- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Συγκεκριμένα πέραν του Ιωάννη του Βαπτιστή που εμόνασε εις την έρημο τρώγωντας ότι έβρισκε εκεί (χόρτα και μέλι) και ο ίδιος ο Κύριος Ιησούς Χριστός, πήγε στην έρημο για 40 μέρες όπου και επείρασε αυτόν ο διάβολος. Άρα ο μοναχική ζωή υπήρχε και εδιδάχθη από τον χριστιανισμό. Για να μην μιλήσουμε για τους στυλίτες (μοναχούς που έζησαν τη ζωή τους πάνω σε ένα στύλο προσευχόμενοι κι εξυψώνοντας την έννοια μοναχισμός και άσκηση, όπως και ο βούδας που πήγε στην έρημο). Η μοναχική ζωή υπήρξε παράδειγμα προς τους ανθρώπους, ώστε να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε μόνο γι’ αυτή τη ζωή, αλλά και για την επουράνιο. Υπάρχουν πλείστα παραδείγματα και μαθήματα ζωής, από τον μοναχισμό, αλλά θα φύγουμε εκτός θέματος…Αν κανείς επιθυμεί περισσότερα, ας γίνει έτερον τόπικ και εκεί γράφουμε περί μοναχισμού…Υπάρχουν πραγματικά θησαυροί στο μοναχισμό που θα φώτιζαν πολύ την σημερινή σκοταδιστική υλιστική ζωή μας…
Αυτό είναι κοινωνικό έργο, φίλε Macedon, γιατί δεν μπορεί να πιστεύεις ότι ερχόμαστε σ’ αυτή τη ζωή μόνο για να φάμε, να πιούμε, κλπ υπάρχουν πολλά περισσότερα που με τον μοναχισμό τα βλέπεις από άλλη γωνία…
Φίλε Macedon, αρκέσου στον διάλογο, προς όφελος όλων μας, περιλαμβανομένου κι εσένα…
Όσο για την ιστορική γνώση, μάλλον ο Ψηλός έχει δίκιο, γιατί όλοι αυτήν έχουμε μάθει, εσύ Macedon, δεν φαντάζομαι να υποστηρίζεις ότι αυτά που λες εσύ διδάσκεται στα σχολεία ή στα κλασσικά βιβλία γνώσης;…
Στοιχεία σου παρέθεσε ο Ψηλός, οι χαρακτηρισμοί δεν χρειάζονται, μπορούμε και με σκέτο διάλογο…
Υπάρχουν δεκάδες βιβλία που αναφέρουν θρησκευτικές και φιλοσοφικές θεωρήσεις από καλόγηρους και λόγιους καλόγηρους όπως λέει κι ο Ψηλός, Macedon, δεν χρειάζεται να το παίρνεις τόσο προσωπικά…
Αν θέλεις φίλε Macedon, σου κατεβάζω μερικές σελιδούλες περί διωγμών, με ιστορικές πηγές, ένα ναι θέλω, απλά θα τελειώσουν οι 50 σελίδες του θέματος…
Προσβάλλοντας συνέχεια, δεν δείχνεις επίπεδο ούτε προωθείς τον διάλογο, εκτός αν πιστεύεις ότι οι δικές σου προσβολές επιτρέπονται…
Ας μείνουμες στην αντιπαράθεση στοιχείων…
Δεκάδες άγιοι και χριστιανοί μορφώθηκαν με αρχαίους φιλοσόφους και το είχαν καμάρι τους, όπως και κάποιοι φιλόσοφοι έγιναν άγιοι από τον χριστιανισμό για το έργο που προσφέραν στον άνθρωπο και την πίστη τους στον ένα Θεό.
Αυτό απαντά στον Ισοκράτη που αναφέρεις;…Ελληνική παιδεία ( ως Έλληνες που ήταν), έλαβαν πολλοί άγιοι της εκκλησίας μας. Απ’ ότι θυμάμαι εξ’ άλλου από τους 82 Αποστόλους, οι 52 ήταν Έλληνες, 17 εβραίοι και 13 Ρωμαίοι. Κανείς δεν μπορεί να «κωμίσει γλαύκας εις τας Αθήνας..» πλέον, υπάρχει μεγάλη ενημέρωση και πολλά βιβλία και …internet, δεν ζούμε στον μεσαίωνα….
quote:
trexagireve
Για να μην μιλήσουμε για τους στυλίτες (μοναχούς που έζησαν τη ζωή τους πάνω σε ένα στύλο προσευχόμενοι.... Αυτό είναι κοινωνικό έργο, φίλε Macedon,
Α, μάλιστα. Οντως, το να κάθεσαι επάνω σ'ένα στύλο και να προσεύχεσαι είμαι σίγουρος πως προάγει τόσο την κοινωνία όσο και τον πολιτισμό. Φοβερή άποψη...
quote:
trexagireve
Όσο για την ιστορική γνώση, μάλλον ο Ψηλός έχει δίκιο, γιατί όλοι αυτήν έχουμε μάθει
Το ότι δεν έχετε μάθει ιστορία, δε σημαίνει ότι η ιστορία δεν υπάρχει 
quote:
trexagireve
δεν φαντάζομαι να υποστηρίζεις ότι αυτά που λες εσύ διδάσκεται στα σχολεία
Στα σχολεία διδάσκεται οτιδήποτε εξυπηρετεί το θεοκρατικό κράτος του Ελλαδιστάν. Από τους μύθους του κρυφού σχολειού και της Αγίας Λαύρας μέχρι το ότι "οι Ελληνες ομοθυμαδόν έγιναν χριστιανοί" (το ότι χρειάστηκαν 600 χρόνια και ποταμοί αίματος για να γίνουν, θεωρείται λεπτομέρεια).
quote:
trexagireve
Στοιχεία σου παρέθεσε ο Ψηλός
Ο Ψηλός ούτε τώρα ούτε ποτέ έχει παρουσιάσει έστω ένα στοιχείο για οποιοδήποτε θέμα που άπτεται της ιστορικής έρευνας.
quote:
trexagireve
Αν θέλεις φίλε Macedon, σου κατεβάζω μερικές σελιδούλες περί διωγμών, με ιστορικές πηγές, ένα ναι θέλω, απλά θα τελειώσουν οι 50 σελίδες του θέματος…
Δεν υπήρξε κανένας θρησκευτικός διωγμός εναντίον των χριστιανών και δεν υπάρχει πουθενά στο ρωμαϊκό δίκαιο ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος που να περιορίζει τη χριστιανική πίστη.
quote:
trexagireve
Δεκάδες άγιοι και χριστιανοί μορφώθηκαν με αρχαίους φιλοσόφους και το είχαν καμάρι τους, όπως και κάποιοι φιλόσοφοι έγιναν άγιοι από τον χριστιανισμό για το έργο που προσφέραν στον άνθρωπο και την πίστη τους στον ένα Θεό.
