ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe34 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
30/07/2005, 13:05:37
dimitris2:
«Ονόμασαν τον κόσμο, κόσμο, (κόσμημα) γιατί ο Θεός είναι αγαθός και τον έφτιαξε όσο γίνεται πιο όμορφο.»

Και τα μυρμήγκια, προφανώς, θα βλέπουνε τον κόσμο τους ως «όμορφο». Ωστόσο, αυτό δεν λέει και τίποτα απολύτως σε πρακτικούς όρους. «Θεός», είναι η φωνή της επιθυμίας, της φαντασίας και της ματαιοδοξίας.

Όλα τα άλλα, ανάγονται στα όσα ο καθένας έχει ΜΑΘΕΙ να περιγράφει και να «βιώνει».

dimitris2:
«Αγαπά τον αιγύπτιο όσο και τον έλληνα και τον εβραίο. Ήξερε ότι ο Ισραήλ θα σταυρώσει τον Υιό του και όμως του φέρθηκε πατρικά.»

Ψέμα ασύστολο. Ο Βιβλικός Θεός ΔΕΝ αγαπά όλους και όλα. Οι αποδείξεις ουκ ολίγες.

Όσο για το Ισραήλ, δεν «ήξερε», αλλά ΕΙΧΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΕΙ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ. Και οι διαφορές, είναι μεγάλες…….

dimitris2:
«Πνοή είναι η θεικότητα, το Πνεύμα του Θεού.»

Η πνοή, είναι μια φυσική λειτουργία των θηλαστικών. Άλλα γεννιούνταν ανάπηρα, άλλα πεθαίνουν άμεσα, αλλά πεθαίνουν λίγο αργότερα. Απλά θέματα και όχι κάποια «θεϊκότητα».

dimitris2:
«Είναι θεός ο άνθρωπος σε όποιο κράτος και θρήσκευμα ανήκει, ασπρος ή μαύρος, άρσεν ή θήλυ, δούλος ή ελεύθερος.»

Αλήθεια, στηρίζονται τα όσα λες και από την ορθοδοξία για παράδειγμα? Έχεις στοιχεία που να στηρίζουνε τα όσα λες ή απλά εκφράζεις προσωπικές (παραπλανητικές..) απόψεις?

Αναμένω…….

dimitris2:
«Ο Πυθαγόρας κλείστηκε σε μοναστήρι. Μπορούσε να ανοίξει πιτσαρία.»

Σε….μοναστήρι???

dimitris2:
«Πολλοί σπούδασαν στην Αίγυπτο. Μωυσής, έλληνες κτλ.»

Ο Μωυσής ΗΤΑΝ ΑΙΓΥΠΤΙΟΣ.

dimitris2:
«Για να επανέλθω αγαπητέ δεν υπάρχουν κείμενα θεού, ή σοφίες ανθρώπων.»

Να και ένας λοιπόν που λέει την αλήθεια: δεν υπάρχει «θεοπνευστία»!

dimitris2:
«Η θεοπνευστία δεν είναι κατόρθωμα είναι κατάσταση, είναι όραση.»

Χμμμμμ, σε πρακτικούς όρους? Τεκμήρια??


30/07/2005, 13:16:15
Schwabe, με καλύπτεις απόλυτα σε όλα που είπες κι ειδικά σε 2 σημεία...

quote:
dimitris2:
«Αγαπά τον αιγύπτιο όσο και τον έλληνα και τον εβραίο. Ήξερε ότι ο Ισραήλ θα σταυρώσει τον Υιό του και όμως του φέρθηκε πατρικά.»

Ψέμα ασύστολο. Ο Βιβλικός Θεός ΔΕΝ αγαπά όλους και όλα. Οι αποδείξεις ουκ ολίγες.


quote:
dimitris2:
«Για να επανέλθω αγαπητέ δεν υπάρχουν κείμενα θεού, ή σοφίες ανθρώπων.»

