- Ιησους Χριστος-Χριστιανισμος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Υ.Γ.promitheus90 ευχαριστώ για την ευχή σου

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

quote:

---

οι πρώτοι χριστιανοί(301 η αρμενία γινετε χριστιανικό κράτος) οι αρμένιοι είναι μονοφυσίτες οπότε αυτό είναι το αυθεντικό όλα τα άλλα είναι οδοντόπαστες

Υ.Γ.promitheus90 ευχαριστώ για την ευχή σου

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

---

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

Αυτό που λένε οι γραφές είναι ξεκάθαρο.

Ιωάννου Α' Κεφ. 4
4. Σεις εκ του Θεού είσθε, τεκνία, και ενικήσατε αυτούς, διότι μεγαλήτερος είναι εκείνος όστις είναι εν υμίν παρά όστις είναι εν τω κόσμω.

quote:

---

η Δ' Οικουμενική Σύνοδος με την καταδίκη του Μονοφυσιτισμού ολίσθησε στον χωριστικό δυοφυσιτισμό του Νεστορίου, που αποτελεί τον αντίποδα του Μονοφυσιτισμού, ενώ και από τον όρο ακόμη της Δ' Οικουμενικής Συνόδου προκύπτει ότι αυτή εβάδισε την μέση και βασιλική οδό, ανάμεσα στην διαιρετική Χριστολογία του Νεστορίου και την συγχυτική του Ευτυχούς, κατοχυρώσασα την ορθόδοξη ενωτική Χριστολογία της εν τω ενί προσώπω του Χριστού υποστατικής ενώσεως των δύο αυτού φύσεων ασυγχύτως, ατρέπτως, αδιαιρέτως. Απομονώνουν και παρερμηνεύουν την γνωστή φράση του αγίου Κυρίλλου Αλεξανδρείας «μία φύσις του Λόγου σεσαρκωμένη» και πιστεύουν ότι η σύνοδος εγκατέλειψε την διδασκαλία του αγίου Κυρίλλου και παρασυρθείσα από την νεστοριανίζουσα διδασκαλία του αγίου Λέοντος, πάπα Ρώμης, ακύρωσε την Γ' Οικουμενική Σύνοδο και επανάφερε τον Νεστοριανισμό, τον οποίο σημειωτέον καταδικάζει η Σύνοδος μαζί με τον Ευτυχιανισμό.

---

quote:

---

Mithras:

Αφήστε τα δόγματα και τις θρησκείες σας και μην ταΐζετε τα τρόλ.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Mithras
Αυτά που είπαν κάποιοι ο Χριστός τα έκανε θρησκεία για όλους.

---

*

quote:

---

VELISSARIOS
Η εισαι με τον Χριστο η εισαι απεναντι απο τον Χριστο δεν υπαρχει μεση οδος οι ευθυνες των πραξεων βαραινουν το καθεναν ξεχωριστα.

---

Λουκ. 19,27 πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου.

*

quote:

---

Καταδικάστηκε από την Δ' Οικουμενική Σύνοδο της Χαλκηδόνας το 451 μ.Χ και την Ε΄ Οικουμενική Σύνοδο της Κωνσταντινούπολης το 553 μ.Χ. όπου και και διατυπώθηκε το ορθόδοξο δόγμα, σύμφωνα με το οποίο ο Ιησούς υπάρχει σε ένα μόνο πρόσωπο και με δύο φύσεις, την ανθρώπινη και τη θεία, «ενωμένες και μη συγχεόμενες».

