- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ας το επαναφέρουμε στον αφρό για να γίνονται συγκρίσεις.

Όντως οι συγκρίσεις είναι βασικό εργαλείο της αναλυτικής σκέψης που κατέχετε...
Για να λιώνουν γλυκά οι καραμελίτσες που σας έχουν μοιράσει αφειδώς οι διάφοροι "πράκτορες", κατά Φουράκη πάντα, για ρίξτε και μια ματιά εδώ.
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι τό το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ’ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν˙ και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια ή την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας»
(E. Gibbon, The decline and fall of the Roman Empire, Collier Books, N.Y., N.Y., Vol. 1, p. 399)
Και επειδή ο "Σύμμαχος" που αναφέρει ο Gibbon δεν ήταν από κάποια τυχαία οικογένεια άσημων και τυχάρπαστων Παγανιστών αλλά αυτοί εδώ
Παππούς
http://en.wikipedia.org/wiki/Aurelius_Valerius_Tullianus_Symmachus
Πατέρας
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Aurelius_Avianius_Symmachus
Υιός
http://en.wikipedia.org/wiki/Quintus_Aurelius_Symmachus
Πάμε όμως και στους ίδιους τους κώδικες που ο Δαυλός και τα υπόλοιπα "πρακτοράκια" (κατά Φουράκη πάντα) "ξέχασαν" επιμελώς να τους αναφέρουν σε εσάς οι οποίοι είστε και λάτρεις της αναλυτικής σκέψης (ας μη το ξεχνάμε ποτέ αυτό)...
«(...) Ιδιαιτέρως διατάσσουμε τους πραγματικούς χριστιανούς και αυτούς που ισχυρίζονται ότι είναι, να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και τολμήσουν να απλώνουν βίαιο χέρι επάνω στους εβραίους και εθνικούς που ζουν ήσυχα και δεν επιχειρούν ενάντιο στην τάξη και στους νόμους Μας. Γιατί αν τέτοιοι χριστιανοί φερθούν βίαια εναντίον φιλήσυχων ανθρώπων που ζουν με ασφάλεια, ή λεηλατήσουν τα αγαθά των, θα υποχρεωθούν να αντικαταστήσουν εις διπλούν, τριπλούν ή και ακόμη τετραπλούν αυτά που έκλεψαν. Επίσης, οι διοικητές των επαρχιών, το προσωπικό τους και οι κάτοικοι των επαρχιών αυτών ας ενημερωθούν ότι δεν θα επιτρέψουν να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα. Αλλιώς, θα τιμωρηθούν κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο μ’ αυτούς που διέπραξαν το έγκλημα».(Codex Theodosianus XVI.10.24 (8 Ιουνίου 423 μ.Χ.) Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου)
«Επιθυμία μας είναι οι ναοί που βρίσκονται έξω από τα τείχη της πόλης να παραμείνουν ακέραιοι και αλώβητοι. Γιατί, καθώς κάποια αθλητικά παιχνίδια ή θεάματα του ιπποδρόμου ή άλλοι αγώνες έλκουν την καταγωγή από τους ναούς, δεν αρμόζει να τους καταστρέφουμε, αφού σε αυτούς οφείλεται η τέλεση εορτών που διασκεδάζουν το λαό της Ρώμης».(Codex Theodosianus, XVI, 10, 3, Αυτοκράτωρ Κωνστάντιος Αύγουστος προς Κατουλλίνον, Έπαρχο της Πόλεως (1 Νοεμβρίου 342 μ.Χ.)
«Με την έγκριση του δημοσίου συμβουλίου διατάσσουμε ότι οι ναοί όπου προηγουμένως σύχναζαν τα πλήθη, και που βρίσκονται ακόμα σε δημόσια χρήση, θα παραμείνουν ανοικτοί. Έτσι θα μπορούν τα πλήθη γηγενών και επισκεπτών να βλέπουν το ναό. Η αξία των αγαλμάτων, που βρίσκονται μέσα στους ναούς, θα υπολογίζεται με βάση την αισθητική τους και όχι τον ιερό τους χαρακτήρα (..)».(Codex Theodosianus, XVI.10.8, Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Παλλάδιο, Δούκα της Οσροηνής (30 Νοεμβρίου 382 μ.Χ.)
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία».(Codex Theodosianus, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.)
«Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη (..)».(Codex Theodosianus, XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.)
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας».(Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.))
