ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

zemphis

Νέο Μέλος
49Μηνύματα
21Θέματα
10/02/2007, 20:25:10Πρώτο μήνυμα
27/03/2007, 00:34:33Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(21)
- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
6 μηνύματα/ 55 συνολικά
- Φόρουμ: Η χαρά του κάθε πικραμένου... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
6 μηνύματα/ 56 συνολικά
- ΠΟΣΟ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΟΥ? (θέμα a-mas1900) - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΠΟΣΟ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΟΥ? (θέμα a-mas1900) - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
3 μηνύματα/ 61 συνολικά
- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Παναγια μου!τι αλλο θα δουμε... - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
3 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΟΙ ΖΩΕΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ - - Κινηματογράφος -
2 μηνύματα/ 15 συνολικά
- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- ΠΟΣΟ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΟΥ? (θέμα a-mas1900) - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
1 μήνυμα/ 2 συνολικά
- Ψυχολογικό & I.Q. Test - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
1 μήνυμα/ 10 συνολικά
- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Pan's labyrinth - - Κινηματογράφος -
1 μήνυμα/ 28 συνολικά
- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 91 συνολικά
- V For Vendetta - - Κινηματογράφος -
1 μήνυμα/ 6 συνολικά
- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Ψυχολογικό & I.Q. Test - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
1 μήνυμα/ 10 συνολικά
- ΑΠΟΡΙΕΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 44 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Αγαπητοί φίλοι,

μόλις διάβασα αυτά τα ενδιαφέροντα που γράφετε όλοι, αλλά βλέπω ότι οι περισσότεροι αναφέρεστε στον Εωσφόρο ως "Ον", η "οντότητα", αλλά και στον Θεό επίσης, αν δεν κάνω λάθος.

Να παραθέσω εδώ μιά διαφορετική σκοπιά - ο Θεός και ο Εωσφόρος δεν είναι Οντότητες,γιατί η οντότητα παραπέμπει σε κάτι υλικό συνήθως, αλλά Δυνάμεις, με την έννοια των δυνάμεων της Φυσικής και μόνον, οι οποίες δεν έχουν υλική υπόσταση, αλλά ενεργούν πάνω στην ύλη ( τον άνθρωπο, στην περίπτωση μας). Π.χ., η βαρύτητα πάντα υπάρχει, αλλά ενεργεί πάνω σε υλικά σώματα, το ίδιο συνέβαινε και με τον θεό και το Διάβολο, μέχρι τη Δημιουργία, οπότε έγιναν ΕΜΦΑΝΕΙΣ πιά οι Δυνάμεις αυτές - η ιστορία των πρωτόπλαστων έχει τότε καθαρά συμβολική σημασία.

Με το σκεπτικό αυτό, θα ήταν αναπόφευκτο να μην " φάει το μήλο της Γνώσεως" ο άνθρωπος, αν υποθέσουμε ότι απόκτησε υλικό σώμα, ενώ πρίν να βρισκόταν σε κάποια αυλη μορφή, που δεν υπόκεινταν στους υλικούς νόμους - πιθανά αυτή η επιλογή του ανθρώπου, να "υλοποιηθεί" δηλαδή, να υλοποίησε και την πάλη μεταξύ Καλού και Κακού, η οποία, διαφορετικά, δεν θα είχε υπόβαθρο, η έδαφος, για να λειτουργήσει.


Παράλληλα, ο άνθρωπος, διατηρώντας και την θεϊκή του, η πνευματική πλευρά, βρίσκεται συνέχεια σε μιά συνεχή πάλη. Το Καλό και το Κακό είναι μέσα του και προσπαθούν , το καθένα, να επικρατήσει - το πρώτο λόγω των πνευματικών και το δευτερο λόγω των υλικών αναγκών του ανθρώπου. Εδώ , ο "Εωσφόρος" και ο "Θεός" δεν είναι κάποιοι εξωτερικοί παράγοντες, αλλά υπόκεινται , σαν δυνάμεις που είναι στους φυσικούς νόμους, που τους θέτει σε λειτουργία ο άνθρωπος, με τις πράξεις και τις σκέψεις του.


Πιθανά οι δυνάμεις αυτές περισσότερο όπως οι νόμοι της κβαντομηχανικής, και όχι σαν τις δυνάμεις του ορατού κόσμου, ( όπως η βαρύτητα που ανάφερα παραπάνω), και, όπως και η κβαντομηχανική, που την ανακαλύπτουν όλο και περισσότερο οι επιστήμονες και έχει "θαυμαστά" ευρήματα - γι' αυτό και δεν μας είναι ευκολο να κατανοήσουμε την πραγματική σημασία των μύθων - γιαστί σκεπτόμαστε με λάθος δεδομένα, όπως όντα και οντότητες, τον Θεό σαν κα΄ποιου είδους "προϊστάμενο¨", και τον Εωσφόρο σαν τον κακό Βεζύρη!

Πραγματικά, χρειάζεται τελείως διαφορετική, και ευρύτερη , θεώρηση, αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε τα δεδομένα όλα, παρά μόνο ψήγματα απο αυτά προς το παρόν..

Φίλε Mercury,

quote:
Αλλά,ταυτόχρονα,ήθελαν να δημιουργήσουν ένα μόνιμο δεσμό με το Χριστό.Και γι΄αυτό το σκοπό,τους έδωσε το αίμα του να πιούν και τη σάρκα του να φάνε.Δεν ήταν καθόλου άρτος και οίνος,αλλά πραγματική σάρκα και πραγματικό αίμα.

Ο Μυστικός Δείπνος ήταν μια μαγική τελετουργία παρόμοια με την "αδελφοποιία" για τη δημιουργία σύνδεσης ανάμεσα σε "αστρικά σώματα" Αλλά πόσοι είναι αυτοι,στις σημερινές θρησκείες,που το ξέρουν αυτό και που καταλαβαίνουν το νόημα του?Όλα αυτά έχουν λησμονηθεί από καιρό και σε όλα έχει δοθεί ένα τελείως διαφορετικό νόημα.Οι λέξεις έχουν παραμείνει,αλλά το νόημα τους πάει καιρός που χάθηκε


Πρόσφατα παρακολούθησα μια ομιλία απο έναν καθηγητή Θεολογίας του Πανεπιστημίου της Αθήνας - δυστυχώς δεν θυμάμαι το όνομα του - που, θέλωντας να μας δείξει τη διαφορά του τρόπου σκέψης για τα μεταφυσικά θέματα μεταξύ της Δυτικής και της ανατολικής σκέψης, μας ανάφερε το εξής παράδειγμα : ( με τα δικά μου λόγια):

" Πρόσφατα εξέτασα εναν φοιτητή Θεολογίας απο την Αφρική, και ανάμεσα στις ερωτήσεις ήταν και ο Μυστικός Δείπνος. Τον ρώτησα εσύ πιστεύεις ότι ο Χριστός έδωσε πραγματικά το αίμα του να πιούνε, και το σώμα του να φάνε οι μαθητές του στο Δείπνο? " Ο Αφρικανός φοιτητής με κοίταξε αγριεμένος και αγανακτισμένος, και είπε " γιατί, εσυ δεν το πιστεύεις?!!" Το παράδειγμα αυτό δείχνει τη διαφορά της παιδείας που εμποτίζει την σκέψη και την πίστη μας, άσχετα από τις θεωρητικές μας σπουδές - γιατί στη Δύση, ούτε οι πιστοί , αλλά ούτε και οι ιερωμένοι και οι καθηγητές θεολογίας δεν πιστεύουν ότι ο Χριστός έδωσε το ίδιο του το αίμα και σώμα, αλλά το θεωρούν συμβολικό- ενώ οι αφρικανοί και οι λαοί της ανατολής είναι εμποτισμένοι , λόγω του παρελθόντος τους από την " μαγική σκέψη' ,που λειτουργεί καθαρά υλικά, και μόνο μέσω αυτής μπορούν να ενεργούν οι πνευματικές δυνάμεις, ενώ στη δυτική σκέψη το αντίστροφο φαίνεται πιό λογικό."

Φίλε SOSaT,

quote:
Δεν έχω ασχοληθεί με θέματα αστρολογίας και εξακολουθώ να μην παίρνω σοβαρά τις αστρολογικές προβλέψεις. Παρόλα αυτά πιστεύω ότι η στιγμή της γέννησης του καθενός ξεχωριστά επηρρεάζεται από τη θέση των πλανητών τη συγκεκριμένη στιγμή. Ένα πάρα πολύ καλό παράδειγμα δίνεται στη ταινία What the #$@! do we know(τη συστήνω ανεπιφύλακτα σε όποιον δεν την έχει δει). Αναφέρεται λοιπόν στη ταινία το φαινόμενο της παλίροιας και της άμπωτης δηλαδή του επηρρεασμού των υδάτων από τις φάσεις της Σελήνης. Αν αναλογιστούμε ότι το ανθρώπινο σώμα αποτελείται από νερό σε ποσοστό 50% φανταστείτε πόσο επηρρεάζεται η ζωή μας απο τη κίνηση των ουράνιων σωμάτων. Στη ταινία βέβαια αναλύεται ακόμα περισσότερο η συμπεριφορά του νερού σε σχέση με όλα τα εξωτερικά ερεθίσματα. Συμβουλή μου... δείτε τη ταινιά.

Οπως λές, η ταινία ήταν καλή - γιατί, κατά τη γνώμη μου, έδινε πολλά στοιχεία της φυσικής , και κυρίως της κβαντομηχανικής, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΝΩΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ - με απλό και εκλαϊκευμένο τρόπο.

Οι γνώσεις αυτές δείχνουν στον μέσο άνθρωπο πως " τα πράγματα δεν φαίνονται ακριβώς όπως είναι", η και το αντίθετο!

Τα ευρήματα αυτά απο την κβαντομηχανική, κατάλήγουν στο συμπέρασμα ότι η " αβεβαιότητα" του μικρόκοσμου είναι εγγενής. Υπάρχουν συμβάντα χωρίς αιτίες, σωματίδια- φαντάσματα, πραγματικότητες που προκύπτουν μόνο με την παρατήρηση. Και για όλα αυτά υπάρχουν πειραματικές μαρτυρίες.

Και έτσι, σύμφωνα με την κβαντομηχανική, η κοινή αντίληψη πως ο κόσμος αποτελείται απο αντικείμενα που υπάρχουν στην πραγματικότητα, σαν ανεξάρτητα απο τις παρατηρήσεις μας, καταρρέει τελείως όταν έρχεται αντιμέτωπη με την κβαντομηχανική.

Να έρθω τώρα σε αυτό που είπες για την αστρολογία:

Αν πούμε ότι η αστρολογία είναι η μελέτη των αστέρων / πλανητών, και οι επιδράσεις της στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σε σχέση με την ημερομηνία γέννησης ( ανθρώπου, κράτους, γεγονότος κτλ), τότε πιστεύεις στην αστρολογία!

Οι "προβλέψεις" της αστρολογίας, είναι πολύ μεγάλο θέμα, αν λειτουργούν, πως λειτουργούν, γιατί λειτουργούν , κτλ.

