Νηστεία και ψυχή

Η νηστεία είναι πάντα ένα επίκαιρο θέμα – ιδιαίτερα αυτή τη περίοδο – το οποίο αξίζει της προσοχής μας, καθώς έχει άμεση σχέση με την υγεία, το σώμα, αλλά και τη ψυχή σύμφωνα και με την αρχαία Ελληνική παράδοση. Όλες οι θρησκείες αλλά και οι αρχαίοι φιλόσοφοι θεωρούν τη νηστεία – δηλαδή την αποφυγή κατανάλωσης συγκεκριμένων τροφών – απαραίτητη προϋπόθεση για τη ψυχική και πνευματική κάθαρση.

Προφανώς, εάν δεχτούμε κάτι τέτοιο θα δεχτούμε μοιραία ότι οι τροφές, το ποτό και το κάπνισμα, δεν έχουν αντίκτυπο – θετικό ή αρνητικό – μόνο στο σώμα αλλά και στη ψυχή και το πνεύμα μας.

Για να δούμε τώρα μερικές από τις διατροφικές συνήθειες και «αφορισμούς» τροφών από τους λατρεμένους μας αρχαίους:
Μεγάλη αξία στην Ελληνική διατροφή, από τα Ομηρικά έπη, έχουν το ψωμί, η ελιά και ο οίνος [που αργότερα υιοθέτησε και ο Χριστιανισμός]. Όταν ένας ξένος επισκέπτονταν την οικία κάποιου, του προσφέρονταν άρτος και οίνος και ήταν και πρωινή συνήθεια να βουτάνε το ψωμί στο κρασί [βλ σήμερα τη θεία κοινωνία].
Ο Πυθαγόρας και γενικά οι φιλόσοφοι ακολουθούσαν δίαιτα βασισμένη στα φρούτα, τους καρπούς και τα λαχανικά. Ο δε Θεόφραστος διδάσκει ότι «η πολυφαγία και η κρεοφαγία αποχαυνώνουν τον νου και τον οδηγούν στην τρέλα». Ο Πυθαγόρας και αυτός καταδικάζει την κρεοφαγία και πιστεύει ότι κάθε τροφή που εισέρχεται στο σώμα το επηρεάζει θετικά ή αρνητικά και στρέφει τον άνθρωπο στην αρετή ή στη κακία αντίστοιχα. Επίσης η τροφή και το ποτό πρέπει να καταναλώνονται με μέτρο. Όταν οι Πυθαγόρειοι αυτοσυγκεντρώνονταν πριν τη κατάκλιση απαγορεύονταν να έχουν φάει λίγο νωρίτερα. Το παστέλι ήταν η τροφή που κατανάλωναν οι μυημένοι στα Ελευσίνια Μυστήρια σε περίοδο νηστείας. Επίσης, λέγεται ότι οι ξηροί καρποί και ιδίως τα αμύγδαλα είναι η τροφή των φιλοσόφων, άρα ωφελούν τον εγκέφαλο/νευρικό σύστημα.

Οι ερωτήσεις που μπορούμε να θέσουμε αρχικά είναι:
Γιατί η κρεοφαγία λέγεται ότι οδηγεί στην αποχαύνωση και τη μειωμένη πνευματική λειτουργία;
Ποιος ο ρόλος της νηστείας στη ζωή μας; Έχει μόνο σχέση με τη κάθαρση και αποτοξίνωση του οργανισμού ή επηρεάζει-καθαρίζει και τη ψυχή μας; Στη προσπάθεια που κάνει ο άνθρωπος για πνευματική και ψυχική τελείωση παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο η νηστεία;

Ωραίο το θέμα που άνοιξες και επίκαιρο... Προσωπικά, η απάντησή μου (και καθαρά δική μου ταπεινή γνώμη) είναι ότι μακάρι να οδηγούσε μόνο (αν οδηγεί) η κρεοφαγία στην αποχαύνωση και τη μειωμένη πνευματική λειτουργία, αλλα πιστεύω πως υπάρχουν άλλα πολύ σημαντικότερα πράγματα που οδηγούν σε αυτό! Ας μην τα κατονομάσουμε!
Σχετικά με τη νηστεία...δυστυχώς ή ευτυχώς δεν πιστεύω σε αυτή. Όπως και σε πολλά άλλα που λέει η θρησκεία μας. Μπορώ να το νιώσω για άλλους λαούς, τι σημαίνει γι'αυτούς η νηστεία, καθότι έχω ζήσει από κοντά το φανατισμό τους - αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη. Νηστεύω γιατί σέβομαι τις "παραδόσεις" και όσα μας έμαθαν οι δικοί μας από μικρά...αλλά το κάνω χωρίς πραγματικά να το νιώθω. Πιστεύω πως η "επικοικωνία" με το Θεό, η κάθαρση της ψυχής μας, η μετάνοια και όλα τα σχετικά, πηγάζουν από εμάς τους ίδιους, από μέσα μας. Τι σημαίνει δηλαδή νυστεύω, αλλά κάνω και τσιγαράκι, κάνω και άλλες "αμαρτίες".... ....ή τα κάνεις, αλλά τα κάνεις σωστά και γιατί τα πιστευεις ή δεν τα κάνεις καθόλου. Ίσως είμαι λάθος στο θέμα...αλλά θεωρώ ότι λίγοι είναι αυτοί που νηστεύουν και ξέρουν και νιώθουν γιατί το κάνουν....

