- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Τουλάχιστον, όχι όπως στο "ΜΥΘΟς ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Εγώ καταλαβαίνω αυτό που θες να πεις...
Αυτά πολεμάνε ακόμη και μέχρι τέλους....
Δεν ξέρεις τον εχθρό σου;
quote:
γιαπετΚατ’ αρχήν θα πρέπει να προσδιορίσουμε την ιστορική περίοδο για την οποία μιλάμε και στην οποία αναφέρεται η εικόνα μας για τους αρχαίους.
Εγώ αναφέρομαι σε προκατακλυσμιαίες εποχές, δηλαδή μέχρι το 9.600 παχχ. περίπου και όχι για μετά.
Βλέπουμε ότι οι αρχαίοι, για εμάς, συγγραφείς, αναφέρονται στους αρχαίους, για αυτούς, χρόνους. Προς το παρόν (ελπίζω), οι «γνώσεις» μας, για πολέμους, καθημερινότητα, συνήθειες και πρακτικές των προγόνων μας, αφορούν τον «γνωστό» κόσμο, από το 2.500 – 3.000 παχχ και μετά.
Για το πριν από τότε, έχουμε σποραδικές, αποσπασματικές και δύσκολα συνδυαζόμενες γνώσεις και δεν καταλαβαίνω το γιατί.
Επομένως βρίσκω πολύ λογικό, τουλάχιστον τόσο όσο και το αντίθετο, να θεωρήσουμε ότι φιλόσοφοι όπως ο Πλάτων, αναφέρονται σε παλαιότερες εποχές και περιγράφουν γεγονότα, εξωφρενικά για την εποχή τους, λόγω χαμένης γνώσης πλην όμως αληθινά.
Εδώ ίσως είναι το σημείο που δημιουργείται μια παρανόηση των δεδομένων. Ακούω πολύ κόσμο αρεσκόμενο σε "μη-συμβατικές" θεωρίες, να κάνει λόγο για "προκατακλυσμιαία" εποχή βάζοντας ένα χρονικό όριο εκεί γύρω στο 10.000-9000 π.Χ. προφανώς λόγω κατακλυσμικών αναφορών στη μυθολογία και ίσως λόγω του μύθου της Ατλαντίδας. Πάντα αναρωτιέμαι τι καταλαβαίνει ο καθένας όταν αναφέρεται σε αυτή την εποχή? Πιστεύει ότι άνοιξαν οι ουρανοί και λόγω ισχυρών βροχοπτώσεων χάθηκαν ζωές και η τεχνολογία? Πιστεύει ότι εκτιλύχθηκε κάποιο άλλο καταστροφικό περιβαλλοντολογικό γεγονός που εξαφάνισε την αρχαία εξελιγμένη τεχνολογία καθώς και τον υπεραναπτυγμένο πολιτισμό του παρελθόντος? Πιστεύει ότι έγινε κάτι άλλο? Εμένα εκ πρώτης όψεως η τεχνητή οριοθέτηση σε προκατακλυσμιαία και μετακατακλυσμιαία εποχή μου φαίνεται εντελώς αυθαίρετη αφού δεν μου έχει διασαφηνίσει κανείς με πειστικό τρόπο τι μπορεί να έγινε τότε...
Θεωρώ ότι λειτουργεί περισσότερο σαν μια εύθραυστη δικαιολογία για την απουσία ευρημάτων παρά σαν στέρεη αφετηρία εποικοδομητικής έρευνας.
Από την άλλη αν προσέξουμε τα αρχαία κείμενα στα οποία διαδραματίζονται τα επεισόδια της ελληνικής μυθολογίας οδηγούμαστε σε μια εποχή που θεωρούμε ιστορική παρά σε μακρινά προ του 9600π.Χ. χρόνια.
Για πριν την εποχή αυτή, η γνώση μας δεν θα έλεγα ότι είναι και τόσο συρρικνωμένη απλά τα ευρήματα δεν υποστηρίζουν τις μη-συμβατικές θεωρίες. Οπότε ξαναρχόμαστε σ'αυτό που επισημάναμε προηγουμένως: η μόνη χαραμάδα ελπίδας για θεωρίες τέτοιου τύπου είναι η ύπαρξη μιας πληθώρας "απαγορευμένων" ευρημάτων κάπου ερμητικά κλεισμένων και καταχωνιασμένων. Εδώ τώρα μου μπήκε και μια άλλη απορία. Γιατί να μην καταστρέφουν τα "απαγορευμένα" ευρήματα και να ρισκάρουν με τις πιθανές διαρροές?
quote:
γιαπετΜιλάω για ανάδειξη – ανάδυση του παρελθόντος. Και, ναι, δεν είμαστε έτοιμοι και ελπίζουν να μην είμαστε ποτέ και γι’ αυτό φροντίζουν.
