- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΣΚΕΠΤΗΤΕ ΠΙΟ ΣΦΑΙΡΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΑΞΤΕ
ΣΦΑΙΡΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΨΕΙΣ ΟΠΩΣ Η ΓΗ!~
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
gh
ΦΙΛΕ PHILOSOFOS-1 ΤΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ..
ΑΠΛΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Σάς χαιρετώ!
λίλιθ, τόλμησες το άνοιγμα ενός δύσκολου μα και εξαιρετικά ενδιαφέροντος θέματος, όπου για μία πληρέστερη Κατανόηση απαιτείται να εισχωρήσει κανείς ή τουλάχιστον να επιχειρήσει να προσεγγίσει (και εδώ θα συμφωνήσω με τον αγαπητό filosofos3) την ΕΝΝΟΙΑ της Υπέρτατης, Πρωταρχικής Τριάδας.
Σημασία, θα έλεγα, δεν έχει μόνο να παραθέσουμε κάποιες Τριάδες, αλλά να αντιληφθούμε σε κάποιο βαθμό τους συσχετισμούς των μερών και το ΠΩΣ αυτοί προκύπτουν. Έτσι, βάση του ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΛΟΓΙΑΣ, και επειδή "όπως Πάνω έτσι και Κάτω", ίσως μπορέσουμε να καταλάβουμε τις "κατώτερες" κατά σειρά εκδήλωσης Τριάδες, και κατ' επέκταση την δική μας Φύση (τι εννοούμε όταν λέμε ότι είμαστε Πνεύμα - Ψυχή - Σώμα;) Υπάρχει βέβαια και η επαγωγική μέθοδος διερεύνησης, αλλά θαρρώ πως είναι ανεπαρκής.
Ας μου επιτρέψεις, λοιπόν, filosofos3, να συμπλεύσω λίγο μαζί σου και να ακολουθήσω τους συλλογισμούς σου.
Καταρχήν, θα ήθελες να επιχειρήσεις -στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό- κάποιον ορισμό Του ΥΠΕΡΤΑΤΟΥ ΟΝΤΟΣ;(όρος που χρησιμοποιείς συχνά)
Ποιά η σχέση με την Πρωταρχική Τριάδα;
Ταυτίζονται, και αν όχι, που διαφοροποιούνται;
Λές σε κάποιο σημείο ότι η Τριαδικότητα καθορίζεται από "τρία σημεία ασύνδετα μεταξύ τους", όπου η ΑΠΟΣΤΑΣΗ είναι βασικό παράγοντας. Υποθέτω ότι εννοείς ότι προϋπόθεση μίας Τριαδικότητας είναι τρία σημεία που δεν ταυτίζονται. Προφανώς επιβάλλεται να δεχτούμε ότι υπάρχει σχέση μεταξύ των σημείων, αλλιώς δεν εννοείται ν-κότητα.
Το εξέφρασες πολύ ωραία στο τελευταίο σου post, όπου αυθόρμητα μέσα από τους δικούς σου συλλογισμούς, και σε συνδυασμό με εκείνους του Ampere, οδηγήθηκες στην Τριάδα του Ησίοδου:
ΧΑΟΣ - ΓΑΙΑ - ΕΡΩΤΑΣ
quote:
Δε θα ήταν παράλογο να το ονομάσουμε "Έρωτα" τώρα που το σκέφτομαι. Διότι όπου εμφανίζεται ο έρωτας εμφανίζεται εκτός της δυάδας των όντων και η σχέση τους.
Θα περιμένω την απάντησή σου, για να εκφράσω στη συνέχεια την δική μου άποψη, καθώς και τον προβληματισμό μου στα περί του ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ και του ΧΡΟΝΟΥ.
Τα σέβη μου...
Θα συνεχίσω με μερικές σκέψεις ...
Ampere, έχεις προσδιορίσει την πλέον σημαντική Τριάδα:
ΕΙΝΑΙ
ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ
ΣΥΝΕΙΔΕΝΑΙ.
Φαίνεται, όμως, ότι αυτές οι έννοιες αφορούν τα ήδη Δημιουργημένα ΟΝΤΑ, στον Εκδηλωμένο κόσμο, έστω και αν πρόκειται για εκδήλωση στα λεπτοφυή πεδία.
Αναλόγως ο filosofos3 αναφέρει:
ετερότητα = γίγνεσθαι = χρόνος,
ως μία έννοια εκ των τριών της ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ Τριάδας.
filosofos3,για την ένννοια του Χρόνου λές:
quote:
Με τη σημερινή σημασία θα έλεγα ότι δε μπορούμε να πούμε ότι γεννήθηκε ή δημιουργηθηκε ποτέ ο χρόνος. Είναι παντελώς αδύνατο γιατί η δηνιουργια ενός όντος προϋποθέτει ότι αυτό δεν υπάρχει για μια στιγμή έστω. Όμως στιγμή πριν τη δημιουργία του Χρόνου δε μπορέι να υπάρξει!!! Άρα ο Χρόνος είναι και αδημιούργητος και δε μπορεί να γεννήθηκε ποτέ γιατί η γέννησή του δε μπορεί να αρχίσει ποτέ εξ ορισμού του χρόνου. Τι μένει επομένως;
Μόνο το να γεννάται αενάως ή να είναι αγέννητος! Αυτές όμως οι ιδιότητες είναι μόνο του θεού. Και η Σρίμαντ Μπαγκαβάταμ λέει το ίδιο:"ο χρόνος είναι ο Θεός"...
"Ο χρόνος είναι ο θεός", αλλλά ποιός θεός;
Η αναφορά μπορεί να είναι σε έναν προσωπικό θεό, και όχι στο ΑΠΟΛΥΤΟ, στην "Χωρίς-Αιτία, Αιτία"
Συνηθίζουμε -σωστά κατά την γνώμη μου- να ορίζουμε τον χρόνο σε σχέση με την ΜΕΤΑΒΟΛΗ, την ακολουθία των γεγονότων.