Εγώ προσωπικά πιστεύω, παίρνοντας πρώτα απο' όλα τις αρχές της κβαντομηχανικής, ότι:

1) Συμβάντα συμβαινουν παράλληλα, χωρίς το ένα να είναι η αιτία του άλλου

2)Ο νεφελώδης κόσμος του ατόμου ( στην κβαντομηχανική), γίνεται σαφής και συγκεκριμένη πραγματικότητα κατα τη στιγμή που θα παρατηρηθεί - κατά τον φυσικό Niels Bohr

Καταλήγω στο συμπέρασμα πως και η Αστρολογία είναι μιά συμβολική γλώσσα, που συνδέει- αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ- τον γενέθλιο χάρτη, αρα την ώρα γέννησης, με τον χαρακτήρα του ανθρώπου.

Αν μάλιστα επεκτείνουμε το θέμα στο " Ο χαρακτήρας μας όρίζει τη μοίρα μας" , θέμα που έχουν πραγματευθεί πολλοί φιλόσοφοι, αλλά και πιό πρόσφατα, ψυχολόγοι όπως ο Carl Jung, εκέι μπορούμε να δούμε τη σύνδεση του χαρακτήρα με τις " Αστρολογικές προβλέψεις" - θέμα πολύ ευρύ, όπως είπαμε.

Οσον αφορά τον χαρακτήρα σε σχεση με την ημερομηνία γέννησης, ίσως τα πράγματα να έιναι λίγο πιό ξεκάθαρα στον τομέα αυτό, παρά στις " προβλέψεις" - για το λόγο ότι αυτά είναι πιό εύκολα μετρήσιμα στατιστικά.

Για παράδειγμα, τη δεκαετία του 1970, οι ψυχολόγοι J. Eysenck kai D. Diaz στο Βρετανικό Ινστ. Ψυχιατρικής του Λονδίνου- και αρχικά δύσπιστοί με την αστρολογία, έκαναν το εξης πείραμα( σε συνεργασία με τον αστρολόγο J. Mayo ):

Χρησιμοποιώντας τις έννοιες της " εσωστρέφειας" και " εξωστρέφειας" του Jung, έλεγξαν την υπόθεση , μεταξύ άλλων, ότι οι άνθρωποι που γεννήθηκαν στα τρία ζώδια του νερού ( Καρκίνος, Σκορπιός, Ιχθύες) έτειναν να είναι περισσότερο συγκινησιακοί και νευρωτικοί απο αυτούς που γεννήθηκαν σε άλλα ζώδια.

Με έκπληξη τους, αφού επεξεργάστηκαν τα στοιχεία απο τον υπολογιστή, βρήκαν ότι προέκυπτε, πολύ καθαρά - στατιστικά πάντα μιλάμε - η αναμενόμενη σχέση μεταξύ ημερ. γέννησης και στοιχείων της προσωπικότητας.

Ο Eysenck μάλιστα, εξομολογούμενος τον σκεπτικισμό του, έγραψε:

" Το να βρούμε κάποιο ατράνταχτο γεγονός στο αστρολογικό πεδίο ήταν κάτι εκπληκτικό, και όχι και απόλυτα καλοδεχούμενο!"

- Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δέχτηκαν ( ούτε και μεις πρέπει να δεχτούμε ) τους πιό παράλογους ισχυρισμούς της " λαϊκης" η " λαϊκίστικης" αστρολογίας.!

Πολύ ενδιαφέροντα τα τέστ,Drillgr!!

Εκανα και τα δύο:

Personality disorder test: Πάτωσα, ελάχιστη τρέλλα έχω!!Ολα Low! ( ε, να μην τα παραλέω , μόνο στο narcissistic πήρα moderate!!)

_ Για να δούμε, ποιός θα μας πεί τα αποτελεσματα του τέστ αυτού - αν τολμήσει..!

Στο ΙQ τεστ, είμαι -ΜΟΝΟΝ - 223 ετών! Με σκόρ 120 - αν πατούσα και τα πληκτρα στον υπολογιστή πιό γρήγορα, θα είχα το μεγαλύτερο σκόρ!

- Είπαμε, moderately narcissistic..

Φίλε kost,

ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

Παραθέτω εδώ το link για το πλήρες άρθρο που ανάφερες -www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm+%CF%80%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B7%2B%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B7%2B%CE%BF%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%B5%CE%B1%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr&lr=lang_el" target="_blank">http://216.239.59.104/search?q=cache:vYamiVMEgE8J:www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm+%CF%80%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B7%2B%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B7%2B%CE%BF%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%B5%CE%B1%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr&lr=lang_el

Παραθέτω εδώ και ένα άλλο link που βρήκα, στα αγγλικά, με τίτλο
"The wanderings of Odysseus: An allegory of the soul" by Charles Ryan.

- Aυτό αναφέρεται στην αναζήτηση της ψυχής ( Πηνελόπης) απο τον ¨ηρωα ( Οδυσσέα), χωρίς όμως την αστρολογική συσχέτιση, όπως κάνει το πρώτο άρθρο.

www.theosophy-nw.org/theosnw/world/med/me-ryan.htm+penelope%2Bsoul%2Bhero%2Bodysseus&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr" target="_blank">http://216.239.59.104/search?q=cache:nI1nOhoukM4J:www.theosophy-nw.org/theosnw/world/med/me-ryan.htm+penelope%2Bsoul%2Bhero%2Bodysseus&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr

Ομολογώ ότι πρέπει να διαβάσω πού προσεκτικά το άρθρο που παράθεσες, με τις αντιστοιχίες των ζωδίων και τις δοκιμασίες του Οδυσσέα, για να καταλάβω πως αντιστοιχεί με τα 12 ζώδια - σε μερικές περιπτώσεις αυτό δεν είναι άμεσα εμφανές, όπως π.χ. Ο καρκίνος και το νησί του Αιόλου, η ο Ζυγός και ο Αδης.

Φίλε Asterion,

[quote] [Καλησπέρα,
γνωρίζετε αν επιρρεάζουν μόνο τα ζώδια ή και οι υπόλοιποι αστερισμοί πχ Ωρίων,Μέγας Κυών,Πήγασσος κτλ;
Και αν ναί,τότε κατά την ημερομηνία σύλληψης,γέννησης ή καθ'όλη την κύηση;
/quote]

Η κλασσική αστρολογία, όπως έχει αναφερθεί και παραπάνω σε αυτή τη συζήτηση, αφορά τα 12 γνωστά ζώδια, γιατι απο αυτά περνά η εκλειπτική του Ηλιου, και όχι απο άλλους αστερισμούς, όπως αυτοί που ανάφερες. Αφορά την στιγμή της ΓΕΝΝΗΣΗΣ ( αν και υπάρχουν κάποιες εξειδικευμένες αστρολογικές μέθοδοι, όπως οι Reverse progressions, αν δεν κάνω λάθος, που " προβλέπουν στο παρελθόν", δηλαδή βλέπουν καταστάσεις που μπορεί να επικρατούσαν κατα τη διάρκεια της κύησης, αλλα΄δυστυχώς δεν γνωρίζω λεπτομέρειες - είναι πολύ εξειδικευμένο θέμα . Αν κάποιος ξέρει, θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε.)

Φίλε kost,

quote:
Συμπληρώνω μόνο ότι στην Οδύσσεια η επιρροή του Σκορπιού παρουσιάζεται στην 8η δοκιμασία του μυημένου ήρωα:το Νησί των Σειρήνων.

Ο ήρωας γνωρίζει πολύ καλά ότι είναι αδύνατον να αντισταθεί στο πανίσχυρο κάλεσμα των Σειρήνων και το οποίο ωθεί στις πλέον αυτοκαταστροφικές ενέργειες.Γι'αυτό το λόγο προνοεί και δένεται στο κατάρτι πριν φτάσει στο Νησί τους.Ακούει το ηδονιστικό τραγούδι και υφίσταται ένα πρωτόγνωρο μαρτύριο καθώς δε μπορεί να λυθεί από τα δεσμά που ο ίδιος έχει βάλει στον εαυτό του...


Θα με ενδιέφερε να βρώ περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την Οδύσσεια και το ταξίδι του ήρωα προς τον τελικό του στόχο - αναφέρεσαι στην 8η δοκιμασία - ποιές είναι οι αντιστοιχίες? Κατα τη γνώμη σου, έχουμε παρόμοιες αντιστοιχίες και στην Αργοναυτική εκστρατεία?

Ευχαριστώ.

Aγαπητή Athanassia, για να συνεχίσουμε εδώ με το ερώτημα σου για τη σημασία του Αετού σαν σύμβολο του ζωδίου του Σκορπιού :

Αν και ο συμβολισμός προέρχεται απο τα βάθη του χρόνου, φαίνεται ότι πιθανόν ξεκίνησε απο το όραμα του προφήτη Εζεκιηλ, που αναφέρει:

"Και για τα πρόσωπα τους, αυτοί οι τέσσερεις είχαν το πρόσωπο του Ανθρώπου ( Υδροχόος),και το πρόσωπο του Λέοντα, στη δεξιά πλευρά, και αυτόι οι τέσσερεις είχαν το πρόσωπο ενος βοδιού ( Ταύρος), και είχαν το πρόσωπο ενός Αετού ( Σκορπιός)"
Είναι πιθανόν το όραμα του Εζεκιήλ να σπροερχόταν απο την Βαβυλωνιακή αστρολογία.

Επίσης , ο Αετός αναφέρεται και στην Αποκάλυψη του Ιωάννου - εκεί, στο 4ο κεφάλαιο , αναφέρεται :

" κσι το πρώτο όν ήταν σαν λιοντάρι, το δευτερο σαν βόδι, το τρίτο σαν άνθρωπος, το τέταρτο σαν ιπτάμενος αετός."

Στη χριστιανική παράδοση, οι τέσσερεις Ευαγγελιστές συνδέονται με τα τέσσερα ζώδια του σταθερού σταυρού, και απeικονιζονται σε πολλά σημεία, ως εξής:

O Mατθαίος είναι ο Υδροχόος, ο Μάρκος ο Λέων, ο Λουκάς ο ταύρος και ο Ιωάννης ο Αετός.
Τα τέσσερα ζώδια του σταθερού σταυρού , ε΄πισης εικονίζονται στην τελευταία κάρτα της μεγάλης Αρκάνα του Ταρό, τον Κόσμο. Ο Κόσμος συμβολίζει το τέλος του ταξιδιόυ, η της αποστολής του "Τρελλού", και η ερμηνεία της μπορεί να είναι η "ανταμοιβή".

Αλλά, ας επανέλθουμε στον Σκορπιό: συμβολίζεται, εκτός απο το ζώο σκορπιό, και απο το φίδι, τον αετό και το φοίνικα. Ο Σκορπιός συμβολίζει την κυκλική διαδικασία της αλλαγής, της σήψης, του θανάτου και της ανανέωσης. Οι εικόνε ςπου συνδέονται με το ζω΄διο αυτό είναι μέρος της παγκόσμιας εξελικτικής διαδικασίας. Τα διάφορα ζώα συμβολίζουν και απο μία διαφορετική φάση , η εξελικτικό επίπεδο, του ζωδίου.

Θα μπορέσουμε σε κάποια μεταγενέστερη στιγμή , να πούμε περισσότερες λεπτομέρειες για το κάθε επίπεδο του Σκορπιού.

Καλό βράδυ.