Συμφωνώ κατά βάση με την μικα.Η ένσταση που έχω είναι: δεν πιστέυω ότι το είδος του φαγητού δημιουργει αποχάυνωση.Η ποσότητα ίσως .Υπάρχουν χορτοφάγοι με εντελώς "χαλασμένο" μυαλό και κρεατοφάγοι (που δεν έχουν νηστέψει ποτέ) με καταπληκτική ποιότητα και πληρότητα σκέψεως.

Κατά την γνώμη μου νηστεία σημαίνει :αποχή από τις απολάυσεις.Η επιλεκτική αποχη απο είδη τροφής ονομάζεται "διαιτα".
Η νηστεία (όπως προανέφερα ότι την εννοώ) πραγματι βοηθά στην ψυχική υγεία του ανθρώπου , φτάνει να γίνεται με μέτρο γιατι αλλιώς δημιουργεί προβλήματα.Ξέρω ανθρώπους που απαγορέυουν στα παιδιά τους (10 χρονών παιδιά) να φάνε λάδι για 40 ημέρες!!!.
Γεγονός είναι ότι η έλλειψη από αγαθά γιά λιγο διάστημα θα τονώσει την απόλαυση που νοίωθουμε όταν αρχίσουμε πάλι να τα καταναλώνουμε (η να τα κάνουμε )
Μονο που δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το πόσο καλούς χριστιανούς (ή μουσουλμανους ή ότι άλλο ) μας βλέπει ο Θεός.

καλημέρα σας

Drymonia Μαλλον πρεπει να κανεις εναν διαχωρισμο εδω για να μη τα μπερδεψουμε. Αλλο ειναι η νηστεια που επιβαλλει στους πιστους της μια θρησκεια και αλλο η διατροφη που ακολουθει καποιο φιλοσοφικο ρευμα.Την ακρεοφαγια την προτεινουν τοσο οι Πυθαγορειοι, οσο και οι αποκρυφιστες (ως φανατικος κρεατοφαγος οταν διαβασα το μικρο βιβλιαρακι με τιτλο "Τα πρωτα βηματα στον αποκρυφισμο" της Ε.Π Μπλαβατσκυ εφριξα ).

Αντιθετως πρεπει να αναλυθουν οι λογοι για τους οποιους τα ιερατεια επιβαλλουν τη νηστεια στους πιστους.Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει να υπαρξει ενας διαχωρισμος στα αιτια των διατροφικων αλλαγων που υποστηριζει καθε λαος, καθε κουλτουρα κτλ (τα οποια βασιζονται καθρα στην κοσμοαντιληψη τους). Οι χριστιανοι π.χ επιθυμουν να μην τρωνε κρεας και να αποφευγουν την ερωτικη επαφη κατα τη διαρκεια της σαρακοστης.

Ανθρωπολογικα (και αρχετυπικα εαν θελετε) οι νηστειες εχουν τις ριζες τους στο απωτατο παρελθον του ανθρωπου. Για τους πρωτογονους το κυνηγι του κρεατος ηταν σαφως ευκολοτερο το καλοκαιρι παρα το χειμωνα. Ακομη και οι νομαδες της ερημου προσαρμοζαν τη διατροφη τους αναλογα με τις κλιματολογικες συνθηκες, τις εποχες του ετους, την πανιδα και τη χλωριδα του τοπου στον οποιο και ειχαν καταλυσει. Ολες αυτες οι διατροφικες συνηθειες περασαν αργοτερα στην οργανωμενη κοινωνικη δομη των ανθρωπων μεσα απο παραδοσεις και θρησκευτικα τυπικα αργοτερα

Προσωπικα εχω σταματησει την οποιαδηποτε ειδους νηστεια (απαγορευση που επιβαλλει το μαντρι) εδω και χρονια. Την εγκρατεια, την ηρεμια και την ισορροπια στη ζωη μου την αναζητω σε αλλους τομεις περισσοτερο "ανθρωπινους". Ακομη θυμαμαι τη γιαγια μου σε ηλικια 10 ετων να με "απειλει" την περιοδο της σαρακοστης πως αν φαω κρεας ή σοκολάτα θα τρυπησει το στομαχι μου! Παρ'ολα αυτα το μικρο σκαθαρι "πειραματιζοταν" και ετρωγε κρυφα τα σοκολατακια απο το ντουλαπι, περιμενοντας αγωνιωδως για ωρες μετα τη "θεια τιμωρια"

Ξέχασα να πώ (εντελώς προσωπική άποψη) πως την νηστεία την επιβάλει η θρησκεία για να καταλαβαίνουν οι πιστοί ότι ειναι υποχρεωμένοι να υπακούνε στους "ιερούς κανόνες" ανεξάρτητα από άν τους αρέσει ή όχι (και πάντα με τον φόβο της τιμωρίας).
Δεν πιστέυω ότι ο Θεός επιθυμεί να ταλαιπωρούνται τα δημιουργήματα του , αλλά το ιερατείο σε αντίθεση ,θέλει να εξουσιάζει και η νηστεία είναι μία πολύ καλή ψυχολογική μεθοδος επιβολής πειθαρχίας στους πιστούς πελάτες του.

