- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κατ'αρχάς γιορτάζεις σήμερα?

Το λόγο για το Πολυτεχνείο στο Δημοτικό, εσένα βάζουνε να τον γράψεις μιας που το παίζεις και συγγραφέας (τρομάρα σου)???

Τεσπα.
Πάμε στα "έμορφα" τώρα.

Λοιπόν όπως το έχεις ΗΔΗ καταλάβει με Δραγούμη θα γραφτεί η τελευταία πράξη του δράματός σου και σκούξε όοοοοοσο θες!!!!!!

Απαντώ μόνο εκεί που κάτι πήγες να ψελλίσεις καρπαζοεισπράκτορα.

quote:

---

macedon

PanosT

quote:

---

Και τέλος, για να μη σε κουράζω άλλο, γιατί έχεις αγώνα αύριο που έλεγε και μια παλιά διαφήμιση, ΠΟΙΟΣ "Χριστιανόπληκτος" έγραψε την παρακάτω "παπάτζα"

«Υποστηρίζω την θρησκεία μας, επειδή είναι αχώριστη από την ιστορία μας, είναι η Ιστορία μας, είναι η συνέχεια της Ιστορίας του γένους».

---

Δεν ήταν ο ίδιος που έγραψε "κάθε Έλληνας θα πρέπει να μάθει να λέει πως είναι Έλληνας και όχι Χριστιανός";

---

1. Τι σχέση έχει ο Δραγούμης με τη νομοθεσία διώξεων των μη χριστιανών του Βυζαντίου; "Τίποτε" θα μου πεις, "αλλά επειδή δεν ξέρω τι να γράψω, γράφω αυτά". Σωστό κι αυτό.

2. Τελικά σχετικά με τις θέσεις μου που διαπραγματεύομαι στο φόρουμ αυτό, έχεις κάποιο συγκεκριμένο αντίλογο;

ΥΓ: Γιατί το φόρουμ ανέχεται την εμετική συμπεριφορά σου, κομπλεξικέ της καρπαζιάς;

quote:

---

Και ξαναρωτάω.

1. Τι σχέση έχει ο Δραγούμης με τη νομοθεσία διώξεων των μη χριστιανών του Βυζαντίου; "Τίποτε" θα μου πεις, "αλλά επειδή δεν ξέρω τι να γράψω, γράφω αυτά". Σωστό κι αυτό.

2. Τελικά σχετικά με τις θέσεις μου που διαπραγματεύομαι στο φόρουμ αυτό, έχεις κάποιο συγκεκριμένο αντίλογο;

ΥΓ: Γιατί το φόρουμ ανέχεται την εμετική συμπεριφορά σου, κομπλεξικέ της καρπαζιάς;

macedon

---

quote:

---

Eumenis
Κακώς ασχολείσαι μαζί του.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Τι έγινε ρε τενεκέ ξεγάνωτε, ξέμεινες από πετσοκομμένα quotes του Δραγούμη???

Ας είναι, εγώ έτσι κι'αλλιώς, θλιβερέ καρπαζοεισπράκτορα του esoterica, θα σου εκφράσω εκ νέου δημόσια (και σε κοινή θέα πάντα) την...αγάπη μου όπως ακριβώς την έχεις βιώσει μέχρι σήμερα στον...σβέρκο σου.

quote:

---

Και ξαναρωτάω.

---

Εγώ εδώ θα είμαι για όσο χρόνο σας χρειαστεί για να επανέλθετε με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΕΝΗΛΙΚΩΝ σε διάλογο ΕΝΗΛΙΚΩΝ...

Έχετε την αμέριστη συμπαράστασή μου και τις ολόθερμες ευχές μου για ταχεία ανάρρωση και γρήγορη επάνοδο στο esoterica...

Υ.Γ 1 Περιμένετε να δείτε αν θα ψελλίσει τίποτα και ο δάσκαλος του Δημοτικού, αλλιώς πάρτε τον και αυτόν μαζί σας για να σας έρθει ακόμα πιο φθηνά το group therapy...

Y.Γ 2 Δεν θα ήθελα πάντως να έχετε τέτοια κατάληξη/κατάντια αλλά τι να κάνουμε...