Να και ένας λοιπόν που λέει την αλήθεια: δεν υπάρχει «θεοπνευστία»!


In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

PhaethonΝέο Μέλος
30/07/2005, 18:15:31
ΑΝΤΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΕΣ ΤΕ ΤΑ ΚΑΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΚΑΙ ΚΛΤΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ. ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΓΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΑΠΑΙΤΕΙ.

ΚΛΕΨΑΝΕ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΓΥΣΤΟ ΕΛΛΗΝ ΝΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΝΟΧΟΙ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ Ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ ΣΧΕΔΟΝ ΑΦΟΡΙΣΤΙΚΟΣ.

"ΓΙΑ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΘΕ ΤΟΣΟ ΝΑ ΔΕΙΝΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΡΩΝΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΕΝΑΝ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤΟ ΠΛΑΣΤΗ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ.Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΝΑ ΚΥΡΗΞΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ(ΤΗ ΚΑΛΗ ΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ)ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΟ ΕΝΑΝΘΡΩΠΙΣΑΝΤΑ ΕΚ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΜΑΡΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΑΝΤΑ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ.Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ Η ΖΩΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕΙΝΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΝΑΓΙΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ ΤΩΝ ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗ."

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΛΙΓΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΕΙΘΕΝΤΑΙ ΣΤΟ TOPIC ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΤΑΝ ΕΞΕΦΡΑΣΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ. ΕΤΣΙ ΜΑΛΛΟΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ Ο ΑΠΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΤΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ...; ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΑ ΜΙΣΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ; ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΑΠΑΞΙΟΤΗΚΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΛΑΟΥΣ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΚΦΡΑΣΕΙ ΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ; ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ

ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝ ΥΠΕΡ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

ΑΝ ΕΓΩ ΓΕΝΝΗΘΩ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ (ΤΟΥΡΚΟΣ ΑΡΑΒΑΣ ΚΤΛ) ΕΙΜΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ; ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΩ ΣΤΗΝ ΚΩΛΑΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ; ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΙΡΩΝ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΝΑ ΓΕΝΙΘΩ ΕΤΣΙ; ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΟΛΑ ΓΙΑ ΜΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΑΙΡΩΝ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ;;;;;;; ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΤΟΝ ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ;

ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΙΓΟ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΟΛΑ. ΕΧΩ ΜΠΕΙ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΤΟΡΙC ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΛΥΣΩ ΑΠΟΡΡΕΙΕΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΚΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΙΤΕ ΚΑΛΗΜΕΝΗ ΕΙΤΕ ΑΠΡΟΚΑΛΗΠΤΗ.

ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΞΕΦΥΓΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ

30/07/2005, 18:51:21
Phaethon, δεν ξέφυγες από το θέμα.
Νομίζω οτι στο συγκεκριμένο θέμα που ανέφερες (Προφητείες Αγίων) όταν μίλησα κι είπα την άποψη μου μόνο που δε με λιθοβόλησαν μερικά άτομα που μου φαίνονται τόσο δογματικά που πραγματικά απόρησα αν αυτά πρέπει να συμβαίνουν εν έτει 2005. Μόνο που δε με έφαγαν λες κι είναι καμία κλίκα και αυτό είναι θέμα που δεν πρέπει να μιλάμε οι υπόλοιποι.... Ίσως να είδες τι μου είπαν.

quote:
ΑΝ ΕΓΩ ΓΕΝΝΗΘΩ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ (ΤΟΥΡΚΟΣ ΑΡΑΒΑΣ ΚΤΛ) ΕΙΜΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ; ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΩ ΣΤΗΝ ΚΩΛΑΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ; ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΙΡΩΝ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΝΑ ΓΕΝΙΘΩ ΕΤΣΙ; ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΟΛΑ ΓΙΑ ΜΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΑΙΡΩΝ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕ;;;;;;; ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΤΟΝ ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ;