Είναι ένα θέμα αυτό από μόνο του. Δηλαδή η ετοιμότητα ορίζεται με υποκειμενικά κριτήρια και διαφέρει από άτομο σε άτομο. Από την άλλη, διαπιστώνω από πλείστες επιστημονικές ειδήσεις αλλα και από την πιο πρόσφατη ιστορία της επιστημονικής έρευνας έναν οργασμό ανατρεπτικών ανακαλύψεων στα τελευταία 100 περίπου χρόνια. Ξεκλείδωμα DNA, ανακάλυψη δομικών λίθων ζωής στο διάστημα, αποκρυπτογράφηση γραφών που άλλαξαν άρδην την αρχαία ιστορία αποκαλύπτοντας νέους πολιτισμούς (π.χ. Χετταίοι), δημιουργία δομικών λίθων ζωής στο εργαστήριο, ταξίδια στο διάστημα, νανοτεχνολογία, κλωνοποίηση, νέα άστρα-, νέους γαλαξίες κ.α. Δεν μπορώ να μην θεωρήσω όλα αυτά και πολλά ακόμα ως ανατρεπτικές ανακαλύψεις, αφού πριν 200 χρόνια θα φαίνονταν "κινέζικα" και εντελώς ανοικεια για τους ανθρώπους. Θέλω να πω...μήπως τελικά το επιστημονικό "κατεστημένο" φέρνει στην επιφάνεια πραγματικά ανατρεπτικές ανακαλύψεις χωρίς μερικοί φίλοι να τις εκτιμούν στην πραγματική τους διάσταση, ψάχνωντας το "ανατρεπτικό" σε κίβδηλα μονοπάτια ενώ αυτό βρίσκεται τελικά μπροστά στα μάτια τους χωρίς ρολλά κάλυψης? 
Αν πράγματι θεωρήσουμε ανατρεπτικές τις προαναφερθείσες ανακαλύψεις(τι άλλο άραγε θα μπορούσαμε?) τότε δε νομίζω ότι τίθεται καν θέμα ετοιμότητας, αφού αυτές δεν παρεμποδίστηκαν από τη δημοσιότητα...
quote:
γιαπετΟι εβραιογενείς, μονοθεϊστικές θρησκείες, λειτούργησαν και λειτουργούν ακόμη ως εργαλείο πνευματικής αποχαύνωσης, με το χριστιανισμό να κατέχει εξέχουσα θέση, λόγω παρελθόντος (εκχριστιανισμένη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, σταυροφορίες, Μεσαίωνας). Απέκτησε πρόσβαση σε στοιχεία, που οι άλλες δεν είχαν και γι’ αυτό θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μέρος, παπύρων, επιγραφών και βιβλίων, βρίσκονται εκεί που είπα.
Εγώ μπορώ να δεχτώ την ερμηνεία αυτή αλλά το πράγμα σκαλώνει σε δύο εμπόδια για να το θεωρήσω επαρκή απάντηση στον προβληματισμό μου. Ο Μωαμεθανισμός ναι μεν είναι μονοθεϊστική θρησκεία μοιραζόμενη κοινές καταβολές με τον χριστιανισμό, αλλά την περίοδο του Μεσαίωνα επωμιζόταν και τη διάσοση σημαντικού μέρους αρχαίας γνώσης (κείμενα κυρίως) παράλληλα με την πρόοδο σε τομείς της επιστήμης και της τεχνολογίας ξεπερνώντας τους αλλόθρησκους γείτονες του. Εν ολίγοις το "Ισλάμ" τότε χαρακτηριζόταν από ανοιχτό πνεύμα στην έρευνα γνωρίζοντας τη δική του "Αναγέννηση" την ώρα που η Ευρώπη βίωνε το Μεσαίωνά της. Συνεπώς αν υπήρχε η "ανατρεπτική" γνώση για το αρχαίο παρελθόν λογικά θα είχε κάνει μια αισθητή εμφάνιση μέσα σ'αυτά τα πλαίσια, αλλά δεν το έχω διαπιστώσει.
Το δεύτερο πρόβλημα έχει να κάνει με το κίνητρο των θρησκευτικών ηγετών των μονοθεϊστικών θρησκειών. Δηλαδή μου φαίνεται άτοπο να ενοχλεί τον Πάπα και τον Πατριάρχη μια πιθανή ανακάλυψη διαστημικής τεχνολογίας στους "προκατακλυσμιαίους Ελληνες" και υπερεξελιγμένης γενικά τεχνολογίας στη μακρινή προϊστορία αλλά ταυτόχρονα να αφήνουν στην επιφάνεια μια θεωρία όπως η Εξέλιξη σε πλήρη δημοσιότητα, παρότι η τελευταία μπορεί να αναδειχθεί σε μεγαλύτερο κίνδυνο για τους πιστούς τους. Το πρώτο μπορούν να το χωρέσουν με λαστιχοποιημένες ερμηνείες των ιερών χωρίων(π.χ. τα διαστημόπλοια αναγνωρίζονται ως άγγελοι), το δεύτερο όμως? Εν πάση περιπτώσει δεν το σκαλίζω περισσότερο αφού στο θέμα των κινήτρων ίσως καλυφθώ από την μελλοντική σου ανάλυση.
quote:
γιαπετΠολύ απλουστευμένη υπόθεση.
Φαντάσου ένα γενικό διευθυντή που σχεδιάζει τη λειτουργία της επιχείρησής του. Καλεί τους επικεφαλής και τους δίνει τη γραμμή. Αυτοί, με τη σειρά τους, κατανέμουν εργασίες και πρακτικές στους αμέσως κατώτερους και πάει λέγοντας.