Υ.Γ 3 Miserabile visu...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

ΕΣΥ ο ίδιος λοιπόν, ως θεματοθέτης μας ενημερώνεις με υπερηφάνεια για το σκοπό που δημιούργησες το εν λόγω θέμα.

---

Ακριβώς.

quote:

---

ΓΙΑΤΙ το περιορίζεις ΤΟΟΟΟΟΣΟ ΠΟΛΥ????

---

Γιατί έτσι θέλω ως θεματοθέτης. Αυτό είναι το περιεχόμενο του θέματος που άνοιξα: Η βίαιη επικράτηση του χριστιανισμού και η αναίρεση του βλακώδους ισχυρισμού ότι τα εγκλήματά του ήταν πράξεις μεμονωμένων ανθρώπων και όχι η επίσημη πολιτική της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

quote:

---

Όπως βλέπεις το θέμα είναι ευρύτερο ΑΠΛΑ ΕΣΥ ΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΣ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΑ ΕΔΙΚΤΑ

---

Ως θεματοθέτης διατηρώ το δικαίωμα να το ορίσω όπως ακριβώς θέλω και συγνώμη που δεν σε ρώτησα. Αν εσύ πάλι θέλεις να συζητήσεις για οτιδήποτε σου'ρχεται στο μυαλό, θα πρέπει είτε να βρεις κατάλληλο θέμα ή να ανοίξεις κάποιο δικό σου.

quote:

---

Απ'όλη την παραπάνω παρουσίαση ΚΑΙ του εν λόγω thread προκύπτει η ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ότι Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ συν του ότι το Βυζάντιο ήταν "ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ" καθώς αποτέλεσε το ΜΕΣΟ για την βίαιη επιβολή/επικράτηση του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ επάνω στον ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ.

---

Αυτό είναι το συμπέρασμά μου με βάση τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν. Θα πρόσθετα επίσης πως ο χριστιανισμός είναι ο απόλυτος εχθρός του ελληνισμού.

quote:

---

Από την άλλη μας δηλώνεις και ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ (και μάλιστα αποτελώντας ομιλητή σε συγκεντρώσεις της Χρυσής Αυγής) και λάτρης του Ίωνος Δραγούμη.

---

Δεν δηλώνω. Είμαι από το 1978. Αλλά όχι "λάτρης του Δραγούμη". Λάτρης των ιδεών του Δραγούμη.

quote:

---

Επειδή δεν θα περιμένω τους Χρυσαυγίτες να μου πουν "τι ακριβώς λέει ο Δραγούμης" π.χ για ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ πάμε στον ίδιο το Δραγούμη

---

Οι θέσεις του Δραγούμη για τη θρησκεία είναι απλά οι θέσεις του Δραγούμη για τη θρησκεία. Τις αναλύει πολύ καλά ο Μεταλληνός, λέγοντας πως "Ο Δραγούμης, αντίθετα, δεν μπόρεσε, ή δεν θέλησε ποτέ να δει την Ορθοδοξία ως στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας, πεμπτουσία και εντελέχεια του Ελληνισμού στην ιστορική του πορεία. Δεν απέρριπτε ρητά την Ορθοδοξία, όπως αυτός βέβαια την κατανοούσε, αλλά την ανεχόταν μόνον ως δεκανίκι για την ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού".

Ο ίδιος ο Δραγούμης έλεγε για τη σχέση θρησκείας-έθνους: "Τι θέλει το γένος μας; Η θρησκεία του χρησίμεψε, αλλά τώρα πάει πια, ξεθύμανε"

Φυσικά, οποιοσδήποτε που έχει διαβάσει έστω και περιστασιακά Δραγούμη, γνωρίζει πως η θρησκεία για τον Δραγούμη ήταν ένα αναγκαία ανεκτό κακό που ο ίδιος το θεωρούσε ξένο μεν προς το έθνος αλλά πολιτικά ωφέλιμο. Εσύ βέβαια θεωρείς πως ο Δραγούμης ήταν από ιδεολογία υπέρ της θρησκείας, αλλά ούτε εμένα με απασχολεί ιδιαίτερα ούτε τον Δραγούμη...

