- Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ενδεικτικά και μόνο:

ΧρίστοςΕΛ:"""Να σου πω την αλήθεια είμαι κατά του sectarianism(σέχτα), του διαχωρισμού των εκκλησιών σε προτεσταντικές, ορθόδοξες, καθολικές κτλ. όπου μόνο μια εκκλησία θεωρείται εκείνη του Χριστού ενώ οι άλλες ψεύτικες.

Πιστεύω ότι όλα τα ιερατεία σφάλουν για αυτήν την άποψη, και πως οι αληθινοί Χριστιανοί είναι διάσπαρτοι μέσα σε όλες τις εκκλησίες, όποια και αν είναι αυτή."""

Αμεινίας:Παρ' ότι μη Χριστιανός,και παρ' ότι έχω καυτηριάσει απόψεις σου σε άλλες φάσεις και θέματα,είμαι υποχρεωμένος να υπογραμμίσω την λογική και την ορθότητα της παραπάνω θέσης σου,από τη στιγμή που απευθύνεσαι σε Χριστιανούς.
+1 point

Μειώνεις έτσι και τον αριθμό των κολάσεων της υπογραφής του gewkwn.
(αστειεύομαι τώρα )

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

----------------------------------------------------------------------

Αμεινίας:Μετά την τοποθέτηση του Κηφέα,καταλαβαίνεις τώρα ότι η ατμόσφαιρα ουσιαστικά είναι "σφραγισμένη" ή όχι ακόμα;
Θεωρείται σχεδόν κλειστό σύστημα.
Αν δεν είχε καταστεί δυνατή αυτή η διαμόρφωση,δεν θα είχαμε ατμόσφαιρα τέτοιου τύπου.
Δε θα είμασταν καν εδώ να καραφλιάζουμε με τη θέση σου.

Διάβασε άνθρωπέ μου.Εκτίθεσαι συνεχώς.

Μιλάς για νόμους αερίων και στερεών και έχεις διαγράψει ,μετά την φυσική και τα μαθηματικά,και ολόκληρη την μετεωρολογία.

*αν όντως θες να αρχίσεις να ξεδιαλύνεις το κουβάρι στο μυαλό σου, ξεκίνα με την επίδραση της βαρύτητας στην ατμόσφαιρα.Θα εκπλαγείς.

ΥΣ:Μετά το σοβαρό διάλειμμα,θα επιστρέψω τάχιστα στην χαλαρή καζούρα,δια λόγους αυτοπροστασίας εγκεφαλικών κυττάρων.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

----------------------------------------------------------------------

Καναδυο σελίδες μετά από αυτά "κατάφερες" να βγάλεις από τα ρούχα του μέχρι και τον Κηφέα,ο οποίος σου έγραψε:
"Χρίστος Έλ

Ντρέπομαι (εγώ για σένα) γι'αυτά που γράφεις , όπως επίσης και για το ότι σε πήρα στα σοβαρά και συζήτησα μαζί σου . . .

Θα το ξανασκεφθώ αν θα ξαναγράψω γενικότερα στο esoterica , όταν το Forum ανέχεται τέτοιους συζητητές του επιπέδου του δικού σου , που εξευτελίζουν σε τέτοιο βαθμό την νοημοσύνη των συνανθρώπων τους . ."

----------------------------------------------------------------------

Προσπάθειες έχουν κάνει και οι Notirk,kost,Aitherovammon,χωρίς αποτέλεσμα.

Και όταν λέω αποτέλεσμα δεν εννοώ να συμφωνήσεις μαζί τους ,απαραίτητα,αλλά να δείξεις ότι έχεις σκοπό να λάβεις σοβαρά υπ' όψιν αυτά που σου καταθέτουν.

Και άσε τους υπόλοιπους ,εμού συμπεριλαμβανομένου.
Ο Κηφέας αφιερώνοντας πολύ χρόνο,έχει γράψει για πολλά θέματα,μεταξύ αυτών και για αυτά που ασχολήθηκες κι εσύ,άρθρα που αποτελούν σημείο αναφοράς για όλους τους χρήστες του esoterica,στο 95% τουάχιστον.
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΕΝΑ.
Εσύ τον έκανες έξαλλο ,μη παραδεχόμενος τα γραφόμενά του,σε τομείς που αναμφισβήτητα υπερέχει σε γνώσεις από σένα, αλλά και από τους περισσότερους από μας....

