FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού

quendi2487 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 7/125

2013-07-06 20:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Ωστόσο θέλω να αναφέρω, ότι με τη βιολόγο επικοινωνήσαμε πάλι εδώ, όπου επιχείρησε να κάνει μια τούμπα απείρου κάλους.
Ούτε σε τσίρκο δεν μπορείς να δεις τέτοια τούμπα!!! Μα τώρα τι είπα! Αφού τσίρκο είναι η θεωρία της εξέλιξης.
Τι άλλο περιμένει κανείς να δει, παρά μόνο όμορφες τούμπες.
Αλλά ευτυχώς έκανα προσπάθεια να την φέρω στην αρχική και αυθόρμητη θέση της. Στα ίσα της δηλαδή.
Και έτσι να κρατήσει την ταμπελίτσα της σοφής άγνοιας. Δηλαδή τη ταμπελίτσα που θα έχει μόνιμα η ορισμένη επιστημονική κοινότητα,
η οποία από την οξυμένη φαντασία της κατέβασε την αερολογία της εξέλιξης.

Η κοπελα απαντά εδώ ως εξής

Οι διάφοροι οργανισμοί αναπτύσσουν διαφορετικά χαρακτηριστικά που μακροπρόθεσμα συσσωρεύονται και οδηγούν σε ειδογένεση, επειδή υφίστανται διαφορετικές πιέσεις από το εκάστοτε περιβάλλον στο οποίο βρίσκονται και επειδή η γονιδιακή δεξαμενή πάνω στην οποία επιδρούν αυτές οι πάντα διαφορετικές πιέσεις είναι επίσης διαφορετική.

Για να το πω πιο απλά, κάθε ομάδα οργανισμών είναι διαφορετική από κάθε άλλη, έχει άλλα χαρακτηριστικά, και το περιβάλλον όπου ζει είναι κι αυτό διαφορετικό. Επόμενο είναι λοιπόν να εξελιχθούν με διαφορετικό τρόπο.

Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

αυτό που κανεις είναι πραγματικα εξοργιστικο
εκθετεις εναν ανθρωπο λεγωντας ψέματα και βλακειες την στιγμη μάλιστα που δεν είναι παρόν να απαντήσει στις λάσπες που πετάς. Τσίρκο και κολοτουμπας είσαι εσύ με τις αστιριχτες μπουρδολογιες σου.. αισχος!!!!!!!!!

PUCK

2013-07-06 21:01

Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τον τίτλο "Η Βλακεία Είναι η πιο επικίνδυνη δύναμη του κόσμου" υπάρχει εδώ.

Ένα-δυο αποσπάσματα για να σας κατατοπίσω :

Παράθεση:

-Και ποια είναι τα πιο σημαντικά Χαρακτηριστικά της Βλακείας; Πρώτα απ όλα ο Βλάξ δεν έχει καμιά ικανότητα μεταφορικής σκέψης. Ο βλάξ τα παίρνει όλα Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α… Έτσι αδυνατεί να καταλάβει ποτέ ο συνομιλητής του μεταφέρει μια άποψη άλλων από την άποψη του ιδίου του συνομιλητή του. Δεν μπορεί να αντιληφθεί την εντός εισαγωγικών φράση …Παράδειγμα: Λέει η Βίβλος: ”Ο Άφρων είπε: Δεν υπάρχει Θεός ”-και λέει ο Άφρων (δηλαδή ο Βλάξ): “Είδατε; Το λέει και η Βίβλος. Δεν υπάρχει θεός”.

(ανάποδο για την περίπτωσή μας, αλλά αποδίδει το νόημα)

Παράθεση:

Άλλο ένα χαρακτηριστικό που περιγράφει τον βλάκα είναι … “Ο ήλιος βγαίνει όταν λαλεί ο κόκορας.” …άρα, λέει ο βλάξ “ο κόκορας βγάζει τον ήλιο…!”. Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα για να αντιληφθείς πως μπροστά σου έχεις έναν βλάκα εν πλήρη δράση, όταν προσπαθεί με σθένος, επιμονή και εμπάθεια να σου πλασάρει τις εμφυτεύσεις του σαν την μοναδική αλήθεια πού μόνο αυτός κατέχει. Αν σκαλίσεις επιφανειακά τις θεωρήσεις του, ο Γούγλης είναι χρήσιμος σε αυτό, θα βρεις πολύ εύκολα συνήθως, από που τις έχει αντιγράψει και σου τις πουλάει σαν δικές του.

