ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Vasilis1818

28Μηνύματα
2010-05-02 00:04Πρώτο μήνυμα
2013-08-21 18:39Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(10)

Πρόσφατα μηνύματα

Αρχιζω και σε φοβαμαι Βασίλη....
Μπαινεις σε οτι φορουμ Ελληνικο υπαρχει για να συζητησεις το πως δημιουργηθηκε ο κοσμος? Προσωπικα μου "ακουγεται" λιγο τρελο
να το κανεις αυτο... Αλλα δικαιωμα σου προς θεου.
Χαρας το κουραγιο σου
Παράθεση:
Ετσι θα το παμε τωρα? κοιτα οι φανατισμοι δε βγηκαν ποτε σε κανεναν σε καλο. Αν θες να πεις την αποψη σου πες την αλλα οχι με τοσο φανατισμο λες και σου θηξαν την οικογενια, αλλα για φαντασου, ολοι μεσα στον ιδιο κυκλο, τι διαφορετικο θα μπορουμε να λεμε? ελευθερη βουληση στο 0 θα εχουμε... σκεψου!!!
Δεν ειμαι φανατισμενος. Αν δεν θες μην το καταλαβαινεις δεν σου φταιω εγω.


Παράθεση:
vasilis διαβασε την καινη διαθηκη και δες τη γενεαλογια του ιησου...οι ευαγγελιστες ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!αυτο οφειλεται στο οτι ειναι διαφορετικοι ανθρωποι ή σε κατι αλλο?δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...γραμμενα ειναι
Ok
Παράθεση:
μα δε σου ζητησε κανεις να σχολιασεις τη δικη μου αποφαση!εμενα με ενδιαφερει η αποψη σου πχ για τη δημιουργια του κοσμου συμφωνα με το μοντελο που παρουσιαζει η γενεσις,οι διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων (γενεαλογια ιησου,συνθηκες γεννησης κτλ)...δεν αξιζει δηλαδη να πεις την αποψη σου?
Την παλαια διαθηκη δεν την εχω διαβασει.
Οσον αφορα για τους 4 ευαγγελιστες υπαρχουν καποιες διαφορες διοτι ηταν διαφορετικοι ανθρωποι... ο καθενας τα διατυπωνε με τον δικο του τροπο παρολα αυτα το νοημα δεν αλλαζει.


Παράθεση:
Κοιτα οι περισσοτεροι δεν βλεπουν τον εαυτο τους εξω απο το "κυκλο", ειναι μεσα και δεν μπορουν να ξεφυγουν, ετσι ωστε να γινει μια υγειης συζητηση, γτ δεν εχουν αναπτυξει ακομα την κριτηκη τους νοημοσυνη και μενουν σε οτι θελουν να πιστευουν.
Οποτε μην δινεις σημασια, γτ δεν εχουν κατανοησει ακομα σε τι πιστευουν, και δεν θελουν να το κανουν.

ευχαριστουμε Zeus πολυ απλα και ωραια τα λες. Εφοσον εμεις δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απο αυτον τον "κυκλο" τοτε γιατι δεν ερχεστε εσεις μεσα να κανουμε μια υγειης συζητηση?
Παράθεση:
αναφερομαι στο επιχειρημα του τυπου ''δεν μπορει να αποδειξει κανεις οτι δεν υπαρχει θεος''...ναι δεν μπορει να το αποδειξει με 100 % βεβαιοτητα αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα για να πιστευει κανεις...οσο για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασεις γιατι τα θεωρεις αστεια ή γιατι απλα δεν εχεις απαντησεις?

ξερω πως το ειπες.... μια χαρα το καταλαβα.. απλα δεν στεκει..
Τιποτα απο τα 2... δεν θα τα σχολιασω επειδη δεν αξιζει... το οτι λες πως διαβασες την παλαια και καινη διαθηκη και εδω και 1 χρονο εισαι εκτος χριστιανισμου... τι θες να σχολιασω απο αυτο? οκ εισαι εκτος... καλα να περνας

θα μπορουσα ανετα να τα σχολιασω... αλλα δεν θα το κανω.
Παράθεση:
βασιλη οπως δεν υπαρχουν αποδειξεις για τη μη υπαρξη του θεου ετσι δεν υπαρχουν αποδειξεις και για τη μη υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος..πιστευεις μηπως στην υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος???
τι μου λες τωρα? αυτο το πραγμα δεν στεκει... τσαμπα το ρωτας.


