ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe34 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
31/07/2005, 16:18:10
Krisnna, συμφωνώ!
Λίγο πολύ όλες οι θρησκείες τα ίδια κάνουν.
Που να προσπαθούν τώρα να πρωτοτυπήσουν....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

filosofos3Μέλος
31/07/2005, 20:24:03
quote:
να θυμίσουμε εδώ ότι ο χριστιανισμός μιμήθηκε τον κατά πολύ αρχαιότερο Ινδό θεό Κρίσνα (1200 π.α.χ.χ.). Ο συγγραφέας Γιώργος Γρηγορομιχελάκης στο βιβλίο του: «Δεκαπέντε Εσταυρωμένοι και Αναστημένοι Σωτήρες» των εκδόσεων (Δαδούχος) εντοπίζει 121 σημεία αντιγραφής. Τα κυριότερα είναι: Ο Κρίσνα γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου από παρθενογέννεση, ο πατέρας του ήταν ξυλουργός, ο θεός είναι τριαδικός, σταυρώθηκε ανάμεσα σε δύο ληστές, αναστήθηκε, τον είχαν προφητεύσει Ινδοί προφήτες, δήλωνε ότι δεν ήρθε να αλλάξει τον Ινδουισμό αλλά να τον συμπληρώσει κλπ.



Αγαπητέ Κρίτων επειδή έχω διαβάσει και το συγκρκριμένο βιβλίο που αναφέρεις και την Ινδικη παράδοση αρκετά (όσο πιστεύω κανείς άλλος εδώ μέσα) σε συμβουλεύω να επισκεφτείς το http://www.sacred-texts.com όπου θα βρεις πολλα ινδικά κέιμενα που θα σου λένε επακριβώς τι ισχυει για τον Κρίσνα και τι όχι και γενικά για όλα τα ιερά πρόσωπα των θρησκειών, ή να αγοράσεις τη Μαχαμπαράτα που έχει μεταφραστεί και στα ελληνικά, που αναφέρει πολλά στοιχεία για τη ζωή του Κρίσνα. Τα ίδια μπορεί να βρει κανείς και στη SRIMAD BHAGAVATAM μια από τις σημαντικότερες πουράνες.

Το βιβλίο που αναφέρεις, «Δεκαπέντε Εσταυρωμένοι και Αναστημένοι Σωτήρες» των εκδόσεων (Δαδούχος), είναι ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ όσον αφορά τη συλλογιστική και όσον αφορά την ακρίβεια των πληροφοριών μόνο ως άσχετος θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ο συγγραφέας.Πιστεύω ότι δεν έκανε από πρόθεση παραχάραξη των πληροφοριών αλλά από καθαρή και χονδροειδή άγνοια.


Όλα όσα ανέφερες είναι λανθασμένα.Υπάρχει σωρεία χονδροειδών λαθών και ανακριβειών στο βιβλίο αυτό σε ποσοστο 90% θα έλεγα.Συγκεκριμένα:

1)Ο Κρίσνα πέθανε το 3102 πΧ και όχι το 1200πΧ. Έζησε αν θυμάμαι καλά 600 χρόνια αν και δεν είμαι βέβαιος περί αυτού γιατί δε θυμάμαι την πηγή που το αναφέρει αυτό.

2) Δε σταυρώθηκε ποτέ δεν αναστήθηκε και δεν αναλήφθηκε.Πέθανε από το βέλος ενός κυνηγού που τον τόξευσε κατά λάθος στο δάσος νομίζοντάς τον για ζώο. Σε αντίθεση με τον Κρίσνα ένας από του Πάνταβα (τους ήρωες του δράματος), και μόνο αυτός, αναλήφθηκε: ο Γιουντίστιρα. Οι άλλοι όλοι πέθαναν και αυτοί.

3)Ο πατέρας του (ο Βασουντέβα) δεν ήταν ξυλουργός αλλά βασιλιάς και η μητέρα του ήταν κόρη ενός άλλου βασιλιά.

