- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Πράγματι, το γεωκεντρικό μοντέλο του Πτολεμαίου δεν έχεις απαντήσεις σε διάφορες παρατηρήσεις, για τις οποίες έγινε αποδεκτός ο Ηλιοκεντρισμός. Ήταν ένα καταπληκτικό μοντέλο που το σχεδίασε με μεγάλο κόπο.

ΟΜΩΣ, το ΝΕΟ γεωκεντρικό μοντέλο έχει απαντήσεις σε αυτά τα ζητήματα. Απλώς δεν προβάλλονται αυτές οι απόψεις και είναι λίγοι εκείνοι που τις εκφράζουν. Υπάρχουν όμως Πτολεμαίοι και σήμερα, βέβαια απ'ό,τι γνωρίζω όχι στην Ελλάδα. Επίσης το νέο γεωκεντρικό μοντέλο ισχυρίζεται πως έχει δεδομένα από τον χώρο της φυσικής και των μαθηματικών που όλοι γνωρίζουμε, με τα οποία ο ηλιοκεντρισμός καταρρίπτεται.

Είναι σαν το θέμα εξέλιξης - δημιουργία. Δεν ακούγονται όλες οι απόψεις, όπως κάποτε δεν ακουγόταν και η άποψη ενάντια στις κλασικές θρησκείες, αλλά αντίθετα καταδικαζόταν. Στα σχολεία διδάσκεται μόνο η εξέλιξη. Όχι μόνο αυτό, αλλά όταν ακούμε φράσεις όπως "γενετικός ΚΩΔΙΚΑΣ", "γονίδιο" τις προσπερνάνε ως συνηθισμένες. Δεν δίνεται βάση στο ΤΙ πραγματικά εξελίσσεται και από ΠΟΥ προέρχεται. Όλα αυτά έχουν να κάνουν με την επιστήμη της πληροφορίας.

Έτσι και στο θέμα ηλιοκεντρισμού - γεωκεντρισμού, δεν ακούγονται τα γεωκεντρικά επιχειρήματα. Παράδειγμα το φαινόμενο της αστρικής αποπλάνησης θεωρείται ως υπέρτατη απόδειξη της γήινης περιφοράς. Όμως η επιστήμη της οπτικής μας λέει πως το φως ΔΙΑΘΛΑΤΑΙ όταν περάσει από την ατμόσφαιρα, ανάλογα με την πυκνότητα του αέρα και την θερμοκρασία του γεωγραφικού σημείου που βρισκόμαστε(έχει να κάνει με την εποχή).

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirage

quote:

---

quote:

---

Θέλω την γνώμη κάποιου πιστού στην αστρολογία. Πως συμβιβάζει τον ηλιοκεντρισμό με την γεωκεντρική αστρολογία;

---

Η πραγματική Αστρολογία έχει να κάνει πολύ λιγότερο με την "πίστη" και πολύ περισσότερο με την "γνώση". Και η πίστη εκείνου που "πιστεύει" στην αστρολογία απορρέει από την εμπειρική του κατανόηση και γνώση. Η πίστη των αρχαίων και σύγχρονων σοφών στην Αστρολογία οφείλεται στο ότι γνώριζαν Αστρολογία. Και συνεπώς ήταν βέβαιοι για την αληθινότητά της. Όπως και αντίστοιχα η απιστία των σύγχρονων επιστημόνων οφείλεται αποκλειστικά στην άγνοιά τους και στο ότι σχεδόν ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν να μάθουν την αστρολογική θεωρία και να την δοκιμάσουν στην πράξη. Και ο λόγος είναι ότι η αστρολογία αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα ταμπού των επιστημόνων (μαζί με την τηλεπάθεια και άλλα παραφυσικά φαινόμενα, και πολύ σωστά και γενναία ο Sheldrake τούς κατακεραυνώνει για αυτή την τόσο φοβισμένη και προκατειλημένη νοοτροπία).