για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασω καν
χαχαχα ενταξει ενταξει.
Zeus για πες μας εσυ γιατι
Παράθεση:
Δεν έχω πρόβλημα στο ότι είναι ένας από τους πολλούς. Η ένστασή μου όπως διάβασες, σχετίζεται με το να χρίζεται ο Ιωάννης ως η μοναδική πλήρης και έγκυρη πηγή πληροφόρησης περί Ιησού. Το σχόλιό μου πάνω στο γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo...
Δεν ειμαι η μοναδικη πηγη ο ιωαννης... Μας το εδειξε αυτο για να το διαβασουμε και να δουμε τι λεει... λεει για τον χριστο αλλα δεν ειναι ο μοναδικος που τα λεει... απλα αντι να καθεται και να σου δωσει απο πολλους σου εδωσε απο εναν λεει πολλα για τον χριστο αυτο ηθελε να πει.. οχι οτι ειναι η μοναδικη πηγη.


Παράθεση:
Zeus
εγω λεω οτι αν ηταν κατι ανθρωπινο αιωνες τωρα θα ειχε σβησει... Μα ακομα συνεχιζει και θα συνεχιζει στους αιωνες.
Trithemius ειναι ενας απο τους πολλους... και?
Παράθεση:
Η πίστη για τους περισσότερους ανθρώπους είναι τυφλή, οσα στοιχεία και αποδείξεις και να έχουμε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πείσουμε έναν συνανθρωπό μας οτι ο Χριστος για παράδειγμα δεν υπήρξε...
οπως και το αντιθετο.
εξαλλου δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να αποδειξεις οτι ο θεος δεν υπαρχει. Οπως (οπως λενε μερικοι) δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να πιστεψεις οτι υπαρχει.

Μα τι ειναι ο θεος για να εχετε στοιχεια στα χερια σας οτι υπαρχει? τι θελετε χαρτια με βουλες? κανεις ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει οτι ο θεος υπαρχει. Μονο ο θεος μπορει να αποδειξει στον ανθρωπο οτι υπαρχει. Αυτο το κανει καθε μερα με διαφορετικους τροπους. Το οτι μερικοι δεν το βλεπουν καλα λενε οτι δεν υπαρχει... δεν τους κρινω και ουτε προκεται, η γνωμη τους και την σεβομαι. Μα εμεις που πιστευουμε εχουμε τον λογο μας δεν ειμαστε ηλιθιοι να πιστευουμε χωρις να ξερουμε κατι.
Μα και αυτοι που πιστευουν χωρις να εχουν δει κατι (θαυμα ας το πουμε) κατι θα γνωριζουν απο αλλους που εχουν δει.
Παράθεση:
το βιβλιο ειναι ο χαρτης.
στο χερι σου ειναι να μαθεις να τον διαβαζεις σωστα και να τον εκμεταλευεσαι για να φτασεις στον προορισμο σου.στην πορεια ανακαλυπτεις οτι υπαρχουν πολλοι χαρτες που θα πρεπει να ενωσεις...

φιλικα
ναι σε αυτο συμφωνω απολυτα!
no slave πολλα πραγματα μαθαινονται και απο το βιβλιο...
Παράθεση:
Θεός που πεθαίνει ΕΠΙΤΗΔΕΣ για να αποδείξει ποιός είναι με προβληματίζει ιδιαίτερα και μάλιστα ως γνωστόν τέτοιες απόψεις είναι μεταγενέστερες και αυθαίρετες. Είναι απόψεις που ανήκουν σε μετέπειτα ερμηνευτές της ζωής του Ιησού, ναι ή όχι? Επομένως ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει το σκεπτικό του Ιησού όπως θέλει και όπως τον βολεύει...

Ας σε προβληματιζει οσο θες... εμενα καθολου... ο ιδιος (η μαλλον ο πατερας του) επελεξε να "πεθανει" για καποιο χρονικο διαστημα (φυσικα μονο το σωμα του... η ψυχη δεν πεθαινει...).



