλλον (λ.χ. της εργασίας ή της παρέας), όσο και - λιγότερο - σε ευρύτερο ορίζοντα.
quote:
Το 3 είναι πολύ περίπλοκο! Μα πάρα πολύ περίπλοκο!
Είναι, αλλά πως το προσεγγίζεις εσύ; θα ήθελα την άποψή σου.
quote:
Πάντως η έντεχνη και σκόπιμη χαλάρωση των ηθικών φραγμών και η διάλυση της οικογένειας και του προγραμματισμού της, "είναι ιδιαίτερα επιτυχής και άξια θαυμασμού"!
Για το δεύτερο ειδικά δεν το συζητάω. Ο σχεδιασμός ήτανε πραγματικά έργο "Επιτροπής Σοφών" και εμείς οι ηλίθιοι δεν το πήραμε χαμπάρι. Και για να μη σπεύσει κανείς να με κατηγορήσει ότι φάσκω και αντιφάσκω (λόγω συμμετοχών μου σε άλλα θέματα, σχετικά με το γάμο), για μένα η ένωση δύο ανθρώπων με σκοπό τη δημιουργία μίας μικρής κοινωνίας, που απλά ονομάστηκε οικογένεια, από το "οίκος" (δηλαδή διαβίωση στον ίδιο χώρο) και "γένος" (δηλαδή άμεση σχέση αίματος των συμμετεχόντων), είτε προέρχεται από το μυστήριο του γάμου, είτε αποτελεί απλή κοινωνική επιταγή, δεν παύει να είναι μία προαιώνια πανανθρώπινη επιθυμία, όχι απαραίτητα υπό το εγωιστικό πρίσμα της διαιώνισης του είδους, αλλά με την έννοια της αγαπητικής σχέσης. Και τελικά, αυτή η αγαπητική σχέση είναι που καταπολεμάται μέσα από αυτή τη διάβρωση των ανθρώπων... όλα τα υπόλοιπα στοιχεία (γάμοι, συμβόλαια, διαζύγια, κληρονομιές), θρησκευτικού ή πολιτικού χαρακτήρα είναι απλά κοινωνικές ανάγκες που έρχονται (και πολλάκις παρέρχονται, στην ανάγκη θα βρεθεί κάτι άλλο). Το θαύμα της φύσης όμως, η αγαπητική σχέση μεταξύ των δύο φύλων, είναι ο μεγάλος εχθρός των κυρίαρχων τάξεων και αυτή θα πρέπει να υπερασπίζουμε καθημερινά στη ζωή μας.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Μπορούμε να αντιδράσουμε στις εκλογές! μη ψηφίζοντας τα 2 μεγάλα κόμματα και κάνοντας συζητήσεις με το κοινωνικό μας περιβάλλον εκθέτοντας τις απόψεις μας!
Θα συμφωνήσω μαζί σου πρέπει να καταλάβουν οι πολίτες ότι η τύχη τους βρίσκεται
Στα χέρια τους αν θέλουν να αλλάξουν αυτό που δεν του αρέσει τότε η καλύτερη
Λύση είναι η ψήφος στις εκλογές .
quote:
σκοπός τους είναι ο παραπέρα πλουτισμός τους! η εξαθλίωση των άλλων είναι παράπλευρη απώλεια αναγκαστικό επακόλουθο και όχι σκοπός
Ναι αλλα επειδή η απληστία τους δεν έχει όρια για επιτευχτεί ο στόχος τους θα πρέπει να υπάρχει και οικονομική εξαθλίωση ανοίγοντας την ψαλίδα και πηγαίνοντας σε μια έμμεση σκλαβιά μειώνουν και τις αντιδράσεις .
ότι ο άνθρωπος καθαρίζει από το ζώο και γινεται αυτό που τον
έφτιαξε ο Πανάγαθος Θεός, ο άνθρωπος-θεός, δηλαδή και σύντομα,
έστω και μετά από έντονες καταστάσεις...
Ο άνθρωπος θα ακολουθήσει την πορεία που είναι να ακολουθήσει, άσχετα από τους όποιους απεργάζονται δικά τους σχέδια..
Σχέδια που έχουν μέλλον, αλλά δεν είναι απαραίτητο να λάβουν χώρα...
Πάντα υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες... Γι' αυτό και δεν είμαστε
θεοί, γιατί δεν μπορούμε να προβλέψουμε αυτους τους παράγοντες...