Όταν αναφερόμαστε όμως σε Πρωταρχική Τριάδα, δεν μιλάμε για μία κατάσταση μη εκδηλωσης - εκδίπλωσης;
Όπου η ΚΙΝΗΣΗ είναι μάλλον Ακινησία, Ύπνος, Εισπνοή , ή ακατάπαυστη περιστροφική Κίνηση, η οποία δεν παράγει ακόμα αποτελέσματα.
Θα αναφέρω μία φράση από τις Στάντζες του Ντζυάν, που την θεωρώ ιδιαίτερα χαρακτηριστική:
"ΧΡΟΝΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΓΙΑΤΙ ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ΣΤΗΘΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ"
Ο χρόνος λοιπόν υπήρχε κατά μία έννοια, αλλά δεν υπήρχε..!
Οπότε το ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ το συσχετίζω με την εκδίπλωση του ΟΝΤΟΣ (όρος που επίσης θέλει ανάλυση, αλλά ας μην ξεφύγουμε περισσότερο).
Προσωπικά, αν θα έπρεπε να αναφέρω μία Αρχική Τριάδα, θα ήταν η εξής:
ΧΩΡΟΣ
ΚΙΝΗΣΗ,
ΜΟΡΦΗ ( ως Αυτό που παράγεται από την αμοιβαία δράση των Δύο, και που στη συνέχεια καθίσταται η ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΑΡΧΗ).
Αυτά θέλουν ανάλυση, αλλά το θέμα δεν είναι η Κοσμογονία και ίσως καλύτερα να σταματήσω εδώ.
Εξάλλου η προσέγγιση αυτών των ζητημάτων εμπεριέχει πάντα τον κίνδυνο του δογματισμού και της παρανόησης.
Ίσως τελικά λίλιθ είναι προτιμότερο να περιοριστούμε στο θέμα όπως το έχεις θέσει, σίγουρα είναι περισσότερο ανώδυνο.
Ένα χαμόγελο... για να 'ελαφρύνουμε' λίγο ...
ΦΙΛΗ NADA ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΜΕ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΛΟΓΙΑ...
ΤΙΣ ΤΡΙΑΔΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΡΙΑΔΑ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΤΙΚΗ) ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΙΝΗΣΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΤΟΥ 1 (ΜΟΝΑΔΟΣ).
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ 2 ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ...
Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Η ΠΙΟ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΤΡΙΑΔΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΒΑΣΗ
Α) Ο ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΣ!
Β) Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΜΕ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΥΓΚΕΧΥΜΜΕΝΕΣ ΒΑΣΕΙΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ, ΜΥΣΤΙΚΗΣΤΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ, ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ Α)
Γ) ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ Α ΘΕΣΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΗΣΩ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ! ΑΠΛΑ ΑΡΧΙΚΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΠΟΙΩ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ΣΕ ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ.
Ο θεος ειναι τριαδικος οπως αναφερεται στις γραφες Παλαιά και Καινή Διαθήκη.
Ένας στην ΟΥΣΙΑ, Τριαδικός στις ΥΠΟΣΤΑΣΕΙΣ!
Οι Τρεις Υποστάσεις οι Τρια ΠΡΟΣΩΠΑ είναι> Ο ΠΑΤΗΡ, Ο ΥΙΟΣ, ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ!
ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΟΠΩΣ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΣΩΜΑ ΗΛΙΟY :
Δίσκος, Φώς, Θερμότητα συνιστούν ENA ΣΩΜΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ τον Φωτοδότη Ηλιο!
Στην Θεολογική του Αντιμετώπιση το θέμα θα μπορούσε να βρεί συγκεκριμμένες αναλύσεις>
Στο έργο του Θωμά του Ακινάτη BOETIUM DE TRINITATE. Αναφέρεται η αδυναμία των ανθρώπινων αισθήσεων στου να συλλάβει την ένωση των υποστάσων.
Ο ίδιος παίρνοντας σημέια αναφοράς απο τον Αριστοτέλη,τον Αγιο Αυγουστίνο, Τον Διονυσιο και άλλους αναφέρει το οτί γνωρίζουμε απο μεταδιδόμενες γνώσεις την Αλήθεια στην τριαδικότητα του Θεού! Μεταδιδόμενες ΓΝΏΣΕΙΣ Μεσω των γραφων σχετικά με ην υφή του! Οι ίδιες γραφές αποτελούν πηγή! Κατά τα άλλα αναφέρει σχετικά:
Η θεώρηση του θεού στην ολότητα του είναι αδύνατη! ΌΜΩΣ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ ΤΟΥ Η ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ! Η ΘΕΩΡΗΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΟΧΙ ΟΜΩΣ Η ΠΗΓΗ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ, ΔΙΟΤΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ!
ΤΟ ΑΠΟΚΥΗΜΑ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ , ΕΠΙ –ΔΡΑΣΗ,
ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Η ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΤΟΥ ΚΑΙ Η ΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΣΤΙΑ ΤΗΣ ΕΝΑΡΞΗΣ ΤΩΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΑ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ!
ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ?