Το έργο που πρόσφεραν οι χριστιανοί στον άνθρωπο στον 4ο-9ο αιώνα υπάρχει σε διπλανό τόπικ. Από το κολαστήριο της Σκυθόπολης μέχρι τη θανάτωση αν αρνούνταν κάποιος να βαφτιστεί, όλη η πορεία επικράτησης του χριστιανισμού ήταν μια διαρκής προσφορά στον άνθρωπο, βοηθώντας τον να δοκιμάσει τον Παράδεισο από κοντά μια ώρα αρχίτερα...
macedon
Όσο για την ιστορία που …μαθαίνουν όλοι, τι να σου πω, έτσι είναι και δεν την έγραψε –ευτυχώς- ο Ρασιάς…Για μένα η κοινή λογική στην ιστορία, με όποιες μικροαποκλίσεις είναι μια ασφαλής πορεία προς την αλήθεια, όσο κι αν σε απογοητεύω…
Για το θεοκρατικό κράτος του Ελλαδιστάν, θα σου έλεγα να προσέχεις τι λες, γιατί αυτό το Ελλαδιστάν σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεις τις εξωφρενικές θέσεις σου, αλλά και έτσι σεβαστές…
Τα υπόλοιπα εξωφρενικά με τις …εκατόμβες θυμάτων που αναγκάστηκαν να …εκχριστιανιστούν, μπορώ να τα ξεπεράσω, διακρίνω το …ακαταλόγιστον…
Πάρε και λίγους διωγμούς για να’ χεις να ασχολείσαι …
44 μ.Χ. Διωγμός τών Χριστιανών στην Ιερουσαλήμ από τους Εβραίους, από τον βασιλιά Ηρώδη Αγρίππα τον 1ο. Αποκεφαλισμός τού Ιακώβου. Φυλάκιση και διαφυγή τού Πέτρου.
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
Αυτός βρήκε αφορμή το "φόρο τού διδράχμου", που δεν πλήρωναν οι Χριστιανοί, επειδή έπαυαν να είναι Ιουδαίοι και άρχισε σκληρό διωγμό κατά τών Χριστιανών. Τότε μαρτύρησαν ο 1ος επίσκοπος Αθηνών Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης στην πυρά και ο Τιμόθεος επίσκοπος Εφέσου, μαθητής τού Αποστόλου Παύλου. Θα ακολουθήσει ο Πούπλιος.
Ήταν σύντομος διωγμός, όμως πολύ σφοδρός. Εφάρμοσε το σύστημα των προδοσίας, της καταγγελίας και της δημεύσεως της περιουσίας. Οι Χριστιανοί διώχθηκαν επειδή αρνήθηκαν να πάρουν μέρος στη λατρεία τού αυτοκράτορα. Δολοφονήθηκαν περίπου 40.000 Χριστιανοί στη Ρώμη και σε ολόκληρη την Ιταλία, ανάμεσα στους οποίους και ο Φλάβιος Κλήμης εξάδελφος τού αυτοκράτορα, ενώ η γυναίκα του Φλαβία Δομίτιλλα, εξορίσθηκε, Εξορίσθηκε τότε και ο απόστολος Ιωάννης στην Πάτμο, όπου έγραψε την Αποκάλυψη. (Εγκυκλοπαίδεια Χάλεϋ σελ. 959,1053,1059).
90 μ.Χ. περίπου. Πρώτοι Χριστιανοί στη (σημερινή) Δυτική Γερμανία.
98 μ.Χ. 3ος μεγάλος Ρωμαϊκός αυτοκρατορικός διωγμός από τον Τραϊανό (98-117 μ.Χ.)
Οι Χριστιανοί κατηγορήθηκαν επειδή δεν λάτρευαν τον αυτοκράτορα και δεν θυσίαζαν στους Ρωμαίους θεούς. Διήρκεσε σε όλη τη διάρκεια τής βασιλείας τού αυτοκράτορος. Διασώζεται αποκαλυπτική επιστολογραφία τού αυτοκράτορα με τον Πλίνιο, περί τού διωγμού αυτού. Εκεί ο Πλίνιος φαίνεται απογοητευμένος, επειδή στην περιοχή του οι Χριστιανοί είναι τόσοι πολλοί, που οι ειδωλολατρικοί είναι έρημοι, και μόνο μετά τους διωγμούς άρχισαν πάλι να γίνονται θυσίες.
Στους διωγμούς αυτούς μαρτύρησαν ο Συμεών, αδελφός τού Ιησού Χριστού και επίσκοπος Ιερουσαλήμ, ο οποίος σταυρώθηκε το 107 μ.Χ., και επίσης ο Ιγνάτιος, δεύτερος επίσκοπος Αντιοχείας, τον οποίο πήραν στη Ρώμη, και τον έριξαν στα θηρία. Μαρτυρούν εν Φιλλίποις μεταξύ άλλων ο Παρμενάς, ο Ζώσιμος, και το 109-110 μ.Χ. ο επίσκοπος Δυρραχίου Άστιος.
117 μ.Χ. Διωγμός τού Αδριανού (117 - 138 μ.Χ.)
Δίωξε τους Χριστιανούς, όμως με μετριοπάθεια. Ο Τηλεφόρος, ποιμένας τής Εκκλησίας τής Ρώμης μαρτύρησε τότε, μαζί με πολλούς άλλους. Στις ημέρες του αυτοκράτορα αυτού, ο Χριστιανισμός δυνάμωσε πολύ, κερδίζοντας πιστούς και από τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα. Επί Αδριανού 125-126 μ.Χ. διατυπώνεται η πρώτη απολογία του Κοδράτου και του Αριστείδη. Από τους διωγμούς παραλίγο να διαλυθεί η Χριστιανική παροικία στην Αθήνα αλλά αποσοβήθηκε με τους λόγους και την εμψύχωση από τον Κοδράτο.
138 μ.Χ. Διωγμός τού Αντωνίου Πίου (138-161 μ.Χ.)
Ο αυτοκράτορας αυτός, αν και δεν δίωξε ειδικά τους Χριστιανούς, είχε μανία με την επιβολή τών νόμων, με πολλούς από τους οποίους δεν ήταν δυνατόν να συμμορφωθούν οι Χριστιανοί, και έτσι στις ημέρες του μαρτύρησαν έμμεσα αρκετοί Χριστιανοί, μεταξύ τών οποίων και ο Πολύκαρπος, η περιγραφή τού μαρτυρίου τού οποίου διασώζεται στο ομόνυμο πρωτοχριστιανικό βιβλίο: (Μαρτύριον Πολυκάρπου). Σταματούν τότε οι διωγμοί σε Λάρισα, Θεσσαλονίκη και Αθήνα.
150 μ.Χ. περίπου. Πρώτοι Χριστιανοί στην Αγχίαλο και Δεβελτόν κατά μήκος τής Μαύρης Θάλασσας. Πρώτοι Ρωμαίοι Χριστιανοί στην Πορτογαλία.
156 μ.Χ. Θάνατος τού Πολυκάρπου, επισκόπου Σμύρνης δια πασσαλώσεως.
161 μ.Χ. 4ος μεγάλος Ρωμαϊκός αυτοκρατορικός διωγμός επί Μάρκου Αυρηλίου (161 - 180 μ.Χ.)
Οι σκληρότεροι διωγμοί από την εποχή τού Νέρωνα ως τότε. Όπως ο Ανδριανός, θεώρησε και αυτός πολιτική ανάγκη την υποστήριξη τής επίσημης θρησκείας τής αυτοκρατορίας. Με μεγάλη σκληρότητα αποκεφάλισε και έριξε στα θηρία πολλές χιλίαδες Χριστιανούς, ανάμεσα στους οποίους τον γνωστό πρωτοχριστιανό συγγραφέα Ιουστίνο τον Μάρτυρα. Τη θηριωδία του τη γνώρισε ιδιαίτερα η Νότια Γαλατία. Υπέβαλε τα θύματά του σε απίστευτα βασανιστήρια. Μια Χριστιανή δούλη, ο Βλαντίνα, ενώ την βασάνιζαν από το πρωί μέχρι αργά τη νύχτα, δεν έκανε τίποτα άλλο από το να λέει: "Είμαι Χριστιανή. Κανείς από εμάς δεν έκανε τίποτα κακό". Τα χρόνια αυτά βασανίσθηκε και αποκεφαλίσθηκε η Αγία Παρασκευή. Ο Μάρκος Αυρήλιος επισκέπτεται την Ελλάδα και δημιουργούνται θύματα από τους διωγμούς. Την συνέχεια των διωγμών αναλαμβάνει ο υιός του Κόμοδος.