Τα ίδια λέει και ο οποιοσδήποτε εθνικιστής και ο οποιοσδήποτε εθνικισμός: "Οποιαδήποτε θρησκεία είναι ανεκτή αρκεί το συμφέρον της να μην συγκρούεται με το συμφέρον του έθνους."

Βέβαια, ο αδελφικός φίλος του Δραγούμη, ο έτερος Δάσκαλος του εθνικισμού, ο Περικλής Γιαννόπουλος, τα λέει πολύ πιο ωμά: Η μεγαλύτερη αξία του χριστιανισμού δι' εμάς είναι ότι αποδεικνύει τον ειδωλολατρισμό και τη Γνησιότητά μας, υπό όλα τα φορέματα… Το ορθόδοξο Ελληνικό Πνεύμα να πολεμήσει τον κτηνώδη καλογερισμό δια να περιορίσει την θέση της θρησκείας στο πρέπον, δια να αφήσει το Πνεύμα ελεύθερον να φωτίσει τη Φυλή

quote:

---

Έχω αντίλογο

---

Καλά κάνεις. Λίγο με απασχολεί.

quote:

---

(ΣΥΝΤΑΣΟΜΕΝΟΣ ΠΛΗΡΩΣ ΜΕ ΙΩΝΑ ΔΡΑΓΟΥΜΗ), με τη θέση ΣΟΥ (που προκύπτει ΚΑΙ από το παρών thread) ότι ο Χριστιανισμός είναι η ταφόπλακα του Ελληνισμού

---

Συντασσόμενος πλήρως με το Δραγούμη, θεωρείς και συ πως ο Δραγούμης θεωρεί το χριστιανισμό σαν αναγκαίο κακό για το έθνος;

Εν πάσει περιπτώσει δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν έχεις ή αν νομίζεις ότι έχεις αντίλογο και με ποιον νομίζεις ότι συντάσσεσαι. Συνεχίζεις να είσαι εκτός θέματος.

(ΥΓ): Γιατί το φόρουμ συνεχίζει να ανέχεται την εμετική συμπεριφορά σου, συμπλεγματικέ καρπαζοεισπράκτορα;

macedon

Edited by - macedon on 19/11/2012 22:59:44

quote:

---

PanosT
Miserabile visu...

---

Ε! Αφού δεν αντέχεις τη φάτσα σου , γιατί δεν αποφεύγεις να κοιτάζεσαι στον καθρέπτη ;

*

Πώς θα μπορούσαν λοιπόν να ερμηνευτούν και αξιολογηθούν σε σχέση με τους αριθμητικά περισσότερους και σκληρότερους αντιπαγανιστικούς νόμους της βυζαντινής εξουσίας? Εκ πρώτης όψεως φαίνεται να αντιφάσκουν με το υπόλοιπο αντιπαγανιστικό corpus, αλλά νομίζω ότι αν εξετάσουμε το θέμα λίγο πιο προσεκτικά, η ύπαρξη αυτών των νόμων δεν είναι παράλογη ούτε αντιφατική στο πλαίσιο μιας γενικότερης περιόδου διωγμών των Εθνικών και των μνημείων τους εκείνη την περίοδο.

Κατ' αρχήν ας μην ξεχνάμε ότι η εν λόγω περίοδος των διωγμών και καταστροφών κρατάει γύρω στους 3 αιώνες. Η αυτοκρατορία προφανώς δεν θα μπορούσε να γίνει χριστιανική μέσα σε λίγα χρόνια. Άρα είναι αναμενόμενο η θρησκευτική μεταστροφή να έγινε βαθμιαία και συνήθως σε τέτοιες σταδιακές ιστορικές αλλαγές συναντάμε μεταπτώσεις στην ένταση των δράσεων που φέρνουν τις αλλαγές.