Ναι, το σκέφτηκα και αυτό όταν έγραφα το θέμα, αλλά επειδή πιστεύω ότι και οι θρησκείες έχουν μια φιλοσοφία - ή τουλάχιστον ελλοχεύει - η νηστεία πρέπει να έχει άμεση σχέση με τη φιλοσοφία και την υγεία, σωματική και ψυχική.


Άσε, κι εγώ το ίδιο! Όμως, πρέπει να ισχύει διότι το έχω διαβάσει σε πολλά βιβλία. Το θέμα είναι ότι δεν έχω ακόμα βρεί μια εξήγηση. Ή μάλλον έχω από άλλη πηγή ότι με το καταναλώνουμε ψημένο κρέας στην ουσία εισάγουμε μέσα μας πεθαμένα κύτταρα από ψόφιους οργανισμούς και γι'αυτό προτιμάται η ωμοφαγία, π.χ. των λαχανικών κλπ όπου όλες οι ουσίες που καταναλώνονται είναι "ζωντανές" και επομένως ωφέλιμες.


Πιστεύω ότι πρώτα ήταν φιλοσοφικοί ή λόγοι υγιεινής, αλλά αργότερα μετατράπηκαν σε αυστηρούς κανόνες για λόγους μαζικού ελέγχου. Δηλαδή, μπορώ να καταλάβω ότι πρέπει ανά διαστήματα να απέχω από το κρέας [για λόγους υγείας], αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί αυτές οι μέρες πρέπει να είναι η Δευτέρα, η Τετάρτη και η Παρασκευή.
Επίσης, είμαι πλέον πεπεισμένη ότι κάθε θρήσκευμα έχει 2 όψεις: 1. τη λαϊκή, για τις μάζες που δέχονται ανεμπόδιστα ότι τους πει η θρησκεία χωρίς να θέλουν να ψάξουν το λόγο ή χωρίς να μπορούν να τον κατανοήσουν. Εκεί το κάθε ιερατείο επιβάλλει τους κανόνες χωρίς άλλα σχόλια.
2. τη μυσταγωγική/κρυφή/φιλοσοφική, για όσους επιθυμούν και δύνανται να εντρυφίσουν στην φιλοσοφία για να κατανοήσουν ή να συμβάλλουν στις ανώτερες γνώσεις και συμπαντικές αλήθειες - αν και εφόσον υπάρχουν - που είναι κρυπτογραφημένες πίσω από αρχικά ανεξήγητες δεσμεύσεις και περιορισμούς.


Έχεις δίκιο. Σήμερα λέμε πολλοί ότι νηστεύουμε, αλλά στην ουσία το μόνο που κάνουμε είναι να απέχουμε από συγκεκριμένες τροφές [που και αυτές έχουν αντικατασταθεί από άλλες νηστίσιμες] και να τρώμε αλόγιστα όλες τις άλλες τροφές [τρώμε τη μαρμίτα με μακαρόνια με κιμά από σόγια και λέμε ότι νηστεύουμε ] καταλύοντας μια ακόμα βαθιά έννοια της νηστείας αυτή του μέτρου και της εγκράτειας και κατά τα άλλα να συμπεριφερόμαστε με τον ίδιο τρόπο χωρίς να προσπαθούμε να βελτιώσουμε τον εαυτό μας.

Κατ'εμέ νηστεία, πέρα από τις τροφές, είναι η αποχή από τις προσωπικές μου σαρκικές απολαύσεις και η απομόνωση/εγκράτεια με σκοπό την ενδοσκόπηση, τη ψυχική άσκηση και την πνευματική άνοδο. Δηλαδή, αν πχ μου αρέσει ο καφές και το κάπνισμα, αυτά θα πρέπει να περιορίσω για να "δυναμώσω" τον εαυτό μου και να αποδείξω ότι δεν είμαι έρμαιο των συγκεκριμένων ουσιών.