ΣΤΟ ΣΥΜΠΟΣΙΟ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΟΣ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ:
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ ΤΗΝ * ΚΟΙΤΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ, ΑΝΤΚΡΥΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ , ΟΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΚΛΕΙΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΣΠΗΛΙΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΜΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΛΛΟ ΓΥΡΙΣΜΕΝΟΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΕΙΔΩΛΑ ΑΝΤΑΝΑΚΛΩΜΕΝΑ ΜΕΣΩ ΣΚΙΩΝ ΦΩΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΦΩΣ ΕΧΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΜΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΚΙΕΣ ! ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΟΙΤΟΥΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΙΔΩΛΑ ΣΚΙΩΝ, ΑΝΤΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΗ ΦΩΤΟΣ ΟΤΑΝ ΞΑΦΝΟΥ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ ΤΥΦΛΩΝΟΝΤΑΙ! ΟΔΗΓΟΥΜΕΝΟΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΓΝΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΝΟΕΣ, ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ!
ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΕΣ!
Αυτη ειναι μιά νεά Θέση συγκεκριμενοποιημένη σε αναφορές και πηγή θέση στο Θέμα.
Εμπεδοκλής
έγραψα ό,τι έγραψα κυρίως λόγω των δικών σου παρατηρήσεων που «διέγειραν» μερικά από τα εναπομείναντα φαιά μου κύτταρα.
Ελπίζω επομένως ότι δεν συνέβαλλα άθελά μου στην διαφαινόμενη δυσαρέσκειά σου για τη πορεία της συζήτησης, αφού θεωρώ πολύ σημαντική τη συμμετοχή σου.
Το ότι υπάρχουν οι όποιες ασυμφωνίες. διαφωνίες ή παρανοήσεις είναι νομίζω αναμενόμενο να συμβαίνει όπως άλλωστε συμβαίνει και σε κάθε συζήτηση στην οποία εμπλέκονται πάνω από …ένα άτομο.
Στο κάτω – κάτω, όπως λένε, «πρωταρχική» τριάδα που αφορά τις δια–λεκτικές σχέσεις είναι η Θέση – Αντίθεση – Σύνθεση
Το θέμα, όπως εγώ το αντιλαμβανόμουν, είχε φτάσει σε ένα σημείο που θεωρούσα ότι είχα κάτι να πω. Συγκεκριμένα…
quote:
λίλιθ: θα επιχειρήσουμε να παρουσιάσουμε την έννοια της Τριάδας, όπως αυτή εμφανίζεται στα διάφορα γνωστικά πεδία.
filosofos3: θα πρότεινα να μην ασχοληθούμε τώρα με τις ΠΟΛΛΕΣ ΤΡΙΑΔΕΣ που σίγουρα θα ανακαλύψουμε αλλά με την έννοια της ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ
λίλιθ: Συμφωνώ να ξεκινήσουμε με την ανάλυση της έννοιας της Τριάδας.
Αφού κτίσουμε αυτή την έννοια πάνω σε γερά θεμέλια, θα επιχειρήσουμε
να δούμε την Τριάδα στα διάφορα γνωστικά πεδία
filosofos3: αν θέλουμε να αναφερθούμε στην έννοια της τριαδικότητας … αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τις έννοιες,
Διαβάζοντας λοιπόν τα πιο πάνω με πολύ ενδιαφέρον, θεώρησα ότι θα ήμουν εντός θέματος αν επιχειρούσα να ανιχνεύσω τις τρεις έννοιες που θα «ψάρευε» ο δικός μου «ορθολογισμός».
Κατέληξα στα τρία απαρέμφατα (είναι, γίγνεσθαι, συνειδέναι), τα οποία μάλιστα ως απαρέμφατα, τα οποία δηλαδή δεν παρεμφαίνουν (=δηλώνουν) αριθμό ή πρόσωπο, τα θεώρησα καταλληλότερα για μια τέτοια «δουλειά» και συνεπέστερα, αν θες, στη δική σου προσέγγιση, του να μην εμπλέξουμε δηλαδή προς το παρόν τους αριθμούς.
Από ότι έγραψες θα μπορούσες να συμφωνήσεις στα δύο πρώτα ενώ για το τρίτο θεωρείς ότι θα έπρεπε να αντικατασταθεί από –τουλάχιστον- τον «έρωτα».
Δύο στα τρία. Καθόλου άσχημα…
και ακόμη… ο Έρωτας και η Γνώση ίσως δεν είναι και τόσο διαφορετικές έννοιες. Αν θυμάμαι καλά στη Βίβλο το ρήμα "γνωρίζω" έχει και την έννοια του ενώνομαι ερωτικά. Όταν διαβάζουμε ότι ο Α γνώρισε την Β, τότε συνήθως ακολουθούν και γεννητούρια…μπορεί όμως να κάνω λάθος…
ΥΓ1:
Έχω ανακαλύψει δύο ισχυρά κίνητρα μέσα μου που με κάνουν να γράφω στο esoterica: Ο ναρκισσισμός μου (μ’ αρέσει να διαβάζω αυτά που γράφω)
και η ματαιοδοξία μου (μ’ αρέσει να πιστεύω ότι και σε άλλους αρέσει να διαβάζουν αυτά που γράφω).
Αγαπητέ PHILOSOFOS-1 οφείλω να παραδεχτώ ότι κολάκεψες την ματαιοδοξία μου με τα μάλλον θετικά ρητορικά ερωτήματά σου και έτσι ισορρόπησες το «πλήγμα» που δέχτηκε (η ματαιοδοξία μου) από τον filosofos3 με το
quote:Διπλό πλήγμα στη ματαιοδοξία μου αγαπητέ filosofos3.