---

Πολύ ωραία . Συνεδρίασαν κάποιοι τύποι πριν 1500 και βάλε χρόνια , και.....αποφάσισαν ότι εσύ το 2010 , πρέπει να πιστεύεις σε σπαζοκεφαλίτικες θεωρίες και να τσακώνεσαι για την μία , δύο , ή περισσότερες "φύσεις" του Ιησού . Ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω δεν μπορούσε να απλοποιήσει τα πράγματα.........
Σίγουρα οι παραπάνω "Συνοδίτες" αν μπορούσαν να δουν σε τι μπελάδες έχουν βάλει τους πιστούς Χριστιανούς ακόμα και ύστερα από τόσα χρόνια , θα πέθαιναν από τα γέλια ....

quote:

---

velissarios

quote:

---

Καταδικάστηκε από την Δ' Οικουμενική Σύνοδο της Χαλκηδόνας το 451 μ.Χ και την Ε΄ Οικουμενική Σύνοδο της Κωνσταντινούπολης το 553 μ.Χ. όπου και και διατυπώθηκε το ορθόδοξο δόγμα, σύμφωνα με το οποίο ο Ιησούς υπάρχει σε ένα μόνο πρόσωπο και με δύο φύσεις, την ανθρώπινη και τη θεία, «ενωμένες και μη συγχεόμενες».

---

Πολύ ωραία . Συνεδρίασαν κάποιοι τύποι πριν 1500 και βάλε χρόνια , και.....αποφάσισαν ότι εσύ το 2010 , πρέπει να πιστεύεις σε σπαζοκεφαλίτικες θεωρίες και να τσακώνεσαι για την μία , δύο , ή περισσότερες "φύσεις" του Ιησού . Ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω δεν μπορούσε να απλοποιήσει τα πράγματα.........
Σίγουρα οι παραπάνω "Συνοδίτες" αν μπορούσαν να δουν σε τι μπελάδες έχουν βάλει τους πιστούς Χριστιανούς ακόμα και ύστερα από τόσα χρόνια , θα πέθαιναν από τα γέλια ....

---

"ΟΤΙ ΕΠΑΝΩ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΚΑΤΩ"
ΑΥΤΟ... ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΚΛΕΙΔΙ.
Η ΓΗ ΜΑΣ... ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ...
ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΕΤΕ ΑΥΤΟ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΗΝ ΣΑΣ, ΘΑ "ΑΝΟΙΧΤΟΥΝ" ΠΟΛΛΑ ΜΠΡΟΣ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ, ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟ-ΛΟΓΙΑ, ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ, ΠΩΣ ΟΙ ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ, ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΡΗΤΙΚΑ ΦΥΛΛΑ... ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΡΥΨΟΥΝ; ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ... ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!!!!!

ΨΑΞΤΕ, ΑΓΠΗΜΕΝΟΙ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ... ΨΑΞΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Από ό,τι γνωρίζω αυτά τα πλοία ήταν βασικά εμπορικά (οπότε είχαν αρκετούς αποθηκευτικούς χώρους) και για την ανάγκη των εκστρατειών μετατράπηκαν σε πολεμικά (βασικά σε μεταγωγικά).
Ο διαχωρισμός των πολεμικών πλοίων από τα εμπορικά έγινε αργότερα, όταν τα πρώτα απόκτησαν έμβολα.
Μετά, δεν νομίζω να υπήρχαν δούλοι κωπηλάτες. Τουλάχιστον δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι οι ίδιοι οι στρατιώτες κωπηλατούσαν. Δεν νομίζω κανείς να καθόταν (χωρίς να κάνει κάτι) κατά την διάρκεια του ταξειδιού.