Πιστέψτε με,δεν έχετε βιώσει την πνευματική χαρά και γλυκεία ψυχική διάθεσι(μέχρι...αλκοολικό θα σας πούνε ωρισμένοι)που φέρει η νηστεία,για αυτό ομιλείτε έτσι.Είναι δε γνωστό πως είναι πολύ πιο εύκολη η ανυπακοή παρά η υπακοή...Η "μαγκιά" δεν είναι να είσαι...ανυπότακτος,όπως υπολαμβάνουν πολλοί...
Η σκληραγώγησι,η χαλιναγώγησι και τελικά η απολύτρωσι από τα πάθη(οι Φραγκολεβαντίνοι,πάντως,έχουν μία ωραία λέξι,λόγω της διττής της εννοίας-και τώρα με μόνον την δεύτερη,την "μεταφορική"-,την λέξι:"pathetic")που δεν προσφέρουν παρά ένα φά(ντα)σμα της αληθινής χαράς(και αγαλλιάσεως) και η ενίσχυσι του πνεύματος,αγαπητέ μου,δεν είναι ταλαιπωρία!..Ή μάλλον είναι,αλλά είναι ιλαρή ταλαιπωρία,ενώ η άλλη οδός είναι βαρύθυμη και θανατερά ανιαρή "ευκολία"

Πάντως,εδώ είχα την ευκαιρία να διαβάσω και μίαν άλλη "ελληνολατρική"άποψι περί της νηστείας,διότι μέχρι σήμερα εγνώριζα ότι αυτή ήτο πως η νηστεία βδελυρόν(ως) ιουδαικόν έθος (και άρα οβελιστέον)...Μία παρόμοια άποψι στους κόλπους των "ελληνολατρών",ας σημειωθεί ως συναφές,επικρατεί και περί του έρωτος,ότι ο χριστιανισμός ήτο αυτός που ήταν...αντιερωτικός και σωματοκτόνος λόγω της εγκρατείας κ.λπ.που πρέσβευε.Μα,αναρωτιέμαι,δεν έχουν διαβάσει Πυθαγόρα ή νεοπλατωνικούς φιλοσόφους οι ισχυριζόμενοι("ελληνολάτρες"... )αυτά;Ή μήπως "κάνουν τα στραβά μάτια";..Ακόμη,αγαπητή Δρυμονία,αδικείτε τον εαυτό σας κάμνοντας ερωτήσεις του τύπου:"γιατί η νηστεία να είναι Τετάρτη και Παρασκευή".Για θυμηθείτε αγαπητή μου,σας παρακαλώ πολύ,τι συνέβη τις ημέρες αυτές στην "χριστιανική" Ιστορία...Ευχαριστώ.

καλό ειδικά αν στην νηστεία καταναλώνεις μόνο κρασί ναι τότε σίγουρα θα καταντήσεις αλκολικός Θα πω κάτι που ίσως μερικοί φρίξετε αλλά το έκανα καθαρά δευτέρα στην Καστοριά όπου και σπούδαζα είχαμε κανονίσει με φίλους να ψήσουμε παϊδάκια μιλάμε κάναμε ένα δείπνο ούτε το μυστικό να ήταν και βασικά δεν θα έλεγα ανυπότακτος το να είσαι απείθαρχος αυτό δεν είναι "μαγκιά" αλλά το να υποτάσεσαι κάπου αυτό είναι πολύ κακό(προσωπική άποψη) διότι πλέον δεν θα μπορείς να έχεις ελεύθερη βούληση.

Αλλά στο θέμα μας η νηστεία είναι καλή για το σώμα και το πνεύμα αλλά όχι για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα.

Δεν ξέρω πως ορίζει τη νηστεία η κάθε θρησκεία ή το κάθε φιλοσοφικό ρεύμα, πάντως για μένα έχει την έννοια όχι μόνο της αποχής από τροφές που χαρακτηρίζονται "ακάθαρτες" αλλά, κυρίως, τη στροφή του ανθρώπου προς τα μέσα, την ενδοσκόπηση, την προσπάθεια επικοινωνίας με το Θείο, όπως κι αν το ορίζει κανείς.
Για πολλές δοξασίες, οι τροφές έχουν κάποια "δόνηση" και κάποιες ιδιότητες διαφορετικές από αυτές που διδάσκει η διατροφολογία. Έτσι, υπάρχουν διδασκαλίες που συνιστούν την αποφυγή κατανάλωσης κρέατος, ενώ κάπου έχω διαβάσει πως κάποιοι αρχαίοι έλληνες θεωρούσαν το ψάρι ως ακάθαρτη τροφή και την απέφευγαν. Ο Πυθαγόρας λέγεται πως είχε απέχθεια για τα κουκιά, ίσως να γνώριζαν από τότε την ασθένεια της κυάμωσης που αυτά προκαλούν σε όσους έχουν έλλειψη του ενζύμου G6PD.
Όταν λέμε νηστεία στο χριστιανισμό, δεν σημαίνει πως αποφεύγουμε μεν ορισμένες τροφές που δεν "κάνει" να φάμε, αλλά εννοούμε μια γενικότερη εγκράτεια και όχι να καταβροχθίζουμε τεράστιες ποσότητες από "μη αρτίσιμα" είδη. Είμαι σίγουρος πως ο Θεός δεν καταδικάζει τους ανθρώπους που δεν κάνουν νηστεία. Μια τέτοια αντίληψη είναι κατάλοιπο των χιλιάδων διατάξεων του ιουδαϊσμού.