Επιστρέφοντας όμως στην εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, θα ήθελα να πω ότι είναι εντυπωσιακό το πως πετύχαν να μας φυλακίσουν στις
πόλεις, να μας ελέγχουν στο τι θέλουμε, να ξέρουν πως να μας κάνουν φτωχούς και να ελέγξουν τη μοίρα μας...
Ετυπωσιακό,΄οταν ο άνθρωπος αποφασίζει να ελέγξει κάτι... απλά όπως είπα: Υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες....
Φίλε Open mind,o άνθρωπος μπορεί να γίνει τέρας όταν θέλει
να μείνει με το ζόρι στη γη βασιλιάς.
quote:
Φίλε Open mind,o άνθρωπος μπορεί να γίνει τέρας όταν θέλει
να μείνει με το ζόρι στη γη βασιλιάς.
Ήδη έχει γίνει η μάλλον σωστότερο είναι αν δούμε την ιστορία ότι πάντα ήταν τέρας .
και σαν όλα τα παιδιά, φέρεται σαν κακομαθημενο...
Αλλά ποιός μπορέι να κατηγορήσει ένα παιδί;
Βλέπεις παιδιά είμαστε κι ερχόμαστε στη ζωή για να
μάθουμε...Απλά κάποιες φορές κάνυμε κι άσχημα πράγματα...
quote:
europaios2:
Το 3 είναι πολύ περίπλοκο! Μα πάρα πολύ περίπλοκο!kostakis:
Είναι, αλλά πως το προσεγγίζεις εσύ; θα ήθελα την άποψή σου.
Είναι πολύ απλό! αλλά και πολύπλοκο μαζί. Δεν ξέρω εάν μετά την τοποθέτησή μου! αρχίσουν να γράφουν και άλλοι στο συγκεκριμένο θέμα!
Με τα μέχρις στιγμής δεδομένα! όμως, βλέπω ότι δεν ενδιαφέρει και πολύ κόσμο το χάλι της Ελλάδας!
Κοίτα τι γίνεται στις προφητείες! πόσοι συμμετέχουν εκεί? και για ποιο λόγο?
-Οι λόγοι (για μένα) που συμμετέχουν εκεί και "όχι εδώ" ή "και εδώ" είναι δύο! Πρώτον κουτσομπολίστικοι! (να περάσει η ώρα! και περιέργεια! χαρακτηριστικό του κουτσομπόλη!) και δεύτερον άγνοια υπάρξεως των λοιπών σοβαρών θεμάτων όπως αυτό! ή έλλειψη αντιληπτικότητας των πραγματικών προφητειών που έρχονται! βάση της καθημερινής πτώσης του βοιωτικού επιπέδου.
Όσοι όμως συμμετέχουν στο μύθος και θρησκεία και όχι εδώ! οι λόγοι που το κάνουν είναι πολλοί! και έτσι γίνονται πολύπλοκοι!
Μερικοί:
1)Δεν τους ενδιαφέρει η κατάσταση της Ελλάδας και του Έλληνα αλλά μόνο πως θα περάσουν τη γραμμή τους! Εδώ τώρα έρχεται το "γιατί?" και "ποια είναι η γραμμή τους", αλλά και τι κερδίζουν? η απάντηση στο γιατί έχει πολλά παρακλάδια:
α) Αυτό που τους νοιάζει είναι μόνο και μόνο να πληγεί η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα και εμμέσως πλην σαφώς! η ίδια η Ελλάδα! Μην ξεχνάς (γιατί συμμετέχεις, οπότε παρακολουθείς!) ότι μέσα από εκεί βάλετε και η ιστορία της Ελλάδας! την οποία θέλουν να την σπιλώσουν λέγοντας ότι το Βυζάντιο δεν ήταν ποτέ Ελληνικό! άρα έχουμε μετά μία αλυσίδα.....ούτε ο Πόντος ούτε η Μικρα Ασία εν γένει.
