- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:Γιατί δεν έγιναν γιατί παραβίαζαν τους κανόνες, αλλά γιατί έπρεπε να κρατηθούν ισορροπίες. Γιατί, σε τελική ανάλυση, έγιναν γιατί αν δεν γινόταν θα άκουγες σχόλια από τους γνωστούς φελλούς πως μεροληπτείς. Και για το λόγο αυτό έβαλες το λόγο και την ανυπαρξία του στο ίδιο καντάρι.
........Αμαλία! και πολύ υπομονή έχω κάνει!.....περιμένω!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας.
Ούτως ή άλλως, σε κάποιο βαθμό ήδη το κάνουμε (έχουμε δηλαδή και μια συζήτηση εκεί).
Η ίδια πρόσκληση (και παράκληση) ισχύει και για σένα europaios2.
Και κάτι τελευταίο:
macedon, γράφεις:
quote:
Στο θέμα να επιστρέψουμε. Σχόλια θα επιτρέπονται; Ή θα πρέπει να συμφωνούν με μια συγκεκριμένη γραμμή; Δηλαδή αν θα λέει κάποιος ανοησίες, θα μπορούμε να πούμε πως λέει ανοησίες ή θα πρέπει να συμφωνούμε με τα λεγόμενά του λόγω του σχήματος ή της καταγωγής του ή του ονόματός του ή των θρησκευτικών του πεποιθήσεων;
Η απάντηση βρίσκεται στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου (Απεστάλη:10/01/2008, 21:07:49). Την παραθέτω κι εδώ:
"Να υπάρξει διαφωνία, ναι. Αλλά να μη γίνει η διαφωνία σκοπός, αλλά μέσο για να μάθουμε περισσότερα."
Αποσπάσματα ομιλίας από τον λόγο:
6014_PRAKSEIS_KAI_LOGIA_POY_SYNTHLIBOYN.mp3
Πηγή www.pantokrator.info
Η έκτρωση
Μια άλλη εντολή του Θεού είναι το «Ου φονεύσεις»!
Να μην φονεύσεις λέει ο Θεός, να μην κάνεις φόνο.
Και βέβαια πολλές φορές ακούμε και στην εξομολόγηση ότι άμα θέλει κανείς να παρουσιάσει τον εαυτό του κάπως αναμάρτητο...
Λέει Πάτερ, ε δεν σκοτώσαμε και κανέναν, δεν κλέψαμε, δεν σκοτώσαμε.
Νομίζουμε λοιπόν ότι το να σκοτώσουμε, το «Ου φονεύσεις», το να μην σκοτώσεις, είναι απλώς και μόνο να μην πάρεις ένα όπλο και σκοτώσεις τον άλλον άνθρωπο.
Είναι και αυτό παιδιά έτσι; Είναι η ουσία, το γεγονός αυτό, αλλά όμως αυτό είναι κάτι το πολύ, τέλος πάντων εξεζητημένο.
Ο Θεός να φυλάξει βέβαια, όλα μπορούμε να τα πάθουμε και όλα μπορούμε να τα κάνουμε.
Δεν είναι δύσκολο ο άνθρωπος και να σκοτώσει ακόμα στη ζωή του.
Εάν γίνει αιχμάλωτος των παθών του, τότε μπορεί να φτάσει και εκεί χωρίς να το καταλάβει καμιά φορά.
Εκείνο το οποίο είναι όμως ένα σύνηθες φαινόμενο και είναι μέσα σε αυτόν τον όρο της εντολής, στα όρια της εντολής αυτής.........
....Αυτό που όλοι ξέρετε στο θέμα της έκτρωσης.
Η έκτρωσης δεν είναι τίποτε άλλο, παρά ένας καθαρός φόνος.
Σκοτώνεις έναν άνθρωπο και μάλιστα έναν άνθρωπο ο οποίος δε σου έκαμε τίποτα!
Και ακόμα περισσότερο έναν άνθρωπο τον οποίον εσύ έφερες στη ζωή!
Έφερες άνθρωπο στη ζωή και τον σκοτώνεις.
Και ο άνθρωπος αυτός ο οποίος κάνει έκτρωση, αυτός ο άνθρωπος βέβαια θεωρείτε ότι υπόκυτε στην αμαρτία αυτή του φόνου.
Δεν μπορεί ο άνθρωπος αυτός να γίνει ιερέας, είναι κόλλημα της ιεροσύνης , είναι εμπόδιο για την ιεροσύνη.
