- Η Ατλαντίδα στην Κύπρο; Ναι, υπάρχουν ευρήματα ! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Πρίν την εισρροή των υδάτων απο το Γιβλατάρ .. γεωγραφικά η Μεσόγειος ήταν τελείως διαφορετική απο οτι σήμερα.
160-200 μέτρα πιο κάτω βρισκοταν η στάθμη του νερού απο οτι σήμερα.
Αρα η Κρήτη ήταν τεράστια το ιδιο και οι Κυκλάδες .. η Κύπρος αποτελούσαν βουνοκορφές οσο για τη Σικελία τη Μάλτα δεν υπήρχαν....με το σημερινό τους σχήμα ... ειδικά η Μάλτα δεν υπήρχε καθόλο αλλά ήταν ενωμένη με την Αφρική...
Οι εκατομμύρια τόνοι νερού προκάλεσαν βυθίσεις σε σαθρά υπόβαθρα με αποτέλεσμα απο το βάρος θα υποχωρήσουν και αλλα να ανέλθουν στην επιφάνεια...
Αυτό σημαίνει οτι το σημερινό γεωγραφικό σχήμα της Μεσογείου ήταν τελείως διαφορετικό....
Για να πάει κανείς στην Ατλαντίδα ... μπορούσε να πάει και οδικώς...

quote:

---

Φιλε krisnna απο την ιστοσελιδα που προτεινες για πληροφοριες για την ατλαντιδα εχω να σε ρωτισω τα εξης: πως μπορει μια τετοια περιοχη (αυτη που ισχυριζεται ο κ.robert sarmast) να περιέχει όλα αυτα τα πραγματα που ισχυριζεται το κειμενο; Επίσης σε καποια κειμενα αναφερεται η ατλαντιδα χωρισμενη σε πέντε μεγάλες πολεις, αυτη η περιοχη η οποία ισχυριζεται ο κ.robert sarmast πως μπορεί να είναι η ατλαντιδα;

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

Από εκεί και πέρα αδυνατώ να κατανοήσω την ευκολία με την οποία χαρακτηρίζουν ορισμένοι τους Κυπρίους. Να πως και εγώ πως οι Κρητικοί είναι ''έτσι'' ή ''αλλιώς'' επειδή γνώρισα 20 ή και 30 Κρητικούς , έτσι...ή...αλλιώς...Ωραία Λογική , στερέότυπη βέβαια στην Ελλάδα των μεγάλων λόγων και της αμπελοφιλοσοφίας εκ του ασφαλούς , πάντα.

Ζω στην Κύπρο εδώ και δυο χρόνια. Επαγγελματικοί λόγοι με έφεραν εδώ , είχα κατά νου στον ένα χρόνο να φύγω και να επιστρέψω στην Ελλάδα , αλλα δεν το κουνάω ο κόσμος να χαλάσει. Δεν είναι παρά ένα κομμάτι Ελλάδας , με τον Ελληνισμό να είναι απείρως πιο έντονος από οπουδήποτε αλλού , ίσως λόγω του πάντα ανοιχτού τραύματος της μη Ένωσης με τον εθνικό κορμό. Σαν Ελλαδίτης , συνάντησα την πιο ζεστή φιλοξενία που μπορούσα να φανταστώ. Μόλις σε καταλάβουν -από την ομιλία-προφορά πως είσαι από την Ελλάδα κυριολεκτικά ανοίγουν οι πόρτες. Καχυποψία; Ναι , υπάρχει και αυτή για λίγο , μέχρι να σιγουρευτούν πως δεν είσαι ακόμα ένας εξυπνάκιας εξ ελλάδος που ήρθε να πουλήσει μούρη και ύφος στους...ιθαγενείς. Φιλοχρήματοι λες οι Κύπριοι...Μάλιστα...Αναρωτιέμαι , αν μπορείς να μπεις στο πετσί , κάποιων ανθρώπων που πριν από 3 δεκαετίες είδαν τον τόπο τους να κόβεται στα δυο απο μια προδοσία και μια εισβολή και κατοχή του πλέον παραγωγικού και εύφορου μέρους του τόπου. Και μετά , με πολύ σκληρή δουλειά , με πάρα πολύ σκληρή δουλειά (που στην Ελλάδα του χαβαλέ δεν γνωρίζουμε) έστησαν μια θαυμάσια οικονομία και κατέκτησαν την ένταξή τους στην Ε.Ε. με το σπαθί τους. Και συνεχίζουν και δουλεύουν. Και σε κάθε σου βήμα εδώ , στην Κύπρο , θα δεις τις Ελληνικές σημαίες να κυματίζουν. Όχι σε Ιδρύματα και Οργανισμούς.Αυτά δεν μετράνε. Σε σπίτια και βεράντες. Ας σκεφτόμαστε πριν γράφουμε διάφορα ''εύκολα''.