Παράθεση:

Στην αυγή της ιστορίας , στα πρώτα βήματα του ανθρώπου ως είδος ο αγώνας για επιβίωση υπήρξε ανελέητος. Ο πανίσχυρος νόμος της Φυσικής επιλογής εξαφάνιζε χιλιάδες είδη που δεν κατόρθωναν να επιζήσουν (το 99,9% όλων των ειδών που υπήρξαν ποτέ έχουν εξαφανιστεί). Και οι ανθρώπινες φυλές που χάθηκαν από διάφορες αιτίες είναι αναρίθμητες. Κυρίως αφανίστηκαν από τον συνεχή μεταξύ τους ανταγωνισμό και τις άγριες συγκρούσεις : «Η πάλη της επιβίωσης ανάμεσα σε έμβια του ίδιου είδους είναι απείρως σκληρότερη αφού συχνάζουν στις ίδιες περιοχές και αναζητούν την ίδια τροφή» (Δαρβίνος). Αυτοί που κυριάρχησαν δεν ήταν οι πιο μπρατσωμένοι αλλά οι πιο έξυπνοι και επιδέξιοι , που με τη σειρά τους κληροδότησαν αυτές τις ιδιότητες στους απογόνους τους. Δίχως αυτό το διαρκές μακελειό και αλληλοφάγωμα θα ήταν αδύνατον να φτάσει ο άνθρωπος στο σημερινό επίπεδο ευφυΐας και πολιτισμού.

Πριν από 30.000 χρόνια περίπου, μια μεγαλειώδης βιολογική έκρηξη στην κρανιακή κάψα του δίποδου ζώου που λέγεται άνθρωπος , ένα νοητικό Big Bang, του άνοιξε τα παράθυρα στον μετωπικό φλοιό (νεοφλοιός), εκεί που είναι η έδρα της σκέψης και του αναστοχασμού. Αυτό ήταν και το τελευταίο του μεγάλο και αποφασιστικό απόκτημα. Ο άνθρωπος κυριολεκτικά «άλλαξε μυαλά».Το μέγεθος και οι αυλακώσεις του εγκεφάλου που χώρισαν τους ανθρώπους από το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο χωρίζουν και τους ίδιους ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, φύλου, πλούτου, σπουδών, ιδεολογίας και άλλων ταξικών διακρίσεων σε δύο βασικές κατηγορίες : στους ΕΞΥΠΝΟΥΣ και στους ΒΛΑΚΕΣ. Αν και η μεταξύ τους διάκριση δεν είναι δύσκολη, όσοι ανήκουν στην πρώτη κατηγορία δεν το λένε και όσοι ανήκουν στη δεύτερη δεν το ξέρουν.

Είναι αρκετά μεγάλο αλλά αξίζει τον κόπο.

Vakryle

2013-07-07 10:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

KΑΜΙΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ερμηνεία της Αγίας Γραφής, δεν αφήνει το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδει ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.

Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.

Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης. Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ xtabay, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα, πόσο μάλλον σε αυτό της εξέλιξης.

Κοίτα να δεις...

Κι εγώ που νόμιζα ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία είχε σφαιρική άποψη για το "όλον" και ότι θα δεχόταν και μία διαφορετική γνώμη, που θα ήταν αντίθετη με τα "πιστεύω" της! Έπεσα από τα σύννεφα, διαβάζοντας ότι -εμμέσως, πλην σαφώς- η Εκκλησία σας, απορρίπτει παντελώς την Θεωρία της Εξέλιξης...

Γιατί, έτσι;

Voel

2013-07-07 11:44

Αληθεια, οι συντονιστες τι κανουν; Γιατι δεν λαμβανουν θεση σε αυτη την φαρσο κομμωδια οπως ορθως επραξαν οι συντονιστες του αλλου φορουμ;

anna.

2013-07-07 11:48

Την ίδια απορία έχω και γω.. ιδιαιτέρως μετα το τελευταίο του μήνυμα...

Vassilis_1

2013-07-07 14:32

Άννα χαίρε.

