akirav

23 χρονια καπνιστης ,εδω και 2 χροναι ΜΗ καπνιστης.
Μπορω να πω οτι οσο καπνιζα ειχα 2000 λογους για να θεωρω τη "αντικαπνιστικοτητα" (σικ) ιδιως των Αμερικανων ως ρατσισμο και υστερια.
Τωρα, εχμ, μαχμ, μου τη σπαει που παω σε καφε και μπαρ και μυριζει καπνο...
Τι να πω?
Η αληθεια ειναι καπου στη μεση...
Οποτε κι η "υστερια" πολλων αντικαπνιστων ειναι οντως υστερια, αλλα κι η ψιλο"γαιδουριά" των καπνιστων απεναντι στους μη ειναι οντως ψιλο"γαιδουριά"

Συμφωνω απολυτα συνονόματε.
Αλλα απο αποψη συμβολισμου πιστευω οτι μαλλον χρησιμοποιηθηκε για να "κρατησει" κατι εξω παρα για να δηλωσει το τι γινεται "μεσα".
Εχω δει παρα πολλους καθεδρικους και εκκλησιες στο εξωτερικο με (επιεικως) περιεργα συμβολα στο εξωτερικο τους. (Με μεγαλυτερο παραδειγμα το Koelner Dom, με πολλα δαιμονικα στοιχεια στο εξωτερικο του).

Ο Ραιχ μετα απο λιγο καιρο, θεωρουσε τη "Δολοφονια του Χριστου" ανωριμο εργο.
Μαλλον ομως εννοουσε τα εκφραστικα μεσα που χρησιμοποιησε κι οχι το τι πραγματευοταν.
Ισως κι αυτο το εργο να ηταν το προοιμιο για το "φευγιο" του γιατι στην ουσια (προσωπικη αποψη) εθετε τον εαυτο του στη θεση του Χριστου για το μαρτυριο...

Κατ'αρχην, καλως σας βρηκα.
(Κι ελπιζω οτι θα βρω γνωστους απο αλλα φορουμ εδω μεσα)

http://www.shootandgoal.com/artman/p...cle_4200.shtml
Ο καθηγητής Εθνολογίας και Ιστορίας του Πολιτισμού Χανς Πέτερ Ντούερ υποστηρίζει ότι η Γερμανία είναι ελληνική... ανακάλυψη. Σύμφωνα με τα πορίσματα της έρευνας του Γερμανού επιστήμονα, οι Μινωίτες ήταν εκείνοι οι οποίοι έφτασαν πρώτοι στη Νόρντφρισλαντ πριν από 3.300 χρόνια.

Στο εν λόγω συμπέρασμα κατέληξε η ομάδα του Ντούερ έπειτα από πολυετείς ανασκαφές στην περιοχή. Μια λόγχη από μπρούτζο, μια μινωική σφραγίδα, κεραμικά δοχεία και αγγεία «εξορύχτηκαν» από τη λάσπη για να μετατρέψουν, εν συνεχεία, «το φερόμενο, μέχρι πρότινος, ως αδιανόητο σε ιστορική πραγματικότητα», όπως σημειώνει χαρακτηριστικά το γερμανικό περιοδικό «Focus».

Η βασιζόμενη στη μέθοδο της νετρονικής ενεργοποίησης ανάλυση των αρχαιολογικών ευρημάτων στο εργαστήριο πυρηνικής φυσικής του πανεπιστημίου της Βόννης απεφάνθη πως αυτά παρασκευάστηκαν περίπου το έτος 1.300 π.Χ., κάπου στις νότιες ακτές της Κρήτης. Αλλωστε, πανομοιότυπα σκεύη έχουν εντοπιστεί μόνο σε ένα ακόμη μέρος της υφηλίου: στον Κομμό, την τοποθεσία ενός μινωικού οικισμού ανατολικά από τα Μάταλα.