ΟΛΑ τα γνωρίζει ο πρώτος, οι υπόλοιποι γνωρίζουν όλο και λιγότερα, όσο κατεβαίνουμε στην ιεραρχία, με αποτέλεσμα αυτοί που κάνουν την πρακτική δουλειά, να μη γνωρίζουν σχεδόν τίποτε, απ’ τον σχεδιασμό και τους σκοπούς. Τα αποτελέσματα τίθενται στη διάθεση του κάθε επιπέδου και ανεβαίνουν προς τα πάνω, η αξιολόγηση αυτών των αποτελεσμάτων γίνεται στα ανώτερα κλιμάκια και η ανακοίνωση είναι αυτή που προεκρίθη απ’ τον έχοντα το γενικό πρόσταγμα.
Αν κάποιος αντιδράσει απλά αποσύρεται, συκοφαντείται και αν είναι σοβαρά τα πράγματα, εξολοθρεύεται.
Το πρόβλημα είναι ότι η επιστήμη είναι κάτι ευρύτερο και λειτουργικά διαφορετικό από μια αυστηρή επιχείρηση στην οποία όλοι εναρμονίζονται με τους όρους της διοίκησης εκτελώντας εξειδικευμένες εργασίες αγνοώντας ίσως ακόμα και την κατευθυντήρια γραμμή του αφεντικού. Στην επιστήμη υπάρχει η διαδικασία της έρευνας, της παρατήρησης, του πειράματος, της επαλήθευσης, το συμπερασμα και η διαμόρφωση της θεωρίας και όχι μια ωμή διαδικασία του τύπου "άντε να βγει η βάρδια να πάμε σπίτια μας και να πληρωθούμε στο τέλος του μήνα". Η έρευνα καλλιεργεί τις νέες ιδέες και το δημιουργικό πνεύμα. Ο επιστήμονας δεν ενδιαφέρεται μόνο για τα χρήματα αλλά και για την προσφορά νέας γνώσης, την προσωπική του ανάδειξη και πρόοδο με μια πιθανή νέα ιστορική ανακάλυψη που με τη σειρά τους τροφοδοτούν την ενθουσιώδη ερευνητική τάση και όχι μια απλή εργασία επιβίωσης. Ο επιστήμονας πιθανώς να θέλει να ξεπεράσει και τους "δασκάλους" του κι αυτό του καλλιεργεί την τάση να διευρύνει τα όρια της σημερινής γνώσης με νέες ανακαλύψεις. Ο επιστήμονας εμπνέεται από ένα όραμα σε σχέση με τον πειθήνιο εργάτη που ο καταμερισμός της εργασίας τον έχει οδηγήσει σε μια ρομποτοποίηση. Η επιστημονική έρευνα ουσιαστικά ευνοεί τη δημιουργικότητα και οι "περιορισμοι" που την διέπουν προφυλάσσουν την έρευνα απ'το να καταντήσει τσίρκο και να ευτελιστεί, δεν υψώνουν ανυπέρβλητους φραγμούς στα πλαίσια "συσκοτίσεων".
quote:
γιαπετΑυτή η ασυμβατότητα, υφίσταται από ένα επίπεδο και κάτω, και τονίζεται για να δείχνει γενικότερη. Αν ανατρέξεις στην ιστορία θα διαπιστώσεις ότι τα ιερατεία, τελικά, δημιούργησαν την εικόνα και οριοθέτησαν τις επιστήμες, τότε που μπορούσαν. Τώρα, είναι δύσκολο στην επιστήμη να κάνει τεράστιες ανατροπές και νέες αρχές, λόγω του ότι συνεχίζει μέσα στα ήδη οριοθετημένα πλαίσια.
Αυτό δεν συμβαίνει σε όλους του κλάδους, βέβαια.
Σ’ αυτούς που «δείχνουν» ότι επιτυγχάνονται διάφορα επιτεύγματα για πρώτη φορά, η οδός είναι ανοικτή. Προφανώς για να συντηρείται η άποψη ότι ο πολιτισμός μας είναι ο αρτιότερος, στην ιστορία της γης μας.
Δεν εχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο από την ιστορία. Τουναντίον έχω παρατηρήσει αρκετές συγκρούσεις θρησκευτικού κατεστημένου και επιστημονικής έρευνας. Αν έχεις υπόψη συγκεκριμένα παραδείγματα θα μ'ενδιέφερε να τα διαβάσω.
quote:
γιαπετΤο πιθανότερο είναι να μην γνωρίζουν γιατί το θέλουν...
Εδώ όμως δεν βγάζω νόημα φίλε μου...
quote:
γιαπετΚατά καιρούς υπάρχουν τέτοια κρούσματα και οι συγκεκριμένοι επιστήμονες, έχουν υποστεί διάφορες συνέπειες, από χλευασμό έως γενική απαξίωση.
Το σημαντικό σ'αυτές τις περιπτώσεις είναι η εξέταση των εκατέρωθεν επιχειρηματων σε συνδυασμό με τη λογική μας και τις γενικότερες γνώσεις μας ώστε να τσεκάρουμε αν όντως υπάρχουν τίμιες ερευνητικές φωνές που καταπνίγονται ή τελικά έχουμε να κάνουμε με χάρτινους ήρωες και φωτοβολίδες.
quote:quote:
γιαπετΚατ’ αρχήν θα πρέπει να προσδιορίσουμε την ιστορική περίοδο για την οποία μιλάμε και στην οποία αναφέρεται η εικόνα μας για τους αρχαίους.