….Να συνεχίσω;…
Και για τον πολιτισμό που ήρθε με τον χριστιανισμό από τον 4ο αιώνα, δεν θέλ να σε πιέσω, θα ταστρίλω σε άλλο μήνυμα, μη σου ρθουν απότομα, όλα μαζί...
Όσο για την ιστορία που …μαθαίνουν όλοι, τι να σου πω, έτσι είναι και δεν την έγραψε –ευτυχώς- ο Ρασιάς…Για μένα η κοινή λογική στην ιστορία, με όποιες μικροαποκλίσεις είναι μια ασφαλής πορεία προς την αλήθεια, όσο κι αν σε απογοητεύω…
Για το θεοκρατικό κράτος του Ελλαδιστάν, θα σου έλεγα να προσέχεις τι λες, γιατί αυτό το Ελλαδιστάν σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεις τις εξωφρενικές θέσεις σου, αλλά και έτσι σεβαστές…
Τα υπόλοιπα εξωφρενικά με τις …εκατόμβες θυμάτων που αναγκάστηκαν να …εκχριστιανιστούν, μπορώ να τα ξεπεράσω, διακρίνω το …ακαταλόγιστον…
Πάρε και λίγους διωγμούς για να’ χεις να ασχολείσαι …
44 μ.Χ. Διωγμός τών Χριστιανών στην Ιερουσαλήμ από τους Εβραίους, από τον βασιλιά Ηρώδη Αγρίππα τον 1ο. Αποκεφαλισμός τού Ιακώβου. Φυλάκιση και διαφυγή τού Πέτρου.
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
64 μ.Χ. Μεγάλη πυρκαγιά τής Ρώμης. 1ος Μεγάλος διωγμός τών Χριστιανών από τον Νέρωνα. Οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος μαρτυρούν μαζί με χιλιάδες Χριστιανούς. Ο ιστορικός Τάκιτος, που γεννήθηκε γύρω στο 56 μ.Χ., λέει ότι ο Νέρων, για να βγάλει τις υποψίες από πάνω του, κατηγόρησε τους Χριστιανούς για την πυρκαγιά, τους οποίους τότε "τους κατασπάραξαν τα σκυλιά και πέθαναν" και "τους έκαιγαν ρίχνοντάς τους στις φλόγες για να χρησιμεύουν ως νυχτερινός φωτισμός, όταν έσβηνε το φως τής ημέρας. Ο Νέρων πρόσφερε τους κήπους του γι' αυτό το θέαμα". (Τα Χρονικά, Βιβλίο ΧV, παρ. 44).
Αυτός βρήκε αφορμή το "φόρο τού διδράχμου", που δεν πλήρωναν οι Χριστιανοί, επειδή έπαυαν να είναι Ιουδαίοι και άρχισε σκληρό διωγμό κατά τών Χριστιανών. Τότε μαρτύρησαν ο 1ος επίσκοπος Αθηνών Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης στην πυρά και ο Τιμόθεος επίσκοπος Εφέσου, μαθητής τού Αποστόλου Παύλου. Θα ακολουθήσει ο Πούπλιος.
Ήταν σύντομος διωγμός, όμως πολύ σφοδρός. Εφάρμοσε το σύστημα των προδοσίας, της καταγγελίας και της δημεύσεως της περιουσίας. Οι Χριστιανοί διώχθηκαν επειδή αρνήθηκαν να πάρουν μέρος στη λατρεία τού αυτοκράτορα. Δολοφονήθηκαν περίπου 40.000 Χριστιανοί στη Ρώμη και σε ολόκληρη την Ιταλία, ανάμεσα στους οποίους και ο Φλάβιος Κλήμης εξάδελφος τού αυτοκράτορα, ενώ η γυναίκα του Φλαβία Δομίτιλλα, εξορίσθηκε, Εξορίσθηκε τότε και ο απόστολος Ιωάννης στην Πάτμο, όπου έγραψε την Αποκάλυψη. (Εγκυκλοπαίδεια Χάλεϋ σελ. 959,1053,1059).
90 μ.Χ. περίπου. Πρώτοι Χριστιανοί στη (σημερινή) Δυτική Γερμανία.
98 μ.Χ. 3ος μεγάλος Ρωμαϊκός αυτοκρατορικός διωγμός από τον Τραϊανό (98-117 μ.Χ.)
Οι Χριστιανοί κατηγορήθηκαν επειδή δεν λάτρευαν τον αυτοκράτορα και δεν θυσίαζαν στους Ρωμαίους θεούς. Διήρκεσε σε όλη τη διάρκεια τής βασιλείας τού αυτοκράτορος. Διασώζεται αποκαλυπτική επιστολογραφία τού αυτοκράτορα με τον Πλίνιο, περί τού διωγμού αυτού. Εκεί ο Πλίνιος φαίνεται απογοητευμένος, επειδή στην περιοχή του οι Χριστιανοί είναι τόσοι πολλοί, που οι ειδωλολατρικοί είναι έρημοι, και μόνο μετά τους διωγμούς άρχισαν πάλι να γίνονται θυσίες.
Στους διωγμούς αυτούς μαρτύρησαν ο Συμεών, αδελφός τού Ιησού Χριστού και επίσκοπος Ιερουσαλήμ, ο οποίος σταυρώθηκε το 107 μ.Χ., και επίσης ο Ιγνάτιος, δεύτερος επίσκοπος Αντιοχείας, τον οποίο πήραν στη Ρώμη, και τον έριξαν στα θηρία. Μαρτυρούν εν Φιλλίποις μεταξύ άλλων ο Παρμενάς, ο Ζώσιμος, και το 109-110 μ.Χ. ο επίσκοπος Δυρραχίου Άστιος.
117 μ.Χ. Διωγμός τού Αδριανού (117 - 138 μ.Χ.)
Δίωξε τους Χριστιανούς, όμως με μετριοπάθεια. Ο Τηλεφόρος, ποιμένας τής Εκκλησίας τής Ρώμης μαρτύρησε τότε, μαζί με πολλούς άλλους. Στις ημέρες του αυτοκράτορα αυτού, ο Χριστιανισμός δυνάμωσε πολύ, κερδίζοντας πιστούς και από τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα. Επί Αδριανού 125-126 μ.Χ. διατυπώνεται η πρώτη απολογία του Κοδράτου και του Αριστείδη. Από τους διωγμούς παραλίγο να διαλυθεί η Χριστιανική παροικία στην Αθήνα αλλά αποσοβήθηκε με τους λόγους και την εμψύχωση από τον Κοδράτο.
138 μ.Χ. Διωγμός τού Αντωνίου Πίου (138-161 μ.Χ.)
Ο αυτοκράτορας αυτός, αν και δεν δίωξε ειδικά τους Χριστιανούς, είχε μανία με την επιβολή τών νόμων, με πολλούς από τους οποίους δεν ήταν δυνατόν να συμμορφωθούν οι Χριστιανοί, και έτσι στις ημέρες του μαρτύρησαν έμμεσα αρκετοί Χριστιανοί, μεταξύ τών οποίων και ο Πολύκαρπος, η περιγραφή τού μαρτυρίου τού οποίου διασώζεται στο ομόνυμο πρωτοχριστιανικό βιβλίο: (Μαρτύριον Πολυκάρπου). Σταματούν τότε οι διωγμοί σε Λάρισα, Θεσσαλονίκη και Αθήνα.
150 μ.Χ. περίπου. Πρώτοι Χριστιανοί στην Αγχίαλο και Δεβελτόν κατά μήκος τής Μαύρης Θάλασσας. Πρώτοι Ρωμαίοι Χριστιανοί στην Πορτογαλία.