4) Εκείνος που ήθελε να σκοτώσει τον Κρίσνα ήταν ο θείος του ο Κάνσα αδελφός της μητέρας του Κρίσνα και βασιλιάς επίσης, όχι άλλος βασιλιάς όπως ο Ηρώδης, στην περίπτωση του Ιησού.

5) Η μητέρα του δεν ήταν παρθένα φυσικά γιατί ο Κρίσνα ήταν το όγδοο παιδί της! Ο Κάνσα σκότωνε τα παιδιά της αδερφής του που την είχε κλείσει στη φυλακή γιατι του είχαν προφητεψει ότι θα σκοτώθεί από το όγδοο παιδί της.Τα σκότωνε για να αναγκαστεί να γεννησει το όγδοο στη φυλακή και να το σκοτώσει και αυτό. Ο άντρας της,αν και δεν ήταν φυλακισμένος, είχε σχέσεις μαζί της και έτσι γεννιόντουσαν και άλλα παιδιά.Τον Κρίσνα δεν τον σκότωσε γιατί τον αντάλλαξαν εγκαίρως (ο πατέρας του) με ένα άλλο κορίτσι , κόρη φίλου του πατέρα του, που είχε γεννηθεί εκεί κοντά επίσης ενσάρκωση του Βισνού. Όταν το πέταξε και αυτό στον τοίχο για να το σκοτώσει αυτό δεν έπεσε κάτω αλλά μεταμορφώθηκε και αφού του είπε ότι αυτός που θα σε σκοτώσει βρίσκεται αλλού πέταξε στον ουρανό.

5) Ο Κρίσνα αργότερα σκότωσε τόσο τον Κάνσα όσο και πολλούς άλλους ανθρώπους και δαίμονες. Ο Ιησούς δε σκότωσε κανέναν.


Δεν είναι μόνο αυτές οι διαφορές που καθιστούν αδύνατη την αντιγραφή αλλά και πολλές άλλες που τις παραλέιπω γιατί νομίζω ότι φτάνουν τα παραπάνω για να φανεί πόσο αστεία είναι τα επιχειρήματα του συγκεκριμένου συγγραφέα περί αντιγραφής από το βίο του Κρίσνα.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με όλο το υπόλοιπο βιβλίο.
Δεν ξέρω πως θα έπρεπε να ονομαστεί η πράξη παραχαραξης των ιερών κειμένων οποιασδήποτε θρησκείας, στη συγκεκριμένη περίπτωση του ινδουισμού, αλλά για μένα ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ. Οφείλει όποιος γράφει ένα βιβλίο να ερευνά ο ίδιος αυτά που γράφει αν και κατά πόσ ισχύουν πριν βάλει το όνομά του απέξω. Αλλιώς ...είναι ή κακόβουλος ή άσχετος για να μην πω κάτι χειρότερο.

Παραθέτω το κείμενο από το http://www.sanatan.org/en/campaigns/KJ/birth.htm

που αναφέρεται στη γέννηση του Κρίσνα για να δείτε τι ψευδος και παραπληροφόρηση κυκλοφορέι στα βιβλιοπωλεία με τη μορφή βιβλίου!

[ b] Story of Lord Krishna's Birth
A long time ago in ancient India, there lived King Ugrasen. He had two children, prince Kansa and princess Devaki. Prince Kansa was evil by nature. When Kansa grew up, he imprisoned his own father Ugrasen and made himself king.

Soon, his sister Devaki was married to King Vasudev. However, after the wedding, Kansa heard a divine warning from the sky, "O King! Your sister’s eighth son will grow up to kill you." After Kansa heard this, he was afraid. Immediately he imprisoned his own sister Devaki and her husband king Vasudev, and kept them under continuous watch.