Εγώ αναφέρομαι σε προκατακλυσμιαίες εποχές, δηλαδή μέχρι το 9.600 παχχ. περίπου και όχι για μετά.
Βλέπουμε ότι οι αρχαίοι, για εμάς, συγγραφείς, αναφέρονται στους αρχαίους, για αυτούς, χρόνους. Προς το παρόν (ελπίζω), οι «γνώσεις» μας, για πολέμους, καθημερινότητα, συνήθειες και πρακτικές των προγόνων μας, αφορούν τον «γνωστό» κόσμο, από το 2.500 – 3.000 παχχ και μετά.
Για το πριν από τότε, έχουμε σποραδικές, αποσπασματικές και δύσκολα συνδυαζόμενες γνώσεις και δεν καταλαβαίνω το γιατί.
Επομένως βρίσκω πολύ λογικό, τουλάχιστον τόσο όσο και το αντίθετο, να θεωρήσουμε ότι φιλόσοφοι όπως ο Πλάτων, αναφέρονται σε παλαιότερες εποχές και περιγράφουν γεγονότα, εξωφρενικά για την εποχή τους, λόγω χαμένης γνώσης πλην όμως αληθινά.
Εδώ ίσως είναι το σημείο που δημιουργείται μια παρανόηση των δεδομένων. Ακούω πολύ κόσμο αρεσκόμενο σε "μη-συμβατικές" θεωρίες, να κάνει λόγο για "προκατακλυσμιαία" εποχή βάζοντας ένα χρονικό όριο εκεί γύρω στο 10.000-9000 π.Χ. προφανώς λόγω κατακλυσμικών αναφορών στη μυθολογία και ίσως λόγω του μύθου της Ατλαντίδας. Πάντα αναρωτιέμαι τι καταλαβαίνει ο καθένας όταν αναφέρεται σε αυτή την εποχή? Πιστεύει ότι άνοιξαν οι ουρανοί και λόγω ισχυρών βροχοπτώσεων χάθηκαν ζωές και η τεχνολογία? Πιστεύει ότι εκτιλύχθηκε κάποιο άλλο καταστροφικό περιβαλλοντολογικό γεγονός που εξαφάνισε την αρχαία εξελιγμένη τεχνολογία καθώς και τον υπεραναπτυγμένο πολιτισμό του παρελθόντος? Πιστεύει ότι έγινε κάτι άλλο? Εμένα εκ πρώτης όψεως η τεχνητή οριοθέτηση σε προκατακλυσμιαία και μετακατακλυσμιαία εποχή μου φαίνεται εντελώς αυθαίρετη αφού δεν μου έχει διασαφηνίσει κανείς με πειστικό τρόπο τι μπορεί να έγινε τότε...
Θεωρώ ότι λειτουργεί περισσότερο σαν μια εύθραυστη δικαιολογία για την απουσία ευρημάτων παρά σαν στέρεη αφετηρία εποικοδομητικής έρευνας.Από την άλλη αν προσέξουμε τα αρχαία κείμενα στα οποία διαδραματίζονται τα επεισόδια της ελληνικής μυθολογίας οδηγούμαστε σε μια εποχή που θεωρούμε ιστορική παρά σε μακρινά προ του 9600π.Χ. χρόνια.
Lost in Necropolis
La ville de la mort
Πάλι θα μιλήσω ως αδαής , μιας και οι γνώσεις μου περί αυτών των θεμάτων είναι "πενιχρές" ...
Αλήθεια φίλε Δημήτρη , πως είμαστε σίγουροι για την απουσία ευρημάτων??
Αναρρωτιέμαι πολλές φορές μήπως αυτή η "απουσία ευρημάτων" αφορά σχεδόν το σύνολο των ανθρώπων και ενδεχομένως για κάποιους ελαχίστους αυτό δεν υφίσταται..!
Αλήθεια το γνωρίζουμε , ότι όντως υπάρχει απουσία ευρημάτων..???
Η υπόθεση μου θυμίζει εγκληματία αλλα χωρίς ύπαρξη του πτώματος του δολοφονηθέντος...!
Ειλικρινά δεν το γνωρίζω το θέμα και απλά μου δημιουργήθηκε αυτή η απορία..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Πώς ήταν, κατά τη γνώμη σου, η γήινη πραγματικότητα, ας πούμε;;;
Επιγραμματικά, θα ήθελα να γνωρίζω, για να είμαι ενδεχομένως και πιο σαφής στην περιγραφή των δικών μου πεποιθήσεων.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 28/06/2010 20:41:41
quote:
γιαπετ
Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό που λες και βλέποντας ότι η επιδίωξη είναι ο μαρασμός της ανθρωπότητας, να την κάνουν να νοιώθει μόνη και να συσσωρεύεται στη γη, την οποία επιβαρύνουν συνεχώς μέχρις εξαντλήσεως, μολύνοντας το περιβάλλον και εξαντλώντας τους φυσικούς πόρους της.
Αυτομάτως, μου δημιουργείται το ερώτημα:
Δεν βλέπουν ότι καταστρέφουν έναν πλανήτη στον οποίο ζουν και αυτοί;;
Τις προφυλάξεις που παίρνουν, με διάφορα καταφύγια για τους ολίγους, προσωπικά τις θεωρώ λύσεις παιδαριώδους ευφυίας, που όμως, δείχνουν ότι γνωρίζουν τις συνέπειες και τα αποτελέσματα των πράξεών τους.
Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο αφελείς;;
Μήπως δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς;
Μήπως αυτά τα όντα ή μερικά απ' αυτά, σε εκπροσώπους των οποίων ανήκουν τα κρανία που παρέθεσες, έχουν επιβάλλει την απόκρυψη της ύπαρξής τους, για να κάνουν ήσυχοι τη δουλειά τους;;;
Σύμφωνα με τους Ουφολόγους, η αμερικανική κυβέρνηση προσπάθησε να συγκαλύψει το γεγονός και έκανε χρήση της τεχνολογίας από την έρευνα των συντριμιών U.F.O. (όπως π.χ. τα γνωστά Stealth αεροπλάνα, τις οπτικές ίνες κ.λπ).
Ένας μεγάλος αριθμός ερευνητών θεωρεί ότι η ραγδαία τεχνολογική ανάπτυξη οφείλεται σε αυτή και σε άλλες συντριβές U.F.O. ή ακόμη και σε συνεργασία της αμερικανικής κυβέρνησης με εξωγήινο πολιτισμό . Σύμφωνα με τον πρόεδρο της American Computer Society Jack Shulman ο οποίος ισχυρίζεται σε ένα άρθρο του ότι στα χέρια του βρέθηκαν σχέδια με τεχνολογία που ακόμη δεν έχουμε δει , είναι απίθανο η έρευνα να προχώρησε τόσο γρήγορα από μόνη της χωρίς "βοήθεια" από εξωγήινους . Στο κείμενο αυτό της ομιλίας του , μιλάει για την εμπειρία του με έγγραφα που χρονολογούνται στη δεκαετία του '40, αλλά αναφέρονται σε τεχνολογία που ακόμη δεν έχει "ανακαλυφθεί"...
Πολλοί είναι εκείνοι που ισχυρίζονται ότι κάποια από τα επιτεύγματα της τεχνολογίας δεν ακολούθησαν φυσικό ρυθμό ανάπτυξης . Κάποιοι μάλιστα πιστεύουν ότι κάποια από τα αγνώστου ταυτότητας ιπτάμενα αντικείμενα που μαρτυρούν ότι βλέπουν πολλοί άνθρωποι είναι αεροσκάφη των ΗΠΑ που χρησιμοποιούν τεχνολογία μυστική.
quote:
γιαπετ
Μήπως αυτά τα όντα, αδιαφορούν για τη μόλυνση επειδή δεν επηρεάζει τις ζωτικές τους λειτουργίες;;
Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι το σύστημα των εξωγήινων μοιάζει με αυτό των φυτών , οπότε αν αληθεύει , θα πρέπη να τους ενδιαφέρει μάλλον το διοξείδιο του άνθρακα .
Αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση φίλε Γιάννη , είναι η ομοιότητα ορισμένων κρανίων στις φωτογραφίες με τις περιγραφές και τα σκίτσα που έδωσαν όσοι είχαν επαφή με εξωγήινα όντα , καθώς και με την φωτογραφία του εξωγήινου από την περίφημη υπόθεση Roswell .
quote:
γιαπετ
Μήπως αυτά τα όντα, αδιαφορούν για τη μόλυνση επειδή δεν επηρεάζει τις ζωτικές τους λειτουργίες;;
Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι το σύστημα των εξωγήινων μοιάζει με αυτό των φυτών , οπότε αν αληθεύει , θα πρέπη να τους ενδιαφέρει μάλλον το διοξείδιο του άνθρακα .
Αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση φίλε Γιάννη , είναι η ομοιότητα ορισμένων κρανίων στις φωτογραφίες με τις περιγραφές και τα σκίτσα που έδωσαν όσοι είχαν επαφή με εξωγήινα όντα , καθώς και με την φωτογραφία του εξωγήινου από την περίφημη υπόθεση Roswell .
quote:
γιαπετ
Μήπως βρίσκονται εδώ επί χιλιαδες χρόνια και κάποτε ο πλανήτης μας έγινε θέατρο πολεμικών αναμετρήσεων στις οποίες πήραν μέρος και "καραβάκια" όπως η Αργώ;;
Μήπως τότε κάποιοι γήινοι κατείχαν τη γνώση και συμμετείχαν κιόλας;;
Τρελά ερωτήματα, αλλά ποιός μπορεί να τα χαρακτηρίσει ως τέτοια, ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ;;;
Πολλά και εύλογα τα ερωτήματά σου φίλε Γιάννη , και ίσως οι απαντήσεις τους να είναι εκτός των αποδεκτών ορίων της κατεστημένης επιστήμης . Οι μυθολογίες των διαφόρων λαών , και ειδικότερα η Ελληνική με τον απαράμιλλο πλούτο της , κατά την γνώμη μου αποτυπώνουν μνήμες τους παρελθόντος . Στην μυθολογία μας λοιπόν εκτός από τα «Αργοναυτικά» υπάρχει και η «Τιτανομαχία» η οποία εν πολλοίς θυμίζει «Πόλεμο των άστρων» . Αλλά και στην ιστορία μας καταγράφονται ανεξήγητα συμβάντα . Έχουμε για παράδειγμα τον «Εχετλαίο» με το παράξενο ντύσιμο και το όπλο , που εμφανίστηκε από το πουθενά , και βοήθησε τους έλληνες στην μάχη του Μαραθώνα .