Δεν μπορεί για επουδενή λόγο αν και ο άνδρας γίνεται ιερέας, αλλά και εάν συναίνεσε ας πούμε η σύζυγος του ή κάποια κοπέλα που είχε σχέση μαζί της να κάμει μια έκτρωση, οπωσδήποτε είναι κόλλημα ιεροσύνης.
Και είναι κάτι το οποίον είναι πολύ φρικιαστικό πράγμα γιατί αυτόν τον άνθρωπον, δεν τον σκοτώνει κανένας άλλος, παρά η μητέρα του η ίδια!
Και είναι τραγικό να κινδυνεύει κανείς από την μάνα του, έτσι;
Δηλαδή ο πρώτος κίνδυνος που διατρέχεις μόλις εμφανισθείς στο κόσμο είναι η ίδια η μάνα σου, εάν σε αφήσει να ζήσεις.
Εάν θελήσει θα σε πετάξει στο κάλαθο των αχρήστων και ο γιατρός θα της δώσει ένα ωραίο χαρτί που θα λέει ότι έγινε διακοπή της κυήσεως.
Όπως γίνεται διακοπή του ρεύματος ή διακοπή ξέρω γω του νερού, που απλώς δεν έχομε νερό έτσι;
Πατάς τον διακόπτη και...
Αλλάξαμε και όνομα για να μην αισθανόμαστε ενόχληση, ότι τρόπον τινά ας πούμε είμαστε χωριάτες να λέμε ότι αυτό το πράγμα είναι έκτρωση... είναι διακοπή της κυήσεως.
Και φτάσαμε στο σημείο μάλιστα οι άνθρωποι σήμερα να νομίζουν ότι εάν τους το πει ο γιατρός αυτό το πράγμα, αυτό δεν είναι έκτρωσης, λέει δεν έκαμα έκτρωση απλώς έκαμα 2-3 αποβολές γιατί μου είπε ο γιατρός.
Ο γιατρός και βέβαια θα σου το πει διότι κάνει προγεννητικό έλεγχο και λέει ότι έχεις 1 στα 250% ξέρω γω το παιδί σου να είναι μογγολικό.
Οπόταν αφού έχεις αυτή την πιθανότητα να κάνεις διακοπή της κυήσεως σου.
Και πάει και το «ρίχνει» το μωρό...............
................Όμως το ερώτημα είναι το εξής, αυτός ο έλεγχος δεν μπορεί να έχει, σπάνια έχει ή καθόλου δεν έχει... και αν έχει να μας πει κανείς, να μας διορθώσει, δεν έχει θεραπευτικό χαρακτήρα.
Δηλαδή δεν μπορεί να θεραπεύσει το έμβρυο εάν έχει κάτι.
Δηλαδή αν έχεις κάτι όταν είσαι μέσα στη κοιλιά της μάνας σου και το ανακαλύψουν δεν μπορεί να σε θεραπεύσει, απλώς το κάνουν για προληπτικούς λόγους, δηλαδή να μην σε αφήσουν να γεννηθείς εάν έχεις σύνδρομο dawn ή Μεσογειακή αναιμία ή αν έχεις οτιδήποτε άλλο το οποίον θεωρήτε ότι είναι μια δύσκολη ασθένεια.
Και καυχόμαστε σήμερα ότι δεν υπάρχουν πλέον ως δια θαύματος, με έναν μαγικό τρόπο δεν υπάρχουν σήμερα αυτά τα πράγματα.........
.......Και δημιουργούνται χίλια προβλήματα άλλα είς τον άνθρωπο και στις κοπέλες αυτές που κάνουν την έκτρωση και είναι μια ξεκάθαρη αμαρτία η οποία είναι για την εκκλησία για τον νόμο του Θεού ένας φόνος.
Δεν μπορούμε να το πούμε με έναν άλλο τρόπο.
Να μου πεις είναι σκληρός ο λόγος, είναι σκληρός βέβαια ο λόγος, αλλά καλύτερα να λέμε τα πράγματα όπως είναι μερικές φορές προκειμένου να τα καταλαβαίνουμε και να ξυπνούμε και να μην κάνουμε τέτοια λάθη παρά να τα πασαλείβουμε και να τα μπογιατίζουμε και να δημιουργούμε προβλήματα άλλα και να κάνουμε αμαρτίες και να πέφτουμε σε λάθη μην καταλαβαίνοντας τι συμβαίνει............
...........Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας.
Πρέπει να μάθουμε να σηκώνουμε το βάρος της ευθύνης μας.