Ο Ντούερ βλέπει στα εν λόγω ευρήματα «αναμφίβολες ενδείξεις πως μια κρητική αποστολή στη Βόρεια Θάλασσα πρέπει να είχε λάβει χώρα πριν από περίπου 3.300 χρόνια». Ο Γερμανός δεν διστάζει, μάλιστα, να «χαράξει» και την υποτιθέμενη πορεία των ταξιδευτών, οι οποίοι φέρονται να ξεκίνησαν από το λιμάνι του Κομμού, να κινήθηκαν δυτικά της Πελοποννήσου έως τη νότια Ιταλία και να πέρασαν, εν συνεχεία, βόρεια της Σαρδηνίας μέχρι τη νότια Γαλλία.

Πλοία πανω σε άμαξες
Εκεί, κοντά στην περιοχή του σημερινού Μονπελιέ εικάζεται πως πάτησαν πόδι στη στεριά, «αποσυναρμολόγησαν» τα πλοία τους τα οποία και μετέφεραν πάνω σε άμαξες με τη βοήθεια αγελάδων μέχρι το Λα Ροσέλ από όπου συνέχισαν το ταξίδι τους πλωτά μέχρι τη Νόρντφρισλαντ.

«Είναι πολύ πιθανό οι Μινωίτες να έφτασαν στη Β. Θάλασσα, δεν ήταν τόσο δύσκολο», δηλώνει με βεβαιότητα ο Βάλτερ Μπούρκερτ, πρύτανης της Αρχαίας Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης.

Επίκεντρο των ανασκαφών της ομάδας του Χανς Πέτερ Ντούερ αποτέλεσε η περιοχή βόρεια της μικροσκοπικής νήσου Ζίντφαλ στη θάλασσα Βάντεν. Εκεί βρίσκονται τα απομεινάρια του άλλοτε πλούσιου λιμανιού Ρούνγκχολτ, όπου κάτω από ένα στρώμα τύρφης, εντοπίστηκε η πλειονότητα των μινωικής προέλευσης ευρημάτων.

ΤΙ ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΥΣ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ
Οι επιστήμονες αναρωτιούνται τι ήταν αυτό το οποίο οδήγησε τους Μινωίτες στη Βόρεια Θάλασσα, 2.500 χλμ. μακριά από την πατρίδα τους; Ο καθηγητής Χάρτμουτ Μάτχαουζ υποστηρίζει πως οι Κρήτες ταξιδευτές είχαν βάλει πλώρη αρχικά για την Κορνουάλη όπου υπήρχαν κοιτάσματα κασσίτερου. Το εν λόγω μέταλλο τούς ήταν απαραίτητο, καθώς το αναμείγνυαν με χαλκό, προκειμένου να κατασκευάσουν όπλα και λοιπά αντικείμενα από μπρούντζο. Οι Μινωίτες λέγεται πως αντιμετώπιζαν ήδη από τον 14ο αιώνα π.Χ. σοβαρά προβλήματα λόγω έλλειψης πρώτων υλών, προβλήματα τα οποία εντείνονταν λόγω της εμπόλεμης διαμάχης τους με τους Χετταίους και τους Αιγυπτίους. Ταυτόχρονα, «δίψαγαν» για κεχριμπάρι καθώς και... ξανθά γυναικεία μαλλιά, τα οποία αντάλλαζαν με δικά τους προϊόντα, όπως κρασί, αρώματα, υφάσματα και πολύτιμους λίθους.

Τα ευρήματα της ομάδας του Ντούερ έρχονται να ενισχύσουν την παραπάνω θεωρία, καθώς σε αυτά συγκαταλέγονται, σύμφωνα με αναλύσεις του Πανεπιστημίου του Μπράντφορντ, θυμίαμα από τη Σομαλία, κοπάλη από τη Νοτιοανατολική Αφρική, λαζούλιθος από την Ινδία καθώς και σαλιγκάρια από την Ερυθρά Θάλασσα.

Η Μινωική σφραγίδα
Κατά πόσο τα επίμαχα ευρήματα προέρχονται από κάποιο ναυάγιο ή από τον τάφο κάποιου Μινωίτη απεσταλμένου, σήμερα, περισσότερα από 3.000 χρόνια μετά, είναι δύσκολο να το πει κανείς μετά βεβαιότητας. Η μινωική σφραγίδα, ωστόσο, την οποία ανέσυρε στο φως η ομάδα του Ντούερ, είναι η πρώτη που εντοπίζεται εκτός του Αιγαίου Πελάγους. Στη μια της όψη εικονίζεται ένας ταύρος και στην άλλη ένα πλοίο με υπερυψωμένη πρύμνη.