Έχουμε επίσης τις ιπτάμενες ασπίδες πάνω από το μακεδονικό στράτευμα του Αλεξάνδρου . Αυτό τον αξιοπρόσεχτο περιστατικό κατά τα φαινόμενα παραλληλίστηκε και από μια εξίσου φανταστική επίσκεψη κατά την διάρκεια της Πολιορκίας της Τύρου από τον Αλέξανδρο το 332 παχχ . Αναφέροντας τον Γερμανό ιστορικό του 19ου αιώνα Giovanni Gustavo Droysens «Ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου» ο οποίος δεν αναφέρει το γεγονός πιστεύοντας ότι είναι φανταστικό , ο πολυμαθής ιταλός Alberto Fenoglio , «Cronistoria su oggetti volanti del passato» γράφει :
“Το φρούριο δεν έπεφτε, τα τείχη του 50 πόδια ύψος και τόσο συμπαγή που καμία πολιορκητική μηχανή δεν μπορούσε να τα καταστρέψει. Οι Τύριοι τοποθετώντας καταλλήλως τους μεγαλύτερους τεχνικούς και κατασκευαστές πολεμικών μηχανών της εποχής, αναχαίτισαν στον αέρα τα βέλη και τα βλήματα που εκτοξεύονταν προς την πόλη από τους καταπέλτες.
Μια μέρα ξαφνικά εμφανίστηκαν πάνω από το Μακεδονικό στρατόπεδο αυτές οι «ιπτάμενες ασπίδες», όπως τις αποκάλεσαν, που πετούσαν σε τριγωνικό σχηματισμό με μια υπερβολικά μεγάλη να τις καθοδηγεί, οι υπόλοιπες ήταν μικρότερες σχεδόν το μισό. Συνολικά ήταν πέντε. Ο άγνωστος χρονικογράφος αναφέρει ότι έκαναν κύκλους αργά πάνω από την Τύρο ενώ χιλιάδες πολεμιστές και των δύο πλευρών καθόταν ακίνητοι και τις παρακολουθούσαν με δέος. Ξαφνικά από την μεγαλύτερη «ασπίδα» εξήλθε μια αστραπή σαν κεραυνός που χτύπησε τα τείχη, που κατέρρευσαν, άλλες αστραπές ακολούθησαν και τείχη και πύργοι διαλύονταν, ως να είχαν κτιστεί από λάσπη, αφήνοντας ανοιχτό το δρόμο για τους πολιορκητές που ξεχύθηκαν κατόπιν σαν χιονοστιβάδα. Οι «ιπτάμενες ασπίδες» αιωρήθηκαν πάνω από την πόλη μέχρι που αυτή ολοκληρωτικά κατελήφθη, κατόπιν γρήγορα εξαφανίστηκαν ψηλά, αφήνοντας πίσω τους καθαρό μπλε ουρανό»
Το περιστατικό αυτό λέγεται ότι αναφέρεται από τους χρονικογράφους της εκστρατείας του Αλεξάνδρου , Αρία , Μεγασθένη και Πτολεμαίο , ο Αρίας όμως από ότι λένε αυτοί που τον έχουν διαβάσει δεν το αναφέρει , επομένως αν δεν διασταυρωθεί αν αναφέρεται από τους άλλους δύο δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα αν είναι αυθεντικό ή μεταγενέστερη προσθήκη .
*
Νομίζω ότι η απόκρυψη και η γνωστοποίηση της γνώσης, πάνω σ' αυτό και όχι μόνο, είναι μέρος μιας μεγαλύτερης και βαθύτερης διαμάχης. Μιας διαμάχης που ξεπερνά τα πνευματικά και φυσικά όριά μας.
Αν παρακολουθήσει κανείς με στοιχειώδη προσοχή τα τεκταινόμενα, θα δει ότι την όποια προσπάθεια ενημέρωσης της κοινής γνώμης, προσπαθούν να την υποβαθμίσουν, διακωμωδώντας την, όταν δεν μπορούν να την απορρίψουν, λόγω πληθώρας στοιχείων.
Έτσι έχουν προκύψει διάφορα παιδαριώδη έως γελοία "αποδεικτικά" στοιχεία που σκοπό έχουν να προσδώσουν αυτήν τη φύση και στις σοβαρές ενδείξεις ή και αποδείξεις.
Μ' αυτόν τον τρόπο καθίσταται πολύ δύσκολο σ' έναν απλό παρατηρητή, να διακρίνει τα όρια της ένδειξης από την κατασκευασμένη απόδειξη.
Παράδειγμα αυτού που λέω είναι το συμβάν στο Ρόσγουελ.
Όσο δεν είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις το ατύχημα που συνέβη εκεί, η επίσημη θέση της Αμερικάνικης αεροπορίας, ήταν ότι επρόκειτο για ένα μετεωρολογικό αερόστατο.
Μετά τη διάδοση του ιντερνετ και αφού το θέμα κοινοποιήθηκε ανεξέλεγκτα, ως εκ θαύματος και μετά από πάρα πολλά χρόνια "θυμήθηκαν" ότι υπήρχε βιντεο με τη νεκροψία του πλάσματος, που όλοι είδαμε. Βίντεο που, κατά την άποψή μου, ήταν μια παιδαριώδης προσπάθεια να γελοιοποιήσουν το γεγονός, να απαξιωθεί στην κοινή γνώμη και να συμπαρασύρει όσο το δυνατόν, περισσότερες ενδείξεις.