Αυτό το ερώτημα το έθεσα κι εγώ και μου είπαν οτι θα κριθώ σύμφωνα με τη χάρη του Γιαχβέ? Κάτι τέτοιο.
Ένας παπάς παλιά μου είπε πως πρέπει να πιστέψω για να σωθώ.
Τρομοκρατούν τον κόσμο για να τον κάνουν να πιστέψει...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

30/07/2005, 22:51:07
Φαέθωνα,
Θεωρώ πως, στη θεματική ενότητα προφητείες, σου δόθηκαν απαντήσεις στα ερωτήματά σου.
Μην κατηγορείς άδικα διότι αυτό δείχνει κάτι άλλο.

Εκτός κι αν εσύ δεν είναι αυτό που ψάχνεις αλλά αυτό το κάτι άλλο.

Γιατί παραθέτεις μόνο το συγκεκριμένο απόσπασμα;;;; Αυτό δείχνει μονομέρια και δεν είναι σωστό εκ μέρους σου.
Μήπως θα έπρεπε εγώ να πάρω αποσπάσματα τις απαντήσεις που σου έχουν δοθεί;;;

****Ποιος είναι αυτός ο μέγυστος έλλην και τι του έκλεψαν;;;;;;;

Φιλικά όπως πάντα

dimitris2Μέλος
30/07/2005, 22:58:03
quote:

dimitris2:
«Ονόμασαν τον κόσμο, κόσμο, (κόσμημα) γιατί ο Θεός είναι αγαθός και τον έφτιαξε όσο γίνεται πιο όμορφο.»

Και τα μυρμήγκια, προφανώς, θα βλέπουνε τον κόσμο τους ως «όμορφο». Ωστόσο, αυτό δεν λέει και τίποτα απολύτως σε πρακτικούς όρους. «Θεός», είναι η φωνή της επιθυμίας, της φαντασίας και της ματαιοδοξίας.

Όλα τα άλλα, ανάγονται στα όσα ο καθένας έχει ΜΑΘΕΙ να περιγράφει και να «βιώνει».



Αυτά πίστευαν οι Πυθαγόριοι, αυτά περι αγαθότητος του θεού πιστεύουν οι θρησκείες. Δεν ξέρω τι λένε τα μυρμήγκια αλλά ξέρω ότι οι σοφοί δεν ήσαν μυρμήγκια.
quote:

dimitris2:
«Αγαπά τον αιγύπτιο όσο και τον έλληνα και τον εβραίο. Ήξερε ότι ο Ισραήλ θα σταυρώσει τον Υιό του και όμως του φέρθηκε πατρικά.»

Ψέμα ασύστολο. Ο Βιβλικός Θεός ΔΕΝ αγαπά όλους και όλα. Οι αποδείξεις ουκ ολίγες.

Όσο για το Ισραήλ, δεν «ήξερε», αλλά ΕΙΧΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΣΕΙ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ. Και οι διαφορές, είναι μεγάλες…….



Δεν είχε προφητεύσει ο θεός τη σταύρωση του υιού του αλλά οι προφήτες, ο θεός απλά σαν παντογνώσης ήξερε. Το ίδιο ο Χριστός ήξερε. Παρ όλα αυτά βοηθούσε το λαό του Ισραήλ . Αγαπά όλον τον κόσμο χωρίς συμφέρον.
Αν το κάνει αυτό και ο άνθρωπος είναι ένα βήμα μπροστά.
quote:

dimitris2:
«Πνοή είναι η θεικότητα, το Πνεύμα του Θεού.»

Η πνοή, είναι μια φυσική λειτουργία των θηλαστικών. Άλλα γεννιούνταν ανάπηρα, άλλα πεθαίνουν άμεσα, αλλά πεθαίνουν λίγο αργότερα. Απλά θέματα και όχι κάποια «θεϊκότητα».