Αν δεν θεωρείς τις παλαιές αναρτήσεις που έκανα, προσπάθεια να σου απευθυνθώ σοβαρά(και πρόσεξε ,το σοβαρά δεν αντιβαίνει στο καυστικά..),τότε παρατήρησε την συγκεκριμένη ανάρτηση που γράφω τώρα.Δεν νομίζω να διακρίνεις ίχνος ειρωνείας.

Και τέλος σκέψου αυτό:
Στην περίπτωση που εγώ κάνω λάθος,στα θέματα που σε έχω καυτηριάσει-ειρωνευτεί,δέχομαι ότι είμαι αλαζόνας και κοιτώ αφ' υψηλού.

Έχεις σκεφτεί την περίπτωση του να έχεις εσύ άδικο επί των επιστημονικών θεμάτων που θίγεις?
Πως θα σκιαγραφούσες τον εαυτό σου σε αυτήν την περίπτωση?

Τα υπόλοιπα που είπες περί ψεμμάτων μου,τα αντιπαρέρχομαι.

Καλές γιορτές.
Οι αντιπαλότητες οξύνουν τα μυαλά,αλλά οι ευχές πάντα χρειάζονται.

ΥΣ: Άμα φάω καζούρα από τους υπόλοιπους για την προσπάθειά μου,θα το θεωρήσω αναμενόμενο.Και δεν υπάρχει ούτε ψίγμα ειρωνείας ειδικά σε αυτό το τελευταίο.

ΥΣ2: Αυτή ήταν πραγματικά η τελευταία απόπειρα.Αν και μάλλον το έχω ξαναπεί αυτό....

Ναι. Μόνο που με αυτή την εξήγηση, τι κεντρικό θέμα της καινής διαθήκης πάει περίπατο. Όπως και η αξία των πιό εντυπωσιακών επεισοδίων της. Δε συμφέρει.

Όπως και να' χει ευχαριστώ για την γνώμη.

Να διευκρινίσω. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την οποιαδήποτε ερμηνεία και αν κάποιοι υποστηρίζουν τον "όφι" και την γνώση του καλού και του κακού. Δηλαδή μονολεκτικά με την "διαφωνία" ουδέν πρόβλημα, ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ.

Εκείνο με το οποίο έχω πρόβλημα είναι η ειρωνεία, η προσβολή του Θείου και των πιστεύω του άλλου. Βασικά είναι ελευθερία του καθενός να εκφράζεται όπως θέλει αλλά και ελευθερία κάποιων να μην συμμετέχουν σε δυσφήμιση των ιερών και όσιων. Απλούστατα νιώθω ΕΝΟΧΗ όταν ο Θεός μου υβρίζεται και εγώ συμμετέχω χωρίς να με νοιάζει. Αυτό σημαίνει ότι δεν Τον έχω σε υπόληψη, αν δεν με ενδιαφέρει τί λέγεται εναντίον Του.

Ίσως σου φαίνεται υπερβολικό, αλλά έκανα επιλεκτικά quote διότι αποκάλεσες τον Γιαχβέ "ζηλιάρη και εκδικητικό". Μπορεί αυτές οι φράσεις να μην ήταν τόσο χονδρές όσες κάποιες άλλες που έχουν ειπωθεί από άλλους, αλλά σε θέματα σεβασμού του Θείου πρέπει να είμαι απόλυτος.

Θα με πεις υπερβολικό, αλλά διέγνωσα και κάποια χροιά ειρωνείας στο "παιδάκια". Δηλαδή πως αν εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε στον κακό όφι είμαστε "παιδάκια", δηλαδή τα χαύουμε όλα όπως τα μικρά παιδιά, από τον παπά της γειτονιάς.