Πρώτον και κύριο, δεν ανάφερες πιο ολοκληρωμένη την απάντηση της βιολόγου, ώστε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα.
Ας την αναφέρουμε λοιπόν πιο ολοκληρωμένη τμηματικά:

Παράθεση:

Επίσης, για να ξεκολλήσω τη ρετσινιά της αχρηστης και την ταμπελίτσα της άγνοιας, ας μου επιτραπεί να απαντήσω στο ερώτημα "γιατί ένας οργανισμός ανέπτυξε λογική ενώ άλλοι όχι".

Άρα, σύμφωνα με τα παραπάνω, επιχειρεί να ξεκολλήσει τη ρετσινιά της άχρηστης και την ταμπελίτσα της άγνοιας, την οποία είχε δηλώσει στην αρχική της απάντηση, που ήταν η εξής:

Παράθεση:

Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Δηλαδή κάνει τούμπα ανασκευάζοντας την αρχική της απάντηση, δίνοντας ΝΕΑ απάντηση, ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ (και όχι γενικά για το υποτιθέμενο φαινόμενο της εξέλιξης) ερώτημά μου = "γιατί ένας οργανισμός ανέπτυξε λογική ενώ άλλοι όχι".

Ιδού λοιπόν η νέα απάντησή της:

Παράθεση:

Οι διάφοροι οργανισμοί αναπτύσσουν διαφορετικά χαρακτηριστικά που μακροπρόθεσμα συσσωρεύονται και οδηγούν σε ειδογένεση, επειδή υφίστανται διαφορετικές πιέσεις από το εκάστοτε περιβάλλον στο οποίο βρίσκονται και επειδή η γονιδιακή δεξαμενή πάνω στην οποία επιδρούν αυτές οι πάντα διαφορετικές πιέσεις είναι επίσης διαφορετική.

Για να το πω πιο απλά, κάθε ομάδα οργανισμών είναι διαφορετική από κάθε άλλη, έχει άλλα χαρακτηριστικά, και το περιβάλλον όπου ζει είναι κι αυτό διαφορετικό. Επόμενο είναι λοιπόν να εξελιχθούν με διαφορετικό τρόπο.

Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

Άλλωστε, τις παραθέσεις που διατύπωσα εδώ από τα γραφόμενα της βιολόγου, τις ίδιες είχα διατυπώσει και στο τότε εδώ σχόλιο μου (εκτός των δύο επεξηγητικών τελευταίων), στο οποίο ήλεγξα με δριμύτητα την αστήρικτη και τελείως αυθαίρετη νέα τοποθέτησή της.

Vassilis_1

2013-07-07 14:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Απλούστατο. οι εδώ συντονιστές είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ.
Χωρίς να δίνουν σανίδα σωτηρίας σε ορισμένους.

anna.

2013-07-07 15:00

Η κοπελα απαντάει με σαφήνεια

Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

Σε βολευει μια χαρά να ποσταρεις κουβέντες όπως εσύ θεωρεις σωστο..
Το οτι υπαρχουν αναπάντητα ερωτηματα στην επιστήμη είναι γεγονός, όπως έχουν απαντηθεί και βρεθεί λύσεις για αλλά πολλά. Το αμφισβητείς?? Εδώ που μιλάς πιέζοντας στα πλήκτρα τα δάχτυλα σου εχεις σκεφτεί πως έγεινε??

Απόδειξε μας τους ισχυρισμούς σου διότι η επιστήμη έχει κάτι να αποδείξει εσύ τι εχεις να αποδείξεις αντ αυτού???? ενα στοιχείο, μια εξέλιξη δώσε μας...

anna.

2013-07-07 15:32

Γιατί έφυγες ???? Στάσου μυγδαλα.........

Vassilis_1

2013-07-08 11:32

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από anna
Η κοπελα απαντάει με σαφήνεια

Παράθεση:

Η εμμονή επινόησης "απαντήσεων" εν μέσω άγνοιας είναι μωρία

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από anna
Απόδειξε μας τους ισχυρισμούς σου

Οι ισχυρισμοί μου ότι είναι πεθαμένη η θεωρία της εξέλιξης, και ως παραμύθι υπάρχει πλέον, βοηθούνται, όχι μόνο από τη βιολόγο, αλλά και από εσένα καθώς παραδέχεσαι:

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από anna
Το οτι υπαρχουν αναπάντητα ερωτηματα στην επιστήμη είναι γεγονός

Αν λοιπόν, η επιστήμη δεν δύναται να δώσει απάντηση σε καίριας σημασίας ερωτήματα, σχετικά με την υποτιθέμενη εξέλιξη, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να σιωπά.
Να κάθεται στην κούνια της και να παίζει με τα παιχνιδάκια της.

anna.