ότι πεις.
quote:

dimitris2:
«Είναι θεός ο άνθρωπος σε όποιο κράτος και θρήσκευμα ανήκει, ασπρος ή μαύρος, άρσεν ή θήλυ, δούλος ή ελεύθερος.»

Αλήθεια, στηρίζονται τα όσα λες και από την ορθοδοξία για παράδειγμα? Έχεις στοιχεία που να στηρίζουνε τα όσα λες ή απλά εκφράζεις προσωπικές (παραπλανητικές..) απόψεις?

Αναμένω…….



Δεν παραπλανάς τον άνθρωπο όταν υποδεικνύεις την ανώτερότητά του. Παραπλανάς τον άνθρωπο όταν του λες ότι είναι είναι ένα μάτσο χάλια, μπερδεμένα νευρικά καλώδια, ή εν ευταξία, και όχι ότι διαθέτει κάτι ανώτερο της ύλης.
Αν οι ιδέες του ήσαν υλικές και μόνο, τότε το πσ που έχεις μπροστά σου είναι ο θεός σου γιατί η ταχύτητα επεργασίας δεδομένων είναι μερικά εκατομμύρια φορές ταχύτερες απ τον δικό σου σκληρό του εγκεφάλου.
quote:

dimitris2:
«Ο Πυθαγόρας κλείστηκε σε μοναστήρι. Μπορούσε να ανοίξει πιτσαρία.»

Σε….μοναστήρι???



Ναί.
quote:

dimitris2:
«Πολλοί σπούδασαν στην Αίγυπτο. Μωυσής, έλληνες κτλ.»

Ο Μωυσής ΗΤΑΝ ΑΙΓΥΠΤΙΟΣ.



Συμφωνώ, ο Μωυσής ήταν αιγύπτιος ή εβραίος.
Ο Ερμής ο 3μέγιστος τι ήταν. Που είσαι Οστρια?
quote:

dimitris2:
«Για να επανέλθω αγαπητέ δεν υπάρχουν κείμενα θεού, ή σοφίες ανθρώπων.»

Να και ένας λοιπόν που λέει την αλήθεια: δεν υπάρχει «θεοπνευστία»!

dimitris2:
«Η θεοπνευστία δεν είναι κατόρθωμα είναι κατάσταση, είναι όραση.»

Χμμμμμ, σε πρακτικούς όρους? Τεκμήρια??



Στα πνευματικά δεν είναι όπως στα υλικά. Υλικά ζητάς ένα διαμέρισμα και στο δίνει ο μπαμπάς αμέσως ή αφού οριζοντιωθεί και μετά.
Στα πνευματικά δεν υπάρχουν απαιτήσεις παιδιών γονέων και τα παρεμφερή.
Υπάρχει η ανοδική πορεία του ατόμου προς την κατάσταση του βρέφους που ήταν γυμνό και ούκ ησχύνετο, σαν την προπτωτική κατάσταση του Αδάμ και της εύας. Το βρέφος είναι θεόπτης και θεόπνευστος.
KrisnnaΜέλος
30/07/2005, 23:33:44
quote:
Αυτό το ερώτημα το έθεσα κι εγώ και μου είπαν οτι θα κριθώ σύμφωνα με τη χάρη του Γιαχβέ? Κάτι τέτοιο.
Ένας παπάς παλιά μου είπε πως πρέπει να πιστέψω για να σωθώ.
Τρομοκρατούν τον κόσμο για να τον κάνουν να πιστέψει...