Με αυτόν τον τρόπο θέλουν να μειώσουν από τη συνείδηση του Έλληνα φαντάρου και πολίτη, το πάθος σε έναν πόλεμο (για παράδειγμα με τους Τούρκους) αλλά και να μειώσουν το ενδιαφέρον για τις Ελληνικές μειονότητες εκεί. Έτσι περιοριζόμαστε αμέσως σε έναν ρόλο θεματοφύλακα μιας ιστορίας που δεν ήταν "μόνο" δική μας! Άρα η μουσουλμανική μειονότητα δεν είναι παρά Τουρκική! Η δυτική Θράκη! και αυτή δεν ήταν ποτέ Ελληνική! (οπότε λογικό οι μειονότητες εκεί να έχουν τις διεκδικήσεις τους, εξυπηρετώντας τα Αμερικανικά συμφέροντα.......που μακροπρόθεσμα θέλουν την αλλαγή των συνόρων εκεί! μέσα από έναν νέο Βαλκανικό πόλεμο που σχεδιάζουν και ονειρεύονται με ανακατανομή των συνόρων). Με αυτόν τον τρόπο και όπλα θα πουλήσουν και τα εδάφη σταυροδρόμια της ενέργειας θα τα αλλάξουν κατά το δοκούν.
Εδώ βρίσκονται αυτοί που κερδίζουν! (χρηματικά ανταλλάγματα, διοικητικές θέσεις)
β) Έχουμε τους ρομαντικούς που στα πλαίσια του στόχου για την κατάρρευση της επικρατούσας θρησκείας <<βλέπουν>> την αποκατάσταση της αλήθειας από το δικό τους "μόνο" οπτικό πεδίο, που χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τα πραγματικά αίτια, τις προεκτάσεις τη σημασία, αλλά και τη συνέχειά της, βρίσκονται σε μια κατάσταση νιρβάνας! (χάνομαι γιατί ρεμβάζω!)
Όπότε μην περιμένεις κάποιον ρομαντικό να συμμετέχει εδώ.
Αυτοί δεν κερδίζουν τίποτα!
γ) Έχουμε όσους νιώθουν περήφανοι! ότι ανακάλυψαν την Αμερική! και επιτέλους θα μπορέσουν να πουν και <<αυτοί>> << κάτι>> προκαλώντας "ίσως" το <<δέος>> στους γύρω τους!
Ούτε αυτοί κερδίζον τίποτα!
Οι δύο όμως τελευταίοι με το να μη συμμετέχουν σε τέτοια θέματα! δείχνουν εμπράκτως ότι δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο παρά η ικανοποίηση ενός <<περίεργου>> εγωϊσμού! Δεν τους ενδιαφέρει ούτε η πορεία της Ελλάδας αλλά ούτε και η αλλαγή πλεύσης της.
Κοιμούνται στο ίδιο πλευρό μαζί της και ανοίγουν το στόμα μόνο για να χασμουρηθούν και να πετάξουν πολύχρωμα φύκια!.
2)Άλλες θρησκείες ορέγονται ανακατανομή του ποιμνίου! για ίδιο όφελος οπότε για ποιον λόγο να έρθουν εδώ?
3)Πίσω από ένα FORUM! κρύβονται ακόμη και αλλοεθνής εγκάθετοι, με εθνικά κίνητρα! Που ξέρεις από που κρατάει η σκούφια του καθενός? οπότε λογικό είναι να αδιαφορούν πλήρως για τα εθνικά-κοινωνικά προβλήματά μας.
Μπορεί λόγω των αδιάψευστων και πολλών ιστορικών στοιχείων μια τέτοια προσπάθεια να πέφτει στο κενό! αλλά το θέμα είναι ότι εδώ! στο παρόν θέμα! δεν βλέπω (πλην ελάχιστων εξαιρέσεων), παρά μόνο τα ίδια και τα ίδια παιδιά, που και στο παρελθόν έχουν συμμετάσχει σε παρόμοια θέματα επιβεβαιώνοντας έτσι τις υποψίες μου! ότι πολλοί λίγοι παραμένουν με τα μάτια ανοιχτά, ενώ πολλοί περισσότεροι ψάχνουν για πασατέμπο περιμένοντας κανά πόλεμο! να χαζέψουν στην τηλεόραση! ή το Δία με τον Απόλλωνα να έρχονται με το σκάφος τους από το υπερ-πέραν για να βάλουν "αυτοί" τα πράγματα στη θέση τους!