Δυστυχώς εδώ θα συμφωνήσω πως πολλοί ψευτοχριστιανοί συμφεροντολόγοι, χρησιμοποιούν αυτήν την ιστορία για να εκφοβίσουν τους πιστούς, που τους θέλουν για να προσφέρουν υπηρεσία. Δηλαδή "μην ακούσετε τί έχει να πει ο άλλος γιατί θα την πατήσετε σαν την Εύα", ή καλύτερα "μην ακούσετε τί έχει να πει ο άλλος και σταματήσετε να δουλεύετε για εμένα τον επιχειρηματία". ΟΜΩΣ. Αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει πως θεωρώ σωστό ότι ακούσανε τον Σατανά οι Πρωτόπλαστοι. Δεν μου αρέσει να ταυτίζω τις απαγορεύσεις του Θεού με αυτές ενός ανθρώπινου τυράννου που είναι συμφεροντολόγος.

///

Αφού λοιπόν κατάλαβες ότι δεν με ενοχλεί η ατελείωτη διαφωνία προχωρώ σε αυτά που είπες.

Έχω την εντύπωση πως η πρώτη μου ερώτηση δεν απαντήθηκε. Δηλαδή αν τα χριστιανικά ιερατεία είχαν σκοπό την έντεχνη απόκρυψη της αλήθειας σε αυτή την ιστορία, γιατί ας πούμε δεν αφαίρεσαν ή δεν μετάλλαξαν την γραμμή "Ιδού ο Αδάμ έγινε ως ένας από εμάς"; Γι' αυτό είπα πως ένας γνωστικός βρίσκει αυτά που θέλει στο κείμενο άνετα, και τα θεωρεί εντελώς απροκάλυπτα.

2)Σχετικά με το αν ήταν αλήθεια αυτό που είπε ο Όφις, αν ο Αδάμ πράγματι θεώθηκε. Η αιτιολόγησή σου ήταν πως πράγματι είπε αλήθεια επειδή το παραδέχτηκε και ο Θεός - "ιδού έγινε ως εις εξ υμών". Όμως ο Αδάμ πέθανε. Επομένως μήπως τελικά ο Όφις είπε μια μισοαλήθεια; Γιατί είπε κιόλας "Δεν θέλετε βεβαίως αποθάνει". Το είπε δηλαδή και το ψέμα του.

3) Έχω την εντύπωση πως θεωρείς την ενέργεια του Αδάμ ως το πρώτο στάδιο στην ανέλιξη του ανθρώπου για την θέωση, προς τον δρόμο δηλαδή να γίνει/ξαναγίνει θεός(δόγμα μετενσάρκωσης, μετεμψύχωσης). Όμως μήπως το "έγινε Θεός" χρησιμοποιείτε διαφορετικά στο βιβλικό κείμενο; Γιατί πως είναι δυνατόν να έγινε αμέσως Θεός, αφού έχει πολύ δρόμο ακόμη κατ' εσέ;

Έχω την εντύπωση πως το "έγινε Θεός" σημαίνει ότι άρχιζε να αποφασίζει πλέον ως "αν-εξάρτητο" ον, θέλοντας να γνωρίσει το καλό και το καλό δίχως την καθοδήγηση του "μπαμπά". Αυτό βέβαια συνοδεύεται και από ανάπτυξη των ικανοτήτων του νου, όμως αυτή η ανάπτυξη απαιτεί χρόνο. Δεν μπορεί κάποιος με βρεφική αθωότητα και άγνοια να κάνει σωστές επιλογές, όσο και αν λέει "άσε με ήσυχο πατέρα, ξέρω εγώ".

Αν έχεις πολλές διαφωνίες σε αυτά που είπα πολύ ευχαρίστως να τις ακούσω.

Φίλε μου δεν τον αποκαλώ εγώ έτσι. Εκείνος είναι που αυτοαποκαλείται έτσι με στόμφο λέγοντας "είμαι θεός ζηλότυπος και εκδικούμαι τα παιδιά και τα εγγόνια και τα δισέγγονα εκείνων που προσκυνούν άλλους θεούς και που με μισούν".