Τέλος για τον/την Αμπερ θα ήθελα να πω …
Ένα γιατί απαξίωσες να μου απευθύνεις άμεσα τον λόγο και Δύο γιατί διερωτώμενος για το φύλο μου δείχνεις ότι δεν θυμάσαι ότι σχετικά πρόσφατα έχουμε ανταλλάξει κάποια μάλλον εκτενή post 
.Γι αυτό λοιπόν κι εγώ δε σου ξαναμιλάω 
… (θα συνεχίσω πάντως να σε διαβάζω αφού βρίσκω εξαιρετικό ενδιαφέρον σε αυτά που γράφεις. Βεβαίως θα προτιμούσα να τα έγραφες λιγότερο «χύμα» 
, με περισσότερο δηλαδή σύστημα και με περισσότερη ανοχή στην άλλη άποψη αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία)
ΥΓ2:
Λίλιθ, ειλικρινά δεν ξέρω τι να σου απαντήσω. Ίσως γιατί δεν κατάλαβα τη ερώτηση 
. Η συζήτηση πάντως, ανοίγει σαν βεντάλια και μου είναι σχεδόν αδύνατον να την παρακολουθήσω. Θα προσπαθήσω πάντως όσο μπορώ και τουλάχιστον να μην την επιβαρύνω με άστοχες παρεμβάσεις.
quote:
Α) Ο ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΦΕΣ!Empedoklis
quote:
ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΕΣ!
Empedoklis
Ο προβληματισμος της τριαδικοτητας του θεου,
ειναι ΠΟΛΥ σοβαρο θεμα για να τον αφησουμε στους θεολογους. (Συγγνωμη Gothik!!!)
quote:
λίλιθ, τόλμησες το άνοιγμα ενός δύσκολου μα και εξαιρετικά ενδιαφέροντος θέματος, όπου για μία πληρέστερη Κατανόηση απαιτείται να εισχωρήσει κανείς ή τουλάχιστον να επιχειρήσει να προσεγγίσει (και εδώ θα συμφωνήσω με τον αγαπητό filosofos3) την ΕΝΝΟΙΑ της Υπέρτατης, Πρωταρχικής Τριάδας.Σημασία, θα έλεγα, δεν έχει μόνο να παραθέσουμε κάποιες Τριάδες, αλλά να αντιληφθούμε σε κάποιο βαθμό τους συσχετισμούς των μερών και το ΠΩΣ αυτοί προκύπτουν. Έτσι, βάση του ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΛΟΓΙΑΣ, και επειδή "όπως Πάνω έτσι και Κάτω", ίσως μπορέσουμε να καταλάβουμε τις "κατώτερες" κατά σειρά εκδήλωσης Τριάδες, και κατ' επέκταση την δική μας Φύση (τι εννοούμε όταν λέμε ότι είμαστε Πνεύμα - Ψυχή - Σώμα;) Υπάρχει βέβαια και η επαγωγική μέθοδος διερεύνησης, αλλά θαρρώ πως είναι ανεπαρκής.
NADA
Γιατι μου φαινεται αναποδα;
Δηλαδη, για να κατανοησω την ομαλη κινηση, πρεπει πρωτα να σπουδασω σχετικιστικη
και κβαντικη φυσικη;
Πως νομιζα οτι, για να κατανοησω την ανωτερη τριαδα,
χρειαζεται να παρατηρησω και να γνωρισω τον νομο της τριαδας ΜΕΣΑ στη φυση,
παρατηρωντας τα δεντρα (ριζα-κορμος-κλαδια), τα δαχτυλα του ανθρωπου, τον ιδιο τον ανθρωπο
(κεφαλι-σωμα-ακρα), την οικογενεια (πατερας-μητερα-παιδι), τον ιδιο τον δομικο λιθο της ζωης,
το κυτταρο (πυρηνας-κυτταροπλασμα-μεμβρανη), το νερο (παγος-υγρο-ατμος)
και τοσα αλλα φαινομενα που μου υποδεικνυουν και με βοηθουν να κατανοησω τον ανωτερο νομο της τριαδας,
μεσα απο την αρχη της αναλογιας;
Η γνωση, η επιστημη, η ιδια η αληθεια,
εδω και πολλους αιωνες πληρωνουν το τιμημα απο την αντιδραση των δογματικων
που προσπαθησαν και προσπαθουν να επιβαλλουν τη θεοπνευστη γνωση της τριαδικοτητας.
Να λειπει ο αυθαιρετος ορισμος απο τους εισχωρισαντες η εστω τους προσεγγισαντες
την ανωτερη τριαδα και η επιχειρουμενη κανονικοποιηση και τακτοποιηση της γνωσης στα δογματικα καλουπια
των "εισχωρησαντων",
που μονο εμποδια και διωγμους επεβαλλαν στους αληθινους ερευνητες
και τους τιμιους αναζητητες της αληθειας.
Λεω να αρχισω με πρακτικη αριθμητικη, προτου τολμησω να ερμηνευσω τις εξισωσεις
των χαοτικων συστηματων.
Edited by - Πασχαλης on 06/02/2005 17:56:43
quote:
Γιατι μου φαινεται αναποδα;
Δηλαδη, για να κατανοησω την ομαλη κινηση, πρεπει πρωτα να σπουδασω σχετικιστικη
και κβαντικη φυσικη;Πως νομιζα οτι, για να κατανοησω την ανωτερη τριαδα,
χρειαζεται να παρατηρησω και να γνωρισω τον νομο της τριαδας ΜΕΣΑ στη φυση,
παρατηρωντας τα δεντρα (ριζα-κορμος-κλαδια), τα δαχτυλα του ανθρωπου, τον ιδιο τον ανθρωπο
(κεφαλι-σωμα-ακρα), την οικογενεια (πατερας-μητερα-παιδι), τον ιδιο τον δομικο λιθο της ζωης,
το κυτταρο (πυρηνας-κυτταροπλασμα-μεμβρανη), το νερο (παγος-υγρο-ατμος)
και τοσα αλλα φαινομενα που μου υποδεικνυουν και με βοηθουν να κατανοησω τον ανωτερο νομο της τριαδας,
μεσα απο την αρχη της αναλογιας;Η γνωση, η επιστημη, η ιδια η αληθεια,
εδω και πολλους αιωνες πληρωνουν το τιμημα απο την αντιδραση των δογματικων
που προσπαθησαν και προσπαθουν να επιβαλλουν τη θεοπνευστη γνωση της τριαδικοτητας.Να λειπει ο αυθαιρετος ορισμος απο τους εισχωρισαντες η εστω τους προσεγγισαντες
την ανωτερη τριαδα και η επιχειρουμενη κανονικοποιηση και τακτοποιηση της γνωσης στα δογματικα καλουπια
των "εισχωρησαντων",
που μονο εμποδια και διωγμους επεβαλλαν στους αληθινους ερευνητες
και τους τιμιους αναζητητες της αληθειας.