Αλήθεια ,δεν ξέρω από κρατάει η σκούφια σου Astral project...αλλά έχω γνωρίσει καμιά 30αρια από εκεί και τους θεωρώ μαζικά ...απερίσκεπτους. Και με εξαιρετικά κακή αίσθηση του χιούμορ. Κρίμα λοιπόν που δεν χάθηκαν με κανέναν πρόσφατο σεισμό...θα περιμένουμε τον επόμενο.

Τώρα σε οτι αφορά ``Η ΑΠΟΚΡΥΦΟΣ ΕΞΕΛΙΞΙΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ"
C. JINARAJADASA (ΖΙΝΑΡΑΖΑΝΤΑΖΑ)σχετικά με την κυρία Μπλαβάτσκυ σχετικά με την Λεμουρία οπου την τοποθετεί στον Ινδικό Ωκεανό..
πίστευε ότι έμαθε για την Λεμουρία στο βιβλίο «Το βιβλίο του Τζιαν» το οποίο όπως έλεγε συντέθηκε στην Ατλαντίδα και εδείχθη σε αυτήν από τους Μαχάτμα. Ωστόσο, στα γραπτά της έδωσε στον Philip Schlater την τιμή της εφεύρεσης του ονόματος, Λεμουρία.

Νομίζω οτι πάμε μακρυά και θα αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση...

Η μοναδική περίπτωση να δημιουργηθεί πολιτισμός κατά την διάρκεια των παγετώνων ήταν αναμφισβήτητα η Μεσόγειος σε σχέση με τον παγωμένο Βορρά και τις κρύες περιοχές της Ευρώπης.
Γιαυτό λοιπόν και αναφέρουν οτι η Ατλαντίδα είχε δύο φορές το χρόνο συγκομιδή.. καρπών .. καθώς και το μοναδικό ήπιο κλίμα...

Το να αρχίσουμε ομως να μπλέκουμε το αν οι Κύπριοι είναι φιλόξενοι και αν είναι... τι είναι.. θα μας χαλάσει το θέμα.... και είναι τόσο ωραίο... Μην το χαλάσουμε λοιπόν ...

Εδώ λοιπόν μιλάμε για ενα σύμπλεγμα νησιών… τα οποία μπορούσε κάποιος να περπατήσει…Η Μεσόγειος την εποχή εκείνη αναμφισβήτητα αποτελούσε σύμπλεγμα νησιών με το μεγαλύτερο την Κρήτη και την Κύπρο οι οποίες ήταν τεράστιες με μερικές λωρίδες να τις χωρίζουν από την Πελοπόννησο και από τις Κυκλάδες.

++``Αυτό το νησί ήταν μεγαλύτερο από τη Λιβύη και την Ασία μαζί και από αυτό οι ταξιδιώτες μπορούσαν να περάσουν σε άλλα νησιά, (25) και από αυτά κατόπιν σε όλη την απέναντι ήπειρο την ευρισκομένη γύρω από τον αληθινό εκείνο ωκεανό. Γιατί τα μέρη αυτά, όσα είναι μέσα από το στενό που αναφέραμε, φαίνονται σαν ένα λιμάνι που έχει στενή είσοδο για τα πλοία, τα εκείθεν (έξω) όμως του στενού, είναι πραγματικό πέλαγος (ωκεανός), και η γη (ξηρά) που το περιβάλλει μπορεί αναμφίβολα και πολύ σωστά να ονομάζεται ήπειρος.``+++

Εδώ τα πράγματα μπερδεύονται όπως ακριβώς τα μπερδεύει η Ηρόδοτος στον ``περίπλου της Αφρικής`` . Ενώ ήξερε το πραγματικό μέγεθος της Αφρικής μετά από τη διήγηση των ναυτικών ότι ``είχαν τον ήλιο στα αριστερά τους`` οι ναυτικοί εγνώριζαν τις αλλαγές του θερινού ηλιοστασίου .. αρα ήξεραν ότι πλέουν προς Βορρά.. και όχι Δυτικά.. παρόλα αυτά παραξενεύεται η Ηρόδοτος γιατί το είπαν αυτό οι ναυτικοί…
Ετσι λοιπόν κάποιοι ή οι ιερείς ή ο Σόλωνας ή ο Πλάτωνας θέλουν εσκεμένα να μπερδέψουν τα πράγματα.. Ο καθένας έχει σοβαρούς λόγους να το κάνει αυτό… Αν και εγώ αμφιβάλω αν οι Αιγύπτιοι εγνώριζαν το μέγεθος της (Λιβύης) της Αφρικής δηλαδή (έτσι ονομαζόταν τότε) καθώς και το μέγεθος της Ασίας...