Παρότι το κοινωνικό φαινόμενο "αστρολογία" παρατηρείται τόσο έντονα εδώ και αιώνες, η επιστήμη αρνείται πεισματικά να ξεκινήσει σε βάθος έρευνα γύρω από το θέμα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά στην θρυλική περίπτωση του Γκωγκλαίν ένα μάτσο μετριότητες όπως ο Paul Kurtz, οι αποκαλούμενοι "σκεπτικιστές", χρησιμοποίησαν αηδιαστικούς τρόπους για να απαξιώσουν τα εκπληκτικά ευρήματά του. Όπως πολύ ορθά έλεγε ο στατιστικολόγος Ertel, φάνηκε ξεκάθαρα ότι η επιστημονική κοινότητα (τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Γαλλία) τρόμαξε πολύ στην προοπτική του να αποδειχτεί επίσημα η ισχύς της αστρολογίας, διότι έτσι η επιστήμη θα δεχόταν έναν πολύ γερό κλονισμό γύρω από μία σειρά παραδοχών που θεωρούσε ως "δεδομένα" και "κεκτημένα" της και τα οποία φοβάται τόσο πολύ να εγκαταλείψει. Διάβαζα και πάλι αυτό το υπέροχο βιβλίο του Ertel για το Mars effect και αισθάνθηκα αηδία και οργή για αυτό το μάτσο επιστημονίσκων...τέλος πάντων...

Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι ότι η αστρολογία ασχολείται με τις φαινόμενες πορείες των πλανητών γύρω από τον ζωδιακό κύκλο. Γνωρίζουμε μεν και είμαστε βέβαιοι ότι η Γη περιφέρεται γύρω από τον Ήλιο, γνωρίζουμε με άλλα λόγια ότι το γεωκεντρικό μοντέλο του Πτολεμαίου (πάνω στο οποίο βασίστηκε ολόκληρη η δυτική αστρολογία) έχει καταρριφθεί, ωστόσο οι αρχές της αστρολογίας παραμένουν ως έχουν. Και το αντικέιμενο της θεωρίας και μελέτης της είναι οι φαινόμενες πορείες των πλανητών γύρω από τα ζώδια, έχοντας σαν κεντρικό σημείο αναφοράς την Γη και το πώς τα ουράνια σώματα "προβάλλονται" στη Γη (μέσω δηλαδή ποιού ζωδίου και ποιών πλανητικών όψεων).

---

quote:

---

Εντάξει θα αφήσω την πλάκα και θα κάνω μια σοβαρή ερώτηση. Όποιος θέλει ας μου απαντήσει.

Παραπάνω εκφράστηκε η άποψη πως η πίστη σε μια ακίνητη Γη και στους κεραυνούς του Δία είναι υπέρτατη ηλιθιότητα για έναν άνθρωπο του 21 ου αιώνα(ενώ δικαιολογούνται οι αρχαίοι).

Και εγώ λοιπόν θέλω να κάνω μια ερώτηση και θέλω σοβαρή απάντηση γιατί δεν είναι πλάκα.

Μπορεί ένα σύστημα υπολογιστή να κατασκευαστεί μόνο του; Όποιος το θεωρήσει γελοίο, βλακώδες και απαντήσει "όχι" τότε θα μου προξενήσει μεγάλη χαρά, γιατί θα αποδειχθεί μέγιστος υποκριτής. Όποιος πει "ναι", τότε θα τον παραδεχτώ γιατί δεν φάσκει και αντιφάσκει με τις πεποιθήσεις του.

Σε όσους άθεους έχω κάνει αυτήν την ερώτηση δεν έχουν απαντήσει ποτέ αλλά με έχουν κοροιδέψει, γιατί πολύ απλά είναι πολύ εγωϊστές για να παραδεχθούν την ανοησία τους.

Να λοιπόν και εγώ, αφού μας κοροιδεύετε για τις μάγισσες, τα φαντάσματα, τα γκόμπλιν και τους μονόκερους.