Μάλλον θα έλεγα καλύτερα οτι εκμεταλλεύονται την αφέλεια και την διανοητική ανικανότητα του κόσμου για να τα κονομήσουν. Και καταφεύγουν ακόμα και σε μεθόδους τρομοκρατίας αλλά ας μήν τα παραλέμε τόσο. Ο καθένας μας έχει τις στοιχειώδεις γνώσεις και νοημοσύνη για να καταλάβει άν και κατα πόσο στέκουν αυτά που θέλουν να του πλασάρουν. Οι μέθοδοι τρομοκρατίας έχουν περάσει πλέον θα χαρακτήριζα περισσότερο τα σημερινά φαινόμενα σάν προπαγάνδα.
Και η προπαγάνδα μπορεί να μήν μας αγγίξει καθόλου απο μάς εξαρτάται, αλλά άν τυχόν και δέν στέκουν αυτά που μας λένε νομίζω οτι μπορούμε με κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις να τα απορρίψουμε.
Όσο για το άν σωθούμε ή καταδικαστούμε και σε τί πρέπει να πιστέψουμε δέν έχει αποδειχτεί απολύτως τίποτα, και τα στηρίζουμε όλα σε διηγήσεις μυθιστορηματικού χαρακτήρα. Και οποιοσδήποτε ακολουθεί το καλό παράδειγμα ανεξάρτητα με το πού πιστεύει δέν πρόκειται να βγεί χαμένος, η σωτηρία είναι εξασφαλισμένη.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

31/07/2005, 00:08:59
Krisna
quote:
Όσο για το άν σωθούμε ή καταδικαστούμε και σε τί πρέπει να πιστέψουμε δέν έχει αποδειχτεί απολύτως τίποτα, και τα στηρίζουμε όλα σε διηγήσεις μυθιστορηματικού χαρακτήρα.

Το ότι δεν έχει αποδειχτεί απολύτως τίποτα και ότι τα στηρίζουμε όλα σε διηγήσεις μυθιστορηματικού χαρακτήρα, επέτρεψέ μου να πω πως είναι δική σου σκέψη και αντίληψη.

Τι θα ήθελες εσύ να αποδειχτεί και πώς Krisna;;
Τόσος κόσμος (διανοούμενοι, επιστήμονες, απλός κόσμος) βασίζει την Πίστη του σε μυθιστορηματικού χαρακτήρα διηγήσεις;;;

Φιλικά όπως πάντα

31/07/2005, 01:12:20
dimitris2:
«Αυτά πίστευαν οι Πυθαγόριοι, αυτά περι αγαθότητος του θεού πιστεύουν οι θρησκείες. Δεν ξέρω τι λένε τα μυρμήγκια αλλά ξέρω ότι οι σοφοί δεν ήσαν μυρμήγκια.»

Και λοιπόν??

Μήπως έχεις ξεχάσει ότι έχουμε το έτος 2005? Η φαντάζεσαι ότι σήμερα, τόσο οι πυθαγόρειοι όσο και άλλοι εκείνων των μακρινών εποχών θα έλεγαν τα ίδια?

dimitris2:
«Δεν είχε προφητεύσει ο θεός τη σταύρωση του υιού του αλλά οι προφήτες, ο θεός απλά σαν παντογνώσης ήξερε.»

Το ίδιο είναι. Με άλλα λόγια, γνώριζε τι θα γινόταν, και έψαχνε τους κατάλληλους κομπάρσους για να «λάμψει» η αλήθεια Του! Αλήθεια φίλτατε, για πόσο αδαή και ανασφαλή έχεις φανταστεί άραγε τον Θεό?

dimitris2:
«ότι πεις.»

Εάν έχεις κάτι άλλο να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, εδώ είμαστε.

dimitris2:
«Δεν παραπλανάς τον άνθρωπο όταν υποδεικνύεις την ανώτερότητά του.»

Άλλο σε ρώτησα, και μη κάνεις τον Κινέζο αγαπητέ. ΠΟΥ στηρίζεις τα όσα λες? ΠΟΙΑ κείμενα, ΠΟΙΑ λόγια της Καινής Διαθήκης στηρίζουνε αυτά που λες??

dimitris2:
«Παραπλανάς τον άνθρωπο όταν του λες ότι είναι είναι ένα μάτσο χάλια, μπερδεμένα νευρικά καλώδια, ή εν ευταξία, και όχι ότι διαθέτει κάτι ανώτερο της ύλης.»