Οντως τα πλοία δεν ήταν σχεδιασμένα για ανοιχτή θάλασσα. Αυτό βέβαια δεν αποκλείει την περίπτωση να περάσουν στην ανοιχτή θάλασσα και να τα βγάλουν πέρα. Εχουμε το παράδειγμα της παπυρέλας. Από την άλλη, δεν λέμε ότι υπήρχε συστηματική "συγκοινωνία" με τα μέρη πέραν του Ωκεανού. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι κάποια πλοία, είτε τυχαία, είτε με εξερευνητικούς σκοπούς, ή ακόμα και με αποικιακούς σκοπούς, πέρασαν τον Ωκεανό. Το πιό πιθανόν είναι τα περισσότερα να μην γύρισαν πίσω. Αλλά σίγουρα κάποια γύρισαν, γι αυτό και έχουμε τις πληροφορίες στα παλαιότερα (του Κολόμβου) κείμενα για την γη πέρα του Ωκεανού.
Πχ. όπως έγραψα και αλλού, ο Ησίοδος στα Εργα και Ημέρες, αναφέρει ότι από τη 4ην γενιά (των Ηρώων), μερικοί ζούσαν στην ευρύτερη περιοχή μας (μαζί με τους ανθρώπους), αλλά τους υπόλοιπους τους πήρε ο Δίας (και υπό την κηδεμονία/βασιλεία του Κρόνου) τους τοποθέτησε
"στην άκρη του κόσμου, κατά μήκος της ακτής πέρα από τον βαθύ και στροβιλιζόμενο Ωκεανό, στα νησιά των Μακάρων, εκεί που η σιτοβολούσα γη έβγαζε γλυκά φρούτα τρεις φορές τον χρόνο".

Αυτές είναι συγκεκριμένες πληροφορίες, δεν μπορεί να είναι φαντασία. Ετσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον. Εξ άλλου εκτός από τις αναφορές του Πλάτωνα υπάρχουν και αναφορές γιά το χαμένο βιβλίο "Ατλαντιάς ή Ατλαντικά" του Ελλάνικου, το οποίο δεν γνωρίζουμε σε τι ακριβώς αναφερόταν. Γνωρίζουμε όμως ότι ο Ελλάνικος είχε πρόσβαση στα αρχεία των ναών.

Σε ευχαριστώ για τις περισσότερες πληροφορίες για το επεισόδιο με το κότερο. Το θέμα είναι αν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε.

Τώρα λες:

"Ο ΟΜΗΡΟΣ ΠΑΝΤΡΕΨΕ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ, ΜΕ ΕΝΑΝ ΓΑΛΑΞΙΑΚΟ "ΠΟΛΕΜΟ", ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΧΑΡΤΟΓΑΦΩΝΤΑΣ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΥΣ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ.
ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΕΚΕΙΝΗ, ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΚΟΜΑ "ΕΛΕΥΘΕΡΑ" ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΡΩΜΕΝΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ."

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην Ουράνια καταγωγή των Ελλήνων (ή τουλάχιστον των ελλήνων θεών). Προσωπικά δεν το πιστεύω. Τα αστρονομικά στοιχεία που δίνει ο Ομηρος (και ο Ησίοδος) είναι γνώσεις
των ανθρώπων που ασχολήθηκαν με την γεωργία, πρώτα και με την ναυσιπλοία, μετά. Και δεν είναι μόνο "δική" μας γνώση, αλλά όλων των αρχαίων λαών που ανέπτυξαν πολιτισμό (σε όλες τις περιόδους).

"Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ, ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ "ΔΕΣΙΜΟ" ΜΕ ΤΗΝ ΙΛΙΑΔΑ..."
Δεν ξέρω πώς το εννοείς το "δέσιμο" αλλά σίγουρα είχε θαυμάσει και ζηλέψει τα κατορθώματα των ηρώων και το ότι έμειναν εξαιτίας αυτών στην Ιστορία, και προφανώς θέλησε να τους μοιάσει και να δοξαστεί το όνομά του, όπως και έγινε.

"1) Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΕΡΙ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ, ΘΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΖΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
2) Ο ΜΕΝΕΛΑΟΣ ΔΕΝ "ΕΚΛΕΨΕ" ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΩΡΑΙΑ "ΕΛΕΝΗ", ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΘΗΣΑΥΡΟ... ΕΝΑΣ ΤΕΤΟΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ. ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ. ΤΟ ΠΟΣΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΤΡΟΙΑ, ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΠΟΛΛΑ. ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΩΘΕΙ ΧΡΟΝΟΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΛΑΠΕΙ."