Τουλάχιστον έτσι μπορεί να γίνει έστω αεροβαπτισμός για όσου πιστεύουν.
Τι βίτσιο είναι αυτό που έχει ο θεός;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μεγάλο θέμα που θέλει ιερέα.
Εγώ δεν ξέρω να απαντήση αλλά αυτή είναι η ζωή όλο δυσκολίες.
Και όπως λέει ο Αθανάσιος Λεμεσού στο τέλος:
quote:
Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας;
1ον να είναι σίγουροι 100% ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Και 2ον αν υπάρχει έστω ψυχή είναι ή δεν είναι φόνος η έκτρωση;
Πόση ελαυροκαρδία σε ένα μίζον θέμα...;;;
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά δηλαδή ότι δεν είναι φόνος!!!
quote:
Με την ίδια λογική έπρεπε να φροντίζει να μην πάθει κανείς γρίπη ή καρκίνο.
Σαφώς και φροντίζουμε να μην πάθουμε γρίππη ή οτιδήποτε άλλο!!
quote:
Μεγάλο θέμα που θέλει ιερέα.
Το θέμα είναι απλούστατο και θέλει λογική.
quote:
Εγώ δεν ξέρω να απαντήση αλλά αυτή είναι η ζωή όλο δυσκολίες.
Οι οποίες δημιουργούνται από τους ανθρώπους, για τους ανθρώπους.
quote:
Και όπως λέει ο Αθανάσιος Λεμεσού στο τέλος:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας;
--------------------------------------------------------------------------------
Να τις αποφύγουμε όλες, δεν μπορούμε, αλλά να μην προσπαθούμε, είναι μαζοχισμός...
Ο Αθανάσιος, φρόντισε να αποφύγει τις περισσότερες δυσκολίες και έγινε παπάς...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Σαφώς και φροντίζουμε να μην πάθουμε γρίππη ή οτιδήποτε άλλο!!
Φίλε απάντησα σαφέστατα στο ερώτημά σου που ήταν:
ο θεός θα έπρεπε να φροντίσει να μη στέλνει στη γη, ανθρώπους με ανίατες ασθένειες....
Δεν μίλησα τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι.
Και το θέμα είναι:
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά ότι δεν είναι φόνος η έκτρωση!!!
Με ρώτησαν το εξής αλλού:
quote:
Μπορείς να υποχρεώσεις σε έναν άνθρωπο να γεννηθεί και να φέρει ισοβίως πόνο από αναπηρία, και απόλυτη πνευματική στέρηση που να μην του επιτρέπει να διαχειρισ΄τεί τον εαυτό του ούτε για τα απαραίτητα? Κάτι ανίατο τέλος πάντων που εντωπίζεται πριν την γέννηση ας πούμε?
Τώρα μάλιστα, αυτή είναι όντως και η ποιό μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό:
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά ότι δεν είναι φόνος η έκτρωση!!!
Πάμε λοιπόν στο πλαίσιο ότι και αν ακόμα είναι φόνος, γιατί πρέπει να αποφεύγετε από την στιγμή που «εξυπηρετεί» τον άλλον;
Εδώ έχω να απαντήσω το εξής:
Και που ξέρουμε αν είναι σε καλύτερη μοίρα αυτός που γεννήθηκε όταν τον σκοτώνουμε από το να τον αφήναμε να ζήσει;
Αφού τον έκανε έτσι ο Θεός γιατί να τον γλιτωσει από οτιδήποτε κακό μετά θάνατον;
Δηλαδή αφού έχει ότι έχει εκ γεννήσεως και συλλήψεως και όντας οντότητα, πως εμείς παρεμβαίνουμε και με ποιά ακέραια κριτήρια για την τύχη του αφού δεν την ορίσαμε εμείς;
Αυτό ισχύει και για τον ίδιο πρέπει να πούμε γιατί έτσι εξηγήται και η αμαρτία της αυτοκτονίας.
Γι' αυτό λέει ο Λεμεσού:
quote:
Και μετά ποιός μας είπε ότι στη δική μας ζωή μπορούμε να αποφεύγουμε αυτές τις δυσκολίες τις οποίες έχομε να αντιμετωπίσουμε μπροστά μας;
Πρέπει να μάθουμε να σηκώνουμε το βάρος της ευθύνης μας.
Είναι ευθύνη ακόμα και η ζωή μας και ο εαυτός μας, που δεν τον δημιουργήσαμε εμείς.