Φίλοι, γειά σας.
Είμαι και εγώ νέο μέλος, και θα ήθελα να απαντήσω στο ενδιαφέρον κείμενο που έγραψε η Athanassia.
Φίλη Athanassia, το ζώδιο του Σκορπιού είναι στενά συνδεδεμένο με το αρχετυπικό θέμα του ήρωα και του δράκου - ο Δράκος είναι μια οντότητα, σχετική με το Παγκόσμιο Ερπετό, και αντιπροσωπεύει τις δαιμονικές δυνάμεις του υποσυνείδητου. Η "πάλη με το δράκο" είναι ένα παγκόσμιο μοτίβο, αλλά ιδιαίτερα σχετικό με το Σκορπιό, που πρέπει πιό συχνά να αντιμετωπίσει σε μεγαλύτερο βάθος την "ερπετική" πλευρά της ενστικτώδους ζωής με την καταστροφική της δύναμη. Το μοτίβο αυτό το βρισκουμε σε πολλούς μύθους, όπως την μάχη του Ηρακλή με την Λερναία Υδρα, η την πάλη του Siegfried ε τον δράκο Fafner, στο "δακτυλιδι των Niebelungen".
Πιθανά όλοι μας ερχόμαστε αντιμέτωποι με το "δράκο" κάποια στιγμή της ζωής μας, αλλά για το σκορπιό ,αυτό είναι επαναλαμβανόμενη σύγκρουση στη ζωή του.

Αυτά προς το παρόν - δυστυχώς δεν έχω χρόνο αυτή την στιγμή να ολοκληρωσω το θέμα - θα επανέλθω σύντομα.

Καλό βράδυ σε όλους.

Φίλε Τithemius,

quote:
Η υπόσταση του Εωσφόρου, για τη χριστιανική θεώρηση (που μας ενδιαφέρει εδώ), δεν μπορεί παρά να αποτελεί φυσική οντότητα. Τα δεδομένα είναι ξεκάθαρα, καθώς ο Εωσφόρος ήτο άγγελος (ολοκληρωμένο δημιούργημα του θεού) και μετά την "πτώση", μετονομάστηκε σε διάβολος.

Στο χριστιανικό δόγμα δεν υφίσταται θεωρητική υπόσταση του εωσφόρου, καθώς αυτός αποτελεί αυτόνομη οντότητα. Αν και τείνω να αποδεχτώ κι εγώ την οπτική των κοσμικών δυνάμεων για το καλό και το κακό, δυνάμεων χωρίς οντολογική υπόσταση αλλά ως σύνολο φυσικών νόμων, κάτι τέτοιο είναι ξένο προς τη χριστιανοεβραϊκή θεώρηση


Να παρατηρήσω εδώ ότι η γνωστή μας εικόνα για τον Σατανά, η Εωσφόρο, δεν απορρέει και τόσο ξεκάθαρα , ούτε απο τα κείμενα της παλαιάς, αλλά ούτε και της Καινής Διαθήκης, αλλά μάλλον είναι μια εικόνα που διαμορφώθηκα ανα τους αιώνες απο διάφορους θεολόγους.

Για παράδειγμα, στην Παλαιά Διαθήκη (Π.Δ.) η λέξη "satan" τα εβραϊκα σημαίνει "αντίπαλος", και έχει χρησιμοποιηθεί για να αναφερθεί στους "αντίπαλους" βασιλείς του Σολομώντα. Ο Εζεκι΄ξλ, σε ένα δυσκολοερμήνευτο κείμενο, αναφέρεται σε "satan" και τους βασιλείς της Βαβυλώνας, οπότε θα μπορούσαν αυτοί να είναι οι "satan" , η "αντίπαλοι".Στη Γένεση, αναφέρεται ως " Οφις", αλλά όχι και ως "Σατανάς".

Στην Καινή Διαθήκη, ο παραλληλισμός του Σατανα και του Οφι, εμφανίζεται για πρώτη φορά στην "Αποκάλυψη". Διάφοροι μεταγενέστεροι θεολόγοι, προσωποποίησαν τον Σατανα, με τη γνωστή εικόνα του.

Ετσι κι αλλιώς, δεν παίρνουμε κατά γράμμα ότι ακριβώς λέει η Π.Δ. και η Κ.Δ., γιατι τότε , και κατά τους χριστιανούς θεολόγους, θα έπρεπε να μην κάνουμε αιμοδοσία ( "μην πάρεις το αίμα του άλλου"- αυτό τηρούν κατά γράμμα οι Μαρτυρες του Ιεχωβά!), και, πολλά απο τα κείμενα έχουν ερμηνευθεί με διάφορους τρόπους.

Είναι βέβαιο, ότι για να γίνει πιστευτή η χριστιανική θρησκεία για τον μέσο άνθρωπο, έπρεπε να απλοποιήσει τα πράγματα, και η προσωποποίηση των δυνάμεων, ( Θεός, Διάβολος κτλ) είναι πιό κατανοητη΄, αλλά δεν σημαίνει ότι τα πράγματα ήταν έτσι απλοΊΚΆ.

αρα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΎΣΟΥΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ " ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ", ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΛΟΪΚΟ ΤΡΟΠΟ.

Και πάλι να προσθέσω εδώ ότι πιστεύω πως η "πτώση" του ανθρώπου μάλλον εννοεί την μετάβαση του στην υλική κατάσταση, απο μια άλλη μορφή ύπαρξης - η υλική κατάσταση " απο χέρι" περιλαμβάνει τον "Σατανά", δηλαδή την κακία , την βιαιαότητα, την απληστία κτλ. , για την επιβίωση του υλικού σώματος. Και αυτή ήταν επιλογή του ανθρώπου, και δεν έχει την έννοια της "Αμαρτίας" με την κρατούσα σημερινή έννοια, δηλαδή "έκανα κάτι κακό", αλλά " αμαρτία" με την άλλη ετυμολογική σημασία της λέξης, δηλαδή την άγνοια. ( Οπως, "μάρτυρας" είναι αυτός που γνωρίζει ).
Εννοείται ότι το " προπατορικό αμάρτημα" βαραινε ,και βαραίνει, και ο Χριστός ήρθε να δείξει ένα πιό πνευματικό τρόπο ζωής, και να τον βοηθήσει να συμφιλιώσει τις δυό τάσεις του, την υλική και την πνευματική, άρα να τον " σώσει απο το προπατορικό αμάρτημα".

Να συμπληρώσω κάτι για τον Σατανά εδώ:

την Π.Δ. εμφανίζεται ως ο κατήγορος του Θεού, ένα είδος " εισαγγελέα",η και " αγγελιοφόρου" και ήταν στην υπηρεσία του Θεού - δεν είναι πουθενά ξεκάθαρο πότε έγινε η πτώση του σατανά .

Φίλε kost,

ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

Παραθέτω εδώ το link για το πλήρες άρθρο που ανάφερες -www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm+%CF%80%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B7%2B%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B7%2B%CE%BF%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%B5%CE%B1%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr&lr=lang_el" target="_blank">http://216.239.59.104/search?q=cache:vYamiVMEgE8J:www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm+%CF%80%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B7%2B%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B7%2B%CE%BF%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%B5%CE%B1%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr&lr=lang_el

Παραθέτω εδώ και ένα άλλο link που βρήκα, στα αγγλικά, με τίτλο
"The wanderings of Odysseus: An allegory of the soul" by Charles Ryan.

- Aυτό αναφέρεται στην αναζήτηση της ψυχής ( Πηνελόπης) απο τον ¨ηρωα ( Οδυσσέα), χωρίς όμως την αστρολογική συσχέτιση, όπως κάνει το πρώτο άρθρο.

www.theosophy-nw.org/theosnw/world/med/me-ryan.htm+penelope%2Bsoul%2Bhero%2Bodysseus&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr" target="_blank">http://216.239.59.104/search?q=cache:nI1nOhoukM4J:www.theosophy-nw.org/theosnw/world/med/me-ryan.htm+penelope%2Bsoul%2Bhero%2Bodysseus&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr

Ομολογώ ότι πρέπει να διαβάσω πού προσεκτικά το άρθρο που παράθεσες, με τις αντιστοιχίες των ζωδίων και τις δοκιμασίες του Οδυσσέα, για να καταλάβω πως αντιστοιχεί με τα 12 ζώδια - σε μερικές περιπτώσεις αυτό δεν είναι άμεσα εμφανές, όπως π.χ. Ο καρκίνος και το νησί του Αιόλου, η ο Ζυγός και ο Αδης.

Φίλε Asterion,

[quote] [Καλησπέρα,
γνωρίζετε αν επιρρεάζουν μόνο τα ζώδια ή και οι υπόλοιποι αστερισμοί πχ Ωρίων,Μέγας Κυών,Πήγασσος κτλ;
Και αν ναί,τότε κατά την ημερομηνία σύλληψης,γέννησης ή καθ'όλη την κύηση;
/quote]

Η κλασσική αστρολογία, όπως έχει αναφερθεί και παραπάνω σε αυτή τη συζήτηση, αφορά τα 12 γνωστά ζώδια, γιατι απο αυτά περνά η εκλειπτική του Ηλιου, και όχι απο άλλους αστερισμούς, όπως αυτοί που ανάφερες. Αφορά την στιγμή της ΓΕΝΝΗΣΗΣ ( αν και υπάρχουν κάποιες εξειδικευμένες αστρολογικές μέθοδοι, όπως οι Reverse progressions, αν δεν κάνω λάθος, που " προβλέπουν στο παρελθόν", δηλαδή βλέπουν καταστάσεις που μπορεί να επικρατούσαν κατα τη διάρκεια της κύησης, αλλα΄δυστυχώς δεν γνωρίζω λεπτομέρειες - είναι πολύ εξειδικευμένο θέμα . Αν κάποιος ξέρει, θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε.)

Φίλε kost,

quote:
Συμπληρώνω μόνο ότι στην Οδύσσεια η επιρροή του Σκορπιού παρουσιάζεται στην 8η δοκιμασία του μυημένου ήρωα:το Νησί των Σειρήνων.

Ο ήρωας γνωρίζει πολύ καλά ότι είναι αδύνατον να αντισταθεί στο πανίσχυρο κάλεσμα των Σειρήνων και το οποίο ωθεί στις πλέον αυτοκαταστροφικές ενέργειες.Γι'αυτό το λόγο προνοεί και δένεται στο κατάρτι πριν φτάσει στο Νησί τους.Ακούει το ηδονιστικό τραγούδι και υφίσταται ένα πρωτόγνωρο μαρτύριο καθώς δε μπορεί να λυθεί από τα δεσμά που ο ίδιος έχει βάλει στον εαυτό του...


Θα με ενδιέφερε να βρώ περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την Οδύσσεια και το ταξίδι του ήρωα προς τον τελικό του στόχο - αναφέρεσαι στην 8η δοκιμασία - ποιές είναι οι αντιστοιχίες? Κατα τη γνώμη σου, έχουμε παρόμοιες αντιστοιχίες και στην Αργοναυτική εκστρατεία?

Ευχαριστώ.

