- Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ. - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

08/10/2008, 14:25:39

quote:
1. Το "Στην πλειοψηφία τους είναι παγανιστές, ή Χριστιανοί Ορθόδοξοι φονταμενταλιστές." δε μου λέει τίποτα, είναι απλά μια εκτίμηση που μπορώ να την κάνω κι εγώ... Χώρα με Ορθόδοξους Χριστιανούς, τι θα είναι οι περισσότεροι, Πεντηκοστιανοί και Νεοπαγανιστές;;;
2. Το ότι το ΛΑΟΣ έχει μέσα κάθε καρυδιάς καρύδι, πάλι δεν είναι νέο. Γιατί το ΛΑΟΣ, αν και είναι σχεδόν ακροδεξιό κόμμα, δεν είναι ωστόσο ναζιστική οργάνωση. Εάν έφυγε απο μέσα απο το κόμμα κάποιος "Ελληνάρας", (ο οποίος μπορεί ωστόσο να κρατάει αιματολογικά και απο το ασκέρι του Γιουσούφ Πασά), είναι δικό του πρόβλημα. Τι γενικό συμπέρασμα μπορεί να βγει απο κάτι τέτοιο; Τίποτα. Εάν πει κάποιος ότι "Έτσι σκέφτονται όλοι οι Νεοπαγανηδες" θα είναι γενίκευση...
3. Το ότι οι Χρυσαυγίτες ήτανε παλιά Νεοπαγανιστές και το γυρίσανε στο "Καραορθόδοξοι", το λέει κι ένα άρθρο που είχα παραθέσει στη σελίδα 2 του ίδιου θέματος. Εκεί εξηγεί και τους λόγους που το κάνανε. Εάν συμμετείχανε στο Ορθόδοξο συλλαλητήριο, δε μου λέει τίποτα. Δηλαδή επειδή οι αναρχικοί, οι οποίοι ακολουθούνε κάθε μαζική κινητοποίηση, και τα κάνουνε γιαλιά καρφιά στα εργατικά συλλαλητήρια, μήπως σημαίνει ότι οι συνδικαλιστές είναι αναρχικοί;;;; Όπως θα είναι και πάλι χάσιμο χρόνου να περιμένει κάποιος να δει κάποια τεθλασμένη γραμμή στο εγκεφαλογράφημα του Πλεύρη, και γενίκευση εάν κάποιος πάει να βγάλει συμπεράσματα για όλους τους Χριστιανούς, απο αυτην την ιατρική μελέτη.

μάλιστα από αυτά δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα ότι οι ακροδεξιοί/ναζιστές είναι χριστιανοί

αλλά από αυτά που εσύ έφερες μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι οι ναζιστές/ακροδεξιοί είναι παγανιστές

άσχετα αν και τα δικά μου αλλά και τα δικά σου στοιχεία γενικεύουν
στον ίδιο βαθμό

samuel1974Μέλος

08/10/2008, 14:52:48

@ άθεος

quote:
μάλιστα από αυτά δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα ότι οι ακροδεξιοί/ναζιστές είναι χριστιανοί
αλλά από αυτά που εσύ έφερες μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι οι ναζιστές/ακροδεξιοί είναι παγανιστές
άσχετα αν και τα δικά μου αλλά και τα δικά σου στοιχεία γενικεύουν
στον ίδιο βαθμό

Το θέμα είναι η σχέση νεοναζισμού και νεοπαγανισμού, και όχι η σχέση νεοναζιστών και νεοπαγανιστών...

Εάν είναι γενίκευση το ότι ο Ναζισμός σαν ιδεολογία στηρίχτηκε στα νεοπαγανιστικά συγγράμματα των θεοσόφων, το ότι ο Νεοναζισμός αναζητά τα θεωρητικά του ερείσματα και πάλι στον Νεοπαγανισμό και το ότι ο Νεοναζισμός σαν καταδιωγμένο απο το νόμο αντιδραστικό πολιτικό κίνημα αναζητά τελευταία το νομικό του άσυλο μέσα στα τεμένη του Νεοπαγανισμού, τότε μάλλον πρέπει να εξηγήσουμε καλύτερα (για μερικούς) και την έννοια της γενίκευσης...

Βλέπεις τα ελληνικά σαν γλώσσα είναι λίγο δύσκολα...