quote:

---

Αμερικανός ερευνητής υποστηρίζει ότι βρήκε την Ατλαντίδα κοντά στην Κύπρο

---

Για λόγους εγκυκλοπαιδικούς παραπέμπω και σε συναφές τόπικ, όπου έχει συζητηθεί και το θέμα αυτό και άλλα διάφορα:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1072&ARCHIVE=&whichpage=3

Ειμαι φιλος της αναζητησης οπως και οι περισσοτεροι απο σας που συμμετεχετε, θα ηθελα γι'αυτο το λογο να κανω μερικες καλοπροεραιτες παρατηρησεις...

Δεν επικαλουμαι "ιδιαιτερες" γνωσεις, θα επικαλεστω ομως την λογικη και θα πω οτι ολες οι αποψεις πρεπει να ειναι καλοδεχουμενες, ορισμενες ομως θα πρεπει να αναθεωρηθουν καθως στερουνται "λογικης" συνεχειας.
Καποιος διατυπωσε την αποψη : "η ατλαντιδα αναφερεται απο τους αρχαιους ως ηπειρος οχι ως νησι. μπορει να μην ηταν μεγαλη σαν την αυστραλια, αλλα σιγουρα πρεπει να ηταν μεγαλυτερη ενος απλου νησιου"

Χωρις ομως να σκεφτει ο ιδιος αυτο που εγραψε, εγω θα αναρωτηθω : "μα η αυστραλια δεν ειναι και αυτη ηπειρος αλλά και νησί; πως λοιπον κατα την αποψη του το να γινεται αναφορα στην Ατλαντιδα ως ηπειρο αποκλειει την πιθανοτητα να ειναι και νησί;

Επίσης γραφτηκε : "με τα καραβακια που ειχαν οι αρχαιοι ελληνες, ή αλλοι θαλασοποροι της μεσογειου δεν θα ηταν δυνατο το περασμα του ατλαντικου." !!!

Αυτό το συμπέρασμα προέρχεται από καποια μελέτη; Εαν ο φιλος ήταν λιγο πιο παρατηρητικος, θα μπορουσε να δει πως σήμερα ακομα, το περασμα του Ατλαντικού μπορεί να γινει με ακομα μικρότερα σκαφη (ιστιοπλοϊκά) από αυτά που τουλαχιστον εμεις γνωριζουμε πως ειχαν οι αρχαιοι. Αρκει να επιλεξει κανεις την σωστή εποχή για να το κανει. Ολοι ξερουν πως ο Ατλαντικος από την εαρινή περιοδο και μεχρι να χειμωνιασει ειναι ως επι το πλειστον γαληνιος, με εξαιρεση το τελος του καλοκαιριου οπου εμφανιζονται οι τυφωνες, οι οποιοι δεν ξερουμε και αν υπηρχαν στην εποχη που αναφερομαστε.

Επισης, δεν εχει λογική να δεχόμαστε την υπαρξη ενος "ανωτερου" πολιτισμού που προυπηρξε (Ατλαντιδα) αλλά να θεωρουμε πως ηταν ανικανοι να διαθετουν πλοια τουλαχιστο ισαξια με ενα απλο ιστιοπλοϊκο σκαφος του σημερα (που ειναι η απλουστερη θαλασσια κατασκευή μετα την βαρκα).