Each time Devaki gave birth to a child in the prison, Kansa arrived personally and killed the child. When Devaki became pregnant for the eighth time, King Vasudev’s friend’s (King Nanda’s) wife Yashoda was also pregnant. The eighth child, Lord Krishna, was born to queen Devaki at midnight in the prison. As soon as the child was born, Lord Vishnu appeared in divine form and the prison was filled with a dazzling light. Both Devaki and Vasudev prayed to Lord Vishnu. At the same time as Lord Krishna was born in the prison, the divine energy of Lord Vishnu was born in Gokul, as a baby girl to queen Yashoda.

A divine message came to Vasudev soon after the birth of Lord Krishna, "Take this child across the Yamuna River to Gokul and exchange him with Yashoda’s daughter. You will return to the prison before anyone comes to know about the birth of this child."

Vasudev immediately followed the advice. As he carried the child in his arms, he found that the prison doors opened automatically and the guards were put to sleep by God. Vasudev approached the Yamuna River, which was very turbulent due to fierce winds and rain. However, as soon as Vasudev reached the riverbank, the river parted and made way for Vasudev carrying the divine child. Vasudev reached the opposite bank of the river safely and found all the people of Gokul fast asleep. He entered the palace of king Nanda and queen Yashoda, and put the baby Krishna in the place of Yashoda’s baby girl. Then Vasudev returned to the prison with the baby girl.

As soon as Vasudev laid the baby girl by Devaki’s side, the prison doors shut automatically. The guards were now awake and were startled by the cries of the baby girl. The guards ran to Kansa and announced the birth of the eighth child.

Kansa rushed to execute the child in the prison, remembering the divine warning that the eighth child would kill him. Devaki appealed, "O Kansa, this baby is a girl, and not the boy that the divine warning told you about. How can this child harm you?" However, Kansa ignored her, snatched the child from her lap, and hurled the child against the prison wall.

The child did not fall down; instead, she flew up and appeared in the sky as a Goddess with eight arms, each arm carrying a weapon. She said, "O evil king! You will gain nothing by killing me. The one who will destroy you is elsewhere." Then the Goddess disappeared. Kansa freed Vasudev and Devaki from prison.

Meanwhile, there was great rejoicing in Gokul, hailing the birth of a son in the household of Nanda. Nanda named the child Krishna. Entire Gokul wore a festive appearance. The streets were swept clean and all the houses were decorated with flags and flowers. Cows were smeared with turmeric, and adorned with peacock feathers and garlands. All people of Gokul danced in joy and flocked to Nanda’s house to see baby Krishna and to offer gifts.


[/b]

Δεν παραθέτω το κείμενο περί του θανάτου του κρίσνα και των υποοίπως σημείων για να μη γίνει μεγάλο το παρόν μύνημα. Έδωσα μερικές πηγές και όποιος θέλει μπορέι να τα βρεί. Ακόμη και με το google μέσα σε λίγα λεπτά μπορέι να βρει τα πάντα.

Όλα είναι τέλεια

filosofos3Μέλος
31/07/2005, 21:01:57
Και σχτικά με την τριάδα Βινσού-βράχμα-Σίβα αυτή είναι δευτερεύουσα και δεν έχει καμμιά σχέση με την Αγία Τριάδα του χριστιανισμού.
Η ύψιστη θεια τριάδα που θα μπορούσε να πει κανείς ότι αντιστοιχεί στην Αγία Τριάδα του χριστιανισμού είναι των τριών όψεων-υποστάσεων του Βισνού: Γκαρμπονταγκασάγκι, Ξιροντακγασάγκι και Καρανονταγκασάγκι που είναι υππευθυνες για όλα όσα υπάρχουν κατά τον ινδουισμό . Δεν ισχύει το ίδιο για τους Βράχμα και Σίβα που είναι υπεύθυνοι για τη διοίκηση ή και τη συμμετοχή στη δημιουργία σε κάποια μέρη ,μικρά μάλιστα, του Σύμπαντος.