Στην Παλαιά Διαθήκη, ο Μωσαικός νόμος όριζε το ποιές ήταν οι ακάθρτες τροφές για τον λαό Ισραήλ.

Η νηστεία όμως τόσο στην Παλαιά, όσο και στην Καινή Διαθήκη (δηλαδή από τα πρώτα αποστολικά χρόνια μέχρι και σήμερα) είναι ακριβώς η ίδια.

Δυστυχώς η ορθόδοξη εκκλησία έχει μπερδέψει την νηστεία με κάποια στοιχεία του Μωσαικού νόμου.

Η νηστεία σύμφωνα με την αγία γραφή, είναι:
Αποχή κάθε είδους τροφής από την ανατολή μέχρι την δύση του ηλίου (για μία μερα νηστεία).
όταν ο Χριστός νήστεψε 40 μέρες, δεν έφαγε τιποτα 40 ημέρες και νύχτες συνεχόμενα.
Επίσης η νηστεία δεν γίνεται καθιερομένες ημερομηνίες αλλά, όταν έχουμε ένα σοβαρό αίτημα απέναντι στο Θεό.
Σε τί βοθάει; Καθώς ο άνθρωπος μένει νηστικός (= νηστεία), με αυτόν τον τρόπο πλησιάζει ευκολότερα τον Θεό (καθώς ο Θεός είναι Πνεύμα και όχι σάρκα), αυξάνεται η πίστη του ανθρώπου και χαμηλώνει ο σαρκικός άνθρωπος για να υψωθεί-αναδηθεί ο πνευματικός μέσα από αυταπάρνηση των σαρκικών του επιθυμιών.

Τέλος, η πραγματική νηστεία είναι ένα από τα δυνατότερα όπλα του Χριστιανού, όταν γίνεται σωστά, γιατί όταν γίνεται σύμφωνα με τις διάφορες θρησκείες είναι μια καλή αποτοξίνωση ή δίαιτα, αλλά όχι νηστεία!

ε? Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος; Τι εννοείς; Ότι μόνο ο Χριστιανισμός πιστεύει στην πραγματική νηστεία; Αυτό είναι πολύ εγωιστικό και φυσικά όλοι φαντάζομαι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν λαοί πολύ πιο "φανατισμένοι" από εμάς...Γι'αυτούς η νηστεία και η θρησκεία καθορίζει και όλη τους τη ζωή! Κάτι που με εμάς απ'ό,τι ξέρω δεν ισχύει! Μήπως αντί για τη φράση "...σύμφωνα με τις διάφορες θρησκείες...", ήθελες να πεις "...σύμφωνα με τις διάφορες θεωρίες...";;;

Ξέρεις έτσι και δεν φάει ο άνθρωπος για 40 μέρες τίποτα ούτε νερό δεν πρόκειτε να ζήσει καθόλου.Αν είναι ένας εύσωμος πάει και έρχετε διότι έχει λίπος και θα αδυνατίσει αλλά ένας άνθρωπος με καθόλου λίπος θα πεθάνει όποτε δεν μπορούν να κάνουν όλοι νηστεία ή δίαιτα.

Φίλε xarism,
δυστυχώς δε συμφωνούμε! Και μόνο που λες ότι η νηστεία είναι μια δίαιτα τι να πω; Βασικά, πρέπει να στερούμαστε κάθε απόλαυση κατά τη διάρκεια της νηστείας, όταν αυτή ορίζεται απ' την εκκλησία, για να εξαγνίσουμε την ψυχή μας; Ε, δε νομίζω ότι με το να μην πιω γάλα, αλλά να φάω ταραμά καταφέρνω κάτι τέτοιο. Επίσης είναι γελίο να "απογορεύεται" να βάλεις λάδι στο φαγητό και απ' την άλλη να επιτρέπονται οι ελιές! Πώς γίνεται αυτό; Και το ψωμί δεν έχει λάδι για να μην κολλήσει στο ταψί ή στη φόρμα; Αν είναι δυνατόν! Το έχουμε ξεφτυλλίσει τελείως νομίζω το όλο θέμα. Βγαίνει και ο κάθε ρασοφόρος και μιλάει για αμαρτίες και τιμωρία απ' το θεό και "ψαρώνουν" οι γιαγιάδες. Έλεος...