Aγαπητή Athanassia, για να συνεχίσουμε εδώ με το ερώτημα σου για τη σημασία του Αετού σαν σύμβολο του ζωδίου του Σκορπιού :

Αν και ο συμβολισμός προέρχεται απο τα βάθη του χρόνου, φαίνεται ότι πιθανόν ξεκίνησε απο το όραμα του προφήτη Εζεκιηλ, που αναφέρει:

"Και για τα πρόσωπα τους, αυτοί οι τέσσερεις είχαν το πρόσωπο του Ανθρώπου ( Υδροχόος),και το πρόσωπο του Λέοντα, στη δεξιά πλευρά, και αυτόι οι τέσσερεις είχαν το πρόσωπο ενος βοδιού ( Ταύρος), και είχαν το πρόσωπο ενός Αετού ( Σκορπιός)"
Είναι πιθανόν το όραμα του Εζεκιήλ να σπροερχόταν απο την Βαβυλωνιακή αστρολογία.

Επίσης , ο Αετός αναφέρεται και στην Αποκάλυψη του Ιωάννου - εκεί, στο 4ο κεφάλαιο , αναφέρεται :

" κσι το πρώτο όν ήταν σαν λιοντάρι, το δευτερο σαν βόδι, το τρίτο σαν άνθρωπος, το τέταρτο σαν ιπτάμενος αετός."

Στη χριστιανική παράδοση, οι τέσσερεις Ευαγγελιστές συνδέονται με τα τέσσερα ζώδια του σταθερού σταυρού, και απeικονιζονται σε πολλά σημεία, ως εξής:

O Mατθαίος είναι ο Υδροχόος, ο Μάρκος ο Λέων, ο Λουκάς ο ταύρος και ο Ιωάννης ο Αετός.
Τα τέσσερα ζώδια του σταθερού σταυρού , ε΄πισης εικονίζονται στην τελευταία κάρτα της μεγάλης Αρκάνα του Ταρό, τον Κόσμο. Ο Κόσμος συμβολίζει το τέλος του ταξιδιόυ, η της αποστολής του "Τρελλού", και η ερμηνεία της μπορεί να είναι η "ανταμοιβή".

Αλλά, ας επανέλθουμε στον Σκορπιό: συμβολίζεται, εκτός απο το ζώο σκορπιό, και απο το φίδι, τον αετό και το φοίνικα. Ο Σκορπιός συμβολίζει την κυκλική διαδικασία της αλλαγής, της σήψης, του θανάτου και της ανανέωσης. Οι εικόνε ςπου συνδέονται με το ζω΄διο αυτό είναι μέρος της παγκόσμιας εξελικτικής διαδικασίας. Τα διάφορα ζώα συμβολίζουν και απο μία διαφορετική φάση , η εξελικτικό επίπεδο, του ζωδίου.

Θα μπορέσουμε σε κάποια μεταγενέστερη στιγμή , να πούμε περισσότερες λεπτομέρειες για το κάθε επίπεδο του Σκορπιού.

Καλό βράδυ.

Φίλοι, γειά σας.
Είμαι και εγώ νέο μέλος, και θα ήθελα να απαντήσω στο ενδιαφέρον κείμενο που έγραψε η Athanassia.
Φίλη Athanassia, το ζώδιο του Σκορπιού είναι στενά συνδεδεμένο με το αρχετυπικό θέμα του ήρωα και του δράκου - ο Δράκος είναι μια οντότητα, σχετική με το Παγκόσμιο Ερπετό, και αντιπροσωπεύει τις δαιμονικές δυνάμεις του υποσυνείδητου. Η "πάλη με το δράκο" είναι ένα παγκόσμιο μοτίβο, αλλά ιδιαίτερα σχετικό με το Σκορπιό, που πρέπει πιό συχνά να αντιμετωπίσει σε μεγαλύτερο βάθος την "ερπετική" πλευρά της ενστικτώδους ζωής με την καταστροφική της δύναμη. Το μοτίβο αυτό το βρισκουμε σε πολλούς μύθους, όπως την μάχη του Ηρακλή με την Λερναία Υδρα, η την πάλη του Siegfried ε τον δράκο Fafner, στο "δακτυλιδι των Niebelungen".
Πιθανά όλοι μας ερχόμαστε αντιμέτωποι με το "δράκο" κάποια στιγμή της ζωής μας, αλλά για το σκορπιό ,αυτό είναι επαναλαμβανόμενη σύγκρουση στη ζωή του.

Αυτά προς το παρόν - δυστυχώς δεν έχω χρόνο αυτή την στιγμή να ολοκληρωσω το θέμα - θα επανέλθω σύντομα.

Καλό βράδυ σε όλους.

Εξαιρετική ταινία, με απορρόφησε τελείως.

Απεικονίζει ωμά την σκληρότητα και την βία του φασισμού στην Ισπανία, αλλά και την ανάγκη του ανθρώπου ( της μικρής Οφηλίας στην περιπτωση αυτή) , να ξεφύγει απο την σκληρή πραγματικότητα μέσα σε ένα κόσμο μαγικό, όπου δεν υπάρχει το κακό και η δυστυχία.. Τελικά τα καταφέρνει, έστω και μέσω του δικού της θανάτου.

Η ταινία παίζεται στο "Ιντεάλ" αυτή τη βδομάδα - τη συστήνω ανεπιφύλακτα!

quote:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

: EK ΤΗΣ ΤΡΟΧΑΙΑΣ

Διεύθυνσις Διακινήσεως Πληροφοριών
Τμημα i.p. *

*ι.p. = internetikis parakolouthisis – to vazoume sta agglika gia na katalavainomaste me tis antistiches ypiresies tou Exoterica)

Διοικητής Γ. Παπαδόπουλος
Υποδιοικητής Γ. Παπαδόπουλος
Αξιωματικός υπηρεσίας Γ. Παπαδόπουλος
Υπεύθυνος υπηρεσίας καφενείου Γ. Παπαδόπουλος


Λαμβάνουμε την τιμήν να ανακοινώσωμεν εις το χριστεπώνυμον πλήρωμα ότι εξαρθρώσαμε την παράνομον και ανατρεπτικήν οργάνωσιν με το όνομα « Σαρανταποδαρούσα» εντός των κύκλων του διαδικτυακού τόπου “Esoterica”.

Ο σκοπός της οργανώσεως είτο να προσελκύσει ακροαματικότητα και οπαδούς , μεταξύ του κοινού οτο οποίον, ελκόμενον από τους διαξιφισμούς, τις βωμολοχίες, και γενικώς τις ασυναρτησίες οι οποίες συνεχώς και ανελλειπώς παρουσιάζονται εις τους τηλεοπτικούς διάυλους, εις τα παρουσιαζόμενα «παράθυρα» εις τα δελτια των νέων, καθώς και εκπομπών του Τ*****αφυλόπουλου και του Χ*****έλα.
( ζητούμε συγγνώμη δια τα αστεράκια, δεν πταίομεν ημείς, αλλά το σύστημα), το κοινόν λοιπόν αυτό, έβρισκε τέρψιν εις τα αποκαλούμενα « μπινελίκια».

Οι εγκέφαλοι του “esoterica” εσκαρφίσθησαν το εξής σατανικόν σχέδιον: Εδημιούργησαν την οργάνωση « Σαρανταποδαρούσα», η οποία τεχνιέντως εμφανιζόταν σαν να έχει πολλά μέλη – τα οποία παρουσιάζοντο ως διαφορετικά « nicknames” αγγλιστί, ήτοι ως διαφορετικές προσωπικότητες, οι οποίες άλλοτε συμφωνούσαν , και άλλοτε διαφωνούσαν μεταξύ τους, εγίνοντο μάλιστα ομηρικές μάχες και διαξιφισμοί, ούτως ανεβάζοντας την συμμετοχή στο εν λόγω διαδικτυακό τόπο, ελκοντας δε διάφορους χαζοχαρούμενους, οι οποίοι ενόμιζαν ότι εβρίσκοντο εντος σοβαρού περιβάλλοντος, και ανήκαν εις μιαν φιλοσοφικομεταφυσικοεπιστημονικών ενδιαφερόντων επίλεκτον ομάδαν, και οι οποίοι εχρησίμευαν δια να γράφουν και κανένα σοβαρό άρθρο, έτσι για τα «μάτια του κόσμου».

Στην πραγματικότητα όμως, δεν υπήρχαν πολλά μέλη, AΛΛA MONON ENA!! ( το οποίο βέβαια είχε ξεπατωθεί στο γράψιμο, και ρωτούσε ακόμα και την γιαγιά του τι να γράψει, γιατί είχε στερέψει από ιδέες)

Τα nick με τα οποία ενεφανίζετο , ήσαν : Amalia, Dying Incubus, Angi, Mercury, Gentleman, , alzzaro, jonniebegood , και ώρισμένοι άλλοι τους οποίους δεν θα αποκαλύψωμεν ακόμη.

ΝΑΙ, ΞΕΡΟΥΜΕ, εκπλήσσεστε με το τελευταίο όνομα, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ! Η δημιουργία εντυπώσεων με την δήθεν αποχώρηση δι ένα «τέρμινον» του εν λόγω πολυγραφωτάτου μέλους, και την μετέπειτα επιστροφή του εντός της εβδομάδος κατόπιν πλήρους μεταμέλειας, θα κατεδείκνυε την δύναμη και την επιρροή της « Σαρανταποδαρούσας» στο ευρύ κοινό,την αδυναμίαν των μελών του να ζήσουν άνευ
πολλαπλών καθημερινών δόσεων esotericas, τουτέστιν προσελκύοντας ακόμη περισσότερα αθώα άτομα , τα οποία διψούν για επίδειξιν δυνάμεως από τας ανωτάτας εξουσίας και αρχάς και επιθυμούν διακαώς την καταδυναστευσιν των από αυτάς.

Εμείς, ως οι μόνοι εκπρόσωποι της νόμιμης εξουσίας, θεωρούμε τoιούτας ανατρεπτικάς και υποσκαπτικάς του δημοκρατικού καθεστώτος και των ελληνοχριστιανικών αρχών ενεργείας, ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΙΣ ΠΑΤΑΞΩΜΕΝ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑΝ! ΕΙΜΕΘΑ, ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΜΕΝ, Η ΜΟΝΗ ΕΞΟΥΣΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΚΑΤΑ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΜΑΣ!

Οι ενοχοι ( ο ένοχος στην περίπτωση αυτή) θα τιμωρηθούν παραδειγματικά! Θα καταδικαστούν ( -εί) να γράφουν κάθε βράδυ την φράση « Αν το ξανακάνω, η τροχαία θα μου τις βρέξει με τη βρεγμένη σανίδα», 1684 φορές, δημοσιευμένα εις τας ιστοσελίδας του esoterica, και επί εικοσιπενταετίαν!

Τέλος, να δηλώσωμεν εδώ, οτι , κατόπιν εξονυχιστικής έρεύνης , συμπεράναμε ότι ( δηλαδή, έπρεπε να βγάλουμε τα νύχια από κάποιους μάρτυρες για να μαρτυρήσουν και για να φτάσουμε στο συμπέρασμα αυτό), το μέλος zemphis δεν ανήκει εις την «Σαρανταποδαρούσα», αλλά ενήργησε επίσης εκ του πονηρού, προκαλώντας τεχνιέντως έριδες, για να δημιουργήσει υλικό το οποίο εσκόπευε να χρησιμοποιήσει εις το νέον βιβλίον το οποίο συγγράφει , με σκοπόν την δημοσίευσιν του, και να αποκομίσει όλα τα οικονομικά οφέλη, καθώς και την δόξαν, δια την πάρτη του.