Διαθέτει το αποτέλεσμα της ύλης, τη νόηση. Κατά τα άλλα, παραπλανάς τον άνθρωπο όταν του δίνεις ακατάληπτες και αστήρικτες δοξασίες περί «μεταθανάτιας ζωής», «αθάνατης ψυχής», «Δευτέρας Παρουσίας», «ενσαρκωμένου θεού» και άλλα παράλογα και ανεδαφικά νεφελώματα περασμένων χιλιετιών, και όχι όταν του δίνεις την στυγνή αλήθεια στο πιάτο.

Η έχεις κάποια τόση δα ελάχιστη απόδειξη πλην των όσων έμαθες από λίγες σελίδες χαρτιού?

dimitris2:
«Ναί.»

Μήπως θέλεις να μας πεις φίλτατε από ΠΟΥ αντλείς στοιχεία περί ενός…έγκλειστου σε μοναστήρι Πυθαγόρα??

Πρόκειται για μύθο αγαπητέ, και τζάμπα μην προσπαθείς να ταυτίσεις τα χριστιανικά μοναστήρια με τα ιερά των Μουσών.

dimitris2:
«Συμφωνώ, ο Μωυσής ήταν αιγύπτιος ή εβραίος.»

Εβραίοι, ως αναφορά ή οτιδήποτε άλλο, προ του 7ου αιώνα π.χ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝΕ. Εβραίοι στην Αίγυπτο δεν έχουνε καταγραφεί ΠΟΤΕ. Είναι άλλος ένας αστήρικτος μύθος του δήθεν «εκλεκτού λαού» του τρομερού και αδίστακτου ιεχωβά.

dimitris2:
«Υπάρχει η ανοδική πορεία του ατόμου προς την κατάσταση του βρέφους που ήταν γυμνό και ούκ ησχύνετο, σαν την προπτωτική κατάσταση του Αδάμ και της εύας. Το βρέφος είναι θεόπτης και θεόπνευστος.»

Εάν «άνοδος» θεωρείται η επαναφορά στο…δοκιμαστήριο του Ιεχωβά……ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΙΠΕΙ ΤΟ ΒΥΣΣΙΝΟ!!!! Το παραμύθι των πρωτόπλαστων, είναι καιρός να το αποβάλλεις φίλτατε ώστε να μπορέσεις να πορευτείς δίχως παρωπίδες και παραισθησιογόνα.

Κατά τα άλλα, το βρέφος γεννιέται αμαρτωλό και ζει αμαρτωλό. Όπως και όλοι.

Τάδε Εφη σύμφωνα βέβαια με…..την χριστιανική-ιουδαϊκή «σοφία»……….

31/07/2005, 02:11:37
quote:

Συμφωνώ, ο Μωυσής ήταν αιγύπτιος ή εβραίος.
Ο Ερμής ο 3μέγιστος τι ήταν. Που είσαι Οστρια?

Εδώ είμαι... Υπάρχει πιθανότητα ο Μωυσής να ήταν όντως Αιγύπτιος πρίγκιπας και όχι Εβραίος.
Ο Ερμής ο Τρισμέγιστος, απ όσο γνωρίζω ταυτίζεται με τον Θώθ.
Ο Θώθ και Ερμής ταυτίστηκαν λόγω των κοινών δραστηριοτήτων τους, και έτσι εμφανίστηκε το όνομα "Ερμής ο Τρισμέγιστος".
Τα Ερμητικά κείμενα τώρα, είναι άλλο θέμα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

31/07/2005, 02:14:10
Καλά, είναι γνωστό πως κάθε άνθρωπος κατά την γέννηση του θεωρείται αμαρτωλός.... Πληρώνουμε όλοι το προπατορικό αμάρτημα κι ο Θεός μας καταράστηκε όλους για το "λάθος" 2 ανθρώπων.
Ωραίο παραμύθι!

quote:
Το ότι δεν έχει αποδειχτεί απολύτως τίποτα και ότι τα στηρίζουμε όλα σε διηγήσεις μυθιστορηματικού χαρακτήρα, επέτρεψέ μου να πω πως είναι δική σου σκέψη και αντίληψη.