Όποιος θέλει να στερηθεί κάτι (ανεξαρτήτου είδους) μπορεί να το κάνει μόνος του, όποτε το κρίνει ο ίδιος απαραίτητο. Ο σκοπός μπορεί να είναι η απόδειξη στον εαυτό του ότι ΜΠΟΡΕΙ και τίποτε άλλο. Τι σου προσφέρει δηλαδή μια σοκολάτα που είναι τόσο κακό και πρέπει να μην τη φας για να γίνεις καλύτερος; Και το σεξ γιατί να κοπεί; Νομίζω ότι είναι ανούσιο να πεις σταματάω από σήμερα να το κάνω και για πέντε μέρες π.χ. και μετά από αυτές βγάζω τα μάτια μου για να αναπληρώσω το χαμένο χρόνο. Παν μέτρον άριστον (χαίρε Δρυμονία! ) κι αυτό ισχύει σε όλους τους τομείς της ζωής μας. Αν ακολουθούμε αυτό τον απλό "κανόνα" σαν αρχή ζωής, νομίζω δεν έχουμε ανάγκη καμία νηστεία και καμία απόδειξη ότι μπορούμε να κρατήσουμε το στόμα μας κλειστό κ.λπ. κ.λπ.

Συμφωνώ. Ο δρόμος της Αρετής είναι στην αρχή τραχύς αλλά μετά σε αποζημιώνει.

Γενικά οι Φράγκοι και μάλλον όχι οι Φραγκολεβαντίνοι (Φραγκο-ανατολίτες) έχουν κρατήσει αρκετές Ελληνικές λέξεις με την αρχική τους σημασία, ενώ αντίθετα στη νεοελληνική γλώσσα τις χρησιμοποιούμε λάθος [επίσης βλ. sympathetic vs. συμπαθητικός]

Και πάλι συμφωνώ. Σίγουρα νιώθεις περισσότερο δυνατός και λιγότερο έρμαιο των παθών σου.

Το ίδιο πιστεύω και εγώ. Είναι πολύ ανούσιο και επιφανειακό να περιορίζουμε την έννοια της νηστείας στη κατανάλωση τροφής.

Για την ερμηνεία αυτή υπάρχει και άλλη, μεταφορική, άποψη. Την εποχή εκείνη ψήφιζαν δια λευκών και μελανών κυάμων, και λέγεται ότι ίσως με αυτή του τη ρήση ο Πυθαγόρας να ήθελε να αποτρέψει τους μαθητές του από τις πολιτικές διαμάχες και ψηφοφορίες. Υπάρχουν και άλλες ερμηνείες... πάντως πιστεύω ότι αυτή που αναφέρεις είναι και η πιο πιθανή.

Το έχω διαβάσει και γω. Αυτό το λένε επειδή, ιδίως στον Όμηρο - παρόλο που το μεγαλύτερο μέρος της Οδύσσειας διαδραματίζεται στη θάλασσα - δεν γίνεται λόγος για θαλασσινές τροφές, παρά μονάχα ως έσχατη λύση όταν εξαντληθούν τα τρόφιμα.

Αυτό ακριβώς γίνεται και στο ραμαζάνι.
Επίσης, ποιά η σημασία του αριθμού 40; Γιατί όχι 30 ή 28 όπως ένας σεληνιακός κύκλος [όπως σήμερα χωρίζουμε τον χρόνο];

Σωστό κι αυτό....

Συμβολική αναπαράσταση του "μέτρου" υπάρχει στη μυθολογία του Μαντείου των Δελφών το οποίο συμβολικά ανήκε 6 μήνες στον Απόλλωνα [εγκράτεια, ενδοσκόπηση] και 6 μήνες στον Διόνυσο [γλέντι, ερωτικές περιπέτειες..και γενικά όλα τα προσφιλή αθλήματα ].

Δεν είπε αυτό.Ο άνθρωπος ου ζήσεται μόνον επ'άρτω,αγαπητή.Λυπούμαι διότι δεν έχετε γνωρίσει καμμία απόλαυση αληθινή,αφού νομίζετε ότι στερείσθε απολαύσεις όταν δεν ικανοποιείτε τις κατώτερες παρορμήσεις.Ωιμένα,ωιμένα...

Δεν πρέπει να τρώγωμεν ούτε αρτήσιμα,αλλά να τρώμε και λιτά.Άλλωστε η νηστεία ετυμολογείται από το νη(=δεν) και το εσθίω(=τρώγω,γενικώς)

Δεν νομίζετε ότι είναι πολύ εγωκεντρική αυτή η άποψή σας;Ακόμη,σας διαβεβαιώ ότι(μόνος του)δεν μπορεί.Δεν γίνεσαι καλλίτερος με το να μην φας σοκολάτα.Η νηστεία πρέπει να συνδυάζεται με ελεημοσύνη,αυτοσυγκέντρωση,αυτοενδοσκόπηση(ώστε να ξέρουμε και τι μας γίνεται και να μην κινδυνεύωμε-γινόμαστε ευάλωτοι από-σε ψυχικά-μικρά και μεγάλα-ψεγάδια).Αυτό που είπατε για το σεξ δεικνύει ακριβώς το ότι ο άνθρωπος είναι ανίκανος για οτιδήποτε.Όπως θα μας διαβεβαίωνε και η ψυχανάλυση,η απώθηση δεν λύει το πρόβλημα των ταπεινών και καταστροφικών* παρορμήσεων που μας μαστίζουν.Δεν θέλουμε να καταντήσουμε ωσάν τους υστερικούς πουριτανούς ασθενείς της βικτοριανής εποχής του Φρόυντ,έτσι δεν είναι;..Επομένως,η λύση(κατ'αυτήν την άποψι) ευρίσκεται στο να μην τις έχουμε καν αυτές τις παρορμήσεις.Και πώς θα επιτύχουμε κάτι τέτοιο;

Mon Dieu! Δεν είναι έτσι αγαπητή μου το ρηθέν!..Το οποίο,όπως μας το δίδετε,τι σημαίνει;Κάθε μέτρο είναι άριστο;;;..Δυστυχώς δεν αφιερώνουμε καθόλου χρόνο για να σκεφθούμε τη σήμερον...