Μια πολύ γενική και συνοπτική εικόνα είναι η ακόλουθη:

Η αντιπαγανιστική πολιτική ξεκίνησε δειλά δειλά με κάποιες απαγορεύσεις για την εξάσκηση μαντικής τέχνης επί Κωνσταντίνου Ά, κλιμακώνεται επί Κωνστάντιου και Κώνστα όπου έχουμε απαγορεύσεις θυσιών και κλείσιμο ναών και ακολουθεί το "διάλειμμα" επι Ιουλιανού.

Στο ανωτέρω διάστημα υπάρχει ο φαινομενικά αντιφατικός νόμος [16.10.3] που ορίζει να διατηρηθούν τα ιερά έξω από τα τείχη της πόλης. Εφόσον όμως αιτιολογεί το αυτοκρατορικό σκεπτικό, δηλαδή την διασκέδαση του λαού της Ρώμης από παραδοσιακούς αθλητικούς αγώνες που διεξάγονται εκεί, δεν υπάρχει καμιά αντίφαση ειδικά όταν στην αρχή του νόμου αναφέρεται ρητά "αν και όλες οι προλήψεις θα πρέπει να έχουν ξεριζωθεί".("Quamquam omnis superstitio penitus eruenda sit" είναι η αρχική πρόταση στα λατινικά και προφανώς εννοεί τις ειδωλολατρικές θρησκευτικές πεποιθήσεις)
http://la.wikisource.org/wiki/Codex_Theodosianus/Liber_XVI
(Ο νόμος έτσι όπως τον έφερε ο φίλος PanosT δεν περιλαμβάνει την πρώτη αυτή διαφωτιστική πρόταση.)

Άλλωστε σε προηγούμενο νόμο του Κωνστάντιου [16.10.2] έχει ήδη απαγορευτεί η "ψευδής θρησκευτική πίστη" και η "τρέλα των θυσιών". Συνεπώς το βασικό χτύπημα στην ειδωλολατρία έχει ήδη δοθεί νομικά και στον επόμενο νόμο απλά άφησε συγκεκριμένα ιερά να λειτουργούν για συγκεκριμένο λόγο. Μετά από 10 χρόνια όμως ο Κωνστάντιος έδωσε την εντολή να κλείσουν όλοι οι ναοί και επανέλαβε την απαγόρευση των θυσιών με ποινή τον αποκεφαλισμό [16.10.4]

Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ερμηνευτικό πρόβλημα στην παραπάνω ακολουθία διατάξεων ούτε κάποια αντίφαση.

Μετά έχουμε μια "χαλαρή" αντιπαγανιστική περίοδο του Βαλεντινιανού και του Βάλη για να κλιμακωθεί εκ νέου με τα αυστηρά αντιπαγανιστικά μέτρα του Θεοδοσιου. Μπορεί επί Θεοδόσιου να υπάρχουν νόμοι που προστατεύουν τα κτίσματα των ναών, τη διακόσμησή τους, τα αγάλματα και άλλα έργα τέχνης εντός αυτών, όμως αυτό γίνεται για "αισθητικούς" λόγους απ' ό,τι φαίνεται και όχι επειδή δεν επιθυμούσε την πάταξη της παλιάς θρησκείας. Με άλλα λόγια γίνεται διαχωρισμός της παλιάς λατρείας από την αρχιτεκτονική κληρονομιά η οποία μέχρι ενός σημείου είναι σεβαστή. Δεν είναι σεβαστή όμως η αρχαία θρησκεία η οποία απαγορεύεται να εκδηλωθεί μέσω θυσιών, ιεροπραξιών κλπ. Βέβαια για να εμφανίζεται η αναγκαιότητα τέτοιων νόμων σημαίνει ότι καταστροφές ναών από χριστιανούς ήδη γίνονταν πιθανώς με την καθοδήγηση κληρικών αν και εδώ δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε ευθέως το κράτος.