Πληροφορούμε δε τον ένοχο της « Σαρανταποδαρούσας», ότι, κατόπιν της εκτίσεως της ποινής του και αφού παρέλθει η εικοσιπενταετία, και δεδομένης της εκδόσεως βιβλίου από τον Zemphis, ΕΧΕΙ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΣΥΓΓΡΑΦΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, ΕΝΤΟΚΩΣ (εννοειται).

ΠΡΩΤΙΣΤΟΝ ΜΑΣ ΜΕΛΗΜΑ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ, ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΟΣ ΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ!

ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ

Υ.Γ. Ζητώ συγγνώμην δια τυχόν ορθογραφικά λάθη, και εγώ του Δημοτικού είμαι.


A. Kircher,

quote:

Zemphis,

στο παραπάνω κάνεις λάθος. Το φόρουμ έχει automatic censor που μπλοκάρει από μόνο του συγκεκριμένες αγγλικές λέξεις. Αυτό είναι κάτι το συνηθισμένο σε πολλά άλλα φόρουμ, ελληνικά και ξένα. Επίσης και σε πολλά βιντεοπαιχνίδια που παίζεις online και κανεις chat υπάρχει παρόμοιος automatic censor.

Κανένας λοιπόν, ούτε η Αμαλία ούτε κανένας άλλος, δεν λογοκρίνει τα μηνύματα σου, αυτό γίνεται από μόνο του μέσω του μηχανισμού του φόρουμ.

Κοίτα εδώ τι γράφω....**** **** ****!
χε χε!

Αν κάνω λάθος διορθώστε με.


Αγαπητέ A. Kircher,
γνωρίζω ότι κάποια fora, ελληνικά και όχι, έχουν αυτό το σύστημα , να αποκλείουν καποιες λέξεις στα αγγλικά.
Αλλά, είτε ο πουριτανισμός εφαρμόζεται απο automatic sensor, είτε από manual, δεν μπορούμε να λέμε " ότι το esoterica δεν διακατέχεται απο πουριτανισμό".

- Δεν μου λές, στα ελληνικά ,μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε?

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου έτσι κι αλλιώς, αν και θα περίμενα η διαχείριση να ασχοληθεί μ' αυτό. Αλλά φαίνεται ότι έχει άλλα θέματα , πιό φλέγοντα , να αντιμετωπίσει και παρουσιάζει μια περίεργη (?) συμπεριφορά. Δικαιολογημένα, ίσως, ο καθένας θα πάθαινε μανία καταδιώξεως, και θα έβλεπε παντού " αντιπάλους" και τέρατα" να τον κηνυγάνε, σαν τους "παράφρονες" και τον "κατάδικο του Αζκαμπάν" που κυνηγούσαν τον Χάρρυ Πότερ. Ολα αυτά τα blogs και τα γραφόμενα σε άλλα φόρα , μπορούν να σπάσουν και τα πιό ατσάλινα νεύρα..

αγνοών:

quote:
αν μη τι άλλο,το μέλος zemphis έχει και γαμώ τα χιούμορ

αυτό με το πιπέρι και τον υπολογιστή μου φάνηκε απίστευτα αστείο

automatic censor ελληνικής κοπής φίλε A.Kircher


Ευχαριστώ!

"Γελάτε, γιατί χανόμαστε!"

( Και τώρα πάω να δώ το υπόλοιπο της ταινίας, για να δώ τι θα γίνει με τα "τέρατα"..) - παίζεται τώρα!

Απο το τελευταίο μου μήνυμα:

quote:
Αρα, η " παρέμβαση" στο τελευταίο μου μήνυμα, όπου εμφανίστηκε η ερμηνεία στα αγγλικά της τούρκικης λέξης "siktir", με αστερακια αντι για γράμματα, θα πρέπει να έγινε κατά τη μεταφορά του quotation - στο αρχικό κείμενο - και θα παρακαλέσω εδώ να μην τη σβήσετε, δεν αναφέρεται σε κανένα πρόσωπο, αναφέρεται μόνο για λόγους ετυμολογίας -
η λέξη " ****ed" εμφανιζόταν ολόκληρη.


Αμαλια:

quote:
Έχουμε ξαναπεί ότι ο παρόν χώρος δε διακινείται από τη νοοτροπία του πουριτανισμού ούτε του ψευτοπουριτανισμού. "

Ουδέν σχόλιον!


Αγαπητή Αμαλία,

σε σχέση με το μήνυμα σου

"Τέλος, ο mercury έγραψε ένα χιουμοριστικό και συγχρόνως πλήρες νοήματος μήνυμα και σχολίασε μία φράση, την οποία έκανε copy από το chat-box του forum που διατηρεί ο FRODO και την οποία (φράση) την έγραψε κάποιος που αυτοαποκαλείται frodofilos. Θεωρούμε ότι καταρχήν δεν καταφέρεται εναντίον προσώπου, υποδεικνύει με φλέγμα τις καταστάσεις και δεν προασπίζει οποιοδήποτε ιδιωτικό συμφέρον. Απλά δίνει έμφαση στο αντιφατικό των συμπεριφορών και στην ανάγκη της μετριοπάθειας. Έχουμε ξαναπεί ότι ο παρόν χώρος δε διακινείται από τη νοοτροπία του πουριτανισμού ούτε του ψευτοπουριτανισμού. "

Αφού είναι έτσι, το καταλαβαίνω. Ομως, τα περί frodofilos και τα σιχτιρίσματα, δεν εμφανίζονταν σαν Quotations, αλλά σαν κατευθυνόμενα προς το nick "Frodo".


quote:
Έτσι όταν νιώθω μια...φαγούρα για επανάσταση θα έρχομαι στο δικό σου φόρουμ και θα μπινελικώνω εσένα! Λέω μάλιστα να φέρω και τους φίλους μου (τα μισά εξάρχεια) για να δυναμώσει ακόμα περισσότερο το κίνημα...όλοι εμείς οι ανάρχες άλλωστε πεθαίνουμε για Χ-files,κούφιες γαίες και άλλα μυστηριώδη μυστήρια...χαχαχα...Είμαι σίγουρος ότι,σαν γνήσιος δημοκράτης που είσαι,θα μας δεχτείς με χαρά και θα μας αφήσεις να σε λούζουμε στο βρισίδι ελεύθερα! Ή οχι?

frodofilos: pote tha pame na kinigisoume vambir se kana spilaio re?


ι σιχτίρ ρεεεεεεεε!!!


Πράγματικά, όπως λές, το κείμενο, διαπνέεται απο φλέγμα, χιούμορ και δείχνει την ανάγκη της μετριοπάθειας -και της νηφαλιότητας, προσθέτω εδώ πιό φλεγματικό και μετριοπαθές κείμενο δεν θα μπορούσε να γίνει, και είναι η πρέπουσα απάντηση σε υβριστικά κείμενα, όπως αυτό :

quote:
Με λυπη μου βλεπω πως καποια ατομα θελουν να εκφραζουν ελευθερα την γνωμη τους...
Οχι κυριοι και κυριες,εδω δεν ελευθερα τα πραγματα,μα καλα γιατι το περασατε εδω μεσα για δημοκρατικο forum?
Σας παρακαλω πολυ...
Δεν θα αφησουμε καποιους επαναστατες σαν κι αυτους

να χαλασουν το forum αυτο εδω!


Τέτοιου τύπου κείμενα εγκυμονούν κινδύνους για την ίδια την υποδομή της δημοκρατίας, και, πρέπει να αντιμετωπίζονται προληπτικά, πρίν προλάβουν να γίνουν καρκινώματα ¨, όπως αναφέρει ο Μercury:

quote:
Το συντονιστικό έργο αφορά στο 90% στην πρόληψη καταστάσεων.Απο την μη επαρκή πρόληψη ξεκινανε τα πάντα.Κυριολεκτικά ολα τα προβλήματα έχουν ξεκινήσει σαν καταστάσεις που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθε,αλλά δεν...

Βλέποντας μάλιστα τις πολύτιμες συμβουλές που δίνει ο Mercury στην συντονιστική ομάδα, θα σας πρότεινα να του αναθέσετε το συντονισμό κάποιων θεμάτων για ένα διάστημα, για να δείτε και σείς στην πράξη πως λειτουργεί η πρόληψη, και να πράξετε ανάλογα. Απο την σύντομη εμπειρία μου εδώ, έιδα πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει ανάφλεξη σε ένα θέμα ( μιλάω συγκεκριμένα για το θέμα του " Εωσφόρου", στο " Μύθος και θρησκεία")

Επίσης, σωστά λές, το esoterica δεν εμφανίζει- και δεν πρέπει να εμφανίζει - δείγματα ψευτοπουριτανισμού.

Αρα, η " παρέμβαση" στο τελευταίο μου μήνυμα, όπου εμφανίστηκε η ερμηνεία στα αγγλικά της τούρκικης λέξης "siktir", με αστερακια αντι για γράμματα, θα πρέπει να έγινε κατά τη μεταφορά του quotation - στο αρχικό κείμενο - και θα παρακαλέσω εδώ να μην τη σβήσετε, δεν αναφέρεται σε κανένα πρόσωπο, αναφέρεται μόνο για λόγους ετυμολογίας -
η λέξη " ****ed" εμφανιζόταν ολόκληρη.

Παρακάτω είναι το κείμενο που εμφανίστηκε στο τελευταίο μου μήνυμα , με τα αστεράκια, αντι για γράμματα:

quote:

Μπορώ να υποθέτω ότι το " αϊ σιχτίρ¨" είναι απόλυτα θεμιτό και αρμόζει τέλεια με το στύλ αυτού του forum.. Ετσι, για να μαθαίνουμε , να και η πραγματική σημασία του όρου στα τούρκικα:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Siktim is actually I ****ed, which your etymological dictionary(I gotta have one too!) suggests as the origin of Greek word.
Quote:
My etymological dictionary says we took it from the Turkish siktim which is the aorist (past) of the verb sikmek.
Siktim: I ****ed.
Sikmek: to ****
Siktir: I think it's like Get ****ed, I don't know how to translate it, though. It's what we say in Turkish to mean "**** off!" like you do.
Siktir git: It's also used. "Git" is "go" then it means "Get ****ed and go!" I think it's pretty much like Greek usage.
__________________
"Touched by his noodly appendages..."
--------------------------------------------------------------------------------


Απόδειξη, ότι το Διαδίκτυο διακατέχεται από ψευτο-πουριτανικές τάσεις - σε λίγο θα μας πετάει και πιπέρι στο στόμα ο υπολογιστής, αμα λέμε "κακά λόγια"!

- Επίσης, τίθεται και ένα θέμα διεθνούς πολιτικής :

Γιατί δηλαδή οι Τούρκοι - και δεν φτάνει που παρουσιάζουν τη Δυτική Θράκη σε site τους σαν ανεξάρτητο κράτος - ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ " ****=SIKTIR" ΣΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ , ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ?