Λεω να αρχισω με πρακτικη αριθμητικη, προτου τολμησω να ερμηνευσω τις εξισωσεις
των χαοτικων συστηματων.Edited by - Πασχαλης on 06/02/2005 17:56:43
Όπως ήδη ανέφερα, δέχομαι την επαγωγική μέθοδο (από το μερικό στο γενικό), αλλά δεν θεωρώ ότι επαρκεί από μόνη της.
Η επιστήμη εργάζεται κυρίως με αυτήν. Αλλά μόνο αυτές οι διάνοιες που τολμούν τα 'απαγωγικά άλματα' ανοίγουν νέα γνωστικά πεδία, ακόμη και στον τομέα της επιστήμης.
Η αποδοχή μιας θεωρίας ή μιας υπόθεσης εργασίας έχει κριθεί απαραίτητη και χρήσιμη.
Tο "Ως Εάν" και η πίστη συμβαδίζουν με την έρευνα.
Τα δεδομένα της παρατήρησης δεν ερμηνεύονται από όλους το ίδιο.
Το πόσο κανείς θα εμβαθύνει, πώς θα τα ερμηνεύσει, τί αντιστοιχίες θα εντοπίσει, εξαρτάται αναπόφευκτα από την Κοσμοθεώρησή του.
Παρατηρεί κάποιος τις τριάδες μέσα στη φύση, και τις ερμηνεύει βάση μιας -σχετικής έστω- θεωρίας που ΉΔΗ έχει και που τις υπερβαίνει.
Ή όχι;
Κατά τα άλλα,
'εισχωρήσαντες' στην ανώτερη Τριάδα δεν φιλοδοξώ ότι μπορούμε να είμαστε.
'Προσεγγίσαντες' όμως, έστω και φιλοσοφικά και ανευ "δογματικών καλουπιών", ναι.
Παρεμπιπτόντως, διαπίστωσα και πολλά ακόμη κοινά σημεία πέραν του τυχαίου(;) γεγονότος ότι αυτή τη στιγμή έχουμε τον ίδιο αριθμό μηνυμάτων.Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνω να έχουν προκύψει κανενός είδους δογματισμοί σε αυτό το topic. Ίσα - ίσα που εξελίσσεται καταγράφοντας ένα γόνιμο πλουραλισμό ιδεών και απόψεων, λίγο άναρχα ίσως, αλλά κατά κανόνα κινούμενο μέσα στο πνεύμα που όρισε αρχικά η αγαπητή λίλιθ.
Έτσι κι αλλιώς νομίζω ότι η μεγαλύτερη πρόκληση και σε αυτό το θέμα, δεν είναι τόσο αυτή καθ' αυτή η πληρότητα της ανάπτυξής του (σημαντική οπωσδήποτε), αλλά το πώς θα υπερβούμε τις όποιες άγονες επικοινωνιακές μας συνήθειες και θα καταφέρουμε να κινηθούμε μέσα σε ένα κλίμα θετικής ανάδρασης όπου ο καθένας μας θα συμμετέχει μόνο κάθε φορά που αισθάνεται ότι έχει κάτι θετικό να προσθέσει στη ροή του θέματος.
Η ποιότητα της δημιουργού αλλά και του συνόλου θα έλεγα, των μέχρι τώρα ενθέσεων αποτελούν μια πολύ καλή παρακαταθήκη για τη συνέχεια. Δεν υπάρχει λόγος να μη το εκμεταλλευτούμε.
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΑΛΛΟΝ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ) ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Πασχαλη ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ..
quote:
Ο προβληματισμος της τριαδικοτητας του θεου,
ειναι ΠΟΛΥ σοβαρο θεμα για να τον αφησουμε στους θεολογους. (Συγγνωμη Gothik!!!)
ΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΕΚΔΗΛΩΣΗ...
Η ΤΡΙΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΦΗΡΗΜΕΝΟ Η ΣΤΑΤΙΚΟ....
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Προμηθεας δεσμωτης-Ερμης-Διας.....
ανθρωπινες αδυναμιες-μεσο(εμπειριες/διαλογισμος/αυτογνωσια κ.λ.π)-θεωση....γνωση...νοηση...κατανοηση...του ειναι...στον τρισδιαστατο χωρο.....και απεμπλοκης...απο τον συγκεκριμενο....
το μυστικο του Προμηθεα...?
που δεν αναφερε στον Δια...?
μεσο του Ερμη....?
η το αναφερε....?
πτωση....του Δια...?
η ανελιξη του ανθρωπου...?
αγγελιοφορος του θεου ,κατεβαινει απο τον ουρανο...
για να μαθει το μυστικο....
οτι ο Διας θα χασει την εξουσια απο καποιον πιο ισχυρο....
ο Ηρακλης...ελευθερωνει τον Προμηθεα....ισως γιατι ο Προμηθεας δεν ειχε πει...ολη την αληθεια....ολη την γνωση....διαφορετικα..δεν θα ειχε επιτευχθει...η απελευθερωση....
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΑΝΟ ΕΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΥΟ ΛΕΞΕΙΣ ΚΛΕΙΔΙ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ..
quote:ΑΠΕΜΠΛΟΚΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ...