Η λανθασμενη συσχέτιση των θείων τριάδων οφείλεται σε άγνοια της Μπλαβάτσκυ κ.α., αλλά ας μην επεκταθούμε εδώ μιας και το θέμα αναφέρεται σε άλλο αντικείμενο.

Όλα είναι τέλεια

31/07/2005, 21:31:54
filosofos3, πρέπει να βγάλεις βιβλίο...
Με εξέπληξες που γνωρίζεις κάποια πράγματα πέραν του Χριστιανισμού.
Με εκπλήσσει επίσης που, αν και έξυπνος (τουλάχιστον απ΄ ό,τι δείχνεις), έχεις παρωπίδες!


In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

31/07/2005, 22:42:49
Καλά,Dying_Incubus είσαι άπαιχτος

Άκου εκεί ο Φιλόσοφος έχει παρωπίδες

Βρε τι άλλο θα ακούσουν τα μάτια μας και θα δουν τα αυτιά μας ακόμα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Φιλικά όπως πάντα

********
Καλά βρε, δεν κάνεις καθόλου παύση εσύ, είσαι μέρα νύχτα καρφωμένος στο ΠΣ σου και γράφεις μηνύματα;;; Τι βομβαρδισμός μηνυμάτων είναι αυτός;;;

Edited by - Ψηλός on 31/07/2005 22:50:00

31/07/2005, 23:14:48
quote:
Καλά,Dying_Incubus είσαι άπαιχτος

Το ξέρω, σε ευχαριστώ...

quote:
Άκου εκεί ο Φιλόσοφος έχει παρωπίδες


Έτσι λέω...

quote:
Βρε τι άλλο θα ακούσουν τα μάτια μας και θα δουν τα αυτιά μας ακόμα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



Ξέρω εγώ? Όσο ζείς όλο μαθαίνεις κι ακούς...

quote:
Καλά βρε, δεν κάνεις καθόλου παύση εσύ, είσαι μέρα νύχτα καρφωμένος στο ΠΣ σου και γράφεις μηνύματα;;; Τι βομβαρδισμός μηνυμάτων είναι αυτός;;;

Όχι, είμαι καρφωμένος στο pc μου επειδή πρέπει να δουλεύω...
Η δουλειά μου δεν τελειώνει στο 8ωρο...
Κι έχω δωρεάν σύνδεση για αυτό το λόγο.
Σε κάλυψα?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

31/07/2005, 23:20:34
Πω πω εκμετάλλευση!!!!
Πρέπει να απαιτήσεις πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας!!!

****Και εγώ έχω δωρεάν σύνδεση ενόσω είμαι στη δουλειά.

Φιλικά όπως πάντα

31/07/2005, 23:47:13
Ψηλέ, όταν έχεις ανάγκη τα χρήματα κι έχεις αναλάβει ευθύνες πρέπει να δουλεύεις μέχρι αργά...
Τέλος πάντων, δεν θα ήθελα να επεκταθώ σε αυτό το θέμα.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

dimitris2Μέλος
31/07/2005, 23:49:14
quote:

dimitris2:
Μήπως έχεις ξεχάσει ότι έχουμε το έτος 2005? Η φαντάζεσαι ότι σήμερα, τόσο οι πυθαγόρειοι όσο και άλλοι εκείνων των μακρινών εποχών θα έλεγαν τα ίδια?


Τα ίδια θα έλεγαν εν παραβολαίς κεκαλυμμένα.
Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την ανπάπτυξη της επιστήμης ( και της ευφυίας του ανθρωπίνου εγκεφάλου) σε σύγκριση με παλαιότερες εποχές.
Μπορεί η σημερινή επιστήμη να κατασκευάσει ιπτάμενα οχήματα χωρίς μηχανές σαν αυτά που αναφέρονται στο μαχαμπαράτα? Ούτε ιπτάμενο χαλί.
Μετρούν τις πυραμίδες και τις θαυμάζουν, προσπάθησαν να αντιγράψουν το θέατρο της επιδαύρου αλλά δεν κατάφεραν να έχουν ακουστική.
Κατασκεύασαν τη μητέρα των βομβών ενώ ο πολιτισμός των ίνκας είχε ανωχύρωτες πόλεις.
Άνοιξαν πανεπιστήμια για να αναλύουν τη σωκρατική διαλεκτική ή την αριστοτέλεια λογική.
quote:

dimitris2:
«Δεν είχε προφητεύσει ο θεός τη σταύρωση του υιού του αλλά οι προφήτες, ο θεός απλά σαν παντογνώσης ήξερε.»