«Οι ναοί που βρίσκονταν σε αυτοκρατορικά κτήματα θα χρησιμοποιούνταν για άλλες χρήσεις, ενώ οι ιδιώτες ήταν υποχρεωμένοι να καταστρέψουν τα αγάλματα και τους βωμούς τους (Codex Theodosianus, XVI, 10, 19 του έτους 408). Κατά κανόνα οι αυτοκράτορες προστάτευαν την κληρονομιά τους και άλλαζαν τη χρήση της˙ κατέστρεφαν μόνο τα παλιά ιδιωτικά ιερά, επειδή ήταν δυσκολότερο να ελεγχθεί αν χρησιμοποιούνταν ακόμη για λατρευτικούς σκοπούς» (Pierre Chuvin, Οι τελευταίοι Εθνικοί, εκδ. Θύραθεν, σ. 100).
Πηγή για τη μετάφραση του Gibbon και τους παραπάνω κώδικες εδώ.
http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia6.html#14e
Για όσους έχουν ξεχάσει ή δεν ξέρουν αυτά που λέω περί Φουράκη εδώ.
ΦΟΥΡΑΚΗΣ Π. ΙΩΑΝΝΗΣ ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ''
http://www.youtube.com/watch?v=FKlcUBLJUFA
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 07/05/2012 16:46:23
Ερευνάτε τας Γραφάς
Idem aa. ad Eutychianum praefectum praetorio.
Si qua in agris templa sunt, sine turba ac tumultu diruantur. his enim deiectis atque sublatis omnis superstitioni materia consumetur. -dat. vi id. iul.; proposita damasco theodoro v. c. cons. (399 iul. 10)
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ευτυχιανόν, Έπαρχο Πραιτορίου
Όσοι ναοί βρίσκονται στην επαρχία θα καταστραφούν χωρίς φασαρία και οχλαγωγία. Γιατί μόνο όταν θα έχουν γκρεμιστεί και εξαλειφθεί από προσώπου γης, θα έχει καταστραφεί και η υλική βάση επάνω στην οποία στηρίζονται οι δεισιδαιμονίες. -10 Ιουλίου, 399 μαχχ
XVI.10.22
Idem aa. Asclepiodoto praefecto praetorio. post alia:
Paganos qui supersunt, quamquam iam nullos esse credamus, promulgatarum ....Iam dudum praescripta compescant. -et cetera. dat. v id. april. constantinopoli asclepiodoto et mariniano conss. (423 apr. 9)
Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ασκληπιοδότο, Έπαρχο Πραιτορίου
Οι νόμοι που έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα θα εξαλείψουν όσους ειδωλολάτρες υπάρχουν ακόμη, αν και πιστεύουμε ότι δεν έχει μείνει πια κανένας. - 9 Απριλίου, 423 μαχχ
Χεχε... Οπου μεταφράζεται "ειδωλολάτρης" ή "εθνικός" είναι πλαστογραφία.
Για παγανιστές μιλάνε στα λατινικά.
Για φυσιολάτρες. Για Ελληνες!
Ούτε ειδωλολάτρες, ούτε εθνικούς.
Απατεώνες...

Παρόλα αυτά το πρόβλημα σας είναι άλλο.
Η εξήγηση που δίνει το μπλοκ των όψιμων οπαδών της πατρώας θρησκείας (Δαυλός, Ρασσιάς, Ραδάμανθυς και λοιπά πρακτοράκια/κοινοί απατεώνες κατά Φουράκη) σύμφωνα με τα ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ διατάγματα που εμφανίζει ΔΕΝ μπορούν να εξηγήσουν και τα υπόλοιπα διάταγματα που σας έφερα εγώ και βρίσκονται στους ΙΔΙΟΥΣ κώδικες.
Η Απλή Λογική λέει τα εξής:
α) Τα διατάγματα που σας έφερα είναι πλαστά
β) Οι συντάκτες των διαταγμάτων ήταν σχιζοφρενείς
γ) Η εξήγηση και τα αίτια των διαταγμάτων ΔΕΝ είναι αυτά που ισχυρίζεστε.
Βέβαια αν διαβάζατε (και κατανοούσατε κυρίως) Gibbon, Robin Lane Fox και λοιπούς άθεους Ιστορικούς θα βλέπατε ότι η πραγματικότητα είναι ΑΛΛΗ.
Επίσης και ο Ιουλιανός λέει κάποια πραγματάκια ξεκάθαρα αν είχατε ανοιχτά μάτια και αυτιά.