Τι λέτε αγαπητή μου;Στο "Ραμαζάνι"(όπως το λέτε)οι άνθρωποι μπορούν να φάνε μετά την δύση του ηλίου(και τρώγουν πολύ μάλλον,όντως...) εν αντιθέσει με την χριστιανική νηστεία...

(πολύ)φιλικά,
Παθοκτόνος.

*Πρέπει να σημειωθεί εδώ πως η λέξη αχαμνός=χαύνος(χαυνωμένος)!..Η ελληνική μας γλώσσα περιγράφει υπέροχα την τραγική(για την εποχή μας)αλήθεια περί της πνευματικής καταστάσεως των περί τα αχαμνά τυρβαζομένων(=ανησυχούντων)...

Αγαπητέ Παθοκτόνε,

δεν μπορώ να γίνω κακιά μαζί σου (όπως και με τους περισσότερους άλλωστε), αλλά νομίζω ότι γίνεσαι ερυστικός και ολίγον επιθετικός στα μηνύματά σου. Ο καθένας έχει την άποψή του για όλα τα θέματα και δεν μπορείς εσύ να κρίνεις αν είναι σωστή ή όχι. Επίσης, δεν ξέρεις καν τι έχω ζήσει στη ζωή μου, όπως κι εγώ για σένα. Θα μπορούσα να πω πολύ εύκολα, κρίνοντας απ' όσα έχεις γράψει κατά καιρούς, ότι δεν έχεις έρθει ποτέ σε σαρκική επαφή. Ξέρεις τι μπορεί να σημαίνει αυτό για όσους το έχουν κάνει; Ότι δεν έχεις ζήσει τίποτα! Εσύ λες ότι τέτοιες απολαύσεις (βασικά δεν ξέρω καν αν αυτό εντάσεται σε αυτές για σένα) είναι παρορμητισμός! Τέλος πάντων...

Συγνώμη αν κάνω λάθος για το τι λέει η εκκλησία για τη νηστεία, τι πρέπει να τρώμε και τι όχι, αλλά εγώ είπα πώς έχουν τα πράγματα σήμερα. Δεν ξέρω πώς καταλήξαμε στο να λέμε νηστεία και να καταλαβαίνουμε ψωμί, ελιές, ταραμά, χαλβά κ.ά. Πάντως έτσι είναι! Ίσως στα μοναστήρια οι μοναχοί να ξέρουν καλύτερα την έννοια, όμως στις μεγαλουπόλεις και στα χωριά, οι πιστοί αυτό κάνουν. Δεν τρώνε για 40 μέρες κάποιες τροφές και τι μ' αυτό; Αγαπητέ μου, δε νομίζω ότι το φαγητό θα μας κάνει καλύτερους. Το μυστικό κρύβεται αλλού. Μέσα μας.

Αφού με τόση ευγένεια λέτε ότι δεν ξέρω που παν τα τέσσερα, δώστε μου τα φώτα σας!

Υ.Γ.: Η μουσική που ακούτε, αν κρίνω από τους καλλιτέχνες που χρησιμοποιείτε για να περάσετε τα μηνύματά σας, είναι έντεχνο-ροκ. Μήπως το ροκ λοιπόν, έχει έρθει σε ρήξη κάμποσες φορές με την εκκλησία και τους εκπροσώπους της; Μήπως θα έπρεπε να προσέχετε ποιους καλλιτέχνες διαδίδετε; Ο κύριος Παπακωνσταντίνου, δε νομίζω ότι εκφράζει τις απόψεις σας. Ή απλά δανίζεστε τους στίχους τους και τίποτα παραπάνω;

Νομίζω πως τόσο η Αντωνία όσο και ο Παθοκτόνος εκφράζουν τις δύο εκ διαμέτρου απόψεις όσον αφορά στη νηστεία και την έννοια που έχει (ή θα έπρεπε να είχε). Η μία άποψη θέλει τη νηστεία ως κάτι το περιττό, που επιβάλλεται από τη θρησκεία για διάφορους λόγους, προκαλώντας ίσως νευρώσεις στον πληθυσμό, ενώ η άλλη θεωρεί πως η νηστεία εννοεί μια γενικότερη εγκράτεια και δεν περιορίζεται μόνο στην αποφυγή της βρώσης συγκεκριμένων τροφών.
Από εκεί και πέρα, νομίζω πως καθένας μπορεί να την εφαρμόζει ή να την απορρίπτει κατά το δοκούν αφού δεν βρίσκω λάθος ούτε στη μία ούτε στην άλλη άποψη. Όλα θέλουν το χρόνο και τον τρόπο τους, ακόμα και η πραγματοποίηση ή μη σαρκικών επαφών. Έτσι, αυτό το τελευταίο δεν αποτελεί ούτε μομφή ούτε επιχείρημα...