1) Το μόνο "μυστικό" που μπορώ να σκεφτώ σχετικά με τον Μ. Αλέξανδρο,
ήταν να έψαχνε και για κάτι άλλο ταυτόχρονα με τις πολεμικές του επιχειρήσεις. Το "μυστικό της αθανασίας", το ίδιο που έψαχνε και ο Γκιλγκγαμές. Μόνο που ο Αλέξανδρος το έψαχνε στην Ανατολή, ενώ ο Γκιλγκαμές στην Δύση (από τα συμφραζόμενα τουλάχιστον). Πάντως οι παραδόσεις οι σχετικές με την γοργόνα αδερφή του, αυτό υποννοούν.

2)Μάλλον εννοείς τον Πάρη. Λες λοιπόν ότι ήρθε στην Ελλάδα για να κλέψει κάποιον "θησαυρό". Μόνο που δεν έχουμε κανένα στοιχείο που να επιβεβαιώνει αυτόν τον ισχυρισμό (ή μήπως έχουμε και δεν το γνωρίζω;)
Το καταγεγραμμένο πάντως είναι, ότι όταν οι Ελληνες κατέλαβαν την Τροία, έκλεψαν το Παλλάδιο, το ιερό ξόανο της Αθηνάς (πού μάλλον ήταν βαίτυλος, δηλαδή κομάτι από μετεωρίτη) το οποίο όπως λέει ο μύθος το έστειλε ο Δίας από τον ουρανό και είχε την ιδιότητα να προστατεύει την πόλη (να την καθιστά απόρθητη) όσο βρισκόταν στην κατοχή της.
Βέβαια τέτοιες ιστορίες είναι γνωστές και για άλλες πόλεις. Τα "ιερά αντικείμενα" που προστάτευαν τις πόλεις, ιδίως τα "ιερά κόκαλα των ηρώων", ήταν η βάση πάνω στην οποία αναπτύχθηκε αργότερα επί Χριστιανισμού η λατρεία των "πολιούχων αγίων".
Ενα τρανό παράδειγμα σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, είναι τα "κόκαλα του Ορέστη" που προστάτευαν την Τεγέα, όπου μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες κατάκτησης της πόλης από τους Σπαρτιάτες, το μαντείο των Δελφών τους είπε να βρούν και να ξεθάψουν τα κόκαλα (που παρεπιπτόντως ήταν και γιγάντια) και να τα μεταφέρουν στην Σπάρτη, για να καταφέρουν να την κατακτήσουν, όπως και έγινε τελικά.
Αλλο ένα παράδειγμα μας το δίνει ο Πλούταρχος, ότι το μαντείο των Δελφών πάλι, είπε στους Αθηναίους να βρουν και να ξεθάψουν τα κόκαλα του Θησέα (γιγάντια και αυτά) από την Σκύρο, να τα μεταφέρουν και να τα θάψουν στην Αθήνα, για να προστατεύουν την πόλη τους.

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι λοιπόν, σε ένα πιθανό "αμυντικό όπλο" που κατείχαν κάποιες πόλεις, που όσο το κατείχαν τις έκαναν απόρθητες και όταν το έκλεβες μπορούσες πιό εύκολα να τις κατακτήσεις.

Τελος
"ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ, ΠΩΣ ΟΙ ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ, ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΡΗΤΙΚΑ ΦΥΛΛΑ..."

Κάτι πήρε το μάτι μου για τις γραφές που μοιάζουν (σφηνοειδή με την γραμμική Α), που δεν νομίζω να ισχύει, αλλά ακόμα κι αν ισχύει ποιός μας λέει ότι δεν συνέβει το αντίθετο (εφ όσον η σφηνοειδής γραφή είναι τουλάχιστον χίλια χρόνια παλιότερη σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι στιγμής), και εφ όσον ο πολιτισμός των Σουμερίων φαίνεται να αναπτύχθηκε πιό γρήγορα από αυτόν της Μινωϊκής Κρήτης;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ενα τρανό παράδειγμα σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, είναι τα "κόκαλα του Ορέστη" που προστάτευαν την Τεγέα, όπου μετά από πολλές αποτυχημένες προσπάθειες κατάκτησης της πόλης από τους Σπαρτιάτες, το μαντείο των Δελφών τους είπε να βρούν και να ξεθάψουν τα κόκαλα (που παρεπιπτόντως ήταν και γιγάντια) και να τα μεταφέρουν στην Σπάρτη, για να καταφέρουν να την κατακτήσουν, όπως και έγινε τελικά.
Αλλο ένα παράδειγμα μας το δίνει ο Πλούταρχος, ότι το μαντείο των Δελφών πάλι, είπε στους Αθηναίους να βρουν και να ξεθάψουν τα κόκαλα του Θησέα (γιγάντια και αυτά) από την Σκύρο, να τα μεταφέρουν και να τα θάψουν στην Αθήνα, για να προστατεύουν την πόλη τους.