Τα διατάγματα τα οποία επικαλείστε δεν στρέφονταν ενάντια στους φιλήσυχους πιστούς της πατρώας(?) θρησκείας αλλά σε κάποια αποβράσματα και παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου που ΜΕ ΠΡΟΣΧΗΜΑ την πατρώα θρησκεία την οποία αναμιγνύανε με ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ (όπως λένε και τα διατάγματα) της Ανατολής (Κρόνιας/Βαβυλωνιακής/Αιγυπτιακής προέλευσης) τελούσαν ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΕΝΗΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΒΡΕΦΩΝ τόσο σε ναούς της παλαιάς θρησκείας αλλά πολύ συχνά και στην ύπαιθρο (δάση, άλση) εξ'ου και ο όρος ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ.
Σε κάθε περίπτωση το μεγαλύτερο μέρος των πληθυσμών των εν λόγω περιοχών είχε ΗΔΗ στραφεί στο Χριστιανισμό (από το 400 μ.Χ έψαχνες με το κυάλι πιστούς της πατρώας (λέμε τώρα) θρησκείας) ο οποίος μας απάλλαξε απ'όλα αυτά τα βδελύγματα...
Η χειρότερη πλάνη στην οποία έχετε υποπέσει είναι ότι ΑΘΕΛΑ ΣΑΣ υποστηρίζετε αυτά τα ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ από το τυφλό μίσος που έχετε στο Χριστιανισμό αλλά δυστυχώς για εσάς ούτε η Πραγματικότητα αλλάζει ούτε η Ιστορία...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 01/06/2012 15:31:47

Από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ ΛΕΟΝΤΟΣ"
*
Πως εξηγείς τα διατάγματα που σας έφερα εγώ και βρίσκονται στους ΙΔΙΟΥΣ κώδικες με τα διατάγματα που σας πλάσαρε ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ο Δαυλός?
β) Υπογράμμισε ΠΡΩΤΟΣ Σωτήρη αυτά που θέλεις να σχολιάσουμε από τα Βασιλικά.
Υ.Γ Περιμένω και για το Σταγειρίτη τις υπογραμμίσεις σου.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 01/06/2012 17:57:04
quote:
PanosT
Περιμένω και για το Σταγειρίτη τις υπογραμμίσεις σου.
Πρόβλημα IQ ή θρησκευτικού φανατισμου ?
*
Edited by - Sesostris on 01/06/2012 23:50:17

Συνέχεια από τα "ΒΑΣΙΛΙΚΑ ΛΕΟΝΤΟΣ"
*
quote:quote:
PanosT
Περιμένω και για το Σταγειρίτη τις υπογραμμίσεις σου.
Πρόβλημα IQ ή θρησκευτικού φανατισμου ?


quote:quote:
PanosT
Περιμένω και για το Σταγειρίτη τις υπογραμμίσεις σου.
Πρόβλημα IQ (...)
Για όποιες απορίες έχεις σχετικά με το IQ μου θα σε παραπέμψω απ'ευθείας στο thread "Περι Αθείας..." όπως έστειλα και τον έτερο φίλο του Μισύρη Schwabe αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει βρει το χρόνο να ποστάρει κάτι ως "επιπεδάτος" και "ξεμάντρωτος".
Εκεί θα τα πούμε όλα με την ησυχία μας.
Εδώ θα κάνουμε πιο απλά πραγματάκια.
Θα υπογραμμίσεις εσύ όσα θεωρείς ότι έκανα εγώ γαργάρα όπως ισχυρίστηκες και τα οποία κατά τη γνώμη σου δεν με συμφέρουν διότι βγάζουν άλλο συμπεράσμα από το δικό μου...
Εγώ σου λέω εκ προιμοίου ότι αποδέχομαι ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη σελίδα Σταγειρίτη και απλά κατ'οικονομία υπογράμμισα όσα υπογράμμισα.
Τόσο δύσκολο σου είναι να υποστηρίξεις την κατηγορία σου εναντίον κάποιου?
Πόσο πρέπει να σε παρακαλέσει ο άλλος?
Μου θυμίζεις την περίπτωση που σε παρακάλαγε ο Robben να του φέρεις κάποιες πηγές που υποσχέθηκες αλλά ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΑΞΙΩΘΗΚΕΣ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ.
Λάσπη και όσο πιάσει ε?
quote:
(...)ή θρησκευτικού φανατισμου ?
Καλά κάνεις και διαχωρίζεις τους "φανατισμούς" διότι μας προέκυψαν και πολιτικοί φανατισμοί σε άλλα threads/topics.
Αλήθεια, συμμερίζεσαι και τις πολιτικές απόψεις του macedon ή σταματάς μόνο στις ιστορικο/θρησκευτικές???
(ευτυχώς δεν σε είδα να ποστάρεις ακόμα εκεί...)
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:Καλά, σ' έχει πονέσει ΠΟΛΥ ο macedon φιλαράκο.