2013-07-08 13:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Βεβαιότατα. Για αυτό, με σαφήνεια έβαλα τη βιολόγο στη θέση της εδώ = της σοφής άγνοιας. Την οποία ως είναι φυσικό, αποδέχτηκε. Γιατί αν συνέβαινε διαφορετικά, θα είχε αντιδράσει με νέα απάντησή της. Έννοια σου, δεν χρειάζεται εσένα, ούτε και κανένα άλλον, για δικηγόρο.

Η βιολόγος σε αντίθεση με εσένα διαθέτει την απαιτούμενη σοφία ώστε να αποδέχεται οτι ναι υπάρχει άγνοια σε ορισμένα επιστημονικά θέματα, όπως υπάρχει και άγνοια για την ύπαρξη η όχι του Θεού κάτι που εν τέλει η επιστήμη καλείται να αποδείξει έτσι δεν είναι?? Εξάλλου εαν ζούσαμε στις σπηλιές ουδόλως θα μας απασχολούσε η ύπαρξη Θεού η όχι αλλά η επιβίωση μας..

Της υπενθύμισα τα δικά της λόγια που είχε πει σε ανύποπτο χρόνο. Πριν να επινοήσει την νέα απάντησή της (= τούμπας), χαρακτηριστικό της οποίας ήταν η αυθαιρεσία.
Επειδή και στη συζήτησή μας εδώ, έχω εισπράξει παρεμφερείς αυθαίρετες απαντήσεις, καλό είναι να παρατεθεί η ατάκα, της σοφής δια της αγνοίας της, βιολόγου:

Αλήθεια εσύ απαντήσεις δεν ξερεις-γνωριζεις να δώσεις για όσα ερωτασαι?? μονο copy paste είσαι σε θέση να κανεις???

Οι ισχυρισμοί μου ότι είναι πεθαμένη η θεωρία της εξέλιξης, και ως παραμύθι υπάρχει πλέον, βοηθούνται, όχι μόνο από τη βιολόγο, αλλά και από εσένα καθώς παραδέχεσαι:

Φυσικά και θα το παραδεχτώ, κάθετος και απόλυτος είσαι μονο εσύ, κάτι που μου προξενεί ιδιαίτερη εντύπωση αναφορικά την μόρφωση σου, δεν πηγες σχολείο ? εκεί δεν έμαθες οτι γενικά τα πραγματα εξελίσσονται σε ολους τους τομείς? πως είσαι κάθετος και απόλυτος αναφορικά με κάτι αναποδεικτο όπως ο Θεός? αναλυσε το..

Αν λοιπόν, η επιστήμη δεν δύναται να δώσει απάντηση σε καίριας σημασίας ερωτήματα, σχετικά με την υποτιθέμενη εξέλιξη, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να σιωπά.
Να κάθεται στην κούνια της και να παίζει με τα παιχνιδάκια της.

Η επιστήμη είναι αυτή που θα δώσει την τελική απάντηση και σε αυτό το κομμάτι. Σε αντίθεση με σένα που θα βασανιζεσαι μπαίνοντας στα φόρουμ προκαλώντας γέλιο στον κοσμο με τις σαχλαμάρες σου.. Αλήθεια κάτι σοβαρό ρε συ Βασίλη θα ακούσουμε απο σένα ? Τουλαχιστον αιτιολόγησε αυτά που υποστηριζεις..

PUCK

2013-07-08 13:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η μαλακία της Επιστήμης είναι πως δίνει απλόχερα σε όλους τα όσα κατακτά (μετά μπαίνουν τα φίλτρα της Πολιτικής και των Οικονομικών Συμφερόντων).

Μακάρι να μπορούσε να πάρει πίσω από σένα και όσους είναι σαν και σένα αυτά που σου χάρισε. Και δεν θέλει πολλά.

Μόνο τον ηλεκτρισμό να αφαιρέσει από τη ζωή σου, φτάνει.

Να σε δω πίσω στις σπηλιές να προσεύχεσαι στον πατριάρχη Ιεροσολύμων να σου στείλει
το άγιο φως για να βλέπεις, και στον γιαχβε για καμιά ουρανοκατέβατη φραντζόλα.