Παράθεση:
Μα τι να διδάξει φίλε Βασίλη και σε ποιόν;;; Που υπάρχουν αυτές οι αναφορές ότι ο Ιησούς κατέβηκε στον κάτω κόσμο (τι και πως ήταν ο κάτω κόσμος; προσδιόρισέ τον μου σε παρακαλώ). Φαντάζεσαι έναν Ιησού να λέει στον τάδε άνθρωπο "δεν αξίζεις να είσαι μαζί μου"... Μα τι είναι αυτά που διαβάζω;;; Ο εκπρόσωπος του αγαπάτε αλλήλους, εκείνος που αποδέχτηκε τους πάντες όπως κι αν ήταν πήγε κάπου εκεί στον κάτω κόσμο και αποφάσισε να μην τους πάρει στον παράδεισο;;; Καταλαβαίνεις τι γράφεις εδώ;

Τι διδαξε και σε ποιον? στους νεκρους διδαξε φιλε μου... Που υπαρχουν αυτες οι αναφορες? στα βιβλια της θρησκειας μας φυσικα εφοσον λοιπον δεν εχεις διαβασει λογικο ειναι να μην ξερεις... Και ομως φιλε υπαρχουν και οι αμαρτιες... και οποιος κανει πολλες αμαρτιες και δεν μεταννοει γιαυτες, δεν ζηταει συγχωρεση απο τον θεο και απλα μενει αδιαφορος τοτε ναι ετσι γινεται, ο θεος δεν τον δεχεται κοντα του. Αποδεχεται τους παντες φιλε μου αρκει να μεταννοησουν... αυτο λεμε... και δεν ειπα οτι πηγε εκει στον κατω κοσμο και αποφασισε να μηντους παρει μαζι του, γραφω εγω τετοιο πραγμα?



Παράθεση:
Και συμπληρώνω άλλο ένα εννοιολογικό παράδοξο: πως είναι δυνατόν να κρίνεις κάποιον και να αποφασίσεις πως δεν αξίζει τον παράδεισο όταν α) ο παράδεισος θα υπάρξει μετά τη 2α παρουσία και β) ο άνθρωπος αυτός ΟΥΔΕΠΟΤΕ διδάχτηκε τον λόγο του Ιησού αφού αυτός ο δύσμοιρος έζησε ΜΕΤΑ τον Ιησού;;; Και άντε καλά, οι "κακοί" να πάνε στην κόλαση (προκαταβολικά). Με τα παιδιά τι γίνεται; Τι γίνεται με ένα βρέφος τριών μηνών που πέθανε πριν γεννηθεί ο Ιησούς; Κι αυτό τσουβαλάτο στην κόλαση;

α) ο παραδεισος υπαρχει και τωρα, απλος οι ψυχες των ανθρωπων περιμενουν για την τελικη κριση τους. Δηλαδη την δευτερα παρουσια.
β) Ολοι οι ανθρωποι πριν γεννηθει ο ιησους ανεξερετος πηγαιναν στην κολαση λογο του οτι ο ανθρωπος κουβαλουσε πανω του το πρωτο αμαρτημα του ανθρωπου. Μολις γεννηθηκε ο ιησους και πεθανε για τηνανθρωποτητα πηρε ολες τις αμαριτες των ανθρωπων και "πεθαινωντας" πεθαναν και αυτες και απο τοτε ξεκινησε μια καινουρια ημερα για τον κοσμο.


Παράθεση:
Καταλαβαίνεις που οδηγούν αυτά που γράφεις;;
καταλαβαινεις οτι αυτα λεει η θρησκεια μας? παρε βιβλιο και διαβασε να τα μαθεις


Παράθεση:
Και άλλα τόσα που αποδεικνύουν το αντίθετο, βιβλία που δεν έχεις διαβάσει...
Σήμερα 08:09
για πιο λογο να τα διαβασω? εφοσον ξερω οτι η θρησκεια μας ειναι αληθινη ποιος ο λογος να διαβασω βιβλια που θα μου πουν το αντιθετο?