ανθρωπινες αδυναμιες-μεσο(εμπειριες/διαλογισμος/αυτογνωσια κ.λ.π)-θεωση....γνωση...νοηση...κατανοηση...του ειναι...στον τρισδιαστατο χωρο.....και απεμπλοκης...απο τον συγκεκριμενο....
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ.....
ΤΙ ΤΗΝ ΕΚΠΟΡΕΥΣΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΚΠΟΡΕΥΕΤΑΙ....
ΑΠΕΜΠΛΟΚΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΑΤΟΥΣ....
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΕΝΑΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΗ ΚΙΝΗΣΗ.....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
Έχω ανακαλύψει δύο ισχυρά κίνητρα μέσα μου που με κάνουν να γράφω στο esoterica: Ο ναρκισσισμός μου (μ’ αρέσει να διαβάζω αυτά που γράφω)
και η ματαιοδοξία μου (μ’ αρέσει να πιστεύω ότι και σε άλλους αρέσει να διαβάζουν αυτά που γράφω).
Ampere, εδώ συζητάμε για τριάδες, οπότε περιμένω ένα τρίτο κίνητρο κάτι που να συμπληρώνει τα άλλα δύο.
Αγαπητέ Πασχάλη, κάνεις λόγο για την έννοια της Τριάδας στη φύση
και θα συμφωνήσω μαζί σου. Αν θέλουμε να είμαστε ενδελεχείς
ερευνητές οφείλουμε να συνδυάσουμε τη φυσική γνώση με τη θεωρία.
Το αισθητό με το νοητικό.
------------------------------------------------------------
Σκέψεις πάνω στο Σμαράγδινο Πίνακα του Ερμή του Τρισμέγιστου
Είναι αληθέστατον, αψευδέστατον, βεβαιώτατον
Η μονάδα αποσυντίθεται σε έναν θετικό όρο (1) έναν αρνητικό (-1) και στην αμετάβλητη
σχέση (1/1). Η αλήθεια είναι μια σχέση μεταξύ του Όντος και του μή Όντος και αυτό ακριβώς
εκφράζει η πρώτη φράση του Πίνακα σε τριαδικό τύπο. Ο πρώτος όρος είναι ο θετικός,
δηλαδή το "αληθέστατον", ο δεύτερος είναι αρνητικός, δηλαδή το "αψευδέστατον", ενώ ο
τρίτος όρος, το "βεβαιώτατον" εκφράζει τη σχέση των δύο πρώτων όρων, την επιβεβαιώνει.
Ο πρώτος όρος εκφράζει τη φυσική πραγματικότητα, επειδή αλήθεια είναι αυτό, που
αντιλαμβανόμαστε ως τέτοιο μέσα από τις αισθήσεις μας. Ο δεύτερος όρος εκφράζει την
πειραματική επαλήθευση που τοποθετεί το φαινόμενο στη θέση αυτή μέσω απόδειξης, ενώ
ο τρίτος όρος εκφράζει την υπόθεση, που προκύπτει από τους δύο πρώτους όρους.
Δηλαδή έχουμε να κάνουμε εδώ με μια Τριάδα που ξεκινά από το ΑΙΣΘΗΤΟ στο ΠΕΙΡΑΜΑ
και καταλήγει στη ΘΕΩΡΙΑ. Το πείραμα (δεύτερος όρος) είναι το μέσον όρο των δύο άκρων,
της αισθησιακής αντίληψης και της καθαρής θεωρίας. Από αυτό προκύπτει συμπερασματικά
ότι η κάθε αλήθεια πηγάζει από το συνδυασμό της απτής βεβαιότητας και της ακραίας
άρνησης. Επίσης με αυτή τη λογική μπορούμε να περιγράψουμε το ον ως καθαρά υλικό,
καθαρά πνευματικό και ως ενδιάμεσο φυσιολογικό ή "σπαγειρικό".
Για να εκδηλωθεί ο Λόγος είναι απαραίτητη η Τριάδα. Ο αριθμός 3 είναι ο αριθμός της
οργάνωσης και της ενέργειας, γιατί διακρίνεται από δύο άκρα και ένα ενδιάμεσο σημείο,
το οποίο ενδιάμεσο σημείο προσδιορίζει την ανάγκη ύπαρξης ενός μέσου (τρόπου)
με το οποίο να μπορεί να επέλθει κυκλοφορία από το ένα άκρο στο άλλο (από την αιτία
στο σκοπό). Είναι ταυτόχρονα το σημείο του παρόντος ανάμεσα στο παρελθόν και στο
μέλλον. Μέσα από το τρίτο στοιχείο, το ενδιάμεσο γίνεται δυνατή η αποκατάσταση της
κίνησης από το παθητικό στο ενεργητικό. Είναι δηλαδή ο αριθμός 3 (η Τριάδα) το
σύμβολο της Δημιουργίας.
Θα ήθελα ως δημιουργός του θέματος αυτού να τοποθετηθώ
σχετικά με την πρόσφατη δήλωση του Filosofos3 να αποχωρήσει
από το θέμα
Μή φεύγεις Φιλόσοφε! Μείνε μαζί μας, δε θα το μετανιώσεις!
(κι αν πάλι το μετανιώσεις, θα έχεις αποκτήσει πολύτιμη πείρα,
οπότε θα μετανιώσεις που το μετάνιωσες!)
Είναι τελικά αληθέστατον 
, αψευδέστατον , βεβαιότατον
ότι δε θα το μετανιώσεις αν μείνεις μαζί μας!
Φίλε AVATARGR,
quote:
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΑΛΛΟΝ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ) ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
όχι, κανένα πρόβλημα.
Ό,τι λέγεται έχει την θέση του,
ειδικά όταν προέρχεται από άτομα ευρύτατης αντίληψης.