Καλά κάνεις και διαχωρίζεις τους "φανατισμούς" διότι μας προέκυψαν και πολιτικοί φανατισμοί σε άλλα threads/topics.
Κι επειδής μόνον οι αλήθειες πονάνε, ...

quote:
Αίολοςquote:Καλά, σ' έχει πονέσει ΠΟΛΥ ο macedon φιλαράκο.
Καλά κάνεις και διαχωρίζεις τους "φανατισμούς" διότι μας προέκυψαν και πολιτικοί φανατισμοί σε άλλα threads/topics.
Κι επειδής μόνον οι αλήθειες πονάνε, ...
Τόσο πολύ που εγώ είμαι εδώ και συνεχίζω να σας κάνω πλακίτσα και εσείς ένας-ένας την κάνετε με ελαφρά (...προς άλλα threads)...
Αλήθεια, αντίλογο σ'αυτά που σου έγραψα περί των διαταγμάτων δεν σε είδα να κάνεις υπερήφανε υποστηρικτή της Χρυσής Αυγής.
Βλέπεις δεν σας τα ανέφερε τα εν λόγω διατάγματα ο Δαυλός και τα άλλα πρακτοράκια (κατά Φουράκη) που ακολουθείτε τυφλά και υπάκουα και μείνατε ρέστοι από επιχειρήματα...
Υ.Γ Τι ποσοστό λέτε να πάρετε στις ερχόμενες εκλογές?
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 05/06/2012 19:35:11
quote:quote:
Αίολοςquote:Καλά, σ' έχει πονέσει ΠΟΛΥ ο macedon φιλαράκο.
Καλά κάνεις και διαχωρίζεις τους "φανατισμούς" διότι μας προέκυψαν και πολιτικοί φανατισμοί σε άλλα threads/topics.
Κι επειδής μόνον οι αλήθειες πονάνε, ...Τόσο πολύ που εγώ είμαι εδώ και συνεχίζω να σας κάνω πλακίτσα και εσείς ένας-ένας την κάνετε με ελαφρά (...προς άλλα threads)...
Αλήθεια, αντίλογο σ'αυτά που σου έγραψα περί των διαταγμάτων δεν σε είδα να κάνεις υπερήφανε υποστηρικτή της Χρυσής Αυγής.
Βλέπεις δεν σας τα ανέφερε τα εν λόγω διατάγματα ο Δαυλός και τα άλλα πρακτοράκια (κατά Φουράκη) που ακολουθείτε τυφλά και υπάκουα και μείνατε ρέστοι από επιχειρήματα...
Υ.Γ Τι ποσοστό λέτε να πάρετε στις ερχόμενες εκλογές?
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 05/06/2012 19:35:11
PanosT πιστευω οτι ενα περιπου 4 % να παρουν ,παραπανω δεν νομιζω
Αν είναι σωστή η επιχειρηματολογία σου περί δίωξης των μη-Χριστιανών τότε πως εξηγείς αυτά (πολλοστό copy-paste αλλά αφού πέσαμε σε αργόνοες τι να κάνουμε...)
"
Για να λιώνουν γλυκά οι καραμελίτσες που σας έχουν μοιράσει αφειδώς οι διάφοροι "πράκτορες", κατά Φουράκη πάντα, για ρίξτε και μια ματιά εδώ.
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι τό το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ’ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν˙ και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια ή την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας»
(E. Gibbon, The decline and fall of the Roman Empire, Collier Books, N.Y., N.Y., Vol. 1, p. 399)
Και επειδή ο "Σύμμαχος" που αναφέρει ο Gibbon δεν ήταν από κάποια τυχαία οικογένεια άσημων και τυχάρπαστων Παγανιστών αλλά αυτοί εδώ
Παππούς
http://en.wikipedia.org/wiki/Aurelius_Valerius_Tullianus_Symmachus
Πατέρας
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Aurelius_Avianius_Symmachus
Υιός
http://en.wikipedia.org/wiki/Quintus_Aurelius_Symmachus
Πάμε όμως και στους ίδιους τους κώδικες που ο Δαυλός και τα υπόλοιπα "πρακτοράκια" (κατά Φουράκη πάντα) "ξέχασαν" επιμελώς να τους αναφέρουν σε εσάς οι οποίοι είστε και λάτρεις της αναλυτικής σκέψης (ας μη το ξεχνάμε ποτέ αυτό)...