Ενα άλλο θεμα που αναφερθηκε :" Σχετικά με το πως πήγαν οι Αθηναίοι , με τι μέσα πήγαν στην Ατλαντίδα, με τι όπλα τους πολέμησαν, και ποιοί ήταν οι λόγοι που τους οδήγησαν στον πόλεμο αυτο.Η γνώμη μου ήταν οτι πήγαν με τα πόδια"

Εγω θα κανω την ερώτηση :"Αν πηγαν με τα ποδια, πόσα χρόνια χρειάστηκαν οι Αθηναιοι για να φτάσουν εκει; Και θα ηθελα να ξέρω τι μπορει να ηταν αυτό που ενοχλούσε τοσο πολύ τους Αθηναιους από εναν λαο που ζουσε στην άλλη "ακρη του κοσμου" ωστε να ταξιδέψουν τοσο μακρια για χρόνια, σε "αγνωστα" γι' αυτούς μερη για να πολεμησουν κάποιους που υπο τις συνθηκες στις οποιες γινεται λογος δεν θα επρεπε καν να εχουν επαφες; Οι Ελληνες δεν ταξιδεψαν ποτέ καν στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας αλλά ουτε και της Μεσογειου γενικά, πως αποφάσισαν να ταξιδέψουν στην ενδοχώρα της Ατλαντιδας;
Γιατί μπορουμε να θεωρησουμε πως ειναι δυνατο να καταστράφηκε η Ατλαντιδα από "κατακλυσμο" αλλά πιστεύουμε πως καταστράφηκε μόνο αυτός; Δεν μπορει να καταστραφηκε και αυτός που "προϋπηρχε" στην Αθηνα (η στην μεσογειο γενικοτερα) και που μπορει να ειχε μεγαλυτερες δυνατοτητες και ικανοτητες από αυτές που γνωριζουμε πως ειχε,στην εποχη της Κλασσικής Ελλαδας; Ελπιζω να απαντω ετσι στο ερώτημα "Αν οι Ατλαντες είχαν τόση μεγάλη ισχύ ... τους νίκησαν οι Αθηναίοι ??? "

"Η μοναδική περίπτωση να δημιουργηθεί πολιτισμός κατά την διάρκεια των παγετώνων ήταν αναμφισβήτητα η Μεσόγειος σε σχέση με τον παγωμένο Βορρά και τις κρύες περιοχές της Ευρώπης."!!!?

Νομίζω πως -χωρίς να θελω να προσβάλλω- δεν στεκει αυτή η άποψη. Κυρίως όταν αναφέρεται η λέξη "αναμφισβητητα" σε κατι που δεν ισχυει.
Δηλαδη,κατα την διαρκεια των παγετωνων ολες οι περιοχες εκτος της Μεσογείου ηταν παγωμένες; Οπως φανταζομαι γνωριζουμε ολοι, το κλιμα σχετιζεται αμεσα με το γεωγραφικο πλάτος,άρα ειναι πολύ εύκολο να φανταστούμε πως ακόμα και κατά την περίοδο των παγετώνων στην οποία θεωρείς,την μεσόγειο ως την μοναδική περίπτωση να δημιουργηθηκε πολιτισμός, φαντάζομαι είναι εύκολο να καταλαβουμε πως και δυτικά και νοτιοδυτικά της Μεσογείου προς τον Ατλαντικό Ωκεανό, το κλίμα λογικά θα ήταν και το ίδιο κατάλληλο με της Μεσογείου.

Αυτά ήταν προς το παρών όσα ήθελα να πω, ειλικρινά χωρίς να θέλω να προσβάλλω τα πρόσωπα που εξέφρασαν τις απόψεις αυτές στις οποίες αναφέρθηκα, γι'αυτό και δεν ανέφερα καθόλου τα ονόματα.
Πιστεύω πως είναι καλό να εκθέτουμε απόψεις ΟΛΟΙ, αρκεί απλά να μην τις στηρίζουμε σε "πραγματικότητες" και "βεβαιότητα" που είτε δεν υπάρχουν, είτε βασίζονται σε άλλα επιχειρηματα που όμως και αυτά δεν βασίζονται πουθενά.
;)

quote:

---

Νομίζω πως -χωρίς να θελω να προσβάλλω- δεν στεκει αυτή η άποψη

---

Asxoloume me to mytho ths Xamenhs Atlantidas ta teleutaia 8 xronia kai exw katalhxei se 2 thewries.
H prwth einai (kai pio apodekth apo tous perissoterous )oti h atlantida vriskotan ston atlantiko wkeano, syndeontas thn Ibhrikh Xersonhsos me thn Amerikanikh Hpeiro. Oti yphkse prin merikes xiliades xronia mia megalh ektash h ektaseis kshras se auth th perioxh, einai episthmonika apodedhgmeno edw kai polla xronia. Fusika kanenas den tha mporouse na mhn apodextei th uparksei kapoiou politismou, to poso texnologika kai genetika prohgmenos htan mono me eikasies tha mporouse na prosegistei (makria ta kerata tou tayrou loipon ;) ).
H deyterh thewria mporei na diatypwthei poly eukola alla na ermhneuthei para polu duskola. H Atlantida apla einai h Pelloponhsos. Auto xreiazetai filosofikh kai koinwnikh analysh ths epoxhs tou Platwnos.