Αυτά εν ολίγης!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Φίλε τrexagireve, δε θα αναφερθώ στη θεολογική σκοπιά της προσέγγισής σου, γιατί δεν έχω ακουμπήσει το συγκεκριμένο θέμα από αυτή την πλευρά. Γι' αυτό που λες ότι είναι εντυπωσιακό το πως κατάφεραν να μας φυλακίσουν μέσα στις πόλεις, έχω να πω ότι πράγματι αποτελεί παράμετρο ενός ιδιοφυούς (με την κακή έννοια) σχεδιασμού, που, βασισμένος στην έννοια της μαζοψυχολογίας, μας έβαλε στην κατάσταση του ανώνυμου όχλου, στη ζωή του επαγγελματία αστού, σε ένα χώρο όπου όλοι έχουν αριθμό και ελάχιστοι ταυτότητα. Το πρόβλημα είναι ότι ο πολύς κόσμος πείστηκε από τα δήθεν θέλγητρα του αστικού τρόπου ζωής (είναι αλήθεια ότι το μυστήριο άγνωστο πάντα είναι ελκυστικό), αλλά το χειρότερο είναι ότι, άπαξ και είδαν και έπαθαν, πολλοί εξ αυτών δεν επιχειρούν το μεγάλο βήμα για την επιστροφή, είτε γιατί αδυνατούν να κατανοήσουν το λάθος τους, είτε γιατί παραείναι πνευματικά σκλαβωμένοι για να επαναστατήσουν. Το χειρότερο απ'όλα είναι ότι μεγάλο μέρος της νέας γενιάς ζει και μεγαλώνει με τα αστικά πρότυπα, κάτι το οποίο σημαίνει ότι μεσοπρόθεσμα οι πιθανότητες επιστροφής στην ύπαιθρο θα μειώνονται, ενώ παράλληλα η ζωή στις πόλεις θα γίνεται τόσο απαιτητική που θα αφαιρεί τη δυνατότητα έστω και του υποψιασμού.
Φίλε europaios2, θα συμφωνήσω ως προς το μέρος του post σου που αφορά στην κουτσομπολίστικη (εγώ θα την έλεγα και φιλόνικη) στάση που ίσως τηρούν κάποιοι εκ των συμμετεχόντων σε ορισμένα topics (όχι όλοι, κατά τη γνώμη μου). Φοβάμαι ότι η έλλειψη ενδιαφέροντος για το παρόν, αλλά και για άλλα αντίστοιχα θέματα (κάποια τα έχω ανοίξει και εγώ και ειλικρινά απογοητεύτηκα) έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσης επί των συγκεκριμένων θεμάτων, όσο και με την απουσία διάθεσης και προσφοράς μέσα σε ένα συναινετικό πλαίσιο, που χαρακτηρίζει πολλούς συνέλληνες. Θα συμφωνήσω επίσης μαζί σου όσον αφορά στην αδιαφορία ορισμένων για τα προβλήματα του τόπου (είτε είναι αλλοεθνείς, είτε όχι), αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα του νεοέλληνα και ελάχιστα συναρτάται με τη θρησκευτική του συνείδηση. Μάλλον έχει να κάνει με το dna μας, δεν εξηγείται αλλιώς τη μία στιγμή να βρίζουμε θεούς και δαίμονες για τα κακά της μοίρας μαςσε αυτή τη χώρα και την άλλη να υποστηρίζουμε με πάθος αυτούς που προηγουμένως θεωρούσαμε ότι τα δημιουργούν και να απέχουμε από την αναζήτηση (έστω και σε επίπεδο απλής κουβέντας) λύσεων και τοποθετήσεων.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μια κατάσταση που περιγράψαμε παραπάνω προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η κατάσταση
Μας αφορά όλους ανεξάρτητα του τι θρησκεία είναι ο καθένας είτε είναι χριστιανος
Ειτε αθεος είτε βουδιστής είτε άθρησκος τα ιδία λεφτά θα πάρει οπού και να πάει να
Πιάσει δουλεία 700 ευρώ.
Είναι κρίμα, αλλά είναι και πραγματικότητα και αυτά που γράφεις εσύ και τα άλλα παιδιά, αλλά και αυτά που γράφω εγώ μαζί σας!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
κάτι παίζεται εις βάρος του ανθρώπου είνια ότι ενώ ο πολοτισμός μας εξελίσεται, ενώ όλα γίνονται πιο προηγμένα, ο άνθρωπος, σε όλο τον πλανήτη, γίνεται πιο πολύ σκλάβος από ότι ποτέ...