Αλλά αφού το πας έτσι και πας να εφαρμόσεις την "χημική αναλύση οξέων και βάσεων" σε μια κοινωνιολογικη, πολιτική έρευνα, και θέλεις να αναφέρεις αυτά τα "στατιστικά" στοιχεία, μάλλον θέλεις να αναλύσεις και να μας πεις: Πόσο τοις εκατό των Νεοπαγανιστών είναι Νεοναζιστές και πόσο τοις εκατό απο τους Χριστιανούς είναι Νεοναζιστές;;... Είναι μια καλή ευκαιρία να μάθουμε και το ναζιστικό pH των εκάστοτε δοχείων...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

08/10/2008, 15:26:46

κοιτά χριστιανόπουλο την ειρωνεία σου στα παιδάκια του κατηχητικού και όχι εδώ
όσο αφορά το θέμα,στο είπα και εγώ αλλα και όλοι οι αλλοι
οι ακροδεξιοί προσπαθούν να βρουν πάτημα οπουδήποτε για να σταθούν

εσύ όμως προσπαθείς ανεπιτυχώς και γελιοδεστατα να αποδείξεις ότι οι παγανιστές είναι ναζιστές

πάνω σε αυτή την κατεύθυνση μπορώ και εγώ να σου δείξω ότι οι χριστιανοί είναι ναζιστές και θα φέρω σαν παράδειγμα τους χρυσαυγίτες και τους κ.κ.κ.

στο είπα από την αρχή
όση σχέση έχει ο χριστιανισμός με τον ναζισμό άλλη τόση σχέση έχει ο παγανισμός με τον ναζισμό
τώρα βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα για έναν φανατικό σαν και εσένα

συνέχισε την προπαγάνδα σου χριστιανέ ίσως καταφέρεις να πείσεις κανέναν άλλον φανατικό χριστιανό

samuel1974Μέλος

08/10/2008, 23:06:33

@ άθεος

quote:
κοιτά χριστιανόπουλο την ειρωνεία σου στα παιδάκια του κατηχητικού και όχι εδώ

Δηλαδή τα παιδιά που πάνε κατηχητικό είναι, κατ εσέ, αντάξια οποιασδήποτε ειρωνίας;;

Δεν σε ειρωνεύτηκα, γιατί ειλικρινά δεν σε έχω καθόλου όρεξη, μιας και είσαι πολύ άνοστο, άχρωμο και άοσμο άτομο.

quote:
όσο αφορά το θέμα,στο είπα και εγώ αλλα και όλοι οι αλλοι
οι ακροδεξιοί προσπαθούν να βρουν πάτημα οπουδήποτε για να σταθούν
εσύ όμως προσπαθείς ανεπιτυχώς και γελιοδεστατα να αποδείξεις ότι οι παγανιστές είναι ναζιστές

Παγανιστές δεν υπάρχουνε, υπάρχουνε μόνο ΝΕΟπαγανιστές. Εκτός κι αν ξέρεις κάποιο σοβαρό στοιχείο για ιστορική συνέχεια των προχριστιανικών θρησκειών στην Ευρώπη, και μας το κρύβεις.

quote:
πάνω σε αυτή την κατεύθυνση μπορώ και εγώ να σου δείξω ότι οι χριστιανοί είναι ναζιστές και θα φέρω σαν παράδειγμα τους χρυσαυγίτες και τους κ.κ.κ.
στο είπα από την αρχή
όση σχέση έχει ο χριστιανισμός με τον ναζισμό άλλη τόση σχέση έχει ο παγανισμός με τον ναζισμό
τώρα βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα για έναν φανατικό σαν και εσένα

Θέλω να μου φέρεις τις στατιστικές ποσοστών που υπαινίσσεσαι ότι υπάρχουνε.

quote:
συνέχισε την προπαγάνδα σου χριστιανέ ίσως καταφέρεις να πείσεις κανέναν άλλον φανατικό χριστιανό

..."φανατικός" το είπες μια φορά, "προπαγανδιστής"... Τίποτα άλλο;;;

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

09/10/2008, 09:48:54

Καλημέρα σας,

φίλε samuel1974 όλη αυτή η συζήτηση τελικά καταλήγει στα παρακάτω συμπεράσματα για μένα :

1) Σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού υπάρχει στο γεγονώς ότι και η δύο χρησιμοποιούν σύμβολα (πολλές φορές κοινά) που προέρχονται από την αρχαιότητα.