Φιλε the_black_planet δεν θες να πιστεψεις? Ok απλα μην πιστευεις.. εγω προσωπικα εχω ζησει θαυματα (2 στην οικογενεια μου που τα ειπα και ας μην με ππιστευετε δικαιωμα σας). Εχω δει ανθρωπους γυρω μου που να εχουν ζησει καποιος θαυμα και οι ιδιοι. Εχω διαβασει και μου εχουν πει πως ανθρωποι χωρις καμια ελπιζα ζωης εζησαν, χωρις καμια ελπιδα εγκυμοσυνης και ομως απεκτησαν παιδια, χωρις ισως καμια ελπιδα για την ζωη και ομως η πιστι τους εσωσε.

Και οι 2 ειναι σαν να μου λετε οτι πιστευω σε κατι που δεν ισχυει στην πραγματικοτητα, δεκτη η γνωμη σας αλλα και εσεις οι ιδιοι γιατι δεν το ψαχνετε? εγω ετυχε να το ψαξω και μετα απο ολα αυτα που εμαθα και που εζησα πιστεψα... Γιατι ειστε τοσο αρνητικη απεναντι σε αυτο? Εγω οπως ειχα πει μιλαω με αποδεξεις εννοωντας φυσικα οτι υπρχουν χιλιαδες (ισως και εκατομμυρια) ανθρωπων που εχουν ζησει θαυματα απο την θρησκεια μας, μηπως ειμαστε ολοι συννενοημενοι μεταξυ μας? μονο αυτο δεν μου ειπατε ακομη..


Εγω ξερω οτι οποιος θελει ας πιστεψει, οποιος δεν θελει στο καλο. εγω πιστευω γιατι το εζησα, εσεις το ψαξατε καλα?
Αλλα πιστεψτε με, οταν ερθει η ωρα που θα μαθετε ολοι εσεις που θεωρειται οτι η θρησκεια μας ειναι απλα ενα καλο κολπο, τοτε ισως ειναι αργα...


Θα ηθελα λοιπον απο μερος μου να μην συνεχιστη η συζητηση αυτη διοτι μιλαω σε ανθρωπους που δεν εχουν ψαξει, εχουν κοιταξει την μια πλευρα μονο χωρις να θελουν να δουν πως ειναι και η αλλη...
Βεβεια ισως πειτε το ιδιο και για μενα μα εγω θα σας πω οτι δεν χρειαστηκε να ψαξω την αλλη πλευρα εφοσον ειδα οτι η πλευρα που ειμαι αυτην την στιγμη ειναι αληθινη!

Οσο εσεις μου λετε για βιβλια και μα μου.... εγω μπορω να σας πω για αλλα βιβλια που υποστηριζουν το αντιθετο... με απλα λογια δεν θα τελειωσουμε ποτε... μα αγαπητοι φιλοι στο τελος το μονο σιγουρα ειναι οτι θα δουμε πια πραγματικα ειναι η αληθεια...

Αυτα ειχα να πω... εγω σε αυτο το θεμα σταματαω εδω!
ευχαριστω
Δεν το συνεχισατε βλεπω το θεμα.... μιας και ειναι πολυ ενδιαφερον...


Αν οντως η ιστορια με τον ιησου ειναι ενα ψεμα... Ποιος ο λογος οι μαθητες του να θυσιασουν την ζωη τους για ενα ψεμα?? Ποιος ο λογος να πιστευουν σε καποιον και να ειναι ετοιμοι να πεθανουν για χαρη του χωρις να γνωριζουν οτι αυτα που τους ειχε πει οτι πραγματικα ισχυουν? ??

Εσεις αγαπητοι φιλοι αν δεν ξερατε κατι αν ισχυει σιγουρα θα το υποστηριζατε τοσο? θα κανατε τα παντα γιαυτο?? θα ησασταν ετοιμοι να πεθανετε για το πιστευω σας? Αυτοι λοιπον γιατι να το κανουν? γιατι να μην τους ενοιαξε οσο ζουσαν οτι τους κυνηγουσαν πληθος ανθρωπων? ?

Αρα κατι συμβαινει ετσι δεν ειναι? δεν μπορει καποια ανθρωποι που τον ακολουθησαν να συνεχισαν το εργο του μετα τον θανατο του χωρις κατι να εγινε... ετσι δεν ειναι? Και ομως το εκαναν επειδη ο ιησους μετα τον θανατο του και την Ανασταση του εμφανιστηκε σε αυτους και ηταν κοντα τους για 40 ημερες... Και φυσικα με αυτον τον τροπο (με την ανασταση του) απεδειξε στους μαθητες του οτι αυτα που τους ελεγε ηταν αληθινα και οτι θα επρεπε να εχουν πιστη!