«(...) Ιδιαιτέρως διατάσσουμε τους πραγματικούς χριστιανούς και αυτούς που ισχυρίζονται ότι είναι, να μην κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και τολμήσουν να απλώνουν βίαιο χέρι επάνω στους εβραίους και εθνικούς που ζουν ήσυχα και δεν επιχειρούν ενάντιο στην τάξη και στους νόμους Μας. Γιατί αν τέτοιοι χριστιανοί φερθούν βίαια εναντίον φιλήσυχων ανθρώπων που ζουν με ασφάλεια, ή λεηλατήσουν τα αγαθά των, θα υποχρεωθούν να αντικαταστήσουν εις διπλούν, τριπλούν ή και ακόμη τετραπλούν αυτά που έκλεψαν. Επίσης, οι διοικητές των επαρχιών, το προσωπικό τους και οι κάτοικοι των επαρχιών αυτών ας ενημερωθούν ότι δεν θα επιτρέψουν να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα. Αλλιώς, θα τιμωρηθούν κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο μ’ αυτούς που διέπραξαν το έγκλημα».(Codex Theodosianus XVI.10.24 (8 Ιουνίου 423 μ.Χ.) Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτορίου)
«Επιθυμία μας είναι οι ναοί που βρίσκονται έξω από τα τείχη της πόλης να παραμείνουν ακέραιοι και αλώβητοι. Γιατί, καθώς κάποια αθλητικά παιχνίδια ή θεάματα του ιπποδρόμου ή άλλοι αγώνες έλκουν την καταγωγή από τους ναούς, δεν αρμόζει να τους καταστρέφουμε, αφού σε αυτούς οφείλεται η τέλεση εορτών που διασκεδάζουν το λαό της Ρώμης».(Codex Theodosianus, XVI, 10, 3, Αυτοκράτωρ Κωνστάντιος Αύγουστος προς Κατουλλίνον, Έπαρχο της Πόλεως (1 Νοεμβρίου 342 μ.Χ.)
«Με την έγκριση του δημοσίου συμβουλίου διατάσσουμε ότι οι ναοί όπου προηγουμένως σύχναζαν τα πλήθη, και που βρίσκονται ακόμα σε δημόσια χρήση, θα παραμείνουν ανοικτοί. Έτσι θα μπορούν τα πλήθη γηγενών και επισκεπτών να βλέπουν το ναό. Η αξία των αγαλμάτων, που βρίσκονται μέσα στους ναούς, θα υπολογίζεται με βάση την αισθητική τους και όχι τον ιερό τους χαρακτήρα (..)».(Codex Theodosianus, XVI.10.8, Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Παλλάδιο, Δούκα της Οσροηνής (30 Νοεμβρίου 382 μ.Χ.)
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία».(Codex Theodosianus, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.)
«Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη (..)».(Codex Theodosianus, XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.)
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ’ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας».(Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.))
«Οι ναοί που βρίσκονταν σε αυτοκρατορικά κτήματα θα χρησιμοποιούνταν για άλλες χρήσεις, ενώ οι ιδιώτες ήταν υποχρεωμένοι να καταστρέψουν τα αγάλματα και τους βωμούς τους (Codex Theodosianus, XVI, 10, 19 του έτους 408). Κατά κανόνα οι αυτοκράτορες προστάτευαν την κληρονομιά τους και άλλαζαν τη χρήση της˙ κατέστρεφαν μόνο τα παλιά ιδιωτικά ιερά, επειδή ήταν δυσκολότερο να ελεγχθεί αν χρησιμοποιούνταν ακόμη για λατρευτικούς σκοπούς» (Pierre Chuvin, Οι τελευταίοι Εθνικοί, εκδ. Θύραθεν, σ. 100).
Πηγή για τη μετάφραση του Gibbon και τους παραπάνω κώδικες εδώ.
http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia6.html#14e
Για όσους έχουν ξεχάσει ή δεν ξέρουν αυτά που λέω περί Φουράκη εδώ.
ΦΟΥΡΑΚΗΣ Π. ΙΩΑΝΝΗΣ ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ''
http://www.youtube.com/watch?v=FKlcUBLJUFA
"
Επειδή ζητάς και την άποψή μου macedon να σου θυμίσω ότι σε κοντράρω ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΠΗΓΕΣ με τις οποίες ΣΥΝΤΑΣΣΟΜΑΙ ΠΛΗΡΩΣ καθώς εσύ έχεις κάνει όοοοολες τις πηγές μια μάζα μέσα στο παγανιστικό κεφαλάκι σου και απλά μεταφέρεις αποσπασματικές προτάσεις απ'αυτές.
Λοιπόν, Ιωνας Δραγούμης σου κάνει???
Για πάρε λίγο Ίωνα (το μεγαλύτερο Έλληνα Εθνικιστή να σου θυμίσω) για να "σιάξεις" χαρακτήρα...