---

Μας δίνεις πιστεύω μια πολύ σημαντική πληροφορία που δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητη. Μήπως έχεις εύκαιρο σε ποια βιβλία του Ηρόδοτου/ Πλούταρχου αναφέρονται;

Αν τα οστά του Ορέστη και του Θησέα ήταν γιγάντια, τότε αυτοί θα έζησαν την προκατακλυσμιαία εποχή. Για το Θησέα αυτό είναι λογικό εφόσον είναι πρόσωπο της μυθολογίας. Αν όμως και ο Ορέστης ήταν γίγαντας, όπότε και οι Ατρείδες ήταν γίγαντες, αυτό σημαίνει πως είτε μέχρι τον Τρωικό πόλεμο το 1150 π.Χ. ζούσαν γίγαντες, ή πως ο Τρωικός πόλεμος έγινε μια πολύ παλαιότερη εποχή.

Το πιο ενδιαφέρον (βιολογικά) είναι πως αυτοί οι ήρωες/γίγαντες παντρεύονταν κοινές θνητές και έκαναν και παιδιά.

Αγαπητή AZΩΕΛ,

quote:

---

ΚΑΙ ΦΙΛΕ ΚΩΣΤΑ... ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ "ΤΙΣ ΤΡΟΙΕΣ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ, ΑΝ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ "ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ", ΤΟΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ 9.800πχ.

---

Πιστεύω πως έγιναν δυο Τρωικοί πόλεμοι. Ένας πριν από 4 – 5.000 χρόνια, και ένας, όπως σωστά λες, πριν από 12.000 χρόνια ή και παλαιότερα.

Ο Όμηρος μας περιγράφει τον τελευταίο έχοντας πάρει πληροφορίες από τη "Μούσα" και για τον παλαιότερο.

Γιαυτό μας περιγράφει κάποιες μυθικές χώρες όπως την Ωγυγία, την Σχερία, την Υπερεία, τη χώρα των Κιμερίων κ.α. που δεν έχει ακόμα κανείς εντοπίσει.

gnothe seauton

quote:

---

Μας δίνεις πιστεύω μια πολύ σημαντική πληροφορία που δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητη. Μήπως έχεις εύκαιρο σε ποια βιβλία του Ηρόδοτου/ Πλούταρχου αναφέρονται;

Αν τα οστά του Ορέστη και του Θησέα ήταν γιγάντια, τότε αυτοί θα έζησαν την προκατακλυσμιαία εποχή. Για το Θησέα αυτό είναι λογικό εφόσον είναι πρόσωπο της μυθολογίας. Αν όμως και ο Ορέστης ήταν γίγαντας, όπότε και οι Ατρείδες ήταν γίγαντες, αυτό σημαίνει πως είτε μέχρι τον Τρωικό πόλεμο το 1150 π.Χ. ζούσαν γίγαντες, ή πως ο Τρωικός πόλεμος έγινε μια πολύ παλαιότερη εποχή.

Το πιο ενδιαφέρον (βιολογικά) είναι πως αυτοί οι ήρωες/γίγαντες παντρεύονταν κοινές θνητές και έκαναν και παιδιά.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Σε ευχαριστώ για τις ενδιαφέρουσες αναφορές.