2) Το παραπάνω, σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει πως Νεοναζισμός και Νεοπαγανισμός σχετίζονται σε ιδεολογικό επίπεδο, μιας και αποδείξαμε μέσα από την συζήτηση πως αντίστοιχη χρήση έχει γίνει και από άλλα θρησκευτικά και ιδεολογικά κινήματα.

3) Πολλοί νεοναζιστές δηλώνουν και νεοπαγανιστές, πράγμα που δεν συνεπάγεται την άμεση σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού, μιας και υπάρχουν και χριστιανοί νεοναζί καθώς και αριστερών πολιτικων πεποιθήσεων νεοπαγανιστές.

4) Θεωρώ ατυχής την εκτενή αναφορά στους ναζί. Από την στιγμή που πραγματευόμαστε τον νεοπαγανισμό θα έπρεπε να περιοριστουμε στον νεοναζισμό και όχι στον ιστορικό ναζισμό. ΄Οπως κάποιες έννοιες και αντιλήψεις του παγανισμού δεν έχουν πλέον θέση στον νεοπαγανισμό, αντίστοιχα ο νεοναζισμός δεν είναι 100% αντίστοιχος του χιτλερικού ναζισμού.

Αν υπάρχουν αντιρρήσεις για τα παραπάνω θα ήθελα να τις δω...
Επίσης ενδιαφέον έχουν και τα συμπεράσματα των υπολοίπων συνομιλητών.

Θα είχε ενδιαφέρον να αναπτύξουμε την έννοια του νεοπαγανισμού. Ως θεματοθέτης που είσαι φίλε samuel1974 ζητάω την γνώμη σου αν θες να το αναπτύξουμε από αυτό το θέμα (εκτός και κριθεί ότι δεν εξαντλήθηκε το θέμα της σχέσης Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού), ή να επαναφέρουμε κάποιο παλαιότερο σχετικό θέμα (φαντάζομαι πως θα πρέπει μα υπάρχει...)

09/10/2008, 14:53:26

quote:
Δηλαδή τα παιδιά που πάνε κατηχητικό είναι, κατ εσέ, αντάξια οποιασδήποτε ειρωνίας;;

τόση ειρωνεία και ψέμα τρώνε στο κατηχητικό έχουν συνηθίσει

quote:
Δεν σε ειρωνεύτηκα, γιατί ειλικρινά δεν σε έχω καθόλου όρεξη, μιας και είσαι πολύ άνοστο, άχρωμο και άοσμο άτομο.

πρώτον καλό είναι να παραδέχεσαι τις πράξεις σου και δεύτερον δεν είπα ότι μου ζήτησες σχέση ότι με ειρωνέυτηκες είπα

quote:
Παγανιστές δεν υπάρχουνε, υπάρχουνε μόνο ΝΕΟπαγανιστές. Εκτός κι αν ξέρεις κάποιο σοβαρό στοιχείο για ιστορική συνέχεια των προχριστιανικών θρησκειών στην Ευρώπη, και μας το κρύβεις.

άρα στην ρωσία,αλβανια κλπ που είχε καταργηθεί ο χριστιανισμός επί κομμουνισμού όλοι αυτοί είναι νεοχριστιανοί και νεομουσουλμάνοι
οκ το κατάλαβα

quote:
Θέλω να μου φέρεις τις στατιστικές ποσοστών που υπαινίσσεσαι ότι υπάρχουνε.

δεν υπαινιχθηκα τίποτα τέτοιο το χριστιανικό σου κεφάλι τα γέννησε αυτά

εγώ είπα ότι οι κ.κ.κ. είναι χριστιανοί κάτι που οι ίδιοι δηλώνουν και οι χρυσαυγήτες είναι χριστιανοί κάτι που και εσύ έχεις πει
για να μην αναφέρω τον ΛΑ ϊκό Ο ρθόδοξο Σ υναγερμό που είναι ακροδεξιό κώμα

quote:
.."φανατικός" το είπες μια φορά, "προπαγανδιστής"... Τίποτα άλλο;;;