Είτε ο Δραγούμης δε μας τα λέει και τόσο καλά για το Βυζάντιο είτε η μάζα που έχετε στο μυαλό σας χρειάζεται...εξαύλωση στο υπερπέραν!
Και επειδή το σεξ χωρίς βία δεν έχει και τόσο γούστο να σου αναφέρω macedon ότι το link που βρήκα τον Δραγούμη είναι της OOΔΕ!
http://www.oodegr.com/neopaganismos/pagan/arxaioplixia1.htm
Έλα, σου δίνω την ευκαιρία να επιτεθείς στο site και να καταπιείς ΑΜΑΣΗΤΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ Δραγούμη...
Για να δούμε τι θα επιλέξει η ξεφωνημένη αναμετάδοση των κοινών απατεώνων και των πληρωμένων πρακτόρων του Δαυλού και του Υ.Σ.Ε.Ε (κατά Φουράκη πάντα)...
Ερευνάτε τας Γραφάς
1. Τα περί νόμων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στα απάντησα σε άλλο θέμα. Δεν ξέρω σε ποιά θέση μου ακριβώς απαντάς (δεν απαντάς σε καμία αλλά λέμε τώρα) και δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό, μέχρι να μας παρουσιάσεις το σχετικό quote.
2. Πολύ καλό το κείμενο από τον Δραγούμη αλλά αν διάβαζες μέχρι τη σελίδα 63 του βιβλίου που αναφέρεις (και το οποίο δεν έχεις ιδέα τι γράφει), θα διαπίστωνες ότι:
α) Στο απόσπασμα που αντέγραψες ο Δραγούμης παραθέτει (όπως ρητά τονίζει στην αρχή) τις απόψεις αυτών που έφτιαξαν το νέο κράτος και όχι τις δικές του απόψεις, οι οποίες είναι αντίθετες με τις ιδέες αυτές και τις αναλύει στα επόμενα κεφάλαια.
β) Ο Δραγούμης δεν υποστηρίζει σε κανένα σημείο του έργου του την παλινόρθωση του Βυζαντίου αλλά τον εξελληνισμό της Μεσογείου μέσω του ελληνικού πολιτισμού.
γ) Δεν έχει καμία σχέση η Μεγάλη Ιδέα του Ελληνισμού με Κωνσταντινουπόλεις και Βυζάντια. Και, φυσικά, δεν έχει καμία σχέση ο Δραγούμης με την ανθελληνική και μισαλλόδοξη πολιτική και νομοθεσία του πρώιμου Βυζαντίου, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί το έβαλες εδώ. Δεν είναι βέβαια η μόνη σου ανοησία, οπότε ... καμία έκπληξη...
Συμβουλή: Το να διαβάζεις Δραγούμη από τα πετσοκομμένα αποκόμματα της ΟΟΔΕ είναι σα να αγοράζεις κρύσταλλα από τους γύφτους. Προτίμησε το ίδιο το βιβλίο του Δραγούμη όπου θα σου λυθούν οι απορίες και θα σε βοηθήσει να αποφεύγεις τη γελοιοποίηση όταν γράφεις για θέματα που αγνοείς.
... εκτός κι αν η καθημερινή γελοιοποίησή σου είναι μέρος της ζωής σου, πράγμα που μάλλον αποτελεί βεβαιότητα...

macedon
Κατ'αρχάς ότι σου πόσταρα μέχρι στιγμής από Gibbon και Βυζαντινούς κώδικες ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ σου.
Δεν γίνεται να ισχύουν και τα δύο ταυτόχρονα!!!
Και όσο δεν βρίσκετε σκεπτικό το οποίο να απαντάει σε ΟΛΑ ΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ εξαπατάτε τους ημιμαθείς και τους αφελείς όπως κάνουν και οι κοινοί απατεώνες και τα πληρωμένα πρακτοράκια του Δαυλού, του ΥΣΕΕ και της υπόλοιπης σάρας και μάρας (κατά Φουράκη πάντα).
Στο παρών θέμα και στη σελίδα 26 ο europaios 2 σου ποστάρει ΔΥΟ φορές το παρακάτω
quote:
europaios 2Aγαπητέ macedon! μια και έχεις τους νόνους γράψε μας λίγο τους εξής:
(Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.)
(Θεοδ. Κώδικας, XVI.10.8 382μ.Χ.)
(Θεοδ. Κώδικας, XVI.10.15 399μ.Χ.)
(Θεοδ. Κώδικας XVI.10.18, 399μ.Χ.)
(Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, 399μ.Χ.)