Το Χόλιγουντ, προφανώς, έπαιξε το γνωστό του ρόλο, σ' αυτό.
Θεωρώ σίγουρο ότι οι ΗΠΑ έχουν στη διάθεσή τους οχήματα ουράνιας τεχνολογίας, δεν είμαι όμως σίγουρος κατά πόσον μπορούν να τα χειριστούν. Ίσως όταν κρίνεται ότι πρέπει, να τα "πετούν" οι ίδιοι οι χειριστές τους οι οποίοι, ίσως, να "φιλοξενούνται" σε διάφορες μυστικές βάσεις.
Λέω "ίσως"...
Βέβαια, δεν θεωρώ ως τέτοια την περιοχή 51 στη Νεβάδα, γιατί, αυτή, μόνο μυστική δεν είναι.
Προσωπικά θεωρώ σωστό ό,τι μου υπαγορεύει το ένστικτό μου ως τέτοιο.
Απ' τις εκατοντάδες χιλιάδες μαρτυρίες απλών ανθρώπων, ακόμη και για επαφές τρίτου τύπου, θεωρώ τις περισσότερες πραγματικές, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και αληθινές.
Εννοώ ότι πολλοί λένε την αλήθεια όταν περιγράφουν, αυτό που είδαν αλλά δεν είδαν αυτό που περιγράφουν, καθώς οι παράγοντες που υπεισέρχονται (και είναι πολλοί) διαμορφώνουν και την εικόνα στο μυαλό τους.
Η 25ετής πείρα μου, πάνω σ' αυτόν τον τομέα, μ' έχει κάνει πολύ επιφυλακτικό αλλά ταυτόχρονα και βέβαιο για την αλήθεια κάποιων μαρτυριών.
Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που διακρίνουν την αλήθεια απ' το ψέμα.
Στην αρχαιότητα, θεωρώ ότι υπάρχουν δύο μεγάλες χρονικές περίοδοι που οι δημιουργοί μας συμμετείχαν σε κάποιες, σπουδαίας σημασίας, ενέργειές μας, όπως κάποιοι πόλεμοι ή κάποιες αποστολές.
Το διαχωρισμό τον κάνω με βάση το επίπεδο επίγνωσης που είχε η ανθρωπότητα, δηλαδή πριν τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα που νομίζω ότι υπήρχε συνεργασία μεταξύ ουράνιων κοινωνιών και των επίγειων γόνων τους και μετά απ' αυτόν που η γνώση χάθηκε και μοιραία οι άνθρωποι δεν ήξεραν πώς να εξηγήσουν αυτό που έβλεπαν.
Είναι φυσικό δε, τα περισσότερα, όχι όμως όλα, ευρήματα που διαθέτουμε τώρα, να αφορούν στη δεύτερη περίοδο και έτσι να έχουν προκύψει οι μυθολογίες των λαών που περιγράφουν φτωχά, αυτά που έβλεπαν, αφού όλα τα έπη, γράφτηκαν μετακατακλυσμιαία.
Θέλω να πιστεύω και μακάρι να ήμουν σίγουρος, ότι σήμερα είμαστε σε θέση να αποκωδικοποιήσουμε αρκετά πράγματα.
Ένας τρόπος είναι αυτός που εφαρμόζουμε τώρα, η συζήτηση πάνω σ' αυτά...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
".....Κατασκευασμένες ψυχές
Εάν ο άνθρωπος είναι θεός, διαθέτει δημιουργική δύναμη όπως ένας θεός.
Εκ των πραγμάτων, η δημιουργία τεχνητών όντων είναι ένα παράδειγμα του υπέρτατου ελέγχου των μαγικών και αλχημικών τεχνικών. Όπως εξηγεί ο Pierre Lory, για τον Jabir, τον Άραβα αλχημιστή του Μεσαίωνα, ‘αυτός που ελέγχει πλήρως την τέχνη του μπορεί να παράγει, σύμφωνα μ’ αυτόν, όχι μόνο μεταλλικές ουσίες (…) αλλά και φυτά, ζώα, ακόμη κι ανθρώπους, με ακριβή μίμηση των φυσικών νόμων. Ο αλχημιστής, sani, μπορεί πράγματι να μιμηθεί τον δημιουργό, Bâri, μέχρι να μπορέσει να φτάσει σε ανάλογα επιτεύγματα’.