156 μ.Χ. Θάνατος τού Πολυκάρπου, επισκόπου Σμύρνης δια πασσαλώσεως.
161 μ.Χ. 4ος μεγάλος Ρωμαϊκός αυτοκρατορικός διωγμός επί Μάρκου Αυρηλίου (161 - 180 μ.Χ.)
Οι σκληρότεροι διωγμοί από την εποχή τού Νέρωνα ως τότε. Όπως ο Ανδριανός, θεώρησε και αυτός πολιτική ανάγκη την υποστήριξη τής επίσημης θρησκείας τής αυτοκρατορίας. Με μεγάλη σκληρότητα αποκεφάλισε και έριξε στα θηρία πολλές χιλίαδες Χριστιανούς, ανάμεσα στους οποίους τον γνωστό πρωτοχριστιανό συγγραφέα Ιουστίνο τον Μάρτυρα. Τη θηριωδία του τη γνώρισε ιδιαίτερα η Νότια Γαλατία. Υπέβαλε τα θύματά του σε απίστευτα βασανιστήρια. Μια Χριστιανή δούλη,η Βλαντίνα, ενώ την βασάνιζαν από το πρωί μέχρι αργά τη νύχτα, δεν έκανε τίποτα άλλο από το να λέει: "Είμαι Χριστιανή. Κανείς από εμάς δεν έκανε τίποτα κακό". Τα χρόνια αυτά βασανίσθηκε και αποκεφαλίσθηκε η Αγία Παρασκευή. Ο Μάρκος Αυρήλιος επισκέπτεται την Ελλάδα και δημιουργούνται θύματα από τους διωγμούς. Την συνέχεια των διωγμών αναλαμβάνει ο υιός του Κόμοδος...
….Να συνεχίσω;…
... Για τον πολιτισμό που έφεραν οι χριστιανοί αφού σταμάτησαν οι ανωτέρω θηριωδίες, θα ...μιλήσουμε αργοτερα...
Οποιαδήποτε άποψη κι αν εκφράζεις, μπορεί να εκληφθεί ως τέτοια, όταν φαίνεται ότι ο σκοπός της είναι απλά η καταγραφή της και η αφορμή για διάλογο.
Χαίρομαι γι' αυτό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Νομίζω ότι δεν φαίνεται κάπου ότι οι διωγμοί ήταν θρησκευτικοί. Αν θέλεις μπορείς να καταδείξεις κάτι τέτοιο.
Απ’ αυτά που κι εσύ γράφεις, ότι οι λόγοι της δίωξης δεν είχαν να κάνουν με το θρήσκευμα και πιστεύω ότι να λέμε ότι οι νόμοι που καταπατούσαν οι χριστιανοί και όχι μόνο, ήταν απλά η πρόφαση, είναι αυθαίρετο.
Άλλωστε τότε η χριστιανοί ήταν μια αίρεση και τίποτε παραπάνω.
Επίσης πιστεύω ότι δεν υπήρχε λόγος ιδιαίτερος να κυνηγηθούν συγκεκριμένα οι χριστιανοί, τότε.
Οι διαφορές με τους διωγμούς των χριστιανών ενάντια στους αλλόθρησκους, που άρχισαν λίγο μετά, είναι καταφανείς και φαίνεται απ’ τις ενέργειες ενάντια σε κάθε τι έμψυχο αλλά και άψυχο που γίνονταν για καθαρά θρησκευτικούς λόγους.
Υ.Γ. Αν θέλεις άφηνε διαστήματα για να μην είναι κουραστικά τα κείμενά σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
1. Δεν υπάρχει καμία βιβλιογραφία
2. Υπάρχει μόνο μια αναφορά στα χρονικά του Τάκιτου (τα οποία αν υποψιαστώ ότι τα'χεις διαβάσει, θα βαφτιστώ αύριο κιόλας). Ο Τάκιτος σε κανένα σημείο των Χρονικών του δεν κάνει λόγο για θρησκευτικούς διωγμούς.
3. Αποτελεί μασημένη τροφή και πριν από σένα την έχει καταθέσει πολλάκις ο Ψηλός (άλλος μαιτρ της κοπτοραπτικής) αλλά χωρίς να μπορέσει κι αυτός να αποδείξει τίποτε.
Οπως σου είπα, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΟΜΟΣ ΣΤΟ ΡΩΜΑΪΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Αν βρεις έστω και έναν, φέρτον να το δούμε. Και ό,τι παραθέτεις εδώ, καλά είναι να το υποστηρίζεις με τη σχετική βιβλιογραφία, διαφορετικά δεν έχει καμία αξία.
Αν θέλεις να κάνεις σοβαρό διάλογο καλό είναι να ξεκινήσεις από τα βασικά:
1. Βρίσκουμε ένα βιβλίο...
2. Το ανοίγουμε
3. Το διαβάζουμε
4. ....
macedon
Στο σχολέιο που διδάσκεις, …έχετε …βιβλία;… Και τι γράφουνε; Ή μάλλον, εσύ τι διδάσκεις;…
Σου έχω σε άλλο τόπικ τους υπόλοιπους διωγμούς… Όποτε θέλεις συνεχίζουμε, αλλά, προς Θεού, πρέπει να έχουμε κοινό μπούσουλα… Αν είναι την επίσημη ιστορία να την ακυρώνεις,πιστεύω ότι στο Υπουργείο Παιδείας, έχεις να πεις πολλά…
Για τους νόμους κατά των χριστιανών, πρέπει να διαβάσεις …ιστορία, ξέρεις, αυτό που αρνείσαι, γιατίδεν το πιστεύεις…
«Από τον Αβραάμ έχουμε αυτό το φαινόμενο να επικαλείται κάποιος θεόπνευστη την νομοθεσία που δίνει.
Δεν είναι λοιπόν διαπίστωση αλλά κάτι που πιστεύεις ή δεν πιστεύεις.»
Και επειδή η πίστη είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ, καλά θα κάνουμε όταν μιλάμε για «λόγια του Θεού» που δήθεν ερμηνεύουνε και μεταφέρουνε οι μοναχοί να δίδουμε και την πραγματική διάσταση…
Μητσάκος:
«Ο Χριστός δεν μόνασε, αλλά ο Τίμιος Πρόδρομος ασκήτευσε στην έρημο όλη τη ζωή του.»
Το τι έκανε κάποιος τρίτος, είτε λέγεται Τίμιος Πρόδρομος είτε Συμεών Στυλίτης, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όλοι αυτοί οι αρνητές της ζωής, επικαλούνται συνάμα την «Οδό της Αλήθειας» του Χριστού, δίχως ποτέ να έχουνε την ελάχιστη νομιμοποίηση για τα όσα λένε, και πρωτίστως πράττουνε.
Αυτό, απαντά και στο κατά πόσο αντιπροσωπεύει ο μοναχισμός τον Χριστό…
Μητσάκος:
«Ήταν λοιπόν λιποτάκτης ο Τίμιος Πρόδρομος που ξέρεις πόσο θάρρος είχε απέναντι στον Ηρώδη και στη Σαλώμη;»
Χιλιάδες άνθρωποι τα βάλανε με βασιλιάδες, γνωρίζοντας ότι θα θανατωθούν.
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ? Αυτή η συσχέτιση που επιχειρείς φίλτατε είναι έωλη, και φυσικά στερείται θεολογικής τεκμηρίωσης.
Μητσάκος:
«Από που και ως που οι μοναχοί είναι λιποτάκτες και άλλα πολλά, της ζωής;»
Εάν ακολουθήσουνε ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΑΣ το «λαμπρό παράδειγμα» του μοναχισμού, μήπως μπορείς να μας πεις το ποιος θα διαιωνίσει το γένος και ποιος θα φροντίσει για τις επόμενες γενεές?
Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΤΟ « ΑΥΞΑΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΓΗ», με την απόκοσμη και αλλόκοτη επιλογή αποχής από τα κοινά αλλά και από τον έρωτα που ως «χαρίσματα» υιοθετεί ο μοναχισμός?
Μήπως θέλεις να μας πεις ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΩΣ ΜΟΝΑΧΟΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΓΕΥΤΕΙ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ?
Πόσα πρέπει άραγε να πούμε για να αντιληφθείς ότι Ο ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΣΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΚΑΘΕ ΕΥΝΟΜΟΥΜΕΝΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ?
Πόσα πρέπει να παραθέσουμε φίλτατε Μητσάκο ώστε να μάθεις ότι ο μοναχισμός είναι μια αίρεση εντός του χριστιανισμού αλλά και των ιδίων λόγων και πράξεων του Ιησού?
Μητσάκος:
«Οι μοναχοί, θέλουν δεν θέλουν ζουν στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους.»
Λάθος!
Ζούνε ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΟΣΜΟ, όπως π.χ. στο Άγιο Όρος. Μήπως πολεμούνε? Μήπως πληρώνουνε φόρους ώστε να παραχθεί έργο για την κοινωνία και τους πολίτες? Μήπως παράγουνε επιστήμη, τέχνες και άλλα έργα που να στηρίζουνε την δημοκρατία των πολιτών?
Όχι φίλτατε, απλά ΑΝΤΛΟΥΝΕ μέσα από την πολιτεία ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ, και μετά πέφτουνε στα γνωστά ανόητα μουρμουρητά….
Μητσάκος:
«Φάε εσύ τις πίτσες σου και κάνε κριτική μετά σε όσους δεν σε μιμούνται.Γιατί στη ουσία αυτό κάνεις!!»
Το πόσο και ποιος τρώει, αρκεί για να το καταλάβει κανείς εάν δει απλά και μόνο τις ευτραφείς φιγούρες του 90% των μοναχών φίλτατε! Έχεις δει με τις είδους 4Χ4 κυκλοφορούνε οι μοναχοί του Αγίου Όρους?
Και για να καταλάβουνε οι αναγνώστες μας ΤΙ ΠΑΘΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ από αυτά τα κοινόβια των «ΑΓΙΩΝ» και «ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΩΝ» Γερόντων που εκθειάζεις, ας διαβάσουμε λίγα από το μηνιαίο χριστιανικό περιοδικό «Λόγοι περί Υπακοής» της Μονής Κυπριανού και Ιουστίνης (σελ, 18):
«Αναφέρεται για παράδειγμα στον βίον του οσίου Συμεών, ότι ο μαθητής και υποτακτικός του Αρσένιος, ο μετέπειτα διάδοχος του στην ηγουμενία, εδοκίμασε κάποτε τον ισχυρότερον πειρασμό της ζωής του.
Η κατά σάρκα μητέρα του, αφού επληροφορήθη μετα από πολλή έρευνα τον τόπον ασκήσεως του υιού της, ήλθε στο μοναστήρι και έπεσε μπρούμυτα στην εξωτερικήν πύλη της μονής και ζητούσε επίμονα με δάκρυαν να ιδή τον υιό της, με σκοπόν βεβαίως να τον συγκινήσει και έτσι να τον αποσπάση απ’την μοναχικήν ζωήν…Μετα από τρείς ημέρες η μητέρα του, αφού τελικώς απεγοητεύθη, ανεχώρησε άπρακτη. Έτσι ο ευλογημένος Αρσένιος ελυτρώθη από μία μεγάλη παγίδα του εχθρού, επειδή εβίωνε νε συνέπειαν την πνευματικήν συγγένειαν με τον γέροντα του».
Το δράμα της δύσμοιρης οικογένειας του Αρσενίου φίλτατε το έζησαν αλλά και το ζουν ακόμα μέχρι και σήμερα ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ, όπου υπάρχει ο ιουδαιοχριστιανισμός των «Αγίων Γερόντων»!!
Εάν λοιπόν πιστεύεις ότι με εξομολογήσεις πίστεως (!), με την αποκοπή από τον έξω κόσμο, την αποχαύνωση, την απαγόρευση χρήσεως της λογικής και κριτικής σκέψεως, και την διαστρέβλωση της φυσικής πραγματικότητας του κόσμου και του Είναι επιτυγχάνεται μία κοινωνία ΥΓΙΩΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ, τότε ΠΛΑΝΑΣΑΙ ΟΙΚΤΡΑ!
ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ που κυριαρχούσε και κυριαρχεί την αίρεση του Ιουδαϊσμού που αποκαλείται Χριστιανισμός, οδήγησε τους μοναχούς-ασκητές ΣΕ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ:
• Ο Αιγύπτιος ασκητής Παχώμιος ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ !!!
• Ο Βησσαρίων αυτοβασανιζόταν με αγκάθια ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ !!!
• Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ.
• Ο εκ Σαξωνίας Άγιος Γορδικός τρεφόταν αποκλειστικά με ΣΑΠΙΟ ΦΑΓΗΤΟ !!!
• Η καλόγρια Ελισάβετ ΕΠΙΝΕ ΤΑ ΟΥΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟ ΕΥΛΑΒΕΙΑ !!!
• Ο Σύριος Βαραδάτος ζούσε μονίμως μέσα σε ένα σάκκο ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΠΝΕΕ, ΤΡΕΦΟΤΑΝ, ΟΥΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΕ !!!
• Ο Μακάριος ο Αλεξανδρινός, δεμένος πάντοτε με αλυσίδες βάρους σαράντα και πλέον κιλών, ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΗΓΑΔΙ ΑΛΕΙΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΜΕ ΜΕΛΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΥΓΕΣ !!!
• Ο όσιος Συμεών ο Στυλίτης πέθανε, αφού έζησε επί σαράντα χρόνια ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΤΥΛΟΥΣ, ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, ΚΗΡΎΤΤΟΝΤΑΣ….ΤΟΝ «ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»! ΑΦΗΝΕ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ. Ο θάνατος του ήταν φρικτός και επήλθε, ΑΦΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΣΤΥΛΟ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟΥ !!!
Το αποτέλεσμα αυτών των μεθόδων είναι χιλιάδες θύματα που καταντούν ανέραστα, άγαμα, εχθρικά προς τις οικογένειες τους, άβουλα θύματα ΑΜΕΙΛΙΚΤΩΝ ΡΑΣΟΦΟΡΩΝ.
Μια τέτοια Ελλάδα ονειρεύεσαι φίλτατε Μητσάκο? Μήπως θα πρέπει να αρχίσουνε οι Έλληνες να……..δένονται με αλυσίδες, να πίνουνε τα ούρα τους και να ξεραίνονται κρεμασμένοι σε κοντάρια για να…….πάψουνε να τρώνε πίτσες και να γίνουνε………«Άγιοι»?
Δεν μας λέτε τι πίνεται όταν μιλάτε για "θρησκεία"??
Μητσάκος:
«Από την άλλη από που και ως που αίρεση;
Η Παναγία δεν ήταν παρθένα;»
Όχι φυσικά!
Ακόμα και εάν ήταν παρθένα, αυτό χάθηκε άπαξ και γέννησε. Αυτό, δεν το γνωρίζεις?
Αλλά ακόμα και εάν σχολαστικά πάρουμε την Καινή Διαθήκη, βλέπουμε ότι και πάλι δεν ήτο παρθένα, καθώς είχε γεννήσει και άλλα αδέρφια του Ιησού…
Μητσάκος:
«Οι Απόστολοι που ακολούθησαν τον Χριστό δεν ήταν παρθένοι;»
Ανοησίες, απλές ανοησίες γράφεις φίλτατε.