Etyxe loipon proxtes na parakolouthisw mia synenteyksh autou tou diabohtou pleon episthmona ( Robert Sarmast) se mia ekpomph tou BBC an de kanw lathos. O kurios autos loipon, Amerikanos konta sta 30 tou xronia, arabikhs katagwghs, diolou me epeise oti exei kanei estw kai mia perilhptikh ereuna sta istorika keimena pou aforoun to mytho ths Xamenhs Atlantidas. Skeftomenos twra egw me to athwo mualoudaki thetw to ekshs erwthma. Se mia toso krisima xronika stigmh kapoios amerikanos episthmonas, isws sto shmantikotero auth th periodo stratiwtiko shmeio (metaksy Kuprou kai Surias) anakalyptei ksafnika thn xamenh atlantida. Ola ta mesa mazikhs enhmerwshs kanoun ekteneis anafores se auto xwris akoma na uparxoun vasima stoixeia. Pote sto parelthon o typos den eixe asxolithei ksana me tetoia ereuna, kai sto parelthon eixan ginei shmantikoters anakalypseis oson anafora thn Atlantida.
Isws telika gia allh mia fora exoume mprosta mas mia entypwsiakh kai kalosthmenh vitrina allhs mias stratiwtikhs egatastashs twn Amerikanwn, mia upovrixia bash tous eleipe etsi kai alliws ;).

To xerw oti einai senario episthmonikhs fantasias alla sigoura einai polu prwtotupo

ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΑΤΟΜΑ ΜΕ 1000+ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΣΤΥΛ ΟΤΙ ΤΟ 10000 Π.Χ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΛΟΙΑ (!!!!) ΚΑΙ ΟΤΙ ΝΑΥΤΙΚΟΙ ΣΕ ΤΥΧΟΝ ΠΛΟΙΑ ΣΤΟΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟ ΘΑ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ... "ΠΕΙΝΑ"!!!!!!!!.
ΚΑΙ Ο ΠΟΙΟ ΑΣΧΕΤΟΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙΣ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΔΕΙΨΑ. ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΡΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΣ.
ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΗΣ, ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Ο ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΟΥΤΑΝ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 4000 Π.Χ., ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΟΥ (ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ), ΕΝΩ Π.Χ. ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΛΟΙΑ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΕΣ ΘΑΛΑΣΣΕΣ (ΕΚΤΟΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ) ΠΟΥ ΧΡΟΝΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 4500-5000 Π.Χ.

ΑΦΗΝΩ ΔΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΠΕΡΙ ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΟΥ....
ΚΑΙ Η ΚΥΠΡΟΣ ΚΑΙ Η ΚΡΗΤΗ ΚΑΙ Η ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ Η ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΟΣ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕΡΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΕΡΗ ΘΑ ΤΟ ΕΓΡΑΦΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ.

ΕΥΤΥΧΩΣ Η ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΧΘΟΥΝ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΜΕΣΟΓΕΙΟΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΒΑΡΑ, ΕΝΩ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΗ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΙΣΤΟΡΙΤΟΥ "ΔΥΤΙΚΟΥ" ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ...

ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΕΓΙΝΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗ ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΓΕΟΛΩΓΙΑ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΩ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΠΑΓΓΑΙΑΣ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΚΟΙΛΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ 'Η ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΣΤΟ ΜΕΣΟ ΤΗΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΛΥΦΘΗΚΕ ΜΕ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΘΑΛΛΑΣΣΑ.

Η ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΑΠΟΚΟΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΟΑΦΡΙΚΑΝΙΚΗ ΠΛΑΚΑ, ΠΕΡΙΟΔΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΓΙΝΕ Η ΠΡΩΤΗ ΕΙΣΡΟΗ ΥΔΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΩΚΕΑΝΟ. ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΘΑΛΑΣΣΑ.
ΑΡΓΟΤΕΡΑ Η ΣΤΑΘΜΗ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΤΗΣ ΑΝΕΒΟΚΑΤΕΒΑΙΝΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΕΙΤΕ ΣΤΑΔΙΑΚΑ, ΕΙΤΕ ΑΠΟΤΟΜΑ (ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΙ).
Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΥΤΗ ΚΟΙΛΑΔΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑ ΕΙΧΕ ΤΙΣ ΤΕΛΕΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΝΑΥΣΙΠΛΟΪΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΥΡΗΝΑΣ 20 ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.
ΤΟ ΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ, ΤΟ ΑΝ ΟΜΩΣ Ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΩΣ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΒΑΣΙΣΤΗΚΕ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ.