Αν αρρωστήσεις, δε ...

Α, που σαι, μιας κι έχεις επιλέξει να μην απαντάς σε μένα, δε ρίχνεις μια απάντηση σ' αυτό που σε ρωτάει η Άννα :

Παράθεση:

κάτι που μου προξενεί ιδιαίτερη εντύπωση αναφορικά την μόρφωση σου, δεν πηγες σχολείο ? εκεί δεν έμαθες οτι γενικά τα πραγματα εξελίσσονται σε ολους τους τομείς?

έτσι, για να επιβεβαιώσω (κι απ' τη μια κι απ' την άλλη) κάποια πράγματα.

Vassilis_1

2013-07-08 15:35

Παράθεση:

http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=315
Θα αναφερθούν μερικές πιθανές βαρυσήμαντες αιτίες που δικαιολογούν τη εξέλιξη, στο ότι, γιατί ΑΔΡΑΝΗΣΕ...
ώστε δια της εξελικτικής οδού να αναπτυχθεί και ένα ορισμένο σύνολο από όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα,
εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα και αυτά το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ
ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου.

Αλλά πάντως σε παραδέχτηκα Άννα. Διότι επέλεξες την αιτία που πράγματι συγκεντρώνει τις πιο πολλές πλάκες.
Ας την παρακολουθήσουμε:

Παράθεση:

Μπορεί, να στραμπούλιξε το μάτι της.

biki

2013-07-08 15:46

Χαχα!!
Ειλικρινά ρε παιδιά γιατί συνεχίζετε και ασχολείστε..;;;
Αλήθεια περιμένετε λογικές απαντησεις;;;
Αν ηταν να συζητήσει λογικά αυτός ο άνθρωπος θα το είχε ήδη κάνει!!!
Βρε Βασίλη, μήπως ασχολισε με την πολιτική και μας το κρύβεις..;;

Καλή συνέχεια λοιπόν!!!

Και καλή σας μέρα!

anna.

2013-07-08 16:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Ρε σεις αυτός έχει κάψει φλατζα....

biki

2013-07-08 16:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από anna.

Ρε σεις αυτός έχει κάψει φλατζα....

Χαχαχα!!! Και λίγα λες βρε Άννα!!

anna.

2013-07-08 17:40

μπράβο πάντως έχει καταφέρει να κανει πόσες σελίδες κουβέντα μονο με copy paste, αυτό πρώτη φορά το βλέπω.

Ω βρε Βασίλη τι λες γιαυτό συμφωνεις???

Astral

2013-07-08 21:25

υ.γ. πατήστε την εικόνα, έχει έκπληξη

Viper

2013-07-09 00:09

Εκεί που η επιστήμη συνάντησε πλίνθους και κέραμους ατάκτως εριμμένους, δημιουργήθηκε αυτή η σπάνια ράτσα: οι Αμερικάνοι!!!! Τι να κάνει ο Θεός για την περίπτωσή τους;; Κάτι στράβωσε στον δοκιμαστικό σωλήνα.. Το θέμα είναι να μην συγχέουμε και να μην υποτιμάμε αμφότερες τις δυνάμεις που ανά περίπτωση και κατά τα συμφέροντα η ζυγαριά γέρνει πότε προς τη μια ή προς την άλλη. Για τους πιο δύσπιστους ένα σερφάρισμα στις πρόσφατες παγκόσμιες αναταραχές αλλά και στην ροή της ανθρώπινης ιστορίας ,πιστεύω να είναι εποικοδομητικό.. Καλό βράδυ.

PUCK

2013-07-09 12:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Astral

υ.γ. πατήστε την εικόνα, έχει έκπληξη

"Enemy of God", "Harry Potter would be put to death" ... κι άλλες χαριτωμενιές. Κι όλα αυτά από μια ελεφαντίνα που αν
σεβόταν την ύλη που ο Θεός της δώρισε για να σουλατσάρει στον πλανήτη, δεν θα την είχε φτάσει στα 850 κιλά ...

Σεβασμός στα δώρα του Θεού και τήρηση των εντολών του (ειδικά της νηστείας, και ως προς την τροφή και ως προς τη σκέψη -put to death- ... )

◂ ΠΡΟΗΓ.7 / 125ΕΠΟΜ. ▸