Οι μαθητές του Ιησού όταν τον ακολούθησαν ήσαν ήδη ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΑΝΔΡΕΣ, και ως τέτοιοι αλλά και ιδιαιτέρως ως Ιουδαίοι κάθε άλλο παρά………….«παρθένοι» ήσαν!!
Η μήπως μπορείς να μας υπενθυμίσεις σε ποιο εδάφιο ομιλεί το Ευαγγέλιο για την…..συνειδητή παρθενία των μαθητών??
Μητσάκος:
«Ο Ίδιος ο Χριστός ΜΕΣΑ στη Καινή Διαθήκη που έχουν γράψει οι Απόστολοι Του, δεν λέει για την παρθενία και τον γάμο;!
Από που και ως πού αίρεση;»
Ο μοναχισμός δεν είναι μονάχα αίρεση, αλλά και μαζοχισμός φίλτατε. Βλέπεις όμως, οι κακές συνήθειες σπανίως κόβονται….
quote:
ψηλός:
Οι "λιποτάκτες", τη στιγμή που οι "αγωνιστές της ζωής" φραπεδιάζουν τα πρωινά και το βράδυα κάνουν "κλάμπινγκ", εργάζονται σωματικά και πνευματικά και προσφέρουν έργο στην κοινωνία.macedon:
Ποιό είναι ακριβώς το έργο που προσφέρουν στην κοινωνία;Θα επιθυμούσα, αν είναι δυνατόν, να αποφύγεις τις αοριστολογίες και να μου επισημάνεις λακωνικά αυτά που σίγουρα έχεις κατά νου και που δεν είχες την ευκαιρία να τα πεις ως τώρα.
....ψηλός: Αν θεωρήσουμε π.χ. το Ρασιά ως σύγχρονο ιστορικό, και τυφλός ή αναίσθητος να είναι κάποιος, δεν μπορεί να μην καταλάβει ή/και αισθανθεί ότι ο άνθρωπος κινείται από άμετρο αντιχριστιανικό φανατισμό........
-To οικονομικό είναι το κίνητρό του! ψηλέ! ο αντιχριστιανικός φανατισμός απλά είναι παράπλευρη απώλεια!
quote:
macedon:
Η κατάδειξη των εγκλημάτων του χριστιανισμού δεν αποτελεί "μισαλλοδοξία" ή "αντιχριστιανικό φανατισμό". Τα ίδια τα εγκλήματα αποτελούν μισαλλοδοξία έναντι του Ανθρώπου.Και όπως σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, φανατισμός δεν είναι να καταθέτεις το ιστορικό γεγονός. Φανατισμός είναι να το απορρίπτεις απλά και μόνο επειδή δεν εξυπηρετεί το δόγμα σου (ή την ιδέα που έχεις για το δόγμα σου), χωρίς καν να το γνωρίζεις, χωρίς να μπορείς να το ανασκευάσεις, χωρίς να τεκμηριώνεις την αντίρρησή σου αυτή και αποδίδοντας στον συγγραφέα ένα σωρό φανταστικές και υποτιμητικές ιδιότητες, απλά επειδή δεν σου χαϊδεύει τα αυτιά... Κάτι στο οποίο επιδίδεσαι με περισσό ζήλο, όπως και πολλοί άλλοι σαν και σένα...
-Έλα βρε macedon!................εσύ καταθέτεις ιστορικά γεγονότα?! όταν λες ότι οι σφαγές στην Ιρλανδία, για παράδειγμα αλλά και οι λεηλασίες των Γότθων οφείλονταν στο Χριστιανισμό?
-Όταν γράφεις ότι σκοπός του Βυζαντίου ήταν ή καταστροφή των Ελλήνων?
-ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΟΤΙ η ΚΩΝ/ΛΗ ΟΥΤΕ ΗΤΑΝ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ!
-Έλα τώρα και μπήκε κι η άνοιξη!.......................όπου ναναι θα έρθει και το καλοκαίρι!..................................
quote:
macedon:
Οτι εγώ δεν μπαίνω στη δική σου διαδικασία να αντιγράφω κείμενα άλλων θεωρώντας εκ προοιμίου τις πηγές τους αξιόπιστες αλλά φροντίζω να πηγαίνω ο ίδιος στις πηγές αυτές και να επιβεβαιώνω τα γεγονότα που περιγράφονται και τις πηγές που αυτά καταγράφονται.Οτιδήποτε καταθέτω εδώ πέρα είναι πρωτότυπη εργασία που βασίζεται σε ιστορικά βιβλία και όχι αντιγραφές από ανώνυμες ιστοσελίδες που με εξυπηρετούν.
macedon πρόσφατα σου παρουσίασα από παλαιότερα τοπικ το πόσο εύκολα παραποιείς-μεταφράζεις αποσπασματικά κείμενα όπως ακριβώς σε βοελύει! θες να τα επαναφέρω? και όλα! όχι τα μισά όπως έκανα!
quote:
macedon:
Κοινή ιστορική γνώση είναι η γνώση που είναι καταγεγραμμένη σε ΟΛΑ τα ιστορικά βιβλία. Το ότι εσύ δεν τη γνωρίζεις, δεν κάνει αυτόματα αυτούς που τη γνωρίζουν "μισαλλόδοξους" ή οτιδήποτε άλλο.
-'Οπως ότι η Κων/λη δεν ήταν και δεν είναι Ελληνική? ή όπως το ότι η Ελλάδα δεν κατοικίτε από Έλληνες?..........για αυτό λέω ....και που να σφύξουν οι ζέστες!
quote:
macedon:
Δεν ανήκω σε κανένα δόγμα και έχω την κριτική ικανότητα να κρίνω τα γεγονότα με βάση την αξιοπιστία τους.
-Εγώ να δεις! ικανότητα που έχω να μοιρίζομαι τους απανταχού ανθέλληνες!
quote:
macedon:
Εν πάσει περιπτώσει, οτιδήποτε ισχυρίζομαι εγώ, όπως και άλλοι εδώ μέσα, φροντίζω να το αποδεικνύω ή να φέρνω ικανές αποδείξεις, σε αντίθεση με σένα που το μόνο που κάνεις είναι να φωνασκείς, να κατηγορείς, να λοιδωρείς και να συκοφαντείς, για θέματα που ούτε γνωρίζεις, ούτε θέλεις να μάθεις.
-Άσε ρε macedon!............ αν ανοίξεις το λεξικό στη λέξη συκοφαντώ! macedon γράφει!..... έχεις και αλσχάιμερ!
quote:
macedon:
Πάρε για παράδειγμα το θέμα των διωγμών των Ελλήνων από τους χριστιανούς. Στην πληθώρα των ιστορικών στοιχείων που παρατίθενται, τι αντιπαρέταξες; Φωνές και κατηγορίες αλλά ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο από οποιαδήποτε ιστορική πηγή που να λέει το αντίθετο.
-Ενώ εσύ!.................. βρύθεις αξιόλογων στοιχείων.......... μέχρι και τους Γότθους επιστράτευσες!
quote:
macedon:
Ποιοι είναι οι Ελληνες υπό τη σημερινή έννοια του όρου; Πότε καθιερώθηκε "η σημερινή έννοια του όρου";Οταν ο Αλέξανδρος έγραφε "Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Ελληνες πλην Λακεδαιμονίων" με ποιά έννοια του όρου "Ελληνες" το χρησιμοποιούσε; Με τη σημερινή ή την τότε;
Οταν στη Μάχη του Μαραθώνα έγραφαν "Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι Μαραθώνι χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν" ποιά ήταν η έννοια του όρου Ελληνες;
Οταν ο Ισοκράτης μιλούσε για τους "της ελληνικής παιδείας μετέχοντες" για ποιούς Ελληνες μιλούσε και ποιά ελληνική παιδεία;
-Με την πρώτη εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου! ονομάστηκε το κράτος Ελλάδα! από τους Ορθόδοξους Χριστιανούς προγόνους μας! βλέπεις το ένα δεν αποκλείει το άλλο όπως θέλεις να το περάσεις......