χριστιανος

samuel1974Μέλος

09/10/2008, 16:53:21

@ άθεος

quote:
τόση ειρωνεία και ψέμα τρώνε στο κατηχητικό έχουν συνηθίσει

Ποιό είναι το ψέμα που διδάσκεται στα κατηχητικά;; Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;..

quote:
πρώτον καλό είναι να παραδέχεσαι τις πράξεις σου και δεύτερον δεν είπα ότι μου ζήτησες σχέση ότι με ειρωνέυτηκες είπα

Καλό είναι να φέρνεις τα στοιχεία που σου ζητάνε στα διάφορα θέματα, χωρίς να πετάς φωτοβολίδες εντυπώσεων.

quote:
άρα στην ρωσία,αλβανια κλπ που είχε καταργηθεί ο χριστιανισμός επί κομμουνισμού όλοι αυτοί είναι νεοχριστιανοί και νεομουσουλμάνοι
οκ το κατάλαβα

Το ότι συγκρίνεις την μη ιστορική συνέχεια των προχριστιανικών θρησκειών σε όλην την Ευρώπη, τις οποίες προσπάθησε μετά απο πλήρη εξαφάνιση δεκάδων αιώνων να αναβιώσει ο Θεοσοφισμός, με τους διωγμούς που υπέστη ο Χριστιανισμός τις δύο δεκαετίες επι Στάλιν στη Ρωσία, που ωστόσο όμως δεν τον κατήργησε, δείχνει το πόσο αντικειμενικά συγκρίνεις και κρίνεις...

quote:
δεν υπαινιχθηκα τίποτα τέτοιο το χριστιανικό σου κεφάλι τα γέννησε αυτά
εγώ είπα ότι οι κ.κ.κ. είναι χριστιανοί κάτι που οι ίδιοι δηλώνουν και οι χρυσαυγήτες είναι χριστιανοί κάτι που και εσύ έχεις πει
για να μην αναφέρω τον ΛΑ ϊκό Ο ρθόδοξο Σ υναγερμό που είναι ακροδεξιό κώμα

Όχι, να μην το αναφέρεις, γιατί το ΛΑΟΣ, αν και είναι σχεδόν ακροδεξιό, ωστόσο δεν είναι νεοναζιστικό κόμμα. Εάν κάποιος πει ότι είναι, τότε είναι σα να λέει ότι στην Ελλάδα έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες Νεοναζιστές...

Και ένας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν χρειάζεται να απολογείται για το τι κάνουνε τα μέλη κάποιας αίρεσης του Προτεσταντισμού, ο οποίος είναι ο ίδιος μια αίρεση του Καθολικισμού, ο οποίος είναι ο ίδιος μια αίρεση... και για το εάν αυτά τα μέλη ανήκουνε σε ρατσιστική οργάνωση ιδρυμένη απο έξι αξιωματικούς των ηττημένων του εμφυλίου πολέμου Βόρειων και Νότιων...

Απορώ όμως γιατί σπευδουνε κάποιοι να υπερασπιστούνε τα μέλη νεοναζιστικών οργανώσεων ξένων χωρών, που είναι ταυτόχρονα δηλωμένοι νεοπαγανιστές, και ακούμε κάτι λόγια του στύλ:... Δεν είναι δα και τόσο κακό αυτό που κάνουνε... Δεν θέλουνε να ξεπαστρέψουνε όλους τους Εβραίους, όλους τους Μαύρους και όλους τους Χριστιανούς, απλά τα παιδιά έτσι το λένε, το τραγουδάνε και το γράφουνε, και απλά μερικοί πιο θερμοκέφαλοι απο αυτούς το κάνουνε πράξη...

Όταν κάποιος βγαίνει και βροντοφωνάζει ότι θέλει ξεκάνει μερικά δεκάδες εκατομύρια ανθρωπων και να κάψει μερικές δεκάδες χιλιάδες ναών, εγώ το βλέπω σαν κάτι το πολιτικά άκρως επικίνδυνο, ανεξάρτητα απο την θρησκευτική του τοποθέτηση. Εάν τώρα εσύ το βλέπεις σαν κάτι το άκακο και το δημοκρατικό, ακριβώς επειδή στρέφεται εναντίον μιας όχι και τόσο συμπαθητικής για σένα θρησκείας, τότε πάω πάσο...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