ΟΠΟΤΕ ΣΑΣ ΘΕΡΜΟΠΑΡΑΚΑΛΩ.
Π Ρ Ο Σ Ο Χ Η ΠΡΙΝ ΣΥΓΧΕΕΤΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ.
ΝΑΙ ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΛΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΕΣ, Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ.

ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ ΘΑ ΣΑΣ ΑΦΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΣΤΟ ΚΑΘΑΥΤΟ ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΕΔΩ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ (ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ) ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΑΥΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ....

ΠΡΙΝ ΚΛΕΙΣΩ ΟΜΩΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ ΝΑ ΛΟΓΟΚΡΙΝΟΜΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΛΙΓΑ ΒΑΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΣΤΙ GRIGORIANOS.
ΕΚΤΟΣ ΕΜΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ 8 ΑΤΟΜΩΝ (ΑΡΙΘΜΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΑΦΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ 5) ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΥΝΔΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ. Η ΟΜΑΔΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ
1. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟ ΜΕ MASTER ΣΤΗ ΜΗΧΑΤΡΟΝΙΚΗ.
2. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟΛΟΓΙΑ.
3. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ.
4. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΜΕ MASTER ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΟΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ.
5. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΙΑΤΡΟ ΟΡΘΟΠΕΔΙΚΟ.
6. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ.
7. ΞΥΛΟΥΡΓΟΣ ΜΕ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ-ΕΠΙΣΚΕΥΗΣ ΘΑΛΛΑΣΣΙΩΝ ΣΚΑΦΩΝ.
8. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΤΙΣ ΑΡΧΑΙΕΣ ΘΡΗΣΚΙΕΣ.
9. ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΤΑ ΤΕΧΝΗΤΑ ΜΕΛΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΝ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΣΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ....
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

.................ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΛΛΑ, ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ...........

GUSOTOS: ΠΤΥΧΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ Α.Π.Θ.

ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΓΝΩΜΕΣ ΑΠΟ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ, ΑΚΟΥΣΑΝ, ΔΙΑΒΑΣΑΝ , ΚΑΠΟΙΟ SITE-TOPIC ΚΤΛ , ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΝΙΞΕΙ.

ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΗΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΟ PC.
ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ.

Φίλτατε Allzzaro, ειμαι αναγκασμένος να επιμείνω γιατί βλέπω ότι δεν κατάλαβες το "πνεύμα" των "παρατηρήσεών" μου.
Θα αναλύσω περαιτέρω λοιπόν,γιατί νομίζω πως χρειάζεται πιό "ανοικτός" τρόπος σκέψης για να τα αποδεχθεί κάποιος.

Θεωρώ κατ'αρχήν μεγάλο σφάλμα να προσπαθεί κάποιος να αναλύσει δεδομένα που σχετίζονται με την "μη ορθόδοξη" ιστορία χρησιμοποιώντας την "λογική" της "ορθόδοξης ιστορίας" όπως αυτή έχει καταγραφεί μέχρι σήμερα.
Θεωρώ εντελώς παράλογο να αναφερόμαστε σε έναν ή περισσότερους πολιτισμούς οι οποίοι προϋπήρξαν των "γνωστών" μέχρι σήμερα αρχαίων πολιτισμών και να δεχόμαστε πως ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ εξελιγμένοι απ'αυτούς, αλλά να λέμε ότι δεν είχαν ανακαλύψει ακόμα την χρήση του χαλκού.
Γιατι; Απλά επειδή όταν δέχομαι κάτι ΤΟΣΟ ανορθόδοξο όσο η ύπαρξη ανώτερου πολιτισμού 9000 χρόνια παλαιότερα από την επίσημα αποδεκτή ιστορία, δεν είναι τόσο τρομερό να δεχτώ πως είναι πιθανό να ανακάλύφθηκε η χρήση του χαλκού παλαιοτερα από όσο υπολογίζουν οι επιστήμονες, που ούτως ή άλλως τοποθετούν την έναρξη της χρήσης του χαλκού στο 10.000π.Χ (Raw copper was being pounded into tools and ornaments as early as 10,000 BC όπως αναφέρεται και στην Microsoft ® Encarta).