-Και όπως ο κάθε άνθρωπος κρατάει το επίθετο του πατέρα του το ίδιο κάναν και οι επαναστάτες του '21 που αν θα σε άκουγαν να έλεγες τέτοιες συκοφαντίες θα σε παιρνούσαν για Τούρκο!
-Στις π.Χ. αναφορές οι τότε προγόνοι μας με το όνομα Ελληνες αναφερόντουσαν στόυς κατοίκους της γεωγραφικής περιοχής! που κατοικούνταν από ομόγλωσους, με τα ίδια ήθη, έθιμα, ρυθμού, ιστορία και θρησκεία συμπεριλαμβανομένης και της γεωγραφικής περιοχής της Κων/λης, η Τροία ως γνωστόν ήταν Ελληνική! και οι Έλληνες είχαν ήδη κατοικήσει τις περιοχές αυτές από τον πρώτο κιόλας επικοισμό!
-Αλλά τι λέω τώρα εγώ που καν δεν είμαι Έλληνας κατά τα λεγόμενά σου αλλά απλά Χριστιανός!
-Αλήθεια υπηρέτησες ποτέ σε κανά σώμα! και σε ποιο? (από περιέργεια ρωτάω!)
quote:
γιαπετ:
Νομίζω ότι δεν φαίνεται κάπου ότι οι διωγμοί ήταν θρησκευτικοί. Αν θέλεις μπορείς να καταδείξεις κάτι τέτοιο.Απ’ αυτά που κι εσύ γράφεις, ότι οι λόγοι της δίωξης δεν είχαν να κάνουν με το θρήσκευμα και πιστεύω ότι να λέμε ότι οι νόμοι που καταπατούσαν οι χριστιανοί και όχι μόνο, ήταν απλά η πρόφαση, είναι αυθαίρετο.
Άλλωστε τότε η χριστιανοί ήταν μια αίρεση και τίποτε παραπάνω.
Επίσης πιστεύω ότι δεν υπήρχε λόγος ιδιαίτερος να κυνηγηθούν συγκεκριμένα οι χριστιανοί, τότε.Οι διαφορές με τους διωγμούς των χριστιανών ενάντια στους αλλόθρησκους, που άρχισαν λίγο μετά, είναι καταφανείς και φαίνεται απ’ τις ενέργειες ενάντια σε κάθε τι έμψυχο αλλά και άψυχο που γίνονταν για καθαρά θρησκευτικούς λόγους.
Υ.Γ. Αν θέλεις άφηνε διαστήματα για να μην είναι κουραστικά τα κείμενά σου.
1. Διωγμός του Νέρωνα (64-68 μ.Χ.). Ο αυτοκράτορας αυτός έκαψε τη Ρώμη για δική του ευχαρίστηση, και για να στρέψει την οργή τού όχλου εναντίον άλλων εκτός αυτού τού ιδίου, επίσημα διέταξε το διωγμό τών Χριστιανών. Τότε θανατώθηκαν οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος.
2. Διωγμός του Δομιτιανού (94-96 μ.Χ.). Αυτός βρήκε αφορμή το "φόρο τού διδράχμου", που δεν πλήρωναν οι Χριστιανοί, επειδή έπαυαν να είναι Ιουδαίοι και άρχισε σκληρό διωγμό κατά τών Χριστιανών. Τότε μαρτύρησαν ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης και ο Τιμόθεος στην Έφεσο, μαθητής τού Αποστόλου Παύλου.
3. Διωγμός του Τραϊανού (97-116 μ.Χ.). Τους χρόνους τής αυτοκρατορίας του ο Τραϊανός όρισε με οδηγίες ειδικές τον τρόπο δίωξης τών Χριστιανών. Όταν οι Χριστιανοί αρνούνταν να θυσιάσουν στους θεούς τών Ρωμαίων, τους καταδίκαζαν σε θάνατο. Ο ειδωλολατρικός λαός, πολύ φανατισμένος, δεν τηρούσε τη διαταγή που έλεγε ότι χρειάζεται έγγραφη καταγγελία για να γίνει η δίωξη. Οι διωγμοί συνεχίσθηκαν και από τους διαδόχους τού Τραϊανού, τον Αδριανό και τον Αντώνιο Πίο, αλλά όχι τόσο άγριοι.
4. Του Αδριανού (118-129 μ.Χ.)
5. Διωγμός του Μάρκου Αυρηλίου (161-178 μ.Χ.). Αν και λέγεται ότι ήταν αγαθός άνθρωπος, έδωσε διαταγή για το βασανισμό και τη θανάτωση με άγρια και απάνθρωπα βασανιστήρια. Τα χρόνια αυτά βασανίσθηκε και αποκεφαλίσθηκε η Αγία Παρασκευή.
6. Διωγμός του Σεπτιμίου Σεβήρου (193-212). Την εποχή τού Σεβήρου ανανεώθηκε ένας νόμος το 202, που δεν επέτρεπε τον προσηλυτισμό. Άρχισε τότε διωγμός (200-211 μ.Χ.) εναντίον τών Χριστιανών στην Αίγυπτο κυρίως, στη Βόρ. Αφρική και στη Γαλλία (Γαλατία). Τότε μαρτύρησαν και πέθαναν ο πατέρας τού Ωριγένη, ο Λεωνίδας, ο Ειρηναίος, επίσκοπος τού Λουγδούνου (σημερινής Λυών τής Γαλλίας) και η Αγία Περπέτουα στην Καρχηδόνα.
7. Μαξιμίνου του Θράκα (235-237 μ.Χ.).
8. Διωγμός τού Δεκίου (249-251 μ.Χ.). Από τους πιο σκληρούς και άγριους. Θεωρούσε τους Χριστιανούς αιτία τού ξεπεσμού τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Τότε συλλάμβαναν και βασάνιζαν κυρίως τον κλήρο και τους Επισκόπους. Τους διωγμούς αυτούς συνέχισε ο διάδοχος τού Δεκίου, ο Βαλεριανός.
9. Του Βαλεριανού (257-259 μ.Χ.).
10. Ο διωγμός τού Διοκλητιανού και Μαξιμιανού (285-305) ήταν ο φοβερότερος και πιο απάνθρωπος. (Το 286 ο Διοκλητιανός έκανε κόμμα με τον Μαξιμιανό). Τα αίτια ήταν τα ίδια με τού Δεκίου και κράτησε συνολικά 9 χρόνια (296-305). Ο Γαλέριος με συστάσεις που του έκανε, τον έπεισε να διώξει τους Χριστιανούς. Στη Μ. Ασία λέγεται ότι θανατώθηκαν 15.000 Χριστιανοί, στην Αίγυπτο 140.000 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους. Τότε θανατώθηκαν και οι Άγιοι Δημήτριος και Γεώργιος. Οι διωγμοί έπαυσαν λίγα χρόνια αργότερα, όταν έγινε αυτοκράτορας ο Μ. Κωνσταντίνος.