Επίσης κάποιες διατάξεις θέλουν περισσότερη προσοχή στην ερμηνεία τους. Η αντίφασή τους μπορεί να εξηγηθεί αν τσεκάρουμε τη γεωγραφία και τα ιστορικά δεδομένα. Για παράδειγμα ο νόμος (16.10.8) που απευθύνεται στον "Δούκα της Οσροηνής" επιτρέπει να παραμείνει ανοιχτός ένας συγκεκριμένος ναός, προφανώς ιδιαίτερα αγαπητός στα πλήθη της περιοχής. Η Οσροηνή κατείχε μια ιδιαίτερα νευραλγική θέση γεωγραφικά για την άμυνα της αυτοκρατορίας στην ανατολή. Για κάποιο διάστημα αποτέλεσε ένα είδος προστατευτικού κράτους μεταξύ Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και Πάρθων για να καταλήξει τελικά στα χέρια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με την εκστρατεία του Λεύκιου Βήρου κι αργότερα έγινε επαρχία. Μήπως λοιπόν οι αυτοκράτορες δεν ήθελαν να κακοκαρδίσουν τους κατοίκους μιας τόσο ευαίσθητης περιοχής ειδικότερα όταν οι επισκέψεις στο ναό τους απέφεραν έσοδα? Αρκετά πιθανό.

Εδώ υπεισέρχεται και ο γεωγραφικός παράγοντας. Πιθανώς να μην ίσχυαν απόλυτα οι διατάξεις για κάθε περιοχή. Σημειώστε κιόλας ότι υπάρχουν νόμοι που ισχύουν για το δυτικό τμήμα της αυτοκρατορίας και νόμοι που ισχύουν για το ανατολικό. Για παράδειγμα ο νόμος [16.10.15] ορίζει να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημόσιων κτηρίων(παρά την απαγόρευση των θυσιών). Ο αμέσως επόμενος [16.10.16] διατάζει την ολοσχερή καταστροφή των ναών στις επαρχιακές περιοχές αντιφάσκοντας φαινομενικά με τον πρώτο. Ο πρώτος νόμος όμως εκδόθηκε στη Ραβέννα και αφορά το δυτικό τμήμα ενώ ο δεύτερος εστάλη στη Δαμασκό και αφορά το ανατολικό τμήμα της αυτοκρατορίας.

Με αφορμή τους παραπάνω νόμους έχουμε ήδη περάσει στην λίγο πιο ήπια περίοδο των γιων του Θεοδόσιου, Ονώριου και Αρκάδιου. Στην περίοδό τους συναντάμε λόγου χάριν τον νόμο (16.10.15) που είδαμε παραπάνω και προστετεύει τις διακοσμήσεις των ναών. Εξακολουθούν όμως να απαγορεύονται οι ιεροπραξίες των παγανιστών, συνεπώς βλέπουμε και πάλι μια επίγνωση του διαχωρισμού καλλιτενχικών και θρησκευτικών στοιχείων. Τα δεύτερα σταθερά απαγορεύονται. Όπως είδαμε μέχρι μια εποχή τα αγάλματα και έργα τέχνης προστατεύονταν. Κι αυτή η εποχή όμως έλαβε τέλος κάπου στο 399 μ.Χ. Ακόμα και στην πιο ανεκτή δύση που ακόμα απαγορευόταν η καταστροφή ναών, τα αγάλματα θεωρούνταν απαγορευμένα αντικείμενα και έπρεπε να ξεριζωθούν εκ θεμελίων (16.10.19)

Η καταλυτική για τα ιερά νομοθεσία του Θεοδοσιανού Κώδικα διατυπώθηκε γύρω στο 435 από τον Θεοδόσιο Β. Με το τελευταίο άρθρο ορίζεται ότι τα ιερά πρέπει να καταστραφούν και στη θέση τους να υψωθούν τα σημεία του σταυρού και τα σύμβολα του χριστιανισμού (16.10.25)

Επειδή όμως θρησκευτικές λατρείες και παραδόσεις που κρατούσαν αιώνες ήταν δύσκολο να εξαλειφθούν, ειδικά στην πιο συντηρητική επαρχία, χρειάστηκε και μια επιπλέον, πιο αυστηρή νομοθεσία για να αποτελειώσει τα ψήγματα ειδωλολατρείας που είχαν απομείνει. Το τελειωτικό χτύπημα δόθηκε τον 6ο αιώνα με τη νομοθεσία του Ιουστινιανού.