Ampere,
Νόμιζα ότι δεν θα με πρόσεχες ποτέ! 
Αμοιβαία η διαπίστωση.
Πολύ ενδιαφέρον αυτό:
quote:
να κινηθούμε μέσα σε ένα κλίμα θετικής ανάδρασης
Κίνηση σε ένα κλίμα θετικής ανάδρασης...
Συμβαίνει. Εδώ, και στο σύνολο των forums.
quote:ΦΙΛΕ ΜΟΥ Πασχαλη ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ..
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο προβληματισμος της τριαδικοτητας του θεου,
ειναι ΠΟΛΥ σοβαρο θεμα για να τον αφησουμε στους θεολογους. (Συγγνωμη Gothik!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΕΚΔΗΛΩΣΗ...
AVATARGR
Μα γιαυτο ακριβως οι πλεον αναρμοδιοι να το διερευνυσουν ειναι οι θεολογοι.
Προφανως, δεν υπονοω τον κατ' ειδικοτητα αδογματιστο θεολογο, αλλα τον δογματισμενο θεολογο,
ο οποιος θα αποπειραθει να ασκησει μια κανονιστικη τακτοποιηση στη φιλοσοφικη σκεψη,
εγκλωβιζοντας την και καθοδηγωντας την σε a priori συμπερασματα.
Αλιμονο, κανενας δεν μπορει να κατηγορησει τη μεγαλη θεολογικη σχολη του Τυμπιγκεν
και να υποτιμησει τη μεγαλη προσφορα της στην ερευνα του χριστιανικου δογματος,
ασχετα αν δεν αρεσε και κατακριθηκε απο τους εκκλησιαστικους κυκλους.
Προφανως δεν θα διαφωνησεις οτι οι πλεον αναρμοδιοι να διερευνυσουν ενα γνωστικο πεδιο,
ειναι οι προκατειλημμενοι.
quote:
Tο "Ως Εάν" και η πίστη συμβαδίζουν με την έρευνα.
Τα δεδομένα της παρατήρησης δεν ερμηνεύονται από όλους το ίδιο.
Το πόσο κανείς θα εμβαθύνει, πώς θα τα ερμηνεύσει, τί αντιστοιχίες θα εντοπίσει, εξαρτάται αναπόφευκτα από την Κοσμοθεώρησή του.NADA
Κατα τη Σουφικη ιστορια του ελεφαντα,
τεσσερις περιεργοι να μαθουν τι ειναι ελεφαντας, που εφτασε στο χωριο τους με ενα τσιρκο,
μπηκαν κρυφα το βραδυ στο χωρο που σταυλιζονταν ο ελεφαντας
κι επειδη δεν ειχε φως, αρχισαν να προσπαθουν με την αφη να καταλαβουν τι ειναι ελεφαντας.
Ο πρωτος, αγγιζοντας την προβοσκιδα, σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με σωληνα.
Ο δευτερος "πασπατευε" το αυτι και ετσι σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με πτερυγιο.
Ο τριτος επιασε το ποδι και σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με ζωντανη κολωνα.
Τελος ο τεταρτος, καταφερε να βαλει το χερι του στην πλατη του ελεφαντα και ετσι σχηματισε τη γνωμη
οτι μοιαζει με θρονο.
Παρατηρουμε οτι ο καθενας τους ειχε μια βιωματικη εμπειρια και μια προσωπικη αντιληψη
του τι ειναι ελεφαντας.
Φαντασθειτε το αλλαλουμ που επικρατησε οταν και οι τεσσερις αρχισαν να συζητουν για το τι ειναι ελεφαντας.
Το πλεον τραγελαφικο βεβαια ειναι, οταν ενας απο τους τεσσερις προσπαθει να επιβαλλει τη δικη του
αντιληψη και στους αλλους, για την ΜΟΝΑΔΙΚΗ αληθεια περι ελεφαντα...
Οι απλοϊκοι και αδογματιστοι χωρικοι, με την ελλειπη προσωπικη τους αντιληψη, φτασαν σε διαμετρικα αντιθετες
ερμηνειες και το παραδοξο ηταν οτι, ολοι ειχαν δικαιο στην περιγραφη τους.
Τα πραγματα γινονται ακομα χειροτερα, οταν ξεκινα καποιος την ερμηνεια στα πλαισια μιας κοσμοθεωρησης.
Γραφει πολυ σωστα η αγαπητη NADA,
quote:
Παρατηρεί κάποιος τις τριάδες μέσα στη φύση, και τις ερμηνεύει βάση μιας -σχετικής έστω- θεωρίας που ΉΔΗ έχει και που τις υπερβαίνει.
Ή όχι;
Στα πρωτα χρονια του προηγουμενου αιωνα, επικρατουσε η αντιληψη οτι το ηλεκτρονιο ηταν σωματιδιο.
Με την αποδοχη της ηδη υπαρχουσας θεωριας, ο πειραματιστης εκτελουσε ενα πειραμα
και παρατηρουσε πραγματι τη σωματιδιακη συμπεριφορα του ηλεκτρονιου.
Χρειαστηκε καποιοι να κανουν υπερβαση της πρωταρχικης αντιληψης και να τολμησουν να πειραματιστουν
και να διερευνυσουν ΟΛΕΣ τις πιθανες εκφανσεις του ηλεκτρονιου,
γεγονος που οδηγησε να αποκαλυφθει οτι το ηλεκτρονιο ηταν κυμα.
Σημερα γνωριζουμε οτι, αν το διερευνουμε σαν σωματιδιο, συμπεριφερεται σωματιδιακα,
ενω αν το διερευνουμε ως κυμα, ολως παραδοξως το ηλεκτρονιο συμπεριφερεται κυματικα.