---

__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;

Και οι ιοί στους υπολογιστές δεν είναι προγράμματα αλλά ζωντανοί οργανισμοί που αναπαράγουν αυτόβουλα τον εαυτό τους;

quote:

---

Δηλαδή αυτός ο εκτυπωτής δεν έχει τεχνητή εμφυτευμένη νοημοσύνη και δρα χωρίς πρόγραμμα;

Και οι ιοί στους υπολογιστές δεν είναι προγράμματα αλλά ζωντανοί οργανισμοί που αναπαράγουν αυτόβουλα τον εαυτό τους;

---

Edited by - gewkwn on 24/06/2013 14:22:00

quote:

---

Εγώ είμαι αυτός που πρέπει να πάρει την δική σου άδεια για να γράψω τα δικά μου.
Εγώ δεν είμαι σεβαστός;

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

Φιλικά στο λέω,

Άσε τις αντιθεωρίες για το αν η Γη γυρίζει, άρχισε να γυρίζεις εσύ γύρω απο τη Γη.

Δεν σε ξέρω προσωπικά και δεν μπορώ να γνωρίζω πως έχεις χτίσει τη ζωή σου, μπορώ όμως να καταλάβω απο τα λεγόμενά σου οτι βασανίζεις πολύ το μυαλό σου για να αποδείξεις τι?
Οτι οι αρχαίοι χριστιανοί είχαν δίκιο όταν έλεγαν πως η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος, οτι είναι ακίνητη, οτι είναι επίπεδη, οτι στο τέλος των Ωκεανών οι δαίμονες καταβροχθίζουν το νερό τους και ένα σωρό ΤΡΕΛΕΣ!

Γράφτα ΟΛΑ και ζήσε μια ωραία ζωή φίλε, μιας και κανείς μας δεν γνωρίζει ΠΟΣΟ χρόνο έχει.....

quote:

---

Χρήστο, να σου πω μια άποψή μου?

Φιλικά στο λέω,

Άσε τις αντιθεωρίες για το αν η Γη γυρίζει, άρχισε να γυρίζεις εσύ γύρω απο τη Γη.

Δεν σε ξέρω προσωπικά και δεν μπορώ να γνωρίζω πως έχεις χτίσει τη ζωή σου, μπορώ όμως να καταλάβω απο τα λεγόμενά σου οτι βασανίζεις πολύ το μυαλό σου για να αποδείξεις τι?
Οτι οι αρχαίοι χριστιανοί είχαν δίκιο όταν έλεγαν πως η Γη είναι το κέντρο του Σύμπαντος, οτι είναι ακίνητη, οτι είναι επίπεδη, οτι στο τέλος των Ωκεανών οι δαίμονες καταβροχθίζουν το νερό τους και ένα σωρό ΤΡΕΛΕΣ!

Γράφτα ΟΛΑ και ζήσε μια ωραία ζωή φίλε, μιας και κανείς μας δεν γνωρίζει ΠΟΣΟ χρόνο έχει.....

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Και επίσης από την αφόρητη ζέστη...που σε καταβάλλει

Βλέπεις δεν έχω εξοχικό σε κάποια παραλία

---

Φίλε Χρίστο μ' αυτά που γράφεις με κάνεις και αισθάνομαι κροίσος. Γιατί την εποχή των παχιών αγελάδων κατόρθωσα κι έφτιαξα ένα σπιτάκι 100 μέτρα από την παραλία, κι εδώ και 15 χρόνια το έχω μετατρέψει σε μόνιμη κατοικία. Είναι τελικά ωραία μακριά από το τσιμεντοχώρι που λέγεται Αθήνα. Μικρή κοινωνία που λες καλημέρα και δε σε κοιτάνε περίεργα, βρίσκεις τους τοπικούς δημοτικούς άρχοντες στην καφετέρια, και μιλάς μαζί τους στον ενικό και με το μικρό τους όνομα.