Θέλω να πω όμως και κάτι άλλο. Όποιος διαβάσει τα περί των εντολών αυτών καταλαβαίνει ότι αυτός που μιλάει δεν είναι φυσικά ο ίδιος ο θεός αλλά οι νομοθέτες του Ισραήλ.

Μην ξεχνάμε ότι αυτά που λέει ο Γιαχβέ στο όρος δεν είναι μονάχα αυτές οι 10 απλοϊκές εντολές αλλά και μία σειρά από διαφόρων εντολών για περιπτώσεις διαπράξεων βίας, για αποζημιώσεις, για την μεταχείριση των δούλων, για την ιδιοκτησία ζώων, για την δικαιοσύνη, για τις γιορτές.

Κατά τη δική μου γνώμη λοιπόν όποιος σκέφτεται σαν "παιδάκι" θεωρεί ότι ο ίδιος ο Θεός παρέδωσε τις εντολές αυτές στον Μωυσή. Όποιος όμως διαβάζει με καθαρό μάτι καταλαβαίνει ότι προφανώς αυτός που νομοθετεί εδώ δεν είναι ο θεός αλλά ο Ιουδαίος νομοθέτης. Οι νομοθέτες αυτοί όμως προκειμένου να έχουν τον έλεγχο του λαού όριζαν και έπειθαν ότι οι νόμοι αυτοί αποτελούν θεϊκές επιταγές...και γι'αυτό άλλωστε η Κ. Διαθήκη επιχείρησε να αναβαθμίσει σε σημεία τον παλιό εβραϊκό νόμο.

Αυτό βέβαια δεν το χρεώνω μόνο στους Εβραίους, και άλλοι λαοί το έκαναν κατά συρροή, και στην Ελλάδα, πχ. στην Σπάρτη υπήρχε παρόμοιο πνεύμα, με τον νομοθέτη να θεωρείται πως εβρίσκετο σε απευθείας επικοινωνία με το Θείο.

Αυτό όμως είναι κάτι που δεν ισχύει διότι εάν ίσχυε, εάν δηλαδή δεν ήταν ανθρώπινα κατασευάσματα, τότε όλοι αυτοί οι παρωχημένοι και ατελείς νόμοι θα είχαν αιώνια αξία και ισχύ.

Και κάτι τελευταίο που με μπερδεύει εδώ και καιρό. Στην Έξοδο και γενικότερα στην Π. Διαθήκη, ο "Θεός" του Ισραήλ απευθύνεται ξεκάθαρα σε Ισραηλίτες...σε αυτούς μιλάει, σε αυτούς νομοθετεί, με αυτούς οργίζεται και σε αυτούς υπόσχεται...το πώς τώρα ένας Έλληνας ή κάποιος άλλος μη-Ιουδαίος ταυτίζεται με αυτό το πράγμα αυτό είναι κάτι που μου διαφεύγει...δεν μπορώ να το καταλάβω...ακόμα και χριστιανικά κείμενα όπως η Αποκάλυψη λένε πως οι 144.000 εσφραγισμένοι θα είναι 12.000 από κάθε φυλή του Ισραήλ...και αυτοί θα είναι οι μόνοι που δεν θα πειραχτούν την τελευταία ημέρα...και ωστόσο τόσοι λαοί θεωρούν ότι τα κείμενα αυτά γράφτηκαν και για αυτούς.

Είναι περίεργο και εάν θέλει κάποιος μου το εξηγεί...θα προτιμούσα όμως μη-τυποποιημένες απαντήσεις. Μην μου πει δηλαδή κάποιος πχ. ότι "με την έλευση του Κυρίου όλα τα έθνη που θα πιστέψουν θα σωθούν" ή ότι "οι Εβραίοι αρνήθηκαν τον Θεό και η χάρη του μεταβιβάστηκε στους Χριστιανούς". Προτιμώ μία απάντηση που να μην αποτελεί αυθαίρετη εξήγηση αλλά που να προκύπτει από τα κείμενα. Και ειδικά από τα κείμενα της Π. Διαθήκης.