Είναι πράγματι περίεργο που ο Όμηρος περιγράφει παραστατικά τη συνάντηση του Οδυσσέα με τον Πολύφημο, το γιο του Ποσειδώνα, το πως ο Πολύφημος καταπίνει τους συντρόφους του Οδυσσέα και πως φράζει την είσοδο με τεράστιο βράχο τον οποίο ο Οδυσσέας και οι σύντροφοι δεν θα μπορούσαν να ανοίξουν, γιαυτό δεν τον σκοτώνουν όταν κοιμάται, αλλά τον τυφλώνουν. Δεν νομίζω όμως ότι αναφέρει κάτι ασυνήθιστο για τον Αίαντα ή τον Αγαμέμνονα, τον πατέρα του Ορέστη.

Λέγεται πως οι κάτοικοι της Ατλαντίδας ήταν γίγαντες.

Γίγαντες υπήρξαν σε όλες τις μυθολογίες. Σήμερα έχουν βρεθεί σκελετοί και οστά γιγάντων, όπως:

Όπως όμως και σε άλλες περιπτώσεις τα περισσότερα ευρήματα γιγάντων αποκρύπτονται.

quote:

---

Most of us are familiar with the last scene in the popular Indiana Jones archaeological adventure film RAIDERS OF THE LOST ARK in which an important historical artefact, the Ark of the Covenant from the Temple in Jerusalem, is locked in a crate and put in a giant warehouse, never to be seen again, thus ensuring that no history books will have to be rewritten and no history professor will have to revise the lecture that he has been giving for the last forty years.

Rumored to be beneath the Vatican lie many levels of secret, impregnable vaults that make up the legendary Vatican Archives. Supposedly containing the plunder of millennia and the secrets of the ages, their contents have filled the imaginations of countless generations. Perhaps not equal in quality, but certainly rivaling in quantity, are the archives of the Smithsonian Institution. And in those archives, open only to government officials, lie the bones of many thousands of corpses dug up, described and stored without study, many for over a century and a half. Scores, if not hundreds, of these skeletons are considered giants and yet, they lie deteriorating, not finding the slightest interest from anthropologists. Wanting no part in rocking the neatly defined, religiously correct American prehistory model, the researchers ignore them now and there is no sign this will ever change.
http://www.geocities.com/saqatchr/page45.html

Well, evidences abound, and this is one. I should say that there could be many more at hand, but when they have been found by fundamentalist Darwinians, they have been ignored, hidden or simply destroyed. Destroyed by those who later on demand such evidence. An example of this is the "mysterious" disappearance of more than 50 perfectly kept gigantic antediluvian skeletons (between 10-14 feet tall) found in a cave in Arizona.
http://www.returnofthenephilim.com/PhotoAntediluvianGiant.html

---

gnothe seauton

quote:

---

Αγαπητή Ostria,

Σε ευχαριστώ για τις ενδιαφέρουσες αναφορές.
.....
Γίγαντες υπήρξαν σε όλες τις μυθολογίες. Σήμερα έχουν βρεθεί σκελετοί και οστά γιγάντων, όπως:

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Είναι γνωστό ότι σύμφωνα με τον Ησίοδο, πρώτο δημιουργήθηκε το χρυσό γένος, μετά δημιουργήθηκε το ασημένιο κλπ.

Στο τέλος του κύκλου, το κάθε γένος καταστρεφόταν από μια θεομηνία, ένα κατακλυσμό, και κατόπιν δημιουργούταν το επόμενο γένος.

Και φτάνουμε στο πέμπτο γένος, το σιδερένιο, το δικό μας.

Μέχρι τώρα πίστευα ότι ο Τρωικός πόλεμος έγινε στο πέμπτο, το σιδερένιο, το δικό μας γένος.

Όμως ο Ησίοδος τοποθετεί χρονικά τον Τρωικό πόλεμο στο προηγούμενο, το τέταρτο γένος, δηλαδή πριν από τον τελευταίο κατακλυσμό.

quote:

---

Ησίοδος, Έργα και Ημέρες

Το χρυσό πρώτα γένος των θνητών ανθρώπων....