Το ίδιο είναι. Με άλλα λόγια, γνώριζε τι θα γινόταν, και έψαχνε τους κατάλληλους κομπάρσους για να «λάμψει» η αλήθεια Του! Αλήθεια φίλτατε, για πόσο αδαή και ανασφαλή έχεις φανταστεί άραγε τον Θεό?



Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή, είναι κατά τους φιλοσόφους αγαθός. Κατάλαβες για ποιό θεό μιλάμε και ελπίζω να μιλάμε για τον ίδιο.
quote:

dimitris2:
«ότι πεις.»
Εάν έχεις κάτι άλλο να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, εδώ είμαστε.


Αν ήταν να αναλύσω τους συμβολισμούς του Μωυσή τότε γιατί κι ο Μωυσής να τα έγραφε συμβολικά?
Εν πάση περιπτώση γράφει κι ενεφύσησε ο Θεός πνοή ζώσαν. Το ζώσα τι είναι πλεονασμός? γνωρίζεις και πνοή νεκρά ή νεκρού?
quote:

dimitris2:
«Δεν παραπλανάς τον άνθρωπο όταν υποδεικνύεις την ανώτερότητά του.»

Άλλο σε ρώτησα, και μη κάνεις τον Κινέζο αγαπητέ. ΠΟΥ στηρίζεις τα όσα λες? ΠΟΙΑ κείμενα, ΠΟΙΑ λόγια της Καινής Διαθήκης στηρίζουνε αυτά που λες??



Λέει η γραφή, ουκ έστιν αρσεν ή θήλυ δούλους ή ελεύθερος, όλοι εν εσμέν.

quote:

Διαθέτει το αποτέλεσμα της ύλης, τη νόηση. Κατά τα άλλα, παραπλανάς τον άνθρωπο όταν του δίνεις ακατάληπτες και αστήρικτες δοξασίες περί «μεταθανάτιας ζωής», «αθάνατης ψυχής», «Δευτέρας Παρουσίας», «ενσαρκωμένου θεού» και άλλα παράλογα και ανεδαφικά νεφελώματα περασμένων χιλιετιών, και όχι όταν του δίνεις την στυγνή αλήθεια στο πιάτο.
Η έχεις κάποια τόση δα ελάχιστη απόδειξη πλην των όσων έμαθες από λίγες σελίδες χαρτιού?



Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο. Δείξε μου μια επιστημονική ανακάλυψη.
Κι αν δεν υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις πάνω σ αυτό πως θα πείς στη μάνα (που σε διαβάζει εδώ)ότι, το παιδί σου έγινε μαλλιά κουβάρια, ένα μάτσο ηλεκτρόδια για τα μπάζα?
Είναι μαλα$#α εν ονόματι της επιστήμης να λέμε κάτι που δεν έχει πει η επιστήμη και να δίνουμε και οδηγίες προς ναυτιλομένους αφού εμείς οι ίδιοι δεν ξέρουμε που θα πάμε και τι ταξίδι θα τραβήξουμε.


quote:

Μήπως θέλεις να μας πεις φίλτατε από ΠΟΥ αντλείς στοιχεία περί ενός…έγκλειστου σε μοναστήρι Πυθαγόρα??