Ο Ντούερ υποστηρίζει πως το εν λόγω αντικείμενο χρησίμευε ως φυλαχτό, φοριόταν στον λαιμό ή στον καρπό του χεριού από κάποιον Μινωίτη θαλασσοπόρο και συμβόλιζε τη Λευκοθέα (αρχικά ονομαζόταν Ινώ), τη θεά των αφρών της θάλασσας, η λατρεία της οποίας ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένη στην Κρήτη. Σημειωτέον ότι ο Κομμός, ο φερόμενος ως σταθμός προέλευσης των Μινωιτών εξερευνητών, ήταν ένα από τα πρώτα λιμάνια της μινωικής περιόδου.

Γ. ΣΚΑΦΙΔΑ

Το Ο.Κ. ηταν ενα συνθηματικο για κρυφες συναντησεις στην Αγγλια.
Ειναι τα αρχικα απο το μερος που συναντιοντουσαν.
(Δεν θυμαμαι τις λεξεις αλλα το "ο" ειναι απο το old.)

Δεν ειναι ρητορικη πλανη.
Ειναι προπαγανδα.

Αχ ρε Ραντμιλα.

Ενα ποστ σου που να μιλας εναντια στον Σκοπιανικο εθνικισμο σου ζηταμε εδω και σελιδες, και δε μας εχεις φερει ουτε καν τελεια.
Απο την αλλη, μας κατηγορεις για εθνικιστες και οταν σου ζηταμε να μας φερεις ΕΝΑ ποστ που ηταν εθνικιστικο, το γυρνας στο καλαματιανο...
Ε , οσο να'ναι, αν ηταν ζωντανη εκπομπη, θα ειχες κρυφτει πισω απο καμμια καμερα.
Φιλουδια.

Ναι καλη μου.
Σε πιανω.
Πολυ καλα μαλιστα.
Ανοιξε κι ενα 3ο θεμα για εμενα οπως αρχισες παλι να μου φωναζεις στο "Μακεδονικο" θεμα.

ΚΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
Φερε ΕΝΑ (1) δικο μου ποστ που ειναι εθνικιστικο.
Και φερε κι ενα δικο σου ποστ που ειναι κατα του εθνικισμου των Σκοπιανων.


Ξες κατι?
Χαιρομαι πολυ που ανοιξες νημα ειδικα για μενα.
Να'σαι καλα...

(Παρακαλω, να μη συγχωνευθει με το προηγουμενο. Θεωρω οτι υπαρχει λογος)

Το κραταω, μην τυχον και το σβησεις.

Το μονο που εχω να πω στα παχνιδια που κανεις με τι λεξεις,
ειναι οτι αυτην την στιγμη, οι αποψεις μου ταυτιζονται με τις αποψεις της χωρας μου. Αν αλλαξει αποψεις η χωρα μου, ΕΓΩ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ και για αυτα θα μαχομαι.
Ειναι κατανοητο? Δε νομιζω οτι χρειαζεται αλλη επεξηγηση.
Τα υπολοιπα που λες για εθνικισμους δεν τα καταλαβα:
ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΔΕΙΞΕΙΣ ΕΝΑ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ.

Απο την αλλη, περιμενω ακομα ΕΝΑ (1) ποστ σου που να ειναι εναντιον του Σκοπιανικου εθνικισμου (Φυσικα, ΔΕΝ υπαρχει ουτε ενα). Και γι'αυτο το γυρνας στο καλαματιανο.

Και γιατι δε μας εξηγεις ΓΙΑΤΙ μου επιτεθηκες προσωπικα (Α1) ενω εσυ ΔΕΝ κανεις λογικα σφαλματα.