09/10/2008, 17:27:05

quote:
Απορώ όμως γιατί σπευδουνε κάποιοι να υπερασπιστούνε τα μέλη νεοναζιστικών οργανώσεων ξένων χωρών, που είναι ταυτόχρονα δηλωμένοι νεοπαγανιστές, και ακούμε κάτι λόγια του στύλ:... Δεν είναι δα και τόσο κακό αυτό που κάνουνε... Δεν θέλουνε να ξεπαστρέψουνε όλους τους Εβραίους, όλους τους Μαύρους και όλους τους Χριστιανούς, απλά τα παιδιά έτσι το λένε, το τραγουδάνε και το γράφουνε, και απλά μερικοί πιο θερμοκέφαλοι απο αυτούς το κάνουνε πράξη...

Από που το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ???

quote:
Όταν κάποιος βγαίνει και βροντοφωνάζει ότι θέλει ξεκάνει μερικά δεκάδες εκατομύρια ανθρωπων και να κάψει μερικές δεκάδες χιλιάδες ναών, εγώ το βλέπω σαν κάτι το πολιτικά άκρως επικίνδυνο, ανεξάρτητα απο την θρησκευτική του τοποθέτηση. Εάν τώρα εσύ το βλέπεις σαν κάτι το άκακο και το δημοκρατικό, ακριβώς επειδή στρέφεται εναντίον μιας όχι και τόσο συμπαθητικής για σένα θρησκείας, τότε πάω πάσο...

Αυτό πάλι που κολλάει ?
Ποιός υποστήριξε το αντίθετο ???

09/10/2008, 17:34:33

quote:
Ποιό είναι το ψέμα που διδάσκεται στα κατηχητικά;; Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;..

γιατί διδάσκεται καμιά αλήθεια εκεί μέσα και δεν το ξέρω;

τα πάντα είναι ψέμα

και για να τελειώνουμε με τον παραλογισμό σου γιατί σε βλέπω να αφρίζεις και είναι άκρα επικίνδυνο για την υγεία σου

έχεις απόλυτο δίκιο οι κακοί παγανιστές είναι ναζί ενώ οι χριστιανοί είναι τα καλύτερα παιδιά και όλοι οι κ.κ.κ οι χρυσαυγιτες και λοιποί δεν είναι χριστιανοί είναι κρυφό παγανιστές ή αιρετικοί που δηλώνουν χριστιανοί για να αμαυρώσουν την εικόνα της χριστιανοσύνης

samuel1974Μέλος

09/10/2008, 18:18:16

@ άθεος

quote:
γιατί διδάσκεται καμιά αλήθεια εκεί μέσα και δεν το ξέρω;
τα πάντα είναι ψέμα
και για να τελειώνουμε με τον παραλογισμό σου γιατί σε βλέπω να αφρίζεις και είναι άκρα επικίνδυνο για την υγεία σου
έχεις απόλυτο δίκιο οι κακοί παγανιστές είναι ναζί ενώ οι χριστιανοί είναι τα καλύτερα παιδιά και όλοι οι κ.κ.κ οι χρυσαυγιτες και λοιποί δεν είναι χριστιανοί είναι κρυφό παγανιστές ή αιρετικοί που δηλώνουν χριστιανοί για να αμαυρώσουν την εικόνα της χριστιανοσύνης

Ειλικρινά μου προκαλεί τρεμούλα, να με βομβαρδίζουνε οι συνομιλητές με ποστ τα οποία έχουνε τέτοια βαριά γόμωση εγκυκλοπαιδικών γνώσεων...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 09/10/2008 18:37:32

09/10/2008, 18:24:53

Έλα τωτα ρε φίλε Σαμουήλ, τα παιδάκια χάρηκαν,
αναθάρρησαν βλέποντας τα νεοπαγανιστικά κινήματα
ανά τον κόσμο και σου λέει, θα μας κάτσει και δω...
τώρα αν ακολουθεί κι ο νεοναζισμός, ίσως αργότερα
βρούν μια καλή δικαιολογία γιατί το κάνουν...
Φίλε KERRY KING, αν διάβαζες αυτά που γράφεις και γράφουν κι
άλλοι ενθουσιώδεις φίλοι σανεσένα, όπως ο άθεος, κλπ,
θα καταλάβαινες πόσο εύκολα βγαίνουν συμπερασματα, όταν
προσπαθείς να αποδείξεις ότι είναι καλό που ξαναβλέπουμε
νεοπαγανιστές και είναι τυχαία τα κοινά σύμβολα...