Όλα αγαπητέ είναι θέμα αυτοπειθαρχείας και αυτοελέγχου.Δεν έχετε θέσει στόχους στους οποίους θέλετε να φτάσετε?Δεν έχετε πει δεν θα πιω καφέ για μια εβδομάδα ή δεν θα φάω αυτό το είδος φαγητού για μιαμιση εβδομάδα ή μήνα αναλόγος διαλέχτε εσείς ότι σας αρέσει.
Και φυσικά η νηστεία είναι θέμα προσωπικό.Και πραγματικά δεν μπορείτε να λέτε ότι δεν έχουμε γνωρίσει καμία αληθινή απόλαυση διότι για τον καθένα η πραγματική απόλαυση είναι θέμα υποκειμενικό.Εσείς για παράδειγμα θεωρείτε πραγματική απόλαυση το να πηγαίνετε στην εκκλησία και να ακούτε ψαλμούς, η Αντωνία κάτι άλλο εγώ κάτι άλλο.Για αυτό σας παρακαλώ πολύ μην είστε τόσο απόλυτος.

Αγαπητέ παθοκτόνε ,η απάντηση σας ομολογώ οτι με έκανε να γελάσω (το λέω χωρίς κανένα ίχνος ειρωνείας) ,αλλά ανεξάρτητα από το αν είμαι η όχι αλκοολικός, θα ήθελα να επισημάνω οτι διακρίνω στην απάντηση που δώσατε την γνωστή τακτική όλων των "θρησκευόμενων" και "υγειώς" σκεπτόμενων ατόμων να υποστηρίζουν τις αποψεις τους με αφορισμούς και προσβολές.

Η πίστη σε κάτι είναι (για εμένα τον "ανυπάκουο") κάτι εντελώς προσωπικό και φυσικά απόλυτα σεβαστό απο τους άλλους, φτάνει να μην δημιουργει προβλήματα στους άλλους.

Οπως είπα και σε προηγούμενο post η νηστεία είναι ένα από τα μέσα που χρησιμοποιήται για τον έλεγχο των μαζών ακόμα και σε προσωπικό επίπεδο (μέσα στο σπίτι τους) ,έτσι ώστε όταν χρειαστει να υπακούσουν αναντίρρητα στίς εντολές των "καθοδηγητών".

Ο θεός μετά σού (με αγάπη)

Υ.Γ. Αν προσέξατε χρησιμοποιώ πληθυντικό , γιατί ουδέποτε κανείς από τον χώρο της εκκλησίας δεν κατάφερε να με κάνει να αισθανθώ φιλικά απεναντί του , όπως εσείς άλλωστε.Δεν έχει να κάνει με τον σεβασμό.Σέβομαι π.χ. την γυναίκα μου αλλά μιλάμε στον ενικό!!!!

Έχεις δίκιο, το "παν" προστέθηκε αργότερα. Εχω όμως ακούσει και την ερμηνεία του ως: "από όλα/πάνω απ'όλα [παν], το μέτρο [μέτρον] είναι άριστο" και όχι παν=κάθε. Οπότε με αυτή την ερμηνεία είναι πιο σωστό.

Πάλι δεν καταλαβαινόμαστε αγαπητέ μου!!
1. Υπάρχει και άλλος όρος, δεν είναι ραμαζάνι;
2. Εγώ δεν είπα ότι δεν τρώνε καθόλου! Άλλωστε οι περισσότεροι έχουν μια κοιλιά από δω μέχρι απέναντι! Τη μέρα δεν τρώνε και μόλις δύσει ο ήλιος καταβροχθίζουν ό,τι βρουν μπροστά τους!! Πάντως, νομίζω και γι'αυτούς ισχύει το 40ήμερο.
Αλήθεια γνωρίζεις τη σημασία του αριθμού 40 στην ορθόδοξη πίστη [40 μέρες νηστεία, μετά 40 μέρες μνημόσυνο, 40 μέρες λεχώνα]. Είμαι σίγουρη ότι το 40 πρέπει να εκφράζει ένα διάστημα, ένα κύκλο, μέσα στο οποίο ολοκληρώνεται κάτι. Όμως δε μπορώ να καταλάβω πως έχει βγεί [πχ μπορώ να καταλάβω τον μήνα, ή τον κύκλο των 28 ημερών, διότι υπάρχει στον φυσικό μας κόσμο με τον - νοητό - κύκλο της σελήνης...]