Είναι σαν να θεωρούμε πως ΝΑΙ υπάρχουν εξωγήινοι που είναι πιο εξελιγμένοι από μας, αλλά να υποστηρίζουμε πως δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα τον..τροχό.

Θα επιμείνω στην ικανότητα των αρχαίων να ταξιδεύουν σε ανοιχτές θάλασσες. Θα επιβεβαιώσω την παρατήρηση του "Grigorianou" γιά το πρόβλημα της "δίψας" έναντι της "πείνας" που ανέφερες εσύ - αν και διαφωνώ μαζί του ριζικά ως προς το ύφος που χρησιμοποίησε και προς τους χαρακτηρισμούς - αλλά θα σου πω και οτι η απόσταση από τα νησιά Cape Verde έως τις ακτές της Βραζιλίας (που είναι και η μέγιστη χωρίς ενδιάμεσο σταθμό που θα ήταν αναγκασμένος να καλύψει κάποιος που θέλει να περάσει τον Ατλάντικό με ένα ιστιοπλοϊκό), είναι 1.350 ναυτικά μίλια και με μία μέση ταχύτητα 9 κόμβων (η τριήρης ταξίδευε μέχρι και με 15 όπως έχει αποδειχθεί - αν και κανείς δεν μπορεί να αποδείξει οτι χρησιμοποιήθηκαν τριήρεις σε ένα τέτοιο ταξίδι) θα χρειαζόταν 6 μέρες για να περάσει απέναντι.
Δεν θεωρώ οτι οι 6 μέρες είναι απαγορευτικές.
Εξάλλου, εάν υπήρξε η Ατλαντίδα στον Ατλαντικό και κατελάμβανε κάποιους από τους χώρους που καταλαμβάνει σήμερα η θάλασσα, είναι πασιφανές ότι η απόσταση που θα χρειαζόταν να διανυθεί δεν συγκρίνεται με αυτή του σημερινού Ατλαντικού. Αν για παράγειγμα είχε το μέγεθος της Αυστραλίας και βρίσκονταν στο μέσο του Ατλαντικού, τότε οι ακτές της θα απείχαν από το Γιβραλτάρ μόνο 380νμ ήτοι με την ταχύτητα των 9 κόμβων που ήδη ανέφερα, 42 ώρες. Είναι αυτό απαγορευτικό;
Σου υπενθυμίζω επίσης, ότι οι Έλληνες με πλοία που αποδεδιγμένα είχαν αλλά δεν ήταν εξοπλισμένα με όλα όσα λες, εξασκούσαν εμπόριο με την Βρεττανία η οποία απέχει 5,5 ημέρες από το Γιβραλτάρ με βάση την παραπάνω ταχύτητα, αποδεικνύοντας έτσι ότι σαφώς μπορούσαν να ταξιδέψουν γιά 5-6 ημέρες προς οποιαδήποτε κατεύθυνση ΚΑΙ στον Ατλαντικό.

quote:

---

Μα το λές και μόνο σου... το κλίμα σχετίζεται με το γεωγραφικό πλατος... αρα κοντά στον Ισημερινό το κλίμα ήταν θερμό ... μέχρι και την Ελλάδα .. η Μεσόγειος ήταν στα όρια... και το κλίμα κυμαινόταν κατά μέσο όρο απο 0 εως 30 βαθμούς .. οι πιο βόρειες περιοχές ήταν όλες κάτω του 0 εως -30 μονίμως... Το μόνο μέρος οπου είχε κλίμα εύκρατο ήταν η Μεσόγειος.

---

Πολύ ενδιαφέροντα πράγματα ακούσαμε , απο το κ. Grigoriano εγώ βέβαια δεν εχω κανένα πτυχίο απλά είμαι ο allzzaro , ενας απλός αναζητητής. Λέω τη γνώμη μου , αυτό που πιστεύω και χρόνια τώρα ενοραματίζομαι ασταμάτητα..

allzzaro ενας απλός ... μάγος

Και μία απορία. Ανεβάζει θεωρείτε το επίπεδο της συζήτησης ή το προσωπικό σας, η αναφορά σε πτυχιακούς τίτλους;
Δίνει μεγαλύτερη αξία σε κάποιον να επικαλείται την φιλία ατόμων που έχουν τίτλους πτυχίων; Αν νομίζετε πως ναι, πάω πάσο. Αν όχι τότε προς τι εξυπηρετεί αυτή;
Πτυχιούχοι δεν ήταν και όσοι ήθελαν να κάψουν τον Γαλιλαίο που υποστήριζε την μη γεωκεντρική θεωρία του σύμπαντος;
Αν αντί για πτυχιακούς τίτλους, αντιπαραθέτατε πιστοποιητικά που πιστοποιούν ΑΔΝ (Αριθμό Δείκτου Νοημοσύνης - ή πιό γνωστό ως Ι.Q
πιστεύω θα έδινε μεγαλύτερο βάρος στα επιχειρήματα αυτά.

Οποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Οποιος δεν κατάλαβε, λυπάμαι.

Φιλικά και με εκτίμηση σε όλους

quote:

---

Ελπίζω πως δεν κούρασα με την ανάλυση της "άρνησής" μου στα επιχειρήματά σου.

---

Aντίθετα..

Λοιπόν για να μην κάνω copy-paste και κουράζω ..

Φίλε Halogen.. την δεκαετία του 70 ενας φίλος αξιωματικός του ΠΝ επεχείρησε να ταξιδέψει απο την Υδρα στη Μήλο .. με ενα σκάφος ξύλινο (κυπαρίσι) 7 μέτρων 1.5 τόννων βάρους με ενα ιστίο και κουπιά.
Στόχος του ήταν να αποδείξει οτι μπορούσαν να πλεύσουν το 7.000 ΠΧ μέχρί τη Μήλο. Και αυτό για να αποδειχθεί οτι οι Ελληνες ναυσιπλοούσαν το 7.000 ΠΧ οπως αποδεικνύουν τα ευρήματα απο οψιδιανό στο σπήλαιο ``Φαράχθι της Αργολίδος``.
Λοιπόν ο φίλος μετά απο 4 ημέρες εμεινε ακυβέρνητος και τον ρυμούλκησε μία πυραυλάκατος.. κόντευαν να πεθάνουν απο την πείνα και απο την δίψα... ΤΕΣΠΑ οι Ελληνες ναυσιπλοούσαν το 7.000 ΠΧ αυτό είναι σίγουρο...
Οι αρχαίοι Ελληνες ναυτικοί είχαν εναν κανόνα ``να μην αφήνουν την ξηρά απο τα μάτια τους``. Η ξηρά καθώς και τα νησιά για ολους τους ναυτικούς ``ακόμα και σήμερα`` αποτελεί ``σημείο αναφοράς`` ειδικά οταν δεν χρησιμοποιείς όργανα...
Εάν σήμερα ενας ναυτικός με ενα ιστιοπλοικό το οποίο δεν χρησιμοποιεί πυξίδα, GPS ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΩΤΕΡΟ πλέει μόνον με ``ούριο άνεμο`` δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις ... πλέει δηλαδή με τον άνεμο πίσω του.. τα σύγχρονα ιστιοπλοικά πλέουν με τον άνεμο πίσω τους, πλάι τους, ακόμα και κόντρα στον άνεμο με απόκλιση 10%.
Ε.. Ακόμα και τώρα ενα σύγχρονο ιστοπλοικό 15 μέτρων ... δεν μπορεί να πλεύσει απο Πειραά εως την Ιβιζα...ούτε μέχρι τη Μάλτα.. και αν πλεύσει θα είναι κατόρθωμα... δεν γίνεται..
Τώρα να ξεκινήσουν ολόκληρη η αρμάδα και να διασχίσουν τον Ατλαντικό... συγχωρείστε με captain είμαι... μπορεί να μην έχω πτυχίο αλλά είμαι captain ...

Συνεχίζω...

Ως γνωστό η Αμερική ήταν ενωμένη με την Ευρώπη (Παγγαία) .. κόψε ενα κομμάτι και πλησιασέτο στην Ευρώπη ... ενας μικρός μόνο χώρος περισσεύει στον κόλπο της Καραιβικής... εκεί μπορεί να χωρούσε ενα μικρό νησί που οπως περιφράφεται στον ``Τιμαίας και Κριτίας`` μπορούσε κάποιος να το διανύσει σε ``δύο ημερόνυχτα``.
Ενα μικρό νησί ... η Ατλαντίδα... οπου οι ``Ελληνες`` απειλούντο και ξεκίνησαν να πολεμήσουν... γιατί οι Ατλαντες απο την Καραιβική είχαν ταξιδεύει σε ολη τη Μεσόγειο και τα παράλια της και την είχαν υποδουλώσει δηλαδή το είχαν κάνει ``Ομόνοια - Μοναστηράκι``... ε τι να σας πώ .