Ενώ πριν λίγα χρόνια είχαμε λιγότερα αγαθά αλλά την ελευθερία μας, σήμερα είμαστε πιο πολύ σκλάβοι από ότι πρώτα και αυτό δεν το θεωρώ τυχαίο ή κατα λάθος.
quote:
Το πρόβλημα είναι ότι ο πολύς κόσμος πείστηκε από τα δήθεν θέλγητρα του αστικού τρόπου ζωής (είναι αλήθεια ότι το μυστήριο άγνωστο πάντα είναι ελκυστικό), αλλά το χειρότερο είναι ότι, άπαξ και είδαν και έπαθαν, πολλοί εξ αυτών δεν επιχειρούν το μεγάλο βήμα για την επιστροφή, είτε γιατί αδυνατούν να κατανοήσουν το λάθος τους, είτε γιατί παραείναι πνευματικά σκλαβωμένοι για να επαναστατήσουν.
Για ποιό λάθος τους μιλάς φίλε kostakis?
Γιά ποιά επιστροφή μιλάς?
Επιστροφή πού?
Στο Φυσικό Περιβάλλον?
Πιστεύεις οτι ο άνθρωπος θα μπορούσε να ζήσει ειρηνικά με το περιβάλλον.
Εδώ φίλε μου kostakis ο άνθρωπος είναι μακρυά απο το Φυσικό Περιβάλλον και παρόλα αυτά η επιδρασή του σε αυτό δεν είναι και οτι το καλύτερο.
Οχι απλά δεν θέλει να το συναντήσει, θέλει να το αφανίσει.
Σε αυτό δεν ευθύνεται κανείς φυσικά παρά μόνο ο ιδιος καθώς ΑΙΤΙΑ ΕΛΟΜΕΝΟΥ ΘΕΟΣ ΑΝΑΙΤΙΟΣ σύμφωνα με τη θεωρία του ερμητισμού..
Σε αυτή συμφωνούμε ότι υπάρχει μια δυσάρεστη κατάσταση που δεν είναι τυχαία
Το θέμα είναι τι κάνει ο καθένας μας ώστε να αλλάξει αυτή την κατάσταση προς
Το καλύτερο .
Προσωπικά εκτος του να εκφράζω ελευθέρα τη γνώμη μου δείχνω την δυσαρέσκεια μου
Και στις εκλογές ψηφίζοντας μικρότερο κόμμα που θεωρώ ότι είναι πιο κοντά στα προβλήματα του λαού .
Απλά,όπως ξέρεις, ότι πάει ενάντιαστη φύση, η ίδια η φύση
βρίσκει τρόπο και επαναφέρει τα πράγματα...
(Είναι τυχαίο το ότι το συγκεκριμένο topic είναι το μόνο που συμμετέχω τόσο ενεργά;)
Φίλε trexagireve, με αφορμή αυτό που λογικά γράφεις
quote:
ενώ ο πολοτισμός μας εξελίσεται, ενώ όλα γίνονται πιο προηγμένα, ο άνθρωπος, σε όλο τον πλανήτη, γίνεται πιο πολύ σκλάβος από ότι ποτέ...
αναρρωτιέμαι αν τελικά η πλήρης απουσία τεχνολογικής (και μόνο) εξέλιξης είναι το ίδιο κακή για τον άνθρωπο με την αποκλειστική και έντονη παρουσία της. Μήπως τελικά, επ' αφορμή μίας κακώς εννοούμενης εξέλιξης, στείλαμε περίπατο τα βασικά στοιχεία της υπόστασής μας ως όντων, δηλαδή την ανθρώπινη επαφή, την επικοινωνία με το περιβάλλον και το σεβασμό της φύσης (ακόμα - ακόμα και την αναζήτηση του "Θείου") και τα αντικαταστήσαμε με την εφήμερη απόλαυση μίας επίπλαστης πραγματικότητας; και αναφέρομαι σε πολλές κατακτήσεις της τεχνολογίας, οι οποίες κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς άχρηστες και το μόνο που προσθέτουν είναι ακόμα περισσότερο μπέρδεμα στον τρόπο απόκτησης και κατανομής των υλικών αγαθών. "Ουκ εν τω πολλώ το ευ" έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, γιατί σχεδόν όλοι σήμερα θέλουν διπλότριπλες τηλεοράσεις, διπλότριπλα κινητά, τον καλύτερο υπολογιστή, πολλά αυτοκίνητα; και όλο αυτό πιστεύω συμφωνει με αυτό που γράφεις
quote:
Ενώ πριν λίγα χρόνια είχαμε λιγότερα αγαθά αλλά την ελευθερία μας, σήμερα είμαστε πιο πολύ σκλάβοι από ότι πρώτα και αυτό δεν το θεωρώ τυχαίο ή κατα λάθος.