09/10/2008, 18:56:59

quote:
Φίλε KERRY KING, αν διάβαζες αυτά που γράφεις και γράφουν κι
άλλοι ενθουσιώδεις φίλοι σανεσένα, όπως ο άθεος, κλπ, θα καταλάβαινες πόσο εύκολα βγαίνουν συμπερασματα, όταν προσπαθείς να αποδείξεις ότι είναι καλό που ξαναβλέπουμε νεοπαγανιστές και είναι τυχαία τα κοινά σύμβολα...

Φίλε trexagireve ξέρω πολυ καλά τι γράφω και πουθενά από τα δικά μου ποστ δεν δικαιολογούνται τα συμπεράσματα του samuel1974 (εκτός και δεν αναφέρεται στα δικά μου ποστ).

Πουθενά δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι είναι καλό που ξαναβλέπουμε νεοπαγανιστές, το μόνο που απέδειξα είναι πως ο νεοπαγανισμός που αναπτύσεται στην Λετονία δεν έχει την παραμικρή σχέση με τον νεοναζισμό. Κατά τ'άλλα μου είναι εντελώς αδιάφορο αν ακμάζει ο νεοπαγανισμός ή αργοπεθαίνει ο χριστιανισμός - δεν έχω πρόβλημα που και σε τι πιστεύει ο καθένας, προσπάθησε να το καταλάβεις αυτό.

Παρέθεσα 4 συμπεράσματα πάνω στο θέμα που συζητάμε, έχεις να σχολιάσεις κάτι πάνω σε αυτά ? Αν θέλετε να κάνουμε ουσιαστική κουβέντα και να μην χάνουμε τον πολυτιμο μας χρόνο...

09/10/2008, 19:03:58

Αγαπητέ μου KERRY KING, πουθενά και με κανένα
τρόπο δεν απέδειξες ότι ο νεοπαγανισμός με τον
νεοναζισμό δεν έχουν καμία σχέση στη Λεττονία, ή
όποια άλλη Βαλτική χώρα... Το λένε τα νέα εδώ και κατι
χρόνια... Εκτός αν είναι αντιπαγανιστές... Τι λές;
Ο νεοπαγανισμός και ο νεοναζισμός λέμε έχουν σχέση, γιατί
έχουν κοινή βάση και καταγωγή, αυτό πως να το καταρρίψεις;

09/10/2008, 19:24:21

quote:
Αγαπητέ μου KERRY KING, πουθενά και με κανένα τρόπο δεν απέδειξες ότι ο νεοπαγανισμός με τον νεοναζισμό δεν έχουν καμία σχέση στη Λεττονία, ή όποια άλλη Βαλτική χώρα... Το λένε τα νέα εδώ και κατι
χρόνια... Εκτός αν είναι αντιπαγανιστές... Τι λές;

Εγώ μια φορά παρουσίασα την Λετονική θρησκεία και τις ιδέες λετονών εθνικιστών (που κάποιοι εδώ θα ονόμαζαν νεοναζί). ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΧΕΣΗ. Όταν θα μπορέσεις εσύ ή ο samuel1974 να παραθέσετε κάτι ουσιαστικό για να αποδείξετε το αντίθετο ελάτε να τα ξαναπούμε. Με ακγυλωτούς σταυρούς και αναφορές στην χιτλερικλή γερμανία απλά καταντάτε γραφικοί. Με αναφορές σε black metal συγκροτήματα, καταντάτε αστείοι. Γνωρίστε τα ατικείμενα που πάτε να κρίνετε και σταματήστε να παπαγαλίζετε. Με copy/paste από το internet δεν γίνεται κουβέντα....

Άντε καλό βράδυ, έχουμε να πάμε και σπίτια μας....