Τι ειναι τελικα;
Και τα δυο, συμφωνουν οι πιο ανοικτομυαλοι...
Ο αληθης ομως ερευνητης της κβαντικης, μας λεει:
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ,
ξαναεπαναλαμβανοντας τα λογια του "σκοτεινου" Ηρακλειτου, "ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ",
προσπαθωντας να μας εισαγει στην ενοια μιας ΤΡΙΤΗΣ καταστασης...
quote:
Κατά τα άλλα,
'εισχωρήσαντες' στην ανώτερη Τριάδα δεν φιλοδοξώ ότι μπορούμε να είμαστε.
'Προσεγγίσαντες' όμως, έστω και φιλοσοφικά και ανευ "δογματικών καλουπιών", ναι.NADA
Ναι, χωρις δογματικα καλουπια, φιλοσοφικα δυναμεθα να προσεγγισουμε την αληθεια,
η καθε κλιμακωτη προσεγγιση ομως απαιτει μια βαση, ενα σκαλοπατι που θα μας επιτρεπει να
κανουμε ενα ακομα βημα προς αυτην.
Η βαση που μας δοθηκε, ειναι ο υλικος κοσμος, ο κοσμος των φαινομενων
και μεσω αυτου, παρατηρωντας τη φυση και μελετωντας τα φαινομενα,
μπορουμε να προσεγγισουμε τις ακτινες του φωτος, την ιδια την αληθεια...
Το αισθητό με το νοητικό. Οπως πολυ σωστα γραφει η Λιλιθ, ο συνδυασμος νου και φυσης,
ετσι θα μας αποκαλυψει η φυση τα μυστικα της, αν και "φιλει κρυπτεσθαι",
μυστικα που θα μας οδηγησουν στην κατανοηση των ΑΝΩ, μεσω του νομου της αναλογιας.
quote:
Κατα τη Σουφικη ιστορια του ελεφαντα,
τεσσερις περιεργοι να μαθουν τι ειναι ελεφαντας, που εφτασε στο χωριο τους με ενα τσιρκο,
μπηκαν κρυφα το βραδυ στο χωρο που σταυλιζονταν ο ελεφαντας
κι επειδη δεν ειχε φως, αρχισαν να προσπαθουν με την αφη να καταλαβουν τι ειναι ελεφαντας.
Ο πρωτος, αγγιζοντας την προβοσκιδα, σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με σωληνα.
Ο δευτερος "πασπατευε" το αυτι και ετσι σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με πτερυγιο.
Ο τριτος επιασε το ποδι και σχηματισε τη γνωμη οτι ο ελεφαντας μοιαζει με ζωντανη κολωνα.
Τελος ο τεταρτος, καταφερε να βαλει το χερι του στην πλατη του ελεφαντα και ετσι σχηματισε τη γνωμη
οτι μοιαζει με θρονο.
Πασχάλη με πρόλαβες! Αυτό ακριβώς θα έγραφα χθες βράδυ
(αν δε με προλάβαινε η άτιμη η νύστα 
)
αλλά την ίδια ιστορία την έχω διαβάσει στο "Ο Χριστός Ξανασταυρώνεται"
του Καζαντζάκη.
Καλός ο συντονισμός της ομάδας, ε;
Λοιπόν, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, νομίζω ότι διευκρυνήσαμε
αρκετά το ζήτημα του τρόπου προσέγγισης του θέματος της Τριάδας,
και άλλοστε αυτό διευκρυνίζεται από το αρχικό μήνυμα αλλά και
από τα πρώτα μηνύματα.
Για να συνοψίσουμε:
Η Τριάδα στα διάφορα γνωστικά πεδία είναι το αντικείμενο του θέματος.
Η αρχική προσέγγιση γίνεται για τη σημασία της Τριάδας, τη φυσική
σημασία, αλλά και διάφορους ορισμούς, που προκύπτουν από πηγές,
που ενδεχομένως βρίσκουμε και παραθέτουμε.
Στη συνέχεια θα γίνει μια παρουσίαση Τριάδων μέσα από τα διάφορα
γνωστικά συστήματα, από τη θρησκεία, τη μυθολογία, τις φυσικές
επιστήμες κλπ.
Ακόμη νομίζω ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση σχετικά με τη
σημασία της Τριάδας, προσέχοντας πάντα να είμαστε μέσα στο θέμα,
έτσι ώστε να είναι εύκολο να παρακολουθούμε εμείς και τα υπόλοιπα
μέλη των φόρουμς τη ροή, τη λογική, το σκελετό της συζήτησης.
Τέλος, θα ήθελα να καλοσορήσω τη φίλη Nada σε αυτό το θέμα,
(κάτι που παρέληψα να κάνω χθες), και φυσικά όλα τα μέλη που
συμμετέχουν και παρακολουθούν την παρούσα συζήτηση.
ΦΙΛΗ NADA ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΑΛΛΟΝ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ) ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
--------------------------------------------------------------------------------
όχι, κανένα πρόβλημα.
Ό,τι λέγεται έχει την θέση του,
ειδικά όταν προέρχεται από άτομα ευρύτατης αντίληψης.
ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΝΩ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ Πασχαλη ΠΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΠΩΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΕΟΛΟΓΩΝ Η ΤΡΙΑΔΑ ΘΑ ΔΟΓΜΑΤΙΣΘΕΙ..
ΑΥΤΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ....
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΑΤΙ ΣΤΑΤΙΚΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Καλέ μας AVATARGR...
Εννόησα απολύτως σε τι αναφερόσουν.
Στα λεχθέντα τού Πασχαλη αναφέρθηκα και εγώ!
Καλώς σάς βρήκα λίλιθ!
Είναι χαρά μου η συμμετοχή, αν και δεν δύναμαι να γράφω συχνά.