Η ιδέα της δημιουργίας τεχνητών όντων, ανθρωπάριων, golems σύμφωνα με την παράδοση της kabbala, δηλαδή κατασκευασμένων ψυχών, όπως έγραφε ο αναγεννησιακός ερμητικός Giulio Camillo ( με μια φόρμουλα που μοιάζει να εκφράζει την αρχαϊκή μορφή της τεχνητής νοημοσύνης[1]), αποτελεί θεμελιακή υπόθεση της ερμητικής φιλοσοφίας, από την αρχή της. Σύμφωνα με την πιο γνωστή αναφορά του Ασκληπιού για το θέμα:
‘Ό, τι έχουμε πει μέχρι στιγμής για τον άνθρωπο είναι θαυμάσιο, αλλά όλα αυτά τα θαύματα δεν αξίζουν τα ακόλουθα: αυτό που προκαλεί κυρίως τον θαυμασμό είναι ότι τον άνθρωπο τον έκαναν ικανό να ανακαλύψει τη φύση των θεών, και να την παράγει. Οι πρώτοι πρόγονοί μας (….) εφηύραν την τέχνη να κάνουν θεούς. (…..) επειδή δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν ψυχές, αφού πρώτα επικαλέστηκαν τις ψυχές δαιμόνων ή αγγέλων, τις εισήγαγαν στα είδωλά τους με ιερές και θεϊκές ιεροτελεστίες, έτσι ώστε τα είδωλα αυτά να μπορούν να κάνουν καλό και κακό’.[2]"
[1] – Bertrand Shefer, “Introduction” in Le théatre de la mémoire, éditions Allia, 2001.
[2] – Hermès Trismegiste, Les trois révélations, Les belles lettres, 1998.
Αυτό το πράγμα, γινεται φίλε μου Γιάπετ και οι υπολοιποι, που απορειτε,γιατί, βλέπουμε παντού, αυτού του είδους τα ανθρωπάκια...Ειναι κατασκευασμένα...
Όπως και τα ΑΤΙΑ,που ήταν σχέδιο του χίτλερ, που οι μετά αντίπαλοι
Ρωσία ΗΠΑ συνέχισαν, με θαυμαστά αποτελέσματα, αν και δίχως(!!!!!)
άμεσο έλεγχο αοπ καμιά κυβέρνηση, τέτοιων σχεδίων....Δεν ανήκουν πουθενά και δεν τους ελέγχει κανένας...
Πέπλο μυστηρίου γύρω τους και κάνουν,κυριολεκτικά, ότι θέλουν...
Αναφέρομαι στην αξιοποίηση και την διαχείρισή τους, ως ευρήματα, από διάφορους και στις πιθανές επιδιώξεις τους.
quote:
βλέπουμε παντού, αυτού του είδους τα ανθρωπάκια...Ειναι κατασκευασμένα...
Από ποιούς;;
Είναι γήινης τεχνολογίας;
Είναι γήινης κατασκευής με τεχνολογία ουράνια;
Είναι δημιουργήματα άλλων κόσμων που ξέμειναν στη γη;
Είναι οι ίδιοι οι εξωγήινοι ή κάποιοι απ' αυτούς;
Είναι σταλμένα βιορομπότ από κάποιους που δεν θέλουν να κάνουν οι ίδιοι τη βρώμικη δουλειά;
Δεν μπορεί να είναι αυτοφυείς και να μην τους ελέγχει κανείς, όπως λες...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ο ΣΚΥΛΟΣ ΔΕ ΣΤΑΜΑΤΟΥΣΕ ΝΑ ΓΑΒΓΙΖΕΙ...
4.45 ΠΕΡΙΠΟΥ ΒΓΗΚΑ ΣΤΟ ΜΠΑΛΚΟΝΙ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΡΙΝΗ ΠΛΕΥΡΑ. Ο ΘΟΡΥΒΟΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΤΑΝ ΕΝΤΟΝΟΣ. ΚΟΙΤΑΞΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ...ΕΙΧΕ ΛΙΓΑ ΣΥΝΝΕΦΑ, ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩΣ ΝΑ ΑΝΑΒΟΣΒΗΝΕΙ..ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ....(με πρασινα φωτα?) ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΠΟΛΥ ΕΝΤΟΝΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ (που πρεπει να ηταν) ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ!!! ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΠΟΣΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΠΕΡΑΣΑΝ ΣΧΕΔΟΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΑΠΟ ΠΑΝΩ??? ΜΑΛΛΟΝ 4 (αν οχι 3ε)ΦΟΡΕΣ ΑΚΟΥΣΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΟΡΥΒΟ...
ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ? ΤΟ ΣΚEΦΤΟΜΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ τετοια ωρα και γιατι...
ΜΕΝΩ ΚΟΥΤΣΟΠΟΔΙ, ΠΡΙΝ ΤΟ ΑΡΓΟΣ (ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ)
ΑΣΤΕΙΑΚΙ!! ΑΣΤΕΙΑΚΙ!!
ΚΟΙΤΑ ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΦΩΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΚΑΙ ΚΟΚΚΙΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ..
ΟΤΑΝ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ Η ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ..
ΟΠΟΤΕ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΝ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ..
CHARMED
quote:
ΚΟΙΤΑ ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΦΩΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΚΑΙ ΚΟΚΚΙΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ..
ΟΤΑΝ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ Η ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ..
ΟΠΟΤΕ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΝ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ..
Πράγματι, άλλωστε αν ήταν κάτι άλλο θα έκανε αισθητή την παρουσία του και άλλες μέρες, ίσως κι άλλες ώρες της μέρας.. Σωστα;
---------------------------------------
Άνοιξε τα μάτια σου προτού να 'ναι αργά
Ειναι κυριως "φωτα πορειας"!
Εχω παρατηρησει βραδυνες ωρες να πετανε πολλα αεροσκαφη!
Ισως να ηταν πολεμικα και να κανανε βραδυνες ασκησεις! Εχει την Ανδραβιδα "κοντα"