Και επειδη ο φιλος που ξεκινησε το θεμα αυτο ελεγε το εξης:
πως γινεται να ειναι θεος και να πεθαινει?? αρα δεν ειναι θεος...

Απαντηση:
Ακριβως το αντιθετο ηθελε να δειξει... Πεθανε επιτιδες (ακολουθοντας τις εντολες του πατερα του) οχι μονο για να παρει στις πλατες του τις αμαρτιες των ανθρωπων αλλα και να δειξει οτι σαν θεος που ειναι μπορει να νικηση τον θανατο δειχνοτας οτι απλα δεν μπορει να πεθανει...
Το οτι εμεινε "νεκρος" για 3 μερες ο ιδιος το επελεξε για να παει στον κατω κοσμο και να δειδαξει και εκει και τελος να παρει ολους τους ανθρωπους που αξιζαν τον παραδεισο και να τους παει εκει που ανηκουν.... (ως γνωστον πριν γεννηθει ο χριστος οι ψυχες των ανθρωπων ανεξαρτητος πηγαιναν στην κολαση).


Διαβαστε πρωτα κανα βιβλιο και μετα ελατε να πειτε ο ιησους ειναι ενα ψεμα... Υπαρχουν τοσα λογικα επιχειρηματα που αποδεικνυουν οτι ο χριστος αναστηθηκε... Παρτε να διαβασετε...
Με αυτο που λεω για την επιστημη μαλλον δεν το καταλαβες καλα... Απλα τονιζω οτι ενω συμφωνα με την επιστημη ολα ειναι τελειωμενα... ξαφνικα ολα ανατρεπονται.... καταλαβες??



Παράθεση:
Μπορείς σε παρακαλώ να μου αναφέρεις έστω ένα θαύμα που να έγινε σε άνθρωπο που έχασε πχ το ένα του χέρι ή πόδι και φύτρωσε νέο??? Γιατί όλα τα θαύματα που συμβαίνουν σχετίζονται με αρρώστιες νευρολογικές, εγκεφαλικές κλπ??? Μην αδιαφορείς και μην υποβιβάζεις τη δύναμη του νου και τη θέληση προς αυτοίαση. Ήδη κυκλοφορούν σημαντικά βιβλία (ξενόγλωσσα) περί τέτοιων ζητημάτων.

Όταν λοιπόν βρεις έστω ένα θαύμα που σχετίζεται με ανάπλαση κομμένου μέλους, τότε κι εγώ θα απορήσω γιατί κάποιοι ακόμα δεν πιστεύουν

χαχα!! το μονο ευκολο αγαπητε φιλε... Αν και παω στοιχημα οτι κατι θα βρεις να το δικαιολογησεις παλι και να μην συμφωνησεις με αυτο!!
Διαβασε τα παρακατω


Αγιος ιωανης ο δαμασκηνος - παναγια η τριχερουσα

Κατα τη περιοδο της εικονομαχιας, αναμεσα στους υπερασπιστες των εικονων ξεχωρισε ο αγιος ιωαννης ο δαμασκηνος. Ο σεργιος πατερας του ιωαννη, ηταν υπευθυνος για το θησαυροφυλακια του χαλιφη ή ηταν δοιηκητης του δαμασκηνου. Οταν πεθανε ο σεργιος, ο χαλιφης διορισε τον αγιο ιωαννη πρωτοσυμβουλο του χαλιφατου. Εκεινη την εποχη η εικονομαχια ηταν στο απογειο της και ο Αγιος ιωαννης εγραφε επιστολες υπερ των εικονων. Ο αυτοκρατωρ λεων Γ, μην εχοντας αλλον τροπο να αντιμετωπιση τις επιστολες του Αγιου , τον συκοφαντη, στον χαλιφη της δαμασκηνου, ως προδοτη. Συγκεκριμενα ο λεοντας φροντισε να φτασει στα χερια του χαλιφη χαλκευμενη επιστολη, την οποια υποτιθεται οτι την ειχε στειλει ο αγιος ιωαννης και προετρεπε τον αυτοκρατορα να επιτεθει με τα στρατευματα του στον χαλιφη. Ο χαλιφης τοτε, διεταξε να κοπει το δεξιο χερι του αγιου.
Αφου εκτεθηκε δημοσια το χερι του αγιου, οι φιλοι του παρακαλεσαν τον χαλιφη, να το παρουν και αν το ενταφιασουν. Αυτος τους το εδωσε και εκεινοι το εδωσα στον αγιο ιωαννη. ο Αγιος το εθεσε στην εικονα της Δεξιοκρατουσας θεοτοκου και προσευχοταν με θερμη, παρακαλωντας να τον θεραπευσει και δινοντας της την υποσχεση να γραψει υμνους για τον ιο της αλλα και την ιδια την παναγια! Το επομενο πρωι οταν ξυπνησε, το χερι του ειχε κολλησει θαυματουργικα και ο Αγιος ομολογησε στον χαλιφη και σε ολους το θαυμα που εζησε. Ο Αγιος εβαλε πανω στην εικονα μια ασημενια παλαμη (ακριβως οπως τα ταματα που βλεπουμε σημερα σε διαφορες αγιες εικονες) και ετσι ονομαστηκε αυτην η εικονα Παναγια η Τριχερουσα.