Πείτε βρε παιδιά, αν βλέπατε στο δρόμο κάποιον με πρόβλημα (τυφλός, κουτσός, με ένα χέρι, με μεσογειακή αναιμία κ.τ.λ.) θα τον σκοτώνατε να γλιτώσει;
Τόσο απλό είναι για μένα.
Αν έβλεπες έναν στο δρόμο που ήξερες πως είναι από βιασμό, θα τον σκότωνες, ή έστω θα τον ρώταγες αν θέλει να τον σκοτώσεις;
Τόσο απλό.
quote:
Μητσάκος
Πείτε βρε παιδιά, αν βλέπατε στο δρόμο κάποιον με πρόβλημα (τυφλός, κουτσός, με ένα χέρι, με μεσογειακή αναιμία κ.τ.λ.) θα τον σκοτώνατε να γλιτώσει;
Φίλε Μητσάκο, υπεραπλουστεύεις και θέτεις το θέμα (όπως και ο Αθανάσιος Λεμεσού) σε λάθος βάση.
Παίζετε με έννοιες όπως "ζωή", "φόνος", "αμαρτία", κτλ. χωρίς καν να έχετε ορίσει (εσύ και ο Λεμεσού) τι είναι ζωή και τι είναι φόνος και πολύ δε περισσότερο τι είναι άνθρωπος.
Η ιατρική επιστήμη, που είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος για τα ιατρικά θέματα, δεν θεωρεί το έμβρυο ως άνθρωπο, ειδικά στις πρώτες 13 εβδομάδες. Το θεωρεί "δυνητικό άνθρωπο", δηλαδή κύημα που μπορεί να εξελιχθεί σε άνθρωπο, μπορεί και όχι. Με τον ίδιο τρόπο που ένα σασί στο εργοστάσιο της Ford δεν είναι αυτοκίνητο αλλά "δυνητικό αυτοκίνητο".
Η νομική επιστήμη είναι ακόμη πιο αυστηρή στο τι είναι άνθρωπος: Αναγνωρίζει το έμβρυο σαν άνθρωπο και του αναγνωρίζει δικαιώματα μόνο μετά τη γέννησή του και εφόσον είναι ανθρωπόμορφο.
Κι επειδή φόνος γίνεται μόνον όταν ένας άνθρωπος σκοτώσει έναν άλλο άνθρωπο, η έκτρωση μέχρι τη 12η εβδομάδα ΔΕΝ είναι φόνος γιατί δεν έχουμε δύο ανθρώπους αλλά έναν.
Πριν όμως ασχοληθώ με το σχολιασμό των λεγομένων του Λεμεσού σε επόμενο μήνυμά μου, θα ήθελα να σκεφτείς αυτό που ο ίδιος είπες:
"Πόση ελαυροκαρδία σε ένα μίζον θέμα...;;;"
Είμαι σίγουρος (και κρίνοντας από τα λεγόμενά σου) πως το θέμα το παίρνεις τελείως επιφανειακά, ευθυγραμμιζόμενος χωρίς δεύτερη σκέψη με την επίσημη γραμμή της εκκλησίας. Ή κάνω λάθος;
macedon
quote:Φίλε Μητσάκο , άσχετα με το αν υπάρχει ή όχι ψυχή στο κυοφορούμενο έμβρυο , πάνω σ'αυτό το θέμα είναι αρμοδιότεροι οι ειδικοί για να απαντήσουν , εγώ προσωπικά για λόγους όχι θρησκευτικούς αλλά ευαισθησίας λόγω της υπογεννητικότητας που μαστίζει τη χώρα μας , είμαι υπέρ της διακοπής της κυήσεως μόνο εάν συντρέχουν οι τρείς παρακάτω λόγοι :
Μητσάκος
Φίλε το θέμα με αυτούς που δεν πιστεύουν είναι:
1ον να είναι σίγουροι 100% ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Και 2ον αν υπάρχει έστω ψυχή είναι ή δεν είναι φόνος η έκτρωση;
Πόση ελαυροκαρδία σε ένα μίζον θέμα...;;;
Ποιός βάζει το χέρι του στη φωτιά δηλαδή ότι δεν είναι φόνος!!!
1ον Όταν από την κύηση κινδυνεύει η ζωή της μητέρας .
2ον Όταν το έμβρυο είναι ήδη νεκρό ή εξελίσσεται σε παιδί ανάπηρο .
3ον Όταν η εγκυμοσύνη προέρχεται ύστερα από βιασμό (μετά από την συνέναιση της εγκύου).