Over and out απο εμενα. (Αν και ξερω οτι θα πεις οτι φευγω γιατι δεν εχω επιχειρηματα)
Ο κοσμος εχει ματια και βλεπει και καταλαβαινει οτι συνεχιζεις να κανεις προπαγανδα για τη χωρα σου. Συγχαρητηρια και παλι.
Θα το κανω κι εγω.


http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=633
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=630
Μπορεις να μας εξηγησεις ΤΙ λες εναντιον του Σκοπιανικου εθνικισμου εδω?
Αφου για το ενα ειχες αρχισει να προσπαθεις να δικαιολογησεις το Γκρουεφσκι που καταθετει στεφανι στην "ενωμενη" "Μακεδονια", λεγοντας οτι ειναι φωτοσοπ. Δλδ, παλι ελεγες για τον Ελληνικο εθνικισμο και την προπαγανδα του...

Mε συγχωρεις.
Πιστευεις οτι θα εφτανε κατι τετοιο?
Μετα απο δικες μου ερωτησεις (και πολλων αλλων), δε θα σου φαινοταν 100% ξεκαρφωμα να βγει και να πει "απεταξαμην"?
Η Ραντμιλα εχει χρονια τωρα που βγαινει σε φορουμ και "μαχεται" τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ εθνικισμο ενω ΠΟΤΕ και σε κανενα φορουμ δεν εχει πει ουτε κουβεντα για τον Σκοπιανικο.
Ε, σε συνδυασμο με τη Σκοπιανικη καταγωγη της, δε μου φαινονται και πολυ αγαθες οι προθεσεις της.

Αυτα που λες στην αρχη, δειχνουν ακριβως οτι δεν ξερεις απο που να πιαστεις. Συνεχισε να παιζεις με τις λεξεις.
Εσυ εκτιθεσαι, και θα εκτιθεσαι ακομα περισσοτερο οσο προσπαθεις να στρεψεις την κουβεντα εκει.

Εχεις παραδεχθει δημοσια οτι σε λενε Ραντμιλα κι εχεις Σκοπιανικη καταγωγη.
Σε οσα φορουμ σε εχω δει, εισαι σφοδρα εναντια στις ελληνικες θεσεις, κρυβομενη πισω απο τον υποτιθεμενο ελληνικο εθνικισμο που εχουν αυτες οι θεσεις, και (φυσικα) δε στεκεσαι ποτε στον Σκοπιανικο εθνικισμο (ακομα κι αν λενε οτι καταγονται απο το Μ.Αλεξανδρο).
Ο λογος που σου ζηταω ΕΝΑ (1) ποστ σου που να εχεις κατηγορησει το Σκοπιανικο εθνικισμο ειναι οτι πιστευω οτι κανεις προπαγανδα υπερ της χωρας σου λεγοντας οτι κυνηγας τον εθνικισμο.
Αναφερω δλδ την καταγωγη σου και το ονομα σου, ακριβως για να δειξω αυτο το πραγμα.

Επαναλαμβανω:
Φερε ΕΝΑ (1) ποστ σου που καταδικαζεις το Σκοπιανικο εθνικισμο.
(ΚΑΝΕΝΑ δεν εχεις γραψει. Το τι μαχεσαι Ραντμιλα ειναι ολοφανερο).

Θα μου απαντησεις εσυ γιατι καταφερθηκες εναντιον μου με προσβολες, (Α1) ενω υποτιθεται οτι δεν κανεις "Ρητορικες Πλανες" (Logical Fallacies).

Με τη σειρα τοτε γιατι μαλλον εχεις αδυναμια στην κατανοηση αυτων που σου γραφω:

Απο δικο σου παραδειγμα:
Αν αλλαξει αυριο κυβερνηση και ερθει ο Συνασπισμος (που ειναι αδυνατον αλλα εσυ θελεις εστω κι ετσι να το υποθεσουμε) θα αλλαξει κι πολιτικη της ΧΩΡΑΣ μου και θα ονομαστουν Μακεδονια.
Δλδ, πρεπει εγω ενω τωρα φωναζω οτι δεν πρεπει να ονομαστουν Μακεδονια, αν αλλαξει η κυβερνηση, να λεω οτι πρεπει να ονομαστουν Μακεδονια.
Με συγχωρεις. Καπου χανει η ολη σκεψη σου, δε νομιζεις?
Δλδ, επειδη τωρα λεει ο πρωθυπουργος σου ο Γκρουεφσκι οτι καταγεστε απο τον Μ.Αλεξανδρο, εσυ πιστευεις οτι καταγεσαι απο το Μ.Αλεξανδρο?
Μπραβο σου. Κερδιζεις μπλουζιτσα κατασπρη που κουμπωνει τα χερια απο πισω.