εχει λιγο παρακατω αλλα δεν χρειαζεται να το συνεχισω...
Οκ τωρα σε καλυψα?? η μηπως και σε αυτο θα βρεις καποια δικαιολογια αγαπητε φιλε?
Φιλε lakoulakos θα σου πω κατι... και σενα μα και στον Trithemius για τα θαυματα. Πολλοι ανθρωποι δεν πιστευαν σε θεο... σε θαυματα... παρα μονο οτι ολα αυτα ηταν ενα ψεμα... Ομως καποιοι απο αυτους ειδαν με τα ιδια τους τα ματια θαυματα, αγιους στον υπνο τους η στον ξυπνιο τους που τελικος τι θα εκαναν?? πιστεψαν! Πολλοι δεν ειχαν καμια σχεση με την εκκλησια... και ομως μερικοι απο αυτους αγιασαν... παραδειγματα?? διαβαστε βιους αγιων!

Αυτο που θελω να πω φιλε μου ειναι οτι πολλοι θα ειναι αυτοι που δεν θα πιστευουν... Και πολυ λιγοι αυτοι που θα πιστευουν... τι να κανουμε?? ετσι ειναι... Απορω ομως πραγματικα... με τοσα θαυματα στον κοσμο και μην πει κανεις πια θαυματα... μην κοροιδευομαστε τωρα... τοσοι και τοσοι ανθρωποι γιατρευτικαν απο καρκινο, απο σιγουρο θανατο (συμφωνα με την επιστημη παντα μιας και αυτο τονιζεται πολυ), απο, απο , απο... τοσες γυναικες γεννησαν εκαναν παιδια ενω δεν υπηρχε περιπτωση να μεινουν εγκυος (συμφωνα με τους ιατρους αγαπητε Trithemius μιας και σε αλλο θεμα γραφεις για επιστημη κλπ...) και ομως οι γυναικες αυτες μετα απο προσευχη στον θεο και με την πιστη τους αξιωθηκαν να κανουν παιδια .. και αυτο ψεμα ειναι?? ολα αυτα τελικα τι ειναι? κατι φυσικο??? Απορω μερικες φορες πως βρισκονται ακομη ανθρωποι που να μην πιστευουν....
Φιλη merum εγω προσωπικα (οπως και ολοι φανταζομαι καταλαβατε) ειμαι υπερ στο να μην βγουν οι εικονες. Τωρα οτι και να πειτε εσεις που ειστε κατα οτι και να πουμε εμεις που ειμαστε υπερ απλα δεν θα τελειωσουμε ποτε και νομιζω οτι και κανεις δεν προκειται να αλλαξει γνωμη... αυτα απο μενα
Δεν ξερω αν ταιριαζει εδω το ποστ 100% .. αν δεν ταιριαζει
μετακινηστε το παιδια!

Το θεμα μου ειναι για το αν η αμερικη τελικα καταφερε να φτασει στην σεληνη.... Η αποδειξεις που διχνει το βιντεο πιστευω οτι ειναι αρκετα καλες...
Πειτε την γνωμη σας.
Δειτε το βιντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=PmKwpyTqYNQ