Edited by - KERRY KING on 09/10/2008 19:32:35

09/10/2008, 19:41:15

Αν για σένα φίλε KERRY KING,το ότι η ιδεολογία της
Αρείας φυλής όπως πιστεύουν οι χώροι των
νεοπαγανιστών και νεοναζιστών, τα σύμβολα, οι
στόχοι και όλα που είναι ίδια είναι τυχαίο και ασήμαντο,
μάλλον είσαι πολύ αθώο άτομο αι κακώς έβλεπα δόλο...
Την σβάστικα και τα λοιπά εμφανή σύμβολα και προσδιοριστικά
των δυο νέων, όπως είναι και αυτό είπαμε πάλι δεν είναι τυχαίο,
δείχνουν κάτι, αν θέλεις το βλέπεις, ή αν θέλεις κλείνεις τα
μάτια σου...

gretel

09/10/2008, 20:49:27

Αν και δεν διάβασα όλο το θέμα λόγω χρόνου, θα τείνω να συμφωνήσω με τον Κέρρυ Κινγκ.

Η έξαρση του Παγανισμού και των αρχαίων θρησκειών ήταν αναμενόμενη σε βίαια εκχριστιανισμένους λαούς.

Ωστόσο πιστεύω ότι ενώ τα πρώτοχριστιανικά χρόνια δεν τα κατάφερε άσχημα ο Χριστιανισμός, όσο διατηρούσε την φιλοσοφία του και πριν τα "κόψε ράψε" που του την αφαίρεσαν, μετά κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα και του Βυζαντίου τα έκανε σαλάτα.

Από την στιγμή που άρχισε να ρέει το αίμα των "αντιφρονούντων" ποτάμι, είτε σταυροφορίες ήταν αυτές, είτε εξαφάνιση των Ινδιάνων, είτε των Εθνικών, είτε το κάψιμο των μαγισσών και των επιστημόνων, την έχασε την μπάλα.

Δεν ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΜΕ ΑΙΜΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ.

Η παρακμή του ήταν αναμενόμενη και οι αδυναμία προσαρμογής του στον ουμανισμό της Αναγέννησης και τα νέα επιστημονικά δεδομένα, τον οδήγησε αναπόφευκτα σε έναν στείρο δογματισμό και η νοσταλγία της χαμένης εξουσίας, σε μία μανία και μία εμμονή ανάκτησης που τον οδηγεί καθημερινά σε ολέθρια λάθη απόκτησης οικονομικής και κοσμικής δύναμης.

Απέναντι σε όλα αυτά πολλοι λαοί ανάμεσά τους και ο Ελληνικός στράφηκε σε αυτό που ήξερε καλύτερα.

Στους αρχαίους θεούς του και στην φιλοσοφία του αρχαίου κόσμου που οδήγησαν τον πολιτισμό σε δυσθεώρητα ύψη.

Η οποιαδήποτε υποτιθέμενη εξέλιξη του λεγόμενου Δυτικού πολιτισμού, μετά τον μεσαίωνα, οφείλεται αποκλειστικά στην επιστήμη, και επουδενή στις 3 μεγαλύτερες θρησκείες -εβραϊσμός, Χριστιανισμός, μουσουλμανισμός- που μας αρέσει δεν μας αρέσει έχουν κοινή ρίζα.

Αντίθετα οι απαγορεύσεις και τα ΜΗ, οδήγησαν τον δυτικό άνθρωπο στην απόρριψη της ιδεολογίας και την προσύλωση στον υλισμό.

Αν κάποιος έχει διαβάσει την Βουδιστική φιλοσοφία, θα καταλάβει βαθύτερα αίτια της στροφής στις αρχαίες θρησκείες.

Η μετανάστευση της βουδιστικής φιλοσοφίας και της ινδικής, θιβετανικής ιδεολογίας στην δύση κατά το δεύτερο μισό του 19ου και του 20ου αιώνα, οδήγησε τον Δυτικό Άνθρωπο σε μία -θαυμαστή κατά την γνώμη μου- συγκριτική θρησκειολογία που αποκάλυψε τα κενά και τις εμμονές του Χριστιανισμού, και την φιλοσοφία του αρχαίου κόσμου.