Για όλους τους άλλους λόγους είμαι αντίθετος . Υπάρχουν άλλωστε τόσα μέσα προφύλαξης στην εποχή μας που είναι βλακώδες να καταφεύγουμε στίς εκτρώσεις , οι οποίες σημειωτέον δεν είναι ότι το καλύτερο και περικλείουν ένα σωρό κινδύνους στειρότητας για την γυναίκα .
Προσωπικά θα έλεγα να αφήσουμε απ΄ έξω τον θεό και ποιος φέρει την ευθύνη και να κοιτάξουμε εμάς σαν πολίτης/πολιτεία τι ευθύνες φέρουμε, ώστε ο κάθε γονιός που βρίσκετε σε αυτήν την δύσκολη θεση να αναγκάζετε να σκέφτεται το κάθε πρόβλημα που μπορεί να έχει από την στιγμή που θα αποφασίσει να φέρει αυτό το μωρό στην ζωή .
Και μην μου πείτε ότι είναι όλα ρόδινα, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι εκτός τον προσωπικό Γολγοθά που έχει να ανέβει ο ίδιος αλλά και το παιδί του, θα φροντίσουν και άλλοι να τον κάνουν ποιο δύσκολο …..
Δυστυχώς είμαστε πολύ πίσω ακόμα σαν κοινωνία σε αυτό το πολύ ευαίσθητο κοινωνικό πρόβλημα που μας αφοράει ΟΛΟΥΣ .
quote:
Φίλε απάντησα σαφέστατα στο ερώτημά σου που ήταν:
ο θεός θα έπρεπε να φροντίσει να μη στέλνει στη γη, ανθρώπους με ανίατες ασθένειες....
Δεν μίλησα τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι.
Κι εγώ φίλε μου, απάντησα έτσι, διότι ανθρώπινο είναι το πρόβλημα, ανθρώπινη και η ευθύνη.
Η πολιτεία αποτελείται από ανθρώπους, η κοινωνία επίσης και γι’ αυτό η έλλειψη μέριμνας για ανθρώπους με ανίατες ασθένειες, είτε γεννιούνται έτσι είτε τις αποκτούν εκ των υστέρων, βαρύνει αποκλειστικά εμάς όλους.
Για πες του Αθανάσιου, που εκ του ασφαλούς αμπελοφιλοσοφεί, να αναλάβει να μεγαλώσει, στις υπάρχουσες συνθήκες, ένα παιδί που γεννήθηκε με σύνδρομο νταουν και μετά να μας μιλάει για θεϊκές βουλήσεις και τρίχες κατσαρές.
Είναι πανεύκολο να λες τι πρέπει να κάνει κάποιος... άλλος, χωρίς να έχεις μεγαλώσει ούτε φυσιολογικό παιδί, πόσο μάλλον προβληματικό.
Αν θέλει λοιπόν, ο θεός του Αθανάσιου να παίζει με τους ανθρώπους και να τη βρίσκει με τη δυστυχία που σπέρνει (αφού λες ότι όλα είναι θεϊκά), καλό είναι που οι άνθρωποι είναι σε θέση να τον φρενάρουν λίγο και να αποφεύγουν κάποιες απ’ τις συνέπειες των αστοχιών ή των βίτσιων του.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Η γυναίκα;
Ο βιαστής;
Ο γιατρός;
quote:
amalia:Μητσάκο, αν μια γυναίκα βιαστεί και μείνει έγκυος και αποφασίσει μετά να κάνει έκτρωση, ποιος είναι ο 'δολοφόνος';
Η γυναίκα;
Ο βιαστής;
Ο γιατρός;
Όταν ένας εγκληματίας εκτελεστεί μετά απο καταδικαστηκή απόφαση ποιός θα είναι ο δολοφόνος?
Ο ίδιος που το προηγούμενο έγκλημα του τον έφερε σε αυτή την θέση?
Το δικαστήριο που τον καταδίκασε σε θάνατο?
Ο δήμιος που του έκοψε το κεφάλι?
Το ίδιο δίλημα περίπου πέφτει και εδώ άσχετα εάν οι αποδέκτες δέν έχουν την παραμικρή σχέση.
quote:
-Nομίζω ότι ο elo και ο Sesostris με έχουν καλύψει!
Μπα!
Δεν είναι φόνος, έτσι;
Να μην υπομείνει ο γονιός και το παιδί, αυτό που του έστειλε ο θεός;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