*

quote:

---

Χρίστο, οι δορυφόροι είναι ακίνητοι κι αυτοί, όπως η γη;

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

---

Ό,τι μπορούσα έκανα όμως... μια και δεν υπάρχουν φωτογραφίες στο ίντερνετ και δεν γνωρίζω προγράμματα για να φτιάξω τρισδιάστατα σχήματα και να τα περιστρέψω. Όποιος δεν καταλαβαίνει τίποτα μου λέει.

Εσυ εξηγήσεις εμένα?

4 εποχές κάθε 6 ώρες?

Μήπως 6 εποχές κάθε 4 ώρες?

Ποιός ήρθε?

Να εδώ ένα παράδειγμα, έκανα online rotation.

Αγνόησε την περιστροφή του Πολικού Άξονα(που είναι λάθος) και την μη περιστροφή του Ισημερινού άξονα.

Κοίταξε ΜΟΝΟ τον εκλειπτικό άξονα(τα άλλα είναι λάθος) και φαντάσου τον Ήλιο από τα αριστερά της Γης. Ας πούμε πως είναι 21 Ιουνίου - θερινό ηλιοστάσιο για το βόρειο ημισφαίριο. Ο ήλιος κοιτάει στο U(upper - ανώτατο σημείο της εκλειπτικής, 23.5 μοίρες Βόρεια από τον Ισημερινό στον Τροπικό του Καρκίνου).

Μετά από 12 ώρες η Γη έχει περιστραφεί 180 μοιρές. Ο Ήλιος τώρα κοιτάει στο L(lower - κατώτατο σημείο της εκλειπτικής, 23.5 Νότια από τον Ισημερινό στον Τροπικό του Αιγόκερω). Δηλαδή τώρα ο Τροπικός του Αιγόκερω έχει από πάνω του τον Ήλιο. Οι κάτοικοι του βόρειου ημισφαιρίου έχουν τώρα χειμώνα, ενώ πριν 12 ώρες είχαν καλοκαίρι. Οι άλλοι του Νότιου Ημισφαιρίου το αντίθετο.

Περιστροφή της Γης δεν θέλατε, αντί της περιφοράς του Ήλιου;

Πάντως το κατάλαβες και μόνος σου, ότι ήταν μπούρδες!!

Και μάθε πως δεν θα βρεις ούτε μια φωτογραφία ή animation στο internet που να παρουσιάζει μια διάφανη Γη με τους κύκλους της(τα επίπεδα) και τους άξονες των επιπέδων(Ισημερινός, Τροπικοί κτλ.) να αλλάζουν προσανατολισμό όταν αυτή περιστρέφεται . Όποιος βρει ας την στείλει.

Δεν έχω χώρο στον δίσκο για να εγκαταστήσω κανένα πρόγραμμα imaging σαν το photoshop.

Να μια καλύτερη ζωγραφιά που έφτιαξα

Ζεμπεκιές θα φαινόταν να έκανε ο Ήλιος στο ηλιοκεντρικό σύστημα. Κάθε μέρα από τον Τροπικό στον Ισημερινό, μετά κάτω στον άλλο Τροπικό και πάλι πίσω στον Ισημερινό... Γιατί χάρη στην περιστροφή της Γης ο Ήλιος χτυπάει την ίδια μέρα με τις ακτίνες του μέρη 4 διαφορετικά απόμακρα μεταξύ τους σημεία και έχουμε 4 εποχές...που δεν έχουμε αλλά τέλος πάντων...

Σύμφωνα με την θεωρία της περιστροφής, η εκλειπτική "εξερευνά" την περίμετρο της Γης κάθε 24 ώρες...

Δηλαδή για τις 21 Ιουνίου ας πούμε για παράδειγμα... 12 το μεσημέρι χτυπάει τον Τροπικό του Καρκίνου στο ανώτατο σημείο. Καλοκαίρι για τους βόρειους, χειμώνας για τους νότιους.

Το απόγευμα(μετά από έξι ώρες) που έχει γυρίσει η Γη 90 μοίρες, ο Ήλιος κοιτάει τώρα το δυτικό σημείο του Ισημερινού. Φθινόπωρο για τους βόρειους, άνοιξη για τους νότιους.