Τι θα ήθελες εσύ να αποδειχτεί και πώς Krisna;;
Τόσος κόσμος (διανοούμενοι, επιστήμονες, απλός κόσμος) βασίζει την Πίστη του σε μυθιστορηματικού χαρακτήρα διηγήσεις;;;



Πώς έχει εξηγηθεί, βρε Ψηλέ??? Μην ακούω βλακείες!
Εδώ υπάρχουν αποδείξεις πως υπήρξε ο ΄πλανήτης μας εδ΄ς και δισεκατομμύρια χρόνια, οι δεινόσαυροι κτλ και σύμφωνα με την μυθολογία των Εβραίων ο Γιαχβέ έκανε τον κόσμο μόλις 10000 περίπου χρόνια Π.Χ.
Τόσος κόσμος που δεν πιστεύει σε αυτά τα παραμύθια δηλαδή είναι χαζος?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

KrisnnaΜέλος
31/07/2005, 07:31:28
Ψηλός:
quote:
Τι θα ήθελες εσύ να αποδειχτεί και πώς Krisna;;
Τόσος κόσμος (διανοούμενοι, επιστήμονες, απλός κόσμος) βασίζει την Πίστη του σε μυθιστορηματικού χαρακτήρα διηγήσεις;;;

Πιστεύω μόνο σε ότι έχει αποδειχτεί αρχαιολογικά και έχουν βρεθεί ευρήματα και αποδείξεις. Για την Βίβλο έχουν βρεθεί κάποια σκόρπια που θα μπορούσαν να συμφωνήσουν λίγο σε κάποια γεγονότα αλλά τίποτα περισσότερο. Κανένας Πατριάρχης έν έχει αποδειχτεί οτι υπήρξε όπως τον περιγράφει και με τις ηλικίες που έζησε.
Η Γέννεση είναι αντιγραφή των Ερμητικών κειμένων, και ο Κατακλυσμός του αντίστοιχου Σουμεριακού του Ουτναπιστίμ.
Όσο για τον Ιησού κάποιοι ιστορικοί λένε αναφορές αλλά ο καθένας με τα δικά του με ασάφειες και ερωτηματικά. Αλλά ακόμα και να υπήρξε δέν έχει αποδειχτεί οτι ήταν ο μοναδικός Θεάνθρωπος, ένας πολύ σοφός και μυημένος ίσως ...

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

31/07/2005, 11:40:55
Dying_Incubus

<<Πώς έχει εξηγηθεί, βρε Ψηλέ??? Μην ακούω βλακείες!
Εδώ υπάρχουν αποδείξεις πως υπήρξε ο ΄πλανήτης μας εδ΄ς και δισεκατομμύρια χρόνια, οι δεινόσαυροι κτλ και σύμφωνα με την μυθολογία των Εβραίων ο Γιαχβέ έκανε τον κόσμο μόλις 10000 περίπου χρόνια Π.Χ.
Τόσος κόσμος που δεν πιστεύει σε αυτά τα παραμύθια δηλαδή είναι χαζος?>>

βρε Dying_Incubus ειναι απλα τα πραγματα οτι αποκαλυπτετε απο αυτα που ειναι στην βιβλο γραμενα οτι ειναι λαθος τοτε ειναι αλυγορικα
οτι αποκαλυπτετε οτι ειναι σωστο τοτε αποδυκνειετε η σοφια του θεου

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

31/07/2005, 11:56:28
quote:
βρε Dying_Incubus ειναι απλα τα πραγματα οτι αποκαλυπτετε απο αυτα που ειναι στην βιβλο γραμενα οτι ειναι λαθος τοτε ειναι αλυγορικα
οτι αποκαλυπτετε οτι ειναι σωστο τοτε αποδυκνειετε η σοφια του θεου


gigenis, σωστά!
Μα να μην το καταλάβω κι εγώ ο χαζός...?
Οπότε, όλη η Βίβλος είναι γεμάτη από αλληγορίες να υποθέσω, έ?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