- Οσον αφορά το θέμα με τις φωτο του Frodo, εξακολουθώ να μην τις βλέπω, ούτε με τον Explorer, ούτε με το firefox. Μήπως μου λείπει κανένα αρχείο/πρόγραμμα Adobe? Η μήπως φταίνε κάτι λαδιές που μάλλον πέσανε στην οθόνη τις προάλλες που έτρωγα ιμάμ μπαϊλντί ( άτιμοι Τουρκαλάδες, ακόαμα και στην κουζίνα μας έχετε χωθεί!)

Μου φαίνεται ότι οι λαδιές έχουνε μέσα και αρκετό πιπέρι..

Αγαπητή Angi,

σε ευχαριστώ για τη συμβουλή να δώ κανένα ψυχίατρο - σε πρόλαβα όμως, ήδη έχω πάει σε ψυχίατρο. Είχα μεγάλο πρόβλημα, έβλεπα παντού "διπλούς λογαριασμούς" να με κυνηγάνε, ειδικά βρε παιδί μου άμα λέγανε τίποτα διαφορετικό απο αυτό που ήθελα να πιστεύω εγώ.
Τώρα είμαι πολύ καλύτερα, και βλέπω μόνο "μονούς"!

Απ ότι καταλαβαίνω , έχεις και σύ ένα παρόμοιο πρόβλημα


quote:
Θεωρω οτι εισαι γνωστο και διπλοεγγεγραμενο μελος.
Θεωρω οτι η προταση σου ειναι η μεγαλυτερη μπαρουφα που εχω ακουσει...
Θεωρω....πολλα...


quote:
Αγαπητε zemphis,

Συνηθως, τα "νεα" μελη που με την καλημερα μπαινουν σε αναλογα με αυτο, τοπικ,
συνηθως λοιπον,
δεν ειναι "νεα"...και ως εκτουτου, τουλαχιστον εγω, θα ημουν προσεχτικη....



quote:
Αορατος και Ζεμφις:

Ψυχολογος μηπως;
Υπνωτιστης (με την καλη εννοια βρε!...αυτος που βγαζει τις καταχωνιασμενες στο υποσυνειδητο εμπειριες....)


Για αυτό θα σου συστήσω το δικό μου ψυχίατρο - σίγουρα θα σου κάνει καλό - κι άμα μάλιστα του πείς ότι άμα " δε σου κάθεται καλά" κάτι που λέει ένας άλλος, χωρίς πολλά-πολλά του λές "να πάει στον ψυχίατρο", σίγουρα ο ψυχίατρος θα σου κάνει έκπτωση, με τόση πελατεία που θα στέλνεις!!


Αlzzaro,

quote:
Περίμενα μια κάποια πιο μεστή απάντηση zemfis και οχι να χρησιμοποιήσεις αντίμετρα.
Αν κατάλαβα καλά zemfis με κατηγορείς ευθέως ως ``μπράβο`` των forums...
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί με θεωρείς ``φουσκωτό``!
Σου εχω δώσει τέτοια εντύπωση?

Με τον ίδιο τρόπο που , άμα δεν σου αρέσουν τα γράφόμενα κάποιου, αρχίζεις τους χαρακτηρισμούς "είσαι βαλτός".."είσαι διπλός",β γάζοντας βιαστικά συμπεράσματα, ΈΤΣΙ ΚΑΙ ΕΓΏ ΔΙΚΑΙΟΎΜΑΙ ΝΑ ΥΠΟΘΈΣΩ οτι το κάνεις απλά για να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση απο τα γραφόμενα, στην ΙΔΙΟΤΗΤΑ η ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ του συνομιλητή σου, να τον αναγκάσεις να αμύνεται, και να μην υποστηρίζει πιά τη θέση του.
Με " βιαστικά συμπεράσματα" εννοώ ότι θεωρεις πως κάποιος με μόνο 28 μηνύματα, όπως εγώ, δεν μπορεί να πάρει μια γενική ιδέα για την "υφή¨ η την εξέλιξη ενος φορουμ, η θέματος.

Ρίξε μια ματιά σε όλα τα θέματα του φορουμ " απόψεις και προτάσεις" :

Στο παρόν θέμα έχουν υπάρξει 610 απαντήσεις, αλλά 13084 φορές είναι οι αναγνώσεις!! Στο δε θέμα " το μέλος" - τυχαία τα επιλέγω - εχουν γραφτεί 18 μηνύματα με 225 αναγνώσεις. Τι σημαίνει αυτό, για να στο κάνω λιανά? Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να τα διαβάζουν κάποιοι, που επιλέγουν να μη γράφουν. Κάποια στιγμή, μπορεί και να γράψουν. Επειδή εσύ δεν τους έχεις ξαναδεί, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους χαρακτηρίσεις ως "άσχετους", η " βαλτούς"!

Και κα΄τι άλλο:

quote:
Πώς λοιπόν εχει σχηματίσει για εμένα τέτοια εντύπωση μέλος με 28 μηνύματα.
Εκτός αν έχουμε ξαναμιλήσει Εκτός αν έχουμε ξανάρθει στο παρελθόν σε οξεία αντιπαράθεση οπου σου έδωσα την εντύπωση του φουσκωτού.
Τι εκτός !!

Και βέβαια έχουμε έρθει στο παρελθόν σε οξεία αντιπαράθεση!

Σε προηγούμενη ζωή, όταν είμουν υπουργός οικονομικών στην αρχαία ( αρχαία είναι τώρα, τότε δεν ήταν ) Αίγυπτο, και εσύ ήσουν εργολάβος ο Alzarfis σε ένα μεγάλο δημόσιο έργο - Ξέρεις , εκείνο το γνωστό, με τη μεγάλη τετράγωνη βάση και τη μυτερή κορυφή - σε ανακάλυψα ΟΤΙ ΕΚΛΕΒΕΣ ΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ, και τότε έστειλες τους φουσκωτούς σου να με απειλήσουν ότι , άμα σε μαρτυρήσω , θα το βγάλεις σε όλα τα Ιερογλυφικά ( τις εφημερίδες της εποχής) ότι είχα πάρει τη θέση γλύφοντας τον Φαραώ, ό οποίος είχε γκόμενα τη μάνα μου!

- - Μπράβο βρε παιδί μου, παρά τα χρόνια που περάσανε, εσύ δεν άλλαξες καθόλου!

Φίλε wendigo

και μένα μου άρεσε ο αργός αλλά σταθερός τρόπος που ο " αφοσιωμένος" κρατικός λειτουργός, άπό πειθήνιο όργανο του καθεστώτος και της ιδεολογίας του, αποφασίζει να ακολουθήσει του δικες του προσωπικές αξίες, όταν ανακαλύπτει ότι το καθεστώς που υπηρετεί δεν είναι τόσο " τέλειο" , όσο πίστευε πρίν.

Η Γερμανική ταινία του σκηνοθέτη Φλόριαν φον Ντόνερσμαρκ,με γερμανικο τίτλο "Das Leben der Anderen", πήρε το Οσκαρ καλύτερης ξενόγλωσσης ταινίας,και το βραβείο Καλύτερης ευρωπαϊκής ταινίας 2006.

Πραγματεύεται πολλά θέματα, που δημιουργούν συγκρουσιακές καταστάσεις και στην καθημερινή μας ζωή, όπως την πίστη στο καθήκον και τη συγκρουση της με τα προσωπικά μας πιστεύω, το προσωπικό μας συμφέρον ενάντια στο συμφέρον των αγαπημένων μας ανθρώπων, την προδοσία,αλλά και την τάση του ανθρώπου να παρεμβαίνει στις ζωές των άλλων, και τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό. Ολα αυτά τα διαχειρίζεταιμε λεπτότητα ο σκηνοθέτης χωρίς κραυγαλέα εφφέ και φωνές, η ταινία ξετυλίγει σιγά-σιγά την ψυχολογικη εξέλιξη , αλλα και το χαρακτήρα των ηρώων, με ρεαλισμό, αλλά και ευαισθησία.

Απο τις καλύτερες ταινίες που έχω δεί τελευταία!!

Την έχει δεί κανείς άλλος?

Elo,

πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία έχει ο κύριος Μανιάρας, με μεγάλη φαντασία και συγγραφικές ικανότητες! Τώρα μου λύθηκε η απορία γιατί η Ελλαδα πηγαίνει κατά διαόλου - κυριολεκτικά -επειδή είμαστε ο εκλεκτός λαός του Θεού!!


Trithemius,

χαίρομαι που είμαι στο club των αντι-χριστιανών, όπως και σύ , και καποιοι άλλοι εδώ μέσα, για ένα και μοναδικό λόγο: φαίνεται τώρα τελευταία ότι , άμα αποκαλέσουν κάποιο "χριστιανό" στις μέρες μας, θεωρείται βρισιά..
( Λέτε να γίνει το "χριστιανός" Η βρισιά της μόδας, και να αντικαταστήσει το παραδοσιακό μ......? Ας πούμε, ένας θυμωμένος οδηγός , φωνάζει στον άλλο οδηγό που του βγήκε, " είσαι και πολύ χριστιανός, ρέ!"

Λοιπόν, για να συνεχίσουμε επί του θέματος:

Παρακάτω είναι ένα κείμενο που βρήκα στο site της " Ορθόδοξης ομάδας Δογματικής έρευνας", www.oodegr.com ,που είδαγεί μια καινούργια έννοια - τουλάχιστον σε μένα - όσον αφορά τι σήμαινε ο Παράδεισος, την " κατάπαυση" του Θεού,- κάπως δυσνόητη, ομολογουμένως - η οποία υπήρχε στον Παράδεισο, αλλά χάθηκε για τον άνθρωπο αφού διώχτηκε απο τον παράδεισο.
Παράλληλα΄, έχει και μια εναλλακτική ερμηνεία για την "πτώση" του ανθρωπου, που αφορά την αντίληψη του χρόνου!

quote:
Είσοδος στην κατάπαυση του Θεού

Ας δούμε όμως για λίγο, τι είναι η ΄΄κατάπαυση΄΄ του Θεού.
O απόστολος Παύλος στην προς Εβραίους επιστολή του, αναπτύσσει το θέμα της καταπαύσεως, εξηγώντας το χωρίο Ψαλμοί 94 (95 Μασωρ.): 7 - 11. Εκεί το Πνεύμα το Άγιο, (μεταξύ άλλων) λέει για τους Ισραηλίτες που αμάρτησαν και ως αποτέλεσμα γύριζαν επί 40 χρόνια στην έρημο ως το θάνατό τους:
"...σήμερον, εάν της φωνής αυτού ακούσητε, μη σκληρύνητε τας καρδίας υμών ως εν τω παραπικρασμώ... επείρασαν οι πατέρες υμών ...ως ώμοσα εν τη οργή μου ει εισελεύονται εις την κατάπαυσίν μου".