Τα μεσάνυχτα(12 ώρες μετά) η Γη έχει γυρίσει 180 μοίρες, ο Ήλιος κοιτάει τώρα τον Τροπικό του Αιγόκερω στο κατώτατο σημείο. Χειμώνας για τους βόρειους, καλοκαίρι για τους νότιους.

Τα ξημερώματα(18 ώρες μετά) η Γη έχει γυρίσει 270 μοίρες. Ο Ήλιος κοιτάει τώρα το ανατολικό σημείο του Ισημερινού. Άνοιξη για τους βόρειους, φθινόπωρο για τους νότιους...

Το μεσημέρι(24 ώρες μετά) έχει γυρίσει πάλι περίπου στο ίδιο σημείο, στο ανώτατο σημείο του Τροπικού του Καρκίνου, αλλά έχει μετακινηθεί επίσης 0,98 μοίρες απ' ότι ήταν πριν 24 ώρες.

Αντίθετα στο γεωκεντρικό σύστημα ο Ήλιος κάνει την καθημερινή βόλτα του και όχι την ετήσια... πηδώντας από τον ένα Τροπικό στον άλλο.

Να δες το εδώ. Αυτό το site ανήκει λογικά σε ηλιοκεντριστές, αλλά δείχνουν αυτό ακριβώς που γίνεται. Δες την διαφορά στον κίτρινο κύκλο(καθημερινό μονοπάτι) και τον άσπρο κύκλο(ετήσιο μονοπάτι - εκλειπτική)

http://astro.unl.edu/naap/motion3/animations/sunmotions.html

Στο τελευταίο σχήμα βλέπει τα σημεία U,L,E,W.

Το U είναι το ανώτατο σημείο στον άξονα του κύκλου που λέγεται Τροπικός του Καρκίνου(είναι αυτό που στο παράδειγμα κοιτάει προς τον Ήλιο, το άλλο λέγεται κατώτατο σημείο του Τροπικού του Καρκίνου). Είναι και σημείο της Εκλειπτικής.

Το L είναι το κατώτατο σημείο στον άξονα του κύκλου που λέγεται Τροπικός του Αιγόκερου(είναι αυτό που δεν κοιτάει τον Ήλιο στο παράδειγμα, το άλλο λέγεται ανώτατο σημείο του Τροπικού του Αιγόκερω). Είναι και σημείο της Εκλειπτικής.

Το W είναι το δυτικό σημείο στον άξονα του κύκλου του Ισημερινού, αλλά και σημείο της εκλειπτικής μια και περνάει ο Ήλιος από εκεί. Το E είναι το ανατολικό σημείο.

Περιστρέψτε λοιπόν στον νου σας την Γη αντίθετα από τους δείκτες του ρολογιού 90 μοίρες. Τί θα γίνει; Ο Ήλιος δεν θα κοιτάει τώρα το U αλλά το W. Όλα τα σημεία έχουν αλλάξει προσανατολισμό κατά 1 θέση, αντίθετα από τους δείκτες του ρολογιού.

Όπου ήταν το U(του Καρκίνου) πήγε το W του Ισημερινού, όπου ήταν το W πήγε το L(του Αιγόκερω), όπου ήταν το L πήγε το E του Ισημερινού.

Και ούτω καθ' εξής...

Θελω κάποια στιγμή να φτιάξεις (ή να γράψεις απλά),
ποια είναι η σειρά των πλανητών στο Γεωκεντρικό μοντέλο
ξεκινώντας απο τη Γη ως κέντρο..

quote:

---

Χρίστος Έλ άσχετα με τα παραπάνω σχέδια,
στα οποία προσωπικά δεν μου είναι εύκολο να καταλάβω τι θες να πεις.

Θελω κάποια στιγμή να φτιάξεις (ή να γράψεις απλά),
ποια είναι η σειρά των πλανητών στο Γεωκεντρικό μοντέλο
ξεκινώντας απο τη Γη ως κέντρο..

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

---