Όσο για τον Ναζισμό και τον Νεοναζισμό πιστεύω ότι χρησιμοποιεί κάποια αρχαία σύμβολα για να πάρει κομμάτι στην πίττα. Δεν πιστεύω με τίποτα ότι έχει ιδεολογία Παγανιστική, γιατί δεν πιστεύω ότι έχει ιδεολογία θρησκευτική, απλά χρηστική.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

09/10/2008, 22:58:56

Αγαπητή gretel, θα με συγχωρήσεις, αλλά έχω μια εντελώς δαφορετική
άποψη περί του που βγήκαν και γιατι οι ανανεωμένες νεοπαγανιστικές δοξασίες...
Το θέμα όμως, στους "βιαιώς" εκχριστιανισμένους λαούς, εκτός απο
περιπτώσεις στυλ Βίκινγκ που ευτυχώς τους εκπολιτίσαν και ησύχασε ο κόσμος,
θα ήθελα να μην κάνει κανείς κανένα αστείο με τη βία που υπήρχε...
Γιατί γενικά βίαια ήταν η ζωή τους,δεν την έφερε
ο χριστιανισμός.. Ότι κάνανε ήταν βίαιο..Μιλάμε για λαό που πίστευε στην δύναμη
την χρησιμοποιούσε ανεξέλεγκτα κι ήταν ο φόβος κι ο τρόμος των άλλων...
Ή για τους ...Έλληνες όπς λένε άτομασαν τον Ρασιά και εκτίενται άλλοι,που
με τη βία δήθεν εκχριστιανιστήκαν...Απο ποιούς; Σε ελέυθερο κράτος, χωρίς βία γενικά,
πως να πιστέψει κανείς ότι τα μέχρι χτές θύματα έκαναν έστω κάτι... Δεν
ταιριάζουν οι συνθήκες...
Πάντως η όλη ουσία που απορρέει απο το θέμα, περί κοινής καταγωγής, σκοπού κι
επιδιώξεως, νεοναζισών και νεοπαγανιστών, δεν ακούω καμιά τοποθέτηση..
Τυχαία γυρίσαν όλες αυτές οι νεκρές και ξεχασμένες απο κάθε έννοια,
θρησκείες, τώρα με την παράλληλη ανάπτυξη του νεοναζισμού και εντελώς
συμπτωματικά στις χώρες όπου υπάρχει παρελθόν και των δυο;...
Για το θέμα του πόσο βοήθησε ο χριστιανισμός την πρόοδο, εκτός απο συαισθήματα,
καλά θα ήταν να παραθέτουμε και στοιχεία, άλλως κινδυνεύουμε να φανούμε ως
υποκειμενικοί.. Δεν είναι έτσι αγαπητή μου;

kostakisΜέλος

10/10/2008, 07:54:35

Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve

quote:
Πάντως η όλη ουσία που απορρέει απο το θέμα, περί κοινής καταγωγής, σκοπού κι επιδιώξεως, νεοναζισών και νεοπαγανιστών, δεν ακούω καμιά τοποθέτηση..

Αφού 10 άτομα μιλάμε στο forum, τοποθετηθήκαμε, συμφωνήσαμε, διαφωνήσαμε, "πλακωθήκαμε", ε, τελικά βγάλαμε άκρη ότι δε συμφωνούμε, πως να δεις καινούρια τοποθέτηση; μπήκε κάποιος καινούριος και δεν το πήραμε χαμπάρι;
Α, επίσης μιλάμε για τις θεωρίες, όχι για τα άτομα, άλλο αν το έχουμε "κουράρει" λίγο το βασικό θέμα.
Και μία γενική ερώτηση. Λέμε για νεοναζισμό και σε μερικές περιπτώσεις τον νοούμε ως επέκταση του φασισμού (και ενδεχομένως ορθώς πράττουμε). Σε ποιες χώρες αυτή την περίοδο υπάρχει ανερχόμενο κύμα νεοναζισμού; μήπως θα ήταν ενδιαφέρον να ψάξουμε τα κοινωνικά κριτήρια επέκτασης και όχι τόσο τα θρησκευτικά; προσωπική μου άποψη είναι ότι ο νεοναζισμός ως επέκταση του φασισμού έχει μάλλον κοινωνικοπολιτικές καταβολές, παρά θρησκευτικές.
Γνωρίζω ως ανερχόμενα νεοναζιστικά ρεύματα αυτά στη Γερμανία, την Αυστρία και εν μέρει (ως ακροδεξιοί σε πρώτη φάση) στη Γαλλία. Θα ήθελα κάποιοι με περισσότερη ενημέρωση να συμπληρώσουν τη λίστα για να αναλύσουμε στη συνέχεια σε κάθε περίπτωση που οφείλεται αυτή η τάση.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!