Ο απόστολος λοιπόν, στην προς Εβραίους επιστολή, 3/γ: 7 - 4/δ: 11, εξηγεί ότι η ΄΄κατάπαυση΄΄, δεν ήταν απλώς το να κληρονομήσουν τη γη της Επαγγελίας οι Ισραηλίτες, αλλά ότι η γη της Επαγγελίας ήταν τύπος της αληθινής ΄΄κατάπαυσης΄΄ του Θεού. Συγκεκριμμένα στο 4/δ: 3 - 11 λέει:

"3. Εισερχόμεθα γαρ εις την κατάπαυσιν οι πιστεύσαντες, καθώς είρηκεν: ΄΄Ως ώμοσα εν τη οργή μου, ει εισελεύσονται εις την κατάπαυσίν μου΄΄ καίτοι των έργων από καταβολής κόσμου γενηθέντων. 4. Είρηκε γαρ που περί της εβδόμης ούτω: ΄΄και κατέπαυσεν ο Θεός εν τη ημέρα τη εβδόμη από πάντων των έργων αυτού΄΄ 5. και τούτω πάλιν: ΄΄Ει εισελεύσονται εις την κατάπαυσίν μου΄΄. 6. Επεί ουν απολείπεταί τινας εισελθείν εις αυτήν, και οι πρότερον ευαγγελισθέντες ουκ εισήλθον δι' απείθειαν, 7. πάλιν τινά ορίζει ημέραν, σήμερον, εν Δαβίδ λέγων, μετά τοσούτον χρόνον, καθώς είρηται: ΄΄σήμερον εάν της φωνής αυτού ακούσητε, μη σκληρύνητε τας καρδίας υμών΄΄. 8. Ει γαρ αυτούς ο Ιησούς (του Ναυή) κατέπαυσεν, ουκ αν περί άλλης ελάλει μετά ταύτα ημέρας. 9. άρα απολείπεται σαββατισμός τω λαώ του Θεού.
10. Ο γαρ εισελθών εις την κατάπαυσιν αυτού και αυτός κατέπαυσεν
από των έργων αυτού, ώσπερ από των ιδίων ο Θεός. 11. Σπουδάσωμεν ουν εισελθείν εις εκείνην την κατάπαυσιν..."

O απόστολος λοιπόν, αφού εξηγεί ότι κάποιοι θα έπρεπε να εισέλθουν στην κατάπαυση του Θεού, μια και οι Ισραηλίτες εκείνοι δεν εισήλθαν, και αφού εξηγεί ότι η γη της Επαγγελίας δεν ήταν η σπουδαιότερη κατάπαυση, στο εδάφιο 7 μιλάει για τον Δαβίδ. Λέει, ότι αν η κατάπαυση ήταν εκείνη στην οποία εισήγαγε τους Ισραηλίτες ο Ιησούς του Ναυή, δεν θα έγραφε μετά από τόσα χρόνια στον καιρό του Δαβίδ, τη λέξη: "σήμερον". Συνεπώς, εφ' όσον ο Δαυίδ μιλούσε περί άλλης ΄΄καταπαύσεως΄΄, ΄΄απομένει σαββατισμός για το λαό του Θεού΄΄. Και στο εδάφιο 11, παροτρύνει τους Χριστιανούς, να προσπαθήσουν να εισέλθουν στην κατάπαυση του Θεού.

Σύμφωνα με τον συγγραφέα της προς Εβραίους επιστολής λοιπόν, η ΄΄κατάπαυση΄΄ του Θεού, δεν είναι κάτι που τελείωσε, ούτε κάτι που αφορά μόνο το Θεό. Αφορά όλους τους Χριστιανους, σύμφωνα και με το χωρίο Αποκάλυψις 14/ιδ΄ 13: "...μακάριοι οι νεκροί οι εν Κυρίω αποθνήσκοντες απ' άρτι. Ναι, λέγει το Πνεύμα, ίνα αναπαήσονται εκ των κόπων αυτών, τα γαρ έργα αυτών ακολουθεί μετ' αυτών".

Ήδη λοιπόν από τον 1ο αιώνα που γράφτηκαν αυτά τα λόγια, οι κεκοιμημένοι εν Κυρίω (Χριστιανοί), εισέρχονται στην ΄΄κατάπαυση΄΄ του Θεού, και αναπαύονται από τα έργα τους, όπως ο Θεός αναπαύθηκε από τα δικά Του.

Ας γυρίσουμε για λίγο στον Αδάμ, να θυμηθούμε τι του είπε ο Θεός μετά την αμαρτία του:
"...επικατάρατος η γη εν τοις έργοις σου εν λύπαις φάγη αυτήν πάσας τας ημέρας της ζωής σου ακάνθας και τριβόλους ανατελεί σοι, και φάγη τον χόρτον του αγρού εν ιδρώτι του προσώπου σου φάγη τον άρτον σου έως του αποστρέψαι σε εις την γην, εξ ής ελήμφθης..." (Γένεσις 3/γ΄ 17 - 19).

Σύμφωνα με τα λόγια αυτά, ο Αδάμ όταν ήταν στον παράδεισο βρισκόταν στην ΄΄κατάπαυση του Θεού΄΄. Η ΄΄κατάπαυση του Θεού΄΄, ήταν η ΄΄ανάπαυσή Του΄΄ από πάντων των έργων του, στην οποία συμμετείχε ο Αδάμ. Τι ήταν λοιπόν η εργασία με τον ιδρώτα του Αδάμ; Μα φυσικά ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ της κατάπαυσης του Θεού από τα έργα του! Ο Αδάμ εργαζόμενος σκληρά, θα ελάμβανε το αντίθετο απ' αυτό που απολαμβάνουν ΄΄οι αποθανόντες από τώρα΄΄, καθώς ΄΄αναπαύονται από των έργων τους. (Αποκάλυψις 14/ιδ΄ 13). Πρόκειται για την έξοδο του Αδάμ από την κατάπαυση του Θεού, την οποία απολάμβανε όσο βρισκόταν στο ΄΄καθ' ομοίωσιν΄΄. Πρόκειται για την πτώση του από την 7η δημιουργική ημέρα.

Είναι η ίδια κατάπαυση στην οποία ήλπιζε ο Λάμεχ, όταν προφητικά ονόμασε το γιο του: ΄΄Νώε΄΄:
΄΄και επωνόμασεν το όνομα αυτού Νωε λέγων: "Ούτος διαναπαύσει ημάς από των έργων ημών και από των λυπών των χειρών ημών και από της γης, ης κατηράσατο Κύριος ο Θεός"΄΄. (Γένεσις 5/ε΄ 29).

Ο Λάμεχ γνώριζε ότι παρά την κατάρα του Θεού επί της γης, υπήρχε ακόμα κατάπαυση! Προεφήτευσε λοιπόν, ότι ο Νώε θα είχε το ρόλο του σ' αυτό το Θεϊκό σχέδιο να εισέλθουν οι δίκαιοι στην ΄΄κατάπαυση του Θεού΄΄.

Εδώ τίθεται το σημαντικο στοιχείο του χρόνου και της σχέσεως μεταξύ των δημιουργικών ημερών. Αν ο Αδάμ με την αμαρτία του ξέπεσε από την 7η δημιουργική ημέρα, σε ποια ημέρα βρέθηκε;

Είναι σπουδαίο το ότι από τις 7 δημιουργικές ημέρες που αναφέρει η Γένεσις, η μόνη που δεν τελείωσε, είναι η 7η! Για όλες τις προηγούμενες, αναφέρεται: "και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωί, ημέρα τάδε". (Γένεσις 1/α΄ 5, 8, 13, 19, 23, 31). Για την εβδόμη αντιθέτως, (αλλά κυρίως για την ογδόη, την πρώτη ημέρα τής καινής κτίσης), ισχύει το χωρίο του Ζαχαρία 14/ιδ΄ 6,7, που αναφέρει ότι δεν τελειώνουν ποτέ, ότι είναι η αιώνια ανέσπερη ημέρα του Κυρίου: "εν εκείνη τη ημέρα ουκ έσται φως και ψύχος και πάγος (έσται μίαν ημέραν, και η ημέρα εκείνη γνωστή τω Κυρίω, και ουχ ημέρα και ου νυξ, και προς εσπέραν έσται φως".

Η έμεση παραπομπή του χωρίου στις δημιουργικες ημέρες της Γενέσεως είναι σαφής. Σκοπίμως το χωρίο αντιτίθεται στις έξι πρώτες δημιουργικές ημέρες, οι οποίες έχουν ΄΄εσπέρα και πρωί΄΄. Εδώ όμως, ΄΄και προς εσπέραν έσται φως΄΄. Αυτή είναι η ημέρα του Κυρίου και των αγίων Του, όπως φαίνεται στο προηγούμενο χωρίο, το Ζαχαρίας 14/ιδ΄ 5: "και ήξει Κύριος ο Θεός μου και πάντες οι άγιοι μετ' αυτού".

Πώς γνωρίζουμε όμως, ότι εδώ μιλάει και για την 7η και όχι μόνο για την 8η δημιουργική ημέρα, στην οποία αναφέρονται κάποιοι πατέρες;
Η απάντηση είναι ότι μιλάει και για τις δύο αυτές ημέρες ταυτόχρονα, γιατί η 7η και η 8η ημέρα σχετίζονται! Αυτό όμως θα πρέπει να το εξηγήσουμε:

Ας πάρουμε ως παράδειγμα την εβδομάδα. Οι Ισραηλίτες ξεκινούσαν από την 1η ημέρα, και έφθαναν στην 7η, που ήταν το Σάββατο. Τότε δεν εργάζονταν, επειδή αυτή η ημέρα ήταν τύπος της 7ης δημουργικής ημέρας του Θεού, κατά την οποία Εκείνος ΄΄ανεπαύθη΄΄ και ΄΄την αγίασε΄΄. (Έξοδος 20/κ΄ 8 - 11).
Στη Χριστιανική εποχή, χρησιμοποιούμε ως ημέρα αναπαύσεως κυρίως την Κυριακή, επειδή σ' αυτήν αναστήθηκε ο Κύριος και έτσι αυτή απέκτησε την αξία της ημέρας σωτηρίας (΄΄καταπαύσεως΄΄) του ανθρώπου, και προεικόνισε την πρώτη ημέρα τού μέλλοντος αιώνα. Έτσι η Κυριακή εκτός από 1η ημέρα της εβδομάδος, είναι και η ημέρα καταπαύσεως των Χριστιανών, δηλαδή ημέρα Σαββατισμού (αναπαύσεως)! Είναι όμως ταυτόχρονα και η επομένη του Σαββάτου, που κορυφώνει την εβδομάδα, δηλαδή 8η! Εξαρτάται δηλαδή πώς θα τη μετρήσει κάποιος. Μπορεί να θεωρηθεί 1η, Σάββατο, ή 8η ημέρα της εβδομάδος. Μάλιστα στην Αγία Γραφή αναφέρεται και ως "μία τών Σαββάτων" (Πράξεις 20/κ΄ 7).

Πώς θα μπορούσε αυτό να συμβεί με την 7η δημιουργική ημέρα;
Αυτό έχει σχέση με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε το χρόνο. Και στο δημιουργικό σχέδιο του Θεού, ο χρόνος μπορεί να γίνει αντιληπτός με δύο διαφορετικούς τρόπους: 1. Γραμμικός χρόνος, και 2. (και Χριστιανικότερον) Σταυρικός χρόνος.