(Θεοδ. Κώδικας. XVI.10.24, 423 μ.Χ.)-Υ.Γ. Μήπως έχει πέσει στα χέρια σου το έργο του Γάλλου συγραφέα Ραμπώ <<Η Ελληνική αυτοκρατορία το 10ο αιώνα?)
Μία φορά στις 23/04/2008, 23:09:48
και επειδή εμφανίζεις επιλεκτική τύφλωση στο ξαναποστάρει
στις 24/04/2008, 11:56:27.
Εκ νέου ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ και ΕΚΤΡΕΠΕΙΣ ΑΛΛΟΥ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
Βέβαια όπου και να την πήγες έφαγες τις συνηθισμένες σου σφαλιάρες όπου τελικά (ω, τι πρωτότυπο) ΕΣΥ ΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΑΚΙΣΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ταλαίπωρε δάσκαλε του Δημοτικού!!!!
Στις 7/5/2012 ΣΟΥ ΠΟΣΤΑΡΩ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΩΔΙΚΕΣ που έκανες ΓΑΡΓΑΡΑ ΤΟΤΕ και εσύ τι κάνεις???
ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΣ μέχρι και σήμερα!
Πόσα χρόνια θέλεις να περάσουν μέχρι να βρεις λίγο ανδρισμό να σχολιάσεις???
Πάρε από το Ζαγοράκη ρε Μπαοκάρα που του περισσεύει στην τελική αν δεν βρίσκεις το δικό σου...
Αντ'αυτού τι ζητάς???
Συγκεκριμένα σχόλια επί των δικών σου quotes για να συνεχίζεις να παρουσιάζεις αποσπασματικά του κώδικες που νομίζεις ότι σε βολεύουν και να βγάζεις τα στρεβλωμένα συμπεράσματα που επιθυμείς.
Η επιμονή σου για συγκεκριμένο quote γίνεται μόνο και μόνο για να κάνεις ακροβατισμούς όπως ΗΔΗ άρχισες με Δραγούμη.
Μέτρα σε πόσα ποστς θα μου προτείνεις "να πας να ρωτήσεις τον ίδιο" όπως έχεις ΗΔΗ κάνει με Θιριδάτη, Gibbon, Renan, Δάκογλου, Πλεύρη, Μιχαλολιάκο και που θα σημάνει την ταυτόχρονη εξαφάνισή σου ΚΑΙ ΑΠΟ αυτό το thread.
Λοιπόν, σηκώνουμε τα μανίκια και πιάνουμε δουλειά.
Μέχρι να σου σκανάρω ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ αυτά που "ζήτησες" :
α) Πες μας "Ποιοι ήταν αυτοί που έφτιαξαν το νέο κράτος" των οποίων κατ'εσέ ΔΕΝ ενστερνιζόνταν τις απόψεις???
β) Πηγαίνοντας πιο πίσω χρονικά για πες μας ρε macedon ποιο ήταν το κοινό όραμα Ίωνος Δραγούμη και Αθανασίου Σουλιώτη‐Νικολαΐδη όπως καταγράφηκε από τον ίδιο το Δραγούμη στο έργο του «Όσοι Ζωντανοί»???
Και τέλος, για να μη σε κουράζω άλλο, γιατί έχεις αγώνα αύριο που έλεγε και μια παλιά διαφήμιση, ΠΟΙΟΣ "Χριστιανόπληκτος" έγραψε την παρακάτω "παπάτζα" ΚΑΙ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ κατ'εσέ (αν έχεις τα καρύδια βέβαια...)???
«Υποστηρίζω την θρησκεία μας, επειδή είναι αχώριστη από την ιστορία μας, είναι η Ιστορία μας, είναι η συνέχεια της Ιστορίας του γένους».
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 14/11/2012 23:05:18
quote:quote:
PanosT
«Υποστηρίζω την θρησκεία μας, επειδή είναι αχώριστη από την ιστορία μας, είναι η Ιστορία μας, είναι η συνέχεια της Ιστορίας του γένους».
Μια θρησκεία που δεν έγινε πιστευτή ούτε από το ίδιο το ιερατείο της .
Αυτή μάλιστα ρε Σωτήρη!
Είναι μια αξιόπιστη πηγή και μπράβο σου!![]()
![]()
![]()
Πάντως γι'αυτό μου κάνει εντύπωση ποιος "Χριστιανόπληκτος"/"Απολογητής"/"έμμισθος Χριστιανός" στυλ Ευσέβιου ή Παπαρρηγόπουλου ή μέλους της Ο.Ο.Δ.Ε να είπε τέτοια παπάτζα...