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι παρά τις περιστασιακές ευνοϊκές διατάξεις για τους Εθνικούς, η γενικότερη εικόνα των τριών αυτών αιώνων είναι σαφώς αντιπαγανιστική από πλευράς συμπεριφοράς του Βυζαντινού κράτους. Είναι φανερά εικόνα διωγμών. Αυτό το επιβεβαιώνουν και οι συγγραφείς της εποχής, Εθνικοί και Χριστιανοί, όπως οι Λιβάνιος, Θεοδώρητος, Μαλάλας, Σωκράτης, Ιωάννης Εφέσου, Σωζομενός, Ζώσιμος, Ευσέβιος Καισαρείας κ.α. Η σύγκλιση συγγραφέων και νομοθετικών διατάξεων επιβεβαιώνει τους διωγμούς κατά των Εθνικών.
Οποιεσδήποτε "προστασίες" προς τους Εθνικούς και τα μνημεία τους μπορούν να εξηγηθούν λογικά μέσα από τις φυσιολογικές μεταπτώσεις και κατά τόπους διαφοροποιήσεις πολιτικών που χαρακτηρίζουν μεγάλες ιστορικές περιόδους ριζικών αλλαγών. Δεν αντιφάσκουν με την υπόλοιπη αντιπαγανιστική νομοθεσία του Βυζαντινού κράτους το οποίο προφανώς δεν ήταν δυνατό εν μια νυκτί να μετατρέψει τα θρησκευτικά πιστεύω των υποκόων του.

Το σοβαρό πλήγμα που επέφεραν στον εναπομείναντα παγανισμό είναι γενικά αποδεκτό από τους ιστορικούς ακόμα και από τις μεγαλύτερες αυθεντίες της βυζαντινής ιστοριογραφίας όπως η Ελένη Γλυκατζή Αρβελέρ. Αυτό που όμως συνυπολογίζεται και που συνήθως αποκρύπτεται από την σημερινή φιλοπαγανιστική φιλολογία είναι η ύπαρξη πολλών χριστιανών και πριν την αυστηρή αντιπαγανιστική νομοθεσία καθώς και η εξασθένιση της παραδοσιακής θρησκείας, άρα η εν λόγω νομοθεσία δεν μπορεί να καλύψει από μόνη της το θέμα του εκχριστιανισμού της αυτοκρατορίας και ειδικότερα των ελληνικών πληθυσμών που μας καίει περισσότερο. Είναι πιο σύνθετο το φαινόμενο και πιθανώς κάποια πράγματα να έχουν ήδη ειπωθεί στην παρούσα συζήτηση (π.χ. το κοινωνικό πρόσωπο του χριστιανισμού τους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες που αγκάλιασε τη φτωχολογιά).

ΥΓ. Επειδή στις τελευταίες δημοσιεύσεις η κατάσταση έχει αρχίσει να ξεφεύγει με αχρείαστους, υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς και γηπεδικές κραυγές, προτρέπω (για πολλοστή φορά) τους αγαπητούς συμμετέχοντες να αποφεύγουν τέτοια σχόλια και να ρίξουν τους τόνους.

quote:

---

ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΜΙΚΡΟ?

---

CHARMED

quote:

---

Γιατί να πηγαίνει φροντιστήριο καλοκαιριάτικα; 1η λυκείου θα πάει το παιδί τώρα, είναι μικό ακόμα

---

CHARMED

quote:

---

Γιατί να πηγαίνει φροντιστήριο καλοκαιριάτικα; 1η λυκείου θα πάει το παιδί τώρα, είναι μικό ακόμα

---

ΑΠΛΑ ΡΩΤΗΣΑ, ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ.

NOVUS ORDO SECLORUM

quote:

---

ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ... ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΗΛΑΔΗ.

---

CHARMED

quote:

---

ΑΠΛΑ ΡΩΤΗΣΑ, ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΩ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ.

---

CHARMED

quote:

---

ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΤΥΧΙΕΣ ΤΩΡΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ... ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

---

CHARMED

quote:

---

MOΛΙΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝΑ..
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΟ ΤΖΟΚΕΡ..

ΕΣΥ ΠΟΤE ΤΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ?

---

quote:

---

Ναι είναι μόδα τώρα...

---