Γραμμικός και Σταυρικός χρόνος

Ο Γραμμικός χρόνος, είναι η αντίληψη των γεγονότων κατά σειράν, κατά ακολουθία γεγονότων. Σύμφωνα με το Γραμμικό χρόνο, μετά από τις 6 δημιουργικές ημέρες, ακολουθεί η 7η ημέρα καταπαύσεως, από την οποία όμως ο Αδάμ ξεπέφτει. Έτσι όμως η 7η δημιουργική ημέρα, είναι ένα γεγονός ανεπανάληπτο, καθώς ο χρόνος κινείται γραμμικά. Τα μάτια των ανθρώπων αποβλέπουν πλέον στον ΄΄μέλλοντα αιώνα΄΄, σε μια άλλη καινούρια ημέρα καταπαύσεως, που θα αντικαταστήσει την 7η, όπως η Κυριακή αντικατέστησε το Σάββατο των Ιουδαίων. Την ημέρα αυτή, κάποιοι πατέρες την ονομάζουν: 8η, και την ταυτίζουν με την ημέρα του Κυρίου.
Δεν είναι λάθος αυτή η αντίληψη. Είναι η συνήθης αντίληψη του χρόνου, όπως τον αντιλαμβανόμαστε ανθρώπινα. Υπάρχει όμως και ένας περισσότερο ακριβής τρόπος αντίληψης:

Ο Σταυρικός χρόνος. Πρόκειται για τον Χριστιανικά ακριβέστερο τρόπο αντίληψης του θείου σχεδίου. Κατ' αυτόν, τα γεγονότα δεν κινούνται κατ' ανάγκην γραμμικά, αλλά οι δημιουργικές ημέρες μπορούν να συμπορεύονται, και να εναλάσσονται στην ανθρώπινη ιστορία. Είναι δε ο πιο ταιριαστός τρόπος αντίληψης του θείου σχεδίου, όχι μόνο επειδή συγγενεύει με την άχρονη κατάσταση του Θεού, αλλά και επειδή έτσι δεν χρειάζεται η λήξη τής 6ης ημέρας για την αποδοχή τής 7ης ημέρας, ούτε η λήξη τής 7ης ημέρας για την αποδοχή μιας 8ης ημέρας. Γιατί μπορούν οι ημέρες αυτές να συμπορεύονται. Δεν πρόκειται δηλαδή για κατ' ανάγκην χρονική διαδοχή, καθώς από την 7η ημέρα και μετά ο χρόνος καταλύεται, αλλά για "τροπική" διαδοχή. Πρόκειται για διαδοχή τρόπου υπάρξεως τών όντων.

Πώς θα εξηγούσαμε λοιπόν τη δημιουργική εβδομάδα του Θεού με βάση τη Σταυρική αντίληψη του χρόνου;

Σύμφωνα μ' αυτήν, η ανέσπερη και αγιασμένη 7η ημέρα του Κυρίου, δεν αλλοιώνεται, παρά τη δική μας γραμμική αντίληψη του χρόνου. Θεωρούμε σημαντικό το ότι στο χωρίο Γένεσις 2/β΄ 4, αμμέσως μετά από την ανάπτυξη, των περί της 7ης ημέρας καταπαύσεως του Κυρίου, συνοψίζονται οι 6 προηγούμενες ημέρες σε μία, καθώς λέει: "Αύτη η βίβλος γενέσεως ουρανού και γης, ότε εγένετο, ή ημέρα εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην..." Και ενώ στα προηγούμενα περιγράφονται 6 ημέρες για τη δημιουργία, ξαφνικά αυτές ενοποιούνται, και θεωρούνται μία ενιαία περίοδος, και ξεχωρίζονται από την 7η.

Αυτό καθ' ημας συμβαίνει, επειδή η 7η (όπως και η 8η) ημέρα, τέμνει (σταυρικά) τις υπόλοιπες δημιουργικές ημέρες, και δεν τις αντικαθιστά χρονικά, επειδή εδώ πρόκειται για ένα ΄΄ανώτερο΄΄ είδος χρόνου, που προσιδιάζει στους αγίους.

Ενώ όλα τα ως τότε κτίσματα ζούσαν το γραμμικό χρόνο, ξαφνικά ο Αδάμ ΄΄γεύτηκε΄΄ κάτι ανώτερο. Με τη λήψη του Αγίου Πνεύματος, ανυψώθηκε σ' ένα άλλο είδος χρόνου: στην ΄΄κατάπαυση του Θεού΄΄.
Μετά την πτώση του, κατέπεσε και πάλι στο γραμμικό χρόνο, όπου συνέχισαν να ζουν οι άνθρωποι ως τον καιρό του Κυρίου Ιησού Χριστού. Τότε, η πόρτα της κατάπαυσης του Θεού άνοιξε και πάλι.

Αυτό σκιαγραφείται όμορφα, από το Ματθαίο στην αρχή του Ευαγγελίου του. Εκεί ο Ματθαίος, στα εδάφια 1/α΄ 1 - 17, χωρίζει τα ονόματα των προπατόρων του Κυρίου Ιησού Χριστού σε τρεις ομάδες των 14ων ονομάτων. Οι τρεις αυτές ομάδες όμως, αποτελούνται από 6 επτάδες, οι οποίες αντιπροσωπεύουν έξι (γραμμικές) δημιουργικές εβδομάδες, σε αντιστοιχία με τις 6 δημιουργικές ημέρες. Και τότε, στο τέλος των 6 αυτών δημιουργικών εβδομάδων, προβάλλει το όνομα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Αυτό συμβαίνει επειδή ΤΟΤΕ, η ανθρώπινη φύση θεώνεται, και ανυψώνεται δια Ιησού Χριστού στην 7η δημιουργική περίοδο της καταπαύσεως του Θεού.
Από τότε, "...μακάριοι οι νεκροί οι εν Κυρίω αποθνήσκοντες... ίνα αναπαήσονται εκ των κόπων αυτών, τα γαρ έργα αυτών ακολουθεί μετ' αυτών". (Αποκάλυψις 14/ιδ΄ 13). Οι σεσωσμένοι αυτοί άγιοι, μετέχουν του παραδείσου από τον οποίο έπεσε ο Αδάμ στο γραμμικό χρόνο. Και ενώ για τους απλούς ανθρώπους ο χρόνος κινείται γραμμικά, σε μια ανώτερη διάσταση χρόνου οι άγιοι μετέχουν της αιωνίου αναπαύσεως του Θεού.

Η παράλληλη αυτή ΄΄διάσταση΄΄ χρόνου, φαίνεται σε διάφορες διατυπώσεις της Αγίας Γραφής, όπως στο χωρίο Εφεσίους 1/α΄ 4: "καθώς εξελέξατο ημάς εν αυτώ προ καταβολής κόσμου είναι ημάς αγίους και αμώμους κατενώπιον αυτού εν αγάπη".

Τα παραπάνω, πιστεύουμε ότι αποδίδονται με τον καλύτερο τρόπο στο Ορθόδοξο άρθρο του καθηγητού Β. Μπακούρου με θέμα: "Χριστούγεννα: Η εορτή του προσώπου", που φιλοξενήθηκε στο περιοδικό Τρίτο Μάτι Νο 66, σελ. 22,23, όπου μεταξύ άλλων έγραψε τα εξής:

"...ο Παράδεισος... στην πραγματικότητα ήταν ένας άλλος ΄΄Χρόνος΄΄, αν μπορούν οι λέξεις αυτές να προσδιορίσουν ιδιότητες που θραύουν τις δυνατότητες της διανοίας. Για να συλλάβουμε ακριβέστερα την αναστάτωση που έφερε στη Δημιουργία η ανθρώπινη επιλογή της Πτώσης, αρκεί ένα μόνο παράδειγμα: Η δημιουργία του Κόσμου έλαβε χώρα σε έξι ΄΄ημέρες΄΄ συντελεσμένες και αλληλοδιάδοχες. Ο Άνθρωπος πλάστηκε την τελευταία. Ωστόσο η παραδείσια επικοινωνία του με το Θεό δεν συντελέστηκε κυρίως την έκτη μέρα, αλλά την έβδομη. Αυτή τη ρητά ευλογημένη μέρα όμως διατάραξε η Προπατορική πτώση και θα λέγαμε - αρκετά τολμηρά - άφησε μετέωρη, χωρίς διαδοχή! Η ανθρώπινη βούληση, εξιοποιώντας την ελευθερία ως αυτονομία, διατάραξε τις διαστάσεις της Δημιουργίας και εισήγαγε στο Χρόνο της Δημιουργίας Αυτής τον ανθρώπινο Χρόνο, ως γραμμική διαδοχή πράξεων δηλαδή Ιστορία! Επειδή ακριβώς ο Θεός σεβάστηκε την ελεύθερη αυτή επιλογή των ανθρώπων, δεν θα ήταν δυνατό να εγκαινιάσει άλλο τρόπο προσέγγισης του πλάσματός του, παρά μόνο ένα: να εισέλθει στον ανθρώπινο Χρόνο ως συμβάν.


Ο άνθρωπος απουσιάζει από τη θεία Δημιουργία και ζει σε μια δική του!


Βεβαίως αυτή η είσοδος αυτονόητα διατάρασσε το ιστορικό γίγνεσθαι και ενοφθάλμιζε στον ανθρώπινο χρόνο μια νέα εντελέχεια: να κατατείνει σε μια τροχιά που θα τον οδηγούσε στην αρχική ΄΄κοιτίδα΄΄ του, τη Δημιουργία, από την οποία ουσιαστικά μετά την πτώση απουσιάζει, όπως θα δούμε παρακάτω. Απαραίτητη βέβαια προϋπόθεση ήταν, ο άνθρωπος αυτού του ΄΄εκπεσόντος΄΄ Χρόνου να επιλέξει ελεύθερα αυτή τη νέα πρόταση ζωής και να επιδιώξει να ενοποιήσει την επαναστατημένη βούλησή του με την Πρόνοια του Θεού. Τότε σκοπός της Ιστορίας θα ξαναγίνει ο αρχικός σκοπός της Δημιουργίας, από τον οποίο ο Άνθρωπος συνειδητά απομακρύνθηκε, αν και προειδοποιήθηκε ρητά από το Θεό... Επομένως η ενανθρώπιση του Θεού δεν είναι μεταφυσικό γεγονός. Είναι ΄΄φυσικό΄΄ στο βαθμό που επαναφέρει τον Κόσμο σε εκείνη την κατάσταση που αποτελεί και τη ΄΄φυσική΄΄ του διάσταση, πριν η επέμβαση του Ανθρώπου δημιουργήσει μια ΄΄παρά φύση΄΄ πραγματικότητα. Αυτή βέβαια την πραγματικότητα, λόγω της πεπερασμένης μας διάνοιας, βιώνουμε ως μόνιμη. Η γέννηση του Θεού δίνει ουσιαστικό (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) περιεχόμενο στην Ιστορία, δηλαδή την ανθρώπινη δημιουργία η οποία δεν έχει ΄΄ουσία΄΄, αφού δε συγκροτήθηκε θεουργικά, αλλά είναι στη βάση της επιφαινόμενο, παραίσθηση μιας ΄΄εν κρυπτώ΄΄ πραγματικότητας...". (Οι υπογραμμίσεις διατηρήθηκαν όπως στο άρθρο, τμήμα του οποίου παραθέσαμε με την ευγενή άδεια του κ. καθηγητού και του περιοδικού).

Τελειώνοντας, θα πρέπει να ξανατονίσουμε ότι το ΄΄καθ' ομοίωσιν΄΄ του Αδάμ, ήταν πορεία, και όχι (στάσιμη) κατάσταση. Δεν ήταν το τέρμα, αλλά η αρχή της πορείας του.

Κείμενο: Ν.Μ.