Δεύτερο γένος ύστερα πολύ πιο λίγο ευγενικό ασημένιο....

Ο πατέρας Δίας άλλο τρίτο γένος θνητών ανθρώπων χάλκινο έκανε.....

....αλλά όταν κι αυτό το γένος σκέπασε η γη, κι άλλο πάλι ακόμα γένος τέταρτο στην πολύτροφη γη ο Δίας ο γιος του Κρόνου έκανε, πιο δίκαιο και πιο ευγενικό, των ανθρώπων ηρώων το θείο γένος, που ονομάζονται ημίθεοι, την προηγουμένη μας γενιά πάνω στην άπειρη γη.

Κι αυτούς ο κακός πόλεμος κι οι σκληρές συγκρούσεις, άλλους κάτω απ' την εφτάπυλη Θήβα, τη γη του Κάδμου, αφάνισε να πολεμάνε για τα κοπάδια του Οιδίποδα κι άλλους στα καράβια πάνω απ' τον μεγάλο κόλπο της θάλασσας στην Τροία πηγαίνοντας τους για την ομορφόμαλλη Ελένη.

Εκεί άλλους του θανάτου το τέλος σκέπασε και σ άλλους χωριστά απ τους ανθρώπους βίος και τόπους δίνοντας ο Δίας ο γιος του Κρόνου τους έβαλε ο πατέρας να κατοικούν στα πέρατα της γης. Κι αυτοί κατοικούν έχοντας ανέγνοιαστη ψυχή στα νησιά των μακάριων κοντά στο βαθύ Ωκεανό, ευτυχισμένοι ήρωες, που γι' αυτούς γλυκό σαν το μέλι καρπό τρεις φορές το χρόνο θαλερό φέρνει η ζωοδότρα γη.

Μακάρι εγώ μαζί να μην ήμουνα με τους πέμπτους ανθρώπους, αλλά ή πριν να είχα πεθάνει ή μετά να γεννιόμουν, γιατί τώρα το γένος είναι σιδερένιο ώστε την ημέρα δε θα πάψουν απ' τον κόπο και τον πόνο, ούτε τη νύχτα να σβήνουν κι οι θεοί θα τους δίνουν βαριά βάσανα' αλλά όμως και σ' αυτούς θα είναι ενωμένα τα καλά στα κακά.

---

Παραθέτω και την Αγγλική μετάφραση:

quote:

---

Zeus the son of Cronos made yet another, the fourth, upon the fruitful earth, which was nobler and more righteous, a god-like race of hero-men who are called [160] demi-gods, the race before our own, throughout the boundless earth. Grim war and dread battle destroyed a part of them, some in the land of Cadmus at seven-gated Thebes when they fought for the flocks of Oedipus, and some, when it had brought them in ships over the great sea gulf [165] to Troy for rich-haired Helen's sake: there death's end enshrouded a part of them. But to the others father Zeus the son of Cronos gave a living and an abode apart from men, and made them dwell at the ends of earth. [170] And they live untouched by sorrow in the islands of the blessed along the shore of deep-swirling Ocean, happy heroes for whom [173] the grain-giving earth bears honey-sweet fruit flourishing thrice a year, [169] far from the deathless gods, and Cronos rules over them; [169a] for the father of men and gods released him from his bonds. [169b] And these last equally have honor and glory. [169c] And again far-seeing Zeus made yet another generation, the fifth, of men [169d] who are upon the bounteous earth. [174] Thereafter, would that I were not among the men of the fifth generation, [175] but either had died before or been born afterwards. For now truly is a race of iron, and men never rest from labor and sorrow by day, and from perishing by night; and the gods shall lay sore trouble upon them.
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Aabo%3Atlg%2C0020%2C002&query=init.

---

Αν είναι σωστή η χρονολόγηση του Ησίοδου, αναρωτιέμαι πόσο παλιά έγινε πραγματικά ο Τρωικός πόλεμος και ποια Τροία ανακάλυψε ο Σλήμαν.

gnothe seauton