Για πάμε άλλη μια γιατί πρόκειται για μεγάλη παπάτζα και ΔΕΝ ΚΑΤΑΠΙΝΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ Η ΡΗΜΑΔΑ (άσχετα αν αυτές που ακολουθούν είναι ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ...), έτσι macedon???
«Υποστηρίζω την θρησκεία μας, επειδή είναι αχώριστη από την ιστορία μας, είναι η Ιστορία μας, είναι η συνέχεια της Ιστορίας του γένους».
Λες να είναι καμμία τελευταία χριστιανική κορώνα του Μιχαλολιάκου ή του Παππά της Χρυσής Αυγής???
Τεσπα.
Για κάνε λίγο ησυχία όμως γιατί ενοχλείς το macedon που σκέφτεται από εχθές την απάντηση και σ'αυτό το ερώτημα και στα άλλα δύο...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Κατ'αρχάς ότι σου πόσταρα μέχρι στιγμής από Gibbon και Βυζαντινούς κώδικες ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ σου.
Ο Gibbon αναφέρεται στο έδικτο του Κωνστάντιου και Κώνστα και η νομοθεσία που έχω παραθέσει (και για την οποία δεν λες κουβέντα) καλύπτει μια περίοδο 6 αιώνων.
Οπότε, με άλλα λόγια, λες ανοησίες (το ξέρεις βέβαια, αλλά απλά στο υπενθυμίζω).
quote:
Βέβαια όπου και να την πήγες έφαγες τις συνηθισμένες σου σφαλιάρες όπου τελικά (ω, τι πρωτότυπο) ΕΣΥ ΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΑΚΙΣΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ταλαίπωρε δάσκαλε του Δημοτικού!!!!
Στο εν λόγω θέμα, είχα σαν σκοπό να παρουσιάσω ολοκληρωμένη την δίωξη των μη χριστιανών από το καισαροπαπικό σύστημα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Κατέθεσα τις απόψεις μου, δεν υπήρξε κανείς αντίλογος, δεν είχα κάτι άλλο να πω και δεν είχε νόημα να επαναλαμβάνομαι, όπως κάνουν κάποιοι σαλτιμπάγκοι του φόρουμ που θεωρούν ότι αποκτούν αξία επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια.
Οπότε, αν έχεις κάτι επί των θέσεών μου, ευχαρίστως να σου απαντήσω. Αν, απ' την άλλη, γράφεις μόνον για να γράφεις, γράφε όσο θέλεις...
quote:
α) Πες μας "Ποιοι ήταν αυτοί που έφτιαξαν το νέο κράτος" των οποίων κατ'εσέ ΔΕΝ ενστερνιζόνταν τις απόψεις???
Υπάρχει στο κεφάλαιο που παρέθεσες. Διάβαστο.
quote:
β) Πηγαίνοντας πιο πίσω χρονικά για πες μας ρε macedon ποιο ήταν το κοινό όραμα Ίωνος Δραγούμη και Αθανασίου Σουλιώτη‐Νικολαΐδη όπως καταγράφηκε από τον ίδιο το Δραγούμη στο έργο του «Όσοι Ζωντανοί»???
Ξέρω και γω; Είμαι σίγουρος πάντως πως θα μας διαφωτίσεις και σ'αυτό, αν έχει βέβαια καταγράψει κάτι σχετικό η ΟΟΔΕ, διαφορετικά θα μας το ρωτάς συνέχεια... ![]()
Επειδή όμως είσαι πολύ μικρός και πολύ ανόητος για να κατανοήσεις τον Δραγούμη, θα έλεγα να τον αφήσεις κατά μέρος γιατί ούτε σχέση έχει με το θέμα, ούτε μπορώ να σου εξηγώ κάθε φορά τι ακριβώς εννοεί. Δεν είναι για σένα αυτά.
Γιατί δεν φέρνεις κανα Παϊσιο να συζητήσουμε που είναι και πιο κοντά στο νοητικό σου επίπεδο;
quote:
Και τέλος, για να μη σε κουράζω άλλο, γιατί έχεις αγώνα αύριο που έλεγε και μια παλιά διαφήμιση, ΠΟΙΟΣ "Χριστιανόπληκτος" έγραψε την παρακάτω "παπάτζα"«Υποστηρίζω την θρησκεία μας, επειδή είναι αχώριστη από την ιστορία μας, είναι η Ιστορία μας, είναι η συνέχεια της Ιστορίας του γένους».
Δεν ήταν ο ίδιος που έγραψε "κάθε Έλληνας θα πρέπει να μάθει να λέει πως είναι Έλληνας και όχι Χριστιανός";

macedon