Μπορεις να μου δειξεις ΠΟΥ εξεφρασα εθνικιστικη αποψη σε αυτο το φορουμ?
Απο την αλλη, ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα μας φερεις ενα ποστ σου που να μιλας εναντιον του Σκοπιανικου εθνικισμου?
Οσο για τα "λογικα" σου επιχειρηματα, κοιτα τα Α1 και Α2 που σου γραφω στην αρχη. Επαγγελματικες γαργαρες "Ο Μητσαρας" τα εκανες.
Πες μου ΠΟΥ εγραψα οτι οποιος δεν εχει τις ιδιες αποψεις με εμενα, ειναι προδοτης.
ΠΟΥ?
Η λασπη σου Ραντμιλα ειναι η αποδειξη οτι εχεις ξεμεινει απο επιχειρηματα και το εχεις γυρισει στο καλαματιανο.
Και κανενα προσωπικο σου δεδομενο δεν αποτελει αντικειμενο δικης μου υστεριας.
Εσυ η ιδια εχεις παραδεχθει οτι σε λενε Ραντμιλα και εχεις Σκοπιανικη καταγωγη.
Ναι?

Μπορεις να μας αναλυσεις ΠΩΣ καταφερεσαι εναντιον του Σκοπιανικου εθνικισμου εδω?
Στο ενα τουλαχιστον, προσπαθουσες να καλυψεις το Γκρουεφσκι λεγοντας οτι οι Ελληνες επεξεργαστηκαν τη φωτο για να φανει οτι ο Πρωθυπουργος σου δεν κανει κατι ακραιο.

Σε παρακαλω πολυ, μη διαστρεφεις τα λογια μοΥ.
Καταλαβαινω οτι δεν εχεις τιποτα αλλο να πεις και το γυρνας στα γκεμπελιστικα.

Λοιπον, κι ελπιζω αυτην την φορα να το καταλαβεις:
Σου δινω συγχαρητηρια γιατι ακολουθεις πιστα την προπαγανδα της χωρας σου. Γραφεις σε πολλα φορουμ υπερασπιζομενη τον πρωθυπουργο σου και την εξωτερικη πολιτικη της χωρας σου. Συγχαρητηρια.
Απο την αλλη, εγω ΔΕΝ τολμουσα να κανω κατι τετοιο γιατι ειχα εμπλακει σε μια συναισθηματικη κατασταση "μη μας πουν ακραιους". Τωρα πια, ΔΕΝ ντρεπομαι να υπερασπιστω αυτα που πιστευω οτι μας αξιζουν σα χωρα.
Το τι λεει καποιο κομμα ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Κατανοητο ή να στο ζωγραφισω?

To θεμα ειναι ομως οτι η συγκεκριμενη συζητηση εχει αμεση σχεση με τα Σκοπια.
Δε νομιζω οτι πρεπει να παραβλεφθει οτι η Ραντμιλα ειναι Σκοπιανη και προσπαθει να μας πεισει οτι μαχεται και το Σκοπιανικο εθνικισμο.

Πολυ ατοπο το να υποστηριζω αποψη κι οχι κομμα?

Συμφωνω απολυτα και μπραβο σου.
Για αυτο λοιπον, θα ηθελα να μας δειξεις εδω στο φορουμ, ΕΝΑ (1) ποστ σου που να αναφερεσαι εναντια στον Σκοπιανικο εθνικισμο και σ'αυτους που τον εκφραζουν.
Περιμενω.

Μηπως το Velehrad της Τσεχιας?
Αυτο που λες δεν το βρηκα...
(Πολυ ενδιαφερον θεμα)