Από τον Ιάμβλιχο.

quote:

Εβραίοι, ως αναφορά ή οτιδήποτε άλλο, προ του 7ου αιώνα π.χ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝΕ. Εβραίοι στην Αίγυπτο δεν έχουνε καταγραφεί ΠΟΤΕ. Είναι άλλος ένας αστήρικτος μύθος του δήθεν «εκλεκτού λαού» του τρομερού και αδίστακτου ιεχωβά.



Οι ιστοριογράφοι (μαλάλας, ιώσυπος κτλ) αναφέρουν το γεγονός. Έχεις ιστορικά συγγράμματα που αναφέρουν κάτι αντίθετο?
quote:

dimitris2:
«Υπάρχει η ανοδική πορεία του ατόμου προς την κατάσταση του βρέφους που ήταν γυμνό και ούκ ησχύνετο, σαν την προπτωτική κατάσταση του Αδάμ και της εύας. Το βρέφος είναι θεόπτης και θεόπνευστος.»

Εάν «άνοδος» θεωρείται η επαναφορά στο…δοκιμαστήριο του Ιεχωβά……ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΙΠΕΙ ΤΟ ΒΥΣΣΙΝΟ!!!! Το παραμύθι των πρωτόπλαστων, είναι καιρός να το αποβάλλεις φίλτατε ώστε να μπορέσεις να πορευτείς δίχως παρωπίδες και παραισθησιογόνα.

Κατά τα άλλα, το βρέφος γεννιέται αμαρτωλό και ζει αμαρτωλό. Όπως και όλοι.

Τάδε Εφη σύμφωνα βέβαια με…..την χριστιανική-ιουδαϊκή «σοφία»……….



Αν πας για ψυχανάλυση το πρώτο που θα σε ρωτήσει ο γιατρός είναι τι θυμάσαι από τη νηπιακή σου ηλικία.
Από που ξεκινούν τα προβλήματα.
Τότε που ήσουν γυμνός και δεν ντεπόσουν που λέει και Μωυσής.
Δεν ήταν Φρόυντ αλλά κάτι ήξερε κι αυτός σαν αρχιερέας των μυστικών της Αιγύπτου
31/07/2005, 23:53:00
Προς Θεού φίλε μου, δεν ήθελα να γίνω αδιάκριτος.
Σε καταλαβαίνω, άλλωστε δεν είσαι ο μόνος, το μεγαλύτερο ποσοστό βρισκόμαστε σε παρόμοια θέση.


Φιλικά όπως πάντα

sehaliahΝέο Μέλος
14/03/2005, 20:27:52
τι μπορει να κανει μια νοτα περνωντας απο ενα πλανητη? αν μπορουσα να παω στον Αρη(πχ) και να παιξω κιθαρα, θα συνεβαινε κατι?
14/03/2005, 21:05:59
Γειά σου, sehaliah και καλώς ήλθες!

Η νότα είναι ηχητικός κραδασμός.

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι αν παίξεις κιθάρα σε άλλον πλανήτη, θα συμβεί κάτι

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

PHILOSOFOS-1Μέλος
14/03/2005, 21:16:29
καλησπέρα

H μουσική φίλε sehaliah έχει υποστάσεις και διαστάσεις ειδικά

η μελωδία ανασυντάσει το είναι σε ένα επίπεδο και το προσαρμόζει

στο εγώ του καθενός.Αυτό έχει συμπαντική αξία η διάσταση όταν

τραγουδάς η παίζεις κιθάρα η όργανο σε ένα ΑΛΦΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.

Είναι σαν την "αλφαβήτα" κάθε γράμμα έχει και μία νότα,

Οταν η αγάπη ειναι παντοτινή.


gh

ThounthounΝέο Μέλος
15/03/2005, 20:23:53
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΙΣ ΝΑ ΠΕΞΕΙΣ ΣΤΟΝ ΑΡΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΚΑΘΩΣ Ο ΗΧΟΣ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΑΡΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΕΡΑ.


ΔΙΩΡΘΩΣΤΕ ΜΕ ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ.

An expert at anything was once a beginner