31/07/2005, 12:49:25
να θυμίσουμε εδώ ότι ο χριστιανισμός μιμήθηκε τον κατά πολύ αρχαιότερο Ινδό θεό Κρίσνα (1200 π.α.χ.χ.). Ο συγγραφέας Γιώργος Γρηγορομιχελάκης στο βιβλίο του: «Δεκαπέντε Εσταυρωμένοι και Αναστημένοι Σωτήρες» των εκδόσεων (Δαδούχος) εντοπίζει 121 σημεία αντιγραφής. Τα κυριότερα είναι: Ο Κρίσνα γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου από παρθενογέννεση, ο πατέρας του ήταν ξυλουργός, ο θεός είναι τριαδικός, σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο ληστές, αναστήθηκε, τον είχαν προφητεύσει Ινδοί προφήτες, δήλωνε ότι δεν ήρθε να αλλάξει τον Ινδουισμό αλλά να τον συμπληρώσει κλπ.

KrisnnaΜέλος
31/07/2005, 13:02:56
Και τον Μίθρα του Ζωροαστρισμού, και γι'αυτόν τα ίδια ακριβώς ισχύουν.
Για τον ιστορικό Ιησού πολλά είναι δυνατόν να υποθούν, ξέρουμε μόνο κάποιες αμφιλεγόμενες ιστορικές μαρτυρίες ή ενδείξεις.
Απο κεί και πέρα τα συγκεκριμένα γεγονότα της ζωής που του προσέδωσαν είναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ!

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

31/07/2005, 13:04:57
KRITON, εσύ τα λές πολύ σωστά και συμφωνώ κι επαυξάνω μαζί σου!
Το θέμα είναι πως θα βρεθεί κάποιος φανατικός Χριστιανός να σε αντικρούσει...
Όπως προείπε κάποιος, δεν έχει σημασία οτι ο Χριστιανισμός είναι αντιγραφή και συρραφή από άλλες θρησκείες γιατί ο Θεός είναι ένας και αυτό δεν αναιρεί την θεοπνευστία του Γιαχβέ κτλ κτλ!!!
Τρέχα γύρευε, φίλε μου...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

KrisnnaΜέλος
31/07/2005, 13:12:37
Να προσθέσω οτι στην Ινδική Μυθολογία υπήρχε κατα αντιστοιχία η αντίστοιχη Αγία Τριάδα του Χριστιανισμού
1) ΒΙΣΝΟΥ - Ο Ουράνιος Πατέρας, ο δημιουργός των ανθρώπων που καθορίζει την ζωή και την μοίρα των ανθρώπων απο τον Ουρανό (ΓΙΑΧΒΕ)
2) ΚΡΙΣΝΑ - Ο Ενσαρκωμένος μονογενής Υιός του Βισνού και Σωτήρας της ανθρωπότητας (ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ)
3) ΜΠΡΑΧΜΑ - Το Άγιο Πνεύμα που διαχέει τα πάντα.
Η παραπάνω τριάδα αποκαλείτο Τριμουρτί ή Τριαδικότητα του Απόλυτου Μπράχμα.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

31/07/2005, 13:30:27
Krisnna, λές να είναι τυχαίο...?
Μπάααααααααα!
Στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε την μέθοδο της κοπτικής-ραπτικής μάλλον!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

KrisnnaΜέλος
31/07/2005, 13:35:28
quote:
Στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε την μέθοδο της κοπτικής-ραπτικής μάλλον!

Να σου πώ την αλήθεια δέν είναι μέθοδος αυτή που έχει ακολουθήσει μόνο ο Χριστιανισμός. Όλες οι θρησκείες ακολουθούν την μέθοδο κοπτικής-ραπτικής στις προηγούμενες τους.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