Ετσι είναι... τίποτα δεν είναι ουρανοκατέβατο, τίποτα δεν είναι τυχαίο. Ο παράγοντας τύχη μπορεί να δημιουργήσει κάποιες προϋποθέσεις ή να ενισχύσει μία υποβόσκουσα κατάσταση, δε δημιουργεί όμως γεγονότα από μόνος του.
Φίλα allzzaro όταν μιλάω για λάθος των σύγχρονων αστών, εννοώ την άρνηση της ζωής στη φύση με ο,τι αυτή δίνει, την επιστροφή στην περιφέρεια και την αναζήτηση της ψυχικής ισορροπίας και της οικονομικής επάρκειας. Ο απλός, καθημερινός άνθρωπος θα μπορούσε κάλλιστα να ζήσει με το περιβάλλον, δεν τον αφήνει το τέρας της πληροφορίας να το κάνει... του δημιουργεί ανάγκες και απαιτήσεις, ψεύτικες στην πλειοψηφία τους, που επιδρούν όμως και "μιλάνε" στη χροία καταξίωσης και τον εγωισμό του. Όσο για το γεγονός ότι, όντες μακριά από το περιβάλλον, είμαστε οι χειρότεροι εχθροί του, είναι απολύτως λογικό, φαύλος κύκλος : Όσο πιο μακριά βλέπουμε κάτι, τόσο περισσότερο αδιάφοροι είμαστε στη φθορά του και όσο πιο ελεύθερα βλέπουμε τρίτους να το φθείρουν, τόσο πιο έντονη είναι η τάση μας να τους μιμηθούμε, για λόγους "μόδας".
Πάμε τώρα και στο φίλο open mind
quote:
Το θέμα είναι τι κάνει ο καθένας μας ώστε να αλλάξει αυτή την κατάσταση προς
Το καλύτερο .
Προσωπικά εκτος του να εκφράζω ελευθέρα τη γνώμη μου δείχνω την δυσαρέσκεια μου
Και στις εκλογές ψηφίζοντας μικρότερο κόμμα που θεωρώ ότι είναι πιο κοντά στα προβλήματα του λαού .
Ο καθείς από την πλευρά του ας κάνει το λίγο που μπορεί. Το να ψηφίζεις ένα μικρό κόμμα είναι η καθαρά πολιτική σκοπιά της διαδικασίας και με βρίσκει, υπό αυτό το πρίσμα, σύμφωνο.
Στην καθημερινότητά μας όμως, υπάρχουν πολλά μικρά πράγματα να κάνουμε, πριν μάλιστα να μας το ζητήσουν οι φωστήρες περιβαντολλόγοι του διεθνούς κατεστημένου. Μερικές λύσεις... σεβασμός στην εναπομείνασα φύση, σεβασμός στις ακτές και στο θαλάσσιο ορίζοντα, το τσιγάρο και τα σκουπιδάκια μας σε κάδους και όχι στο δρόμο, κλείνουμε το νερό του μπάνιου ή της κουζίνας όταν δεν το χρησιμοποιούμε, χρησιμοποιούμε τα πόδια μας αντί για το αυτοκίνητο σε αποστάσεις μικρότερες των 500 μέτρων, επιλέγουμε εκδρομές στη φύση αντί εξορμήσεις στα κάθε λογής σκυλάδικα, για να γνωρίσουμε αυτό που μας περιβάλλει και να μάθουμε να ζούμε χαρούμενα μαζί του, είναι μερικές μόνο επιλογές, που πρωτίστως δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ οικονομικό ή κοινωνικό κόστος σε μας τους ίδιους, αλλά έχουν τεράστια συνεισφορά στο περιβάλλον. Όπως βλέπετε δε μιλάω ούτε για περιορισμό στην κατανάλωση ενέργειας, ούτε για εναλλακτικές μορφές ενέργειας, ούτε για λοιπές διαδικασίες που συνίστανται σε ομαδικές δράσεις, κυρίως θεσμοθετούμενες και καθαρά βασισμένες σε πολιτικές γραμμές και τάσεις. Αναφέρομαι σε μικρά καθημερινά πράγματα, η εκτεταμένη εφαρμογή των οπίων θα μας καθιστούσε περισσότερο εξοικειωμένους και "ερωτευμένους" με τη φύση, ώστε να απαιτήσουμε στη συνέχεια το παραπάνω.
Θα επανέλθω...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!