(Πηγή: Σύγχρονη Σχολική εγκυκλοπαίδεια. Εκδόσεις Πιπέρη Σωτήρα σελ. 188. Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη Τόμος 7 σελ. 155)
ΜΕΡΙΚΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ
Ο Νέρων μετά το διωγμό στην Ρώμη το 64 μ.Χ. επισκέπτεται την Ελλάδα το 66 μ.Χ. όπου συντελείται και διωγμός ενάντια των Χριστιανών. Επί Δομιτιανού (81-96 μ.Χ.) ο 1ος επίσκοπος Αθηνών Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης στέλνεται στην πυρά. Θα ακολουθήσει ο Πούπλιος. Ο Δομιτιανός εφάρμοσε το σύστημα των προδοσίας, της καταγγελίας και της δημεύσεως της περιουσίας (συνεπώς μαρτυρίες των νεοΕθνικών σύμφωνα με τις οποίες οι «έλληνες» το θρήσκευμα δεν είχαν τα μέσα για να πάρουν μέρος στους διωγμούς πέφτουν στο βάραθρο) . Επί Τραϊανού (98-177) μ.Χ. συστηματοποιούνται περισσότερο οι διωγμοί και ο Χριστιανισμός υπολογίζεται σαν δύναμη και μελετούνται τρόποι για την νομική καταπολέμησή του. Μαρτυρούν εν Φιλλίποις ο Πάρμενας, ο Ζώσιμος, κ.α. το 109-110 μ.Χ. ο επίσκοπος Δυρραχίου Άστιος.
Στον β’ αιώνα από τους διωγμούς παραλίγο να διαλυθεί η Χριστιανική παροικία στην Αθήνα αλλά αποσοβήθηκε με τους λόγους και την εμψύχωση από τον Κοδράτο. Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.Χ.) επισκέπτεται την Ελλάδα και δημιουργούνται θύματα από τους διωγμούς. Την συνέχεια των διωγμών αναλαμβάνει ο υιός του Κόμοδος. Επί Αδριανού 125-126 μ.Χ. διατυπώνεται η πρώτη απολογία του Κοδράτου και του Αριστείδη. Ο φιλόσοφος Αριστείδης υπέβαλε την απολογία του στον Αδριανό και υποστηρίζει ότι μόνο οι Χριστιανοί έχουν την ορθή ιδέα περί μοναδικότητας του Θεού και ότι (Έλληνες, Ιουδαίοι και Βάρβαροι πλανήθηκαν). Ο Χριστιανός φιλόσοφος Αθηναγόρας με την «Περί Χριστιανών» απολογία του γράφει το 177 μ.Χ. στον Αυρήλιο. Επί Δομιτιανού μαρτυρεί ο υιός Αθηναίου φιλόσοφου Αντίοχος, ο Έλληνας επίσκοπος Ρώμης Ανάκλητος (76-88 μ.Χ.), ο Ξυστός υιός Έλληνα φιλόσοφου (257-258 μ.Χ.), ο Υγίνος που ήταν αθηναίος Χριστιανός φιλόσοφος και επίσκοπος Ρώμης το (136-140 μ.Χ.)
Οι διωγμοί συνεχίστηκαν με την παρακίνηση φανατισμένων Εθνικών. Επί Αντώνιου Πίου (138-161 μ.Χ.) διετάχθη η παύση των διωγμών στην Λάρισα, Θεσσαλονίκη, Αθήνα. Οι διωγμοί συνεχίζονται με τον Σέπτιμο Σεβήρο (193-211 μ.Χ.), τον Δέκκιο (249-251 μ.Χ.) όπου εκτελείται σφοδρός διωγμός. Μεταξύ των Αθηναίων θανατώνονται ο Ηράκλειος, ο Παυλίνος, ο Βενέδημος. Στην Κόρινθο μαρτυρικό θάνατο έχει ο Κυπριανός Παύλος. Επί Διονυσίου θανατώθηκαν πάρα πολλές γυναίκες και η Αγία Χάρισσα στην δε Αθήνα ο επίσκοπος Λεωνίδας που τον κρέμασαν αφού τον βασάνισαν. Του έφτιαξαν αργότερα βασιλική «Μαρτύριον» στον Ιλισό που ανακαλύφθηκε από τις ανασκαφές. Το ίδιο συμβαίνει στην Κρήτη (Κύριλλος 84 ετών και Θεόδουλος, Σατουρνίνος, Εύπορος, Γελάσιος, Ευνίκιος, Αγαθόπους,, Ζωτικός, Κλεομένης, Βασιλείδης και Ευάρεστος) Χίο (Άγιος Ισίδωρος), Κόρινθο (13 μάρτυρες), Θεσσαλονίκη (Ελκιονίς μνήμη 28 Μαΐου), Μικρά Ασία. Ο Ουαλεριανός συνεχίζει με διωγμούς Χριστιανών από το 253-260 μ.Χ. Επί Διοκλητιανού το 303 θανατώνεται και ο Άγιος Δημήτριος, στην Παλαιστίνη ο Άγιος Γεώργιος, στην Αίγυπτο η Αγία Αικατερίνη. Επί Γαλέριου (305 - 311) έγινε μεγάλη σφαγή Χριστιανών στην Κόρινθο όπου και αναγνώστηκαν τα εξής ονόματα (Μύρων, Βικτωρίνος, Βίκτωρ, Νικηφόρος, Κλαυδιανός, Σαραπίων, Παπίας, Κοδράτος, Κορίνθιοι) & γύρω από την Κόρινθο (Κυπριανός, Διονύσιος, Άνεκτος, Παύλος, Κρίσκης, Λεωνίδας, Ειρήνη, Αδριανός). Στην Νίκαια μαρτυρούν οι εκ Θεσσαλονίκης Αγάπη, Χιονία & Ειρήνη. Στην Θεσσαλονίκη Ματρώνα, Αλέξανδρος, Ανυσία, Αγαθόπους διάκονος, Θεόδουλος αναγνώστης, Φλωρέντιος, Ταυρίων. Στην Κέρκυρα κάηκαν ζωντανοί οι μάρτυρες Ζήνων, Ευσέβιος, Νέων & Βιτάλιος.
Η άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι αίρεση οφείλεται πιθανότατα στους Ρωμαίους Εθνικούς οι οποίοι και τον βαφτίζουν έτσι. Όποιος Χριστιανός συλλαμβάνεται με αυτή την κατηγορία δεν χρειάζονταν να περάσει από την δικαιοσύνη αλλά αυτομάτως καίγονταν ζωντανός, είτε κατευθείαν στην φωτιά είτε μέσα σε είδωλα ζώων, ρίχνονταν σε βραστό λάδι ή στα κλουβιά των θηρίων. Ο θάνατος χωρίς βασανιστήρια αποτελεί υπέρτατη εύνοια.
Οι Γότθοι το 267 μ.Χ. κατάστρεψαν πάρα πολλούς πρωτοχριστιανικούς ναούς που αποτελούσαν και τα αρχαιότερα χριστιανικά μνημεία, όπως ο ναός του Αγίου Διονυσίου στον Άρειο Πάγο. Ο Μ. Κωνσταντίνος έθεσε τέρμα στους διωγμούς των Χριστιανών. Προσπάθησε να κατασκευάσει την πρωτεύουσα του κράτους στην Θεσσαλονίκη και είχε αρχίσει να ανακατασκευάζει το λιμάνι όταν τελικά αποφάσισε σαν νέα πρωτεύουσα του κράτους το Βυζάντιο όπου την 11 Μαΐου του 330 μ.Χ. μετονόμασε σε Κωνσταντινούπολη .
Ο ΔΙΩΓΜΟΣ ΤΟΥ ΝΕΡΩΝΑ
Τάκιτος, «Τα Χρονικά», βιβλίο XV: 62 - 65 μ.Χ.
Όμως όλες οι ανθρώπινες προσπάθειες, όλα τα πλούσια δώρα του αυτοκράτορα, και ο εξευμενισμός των θεών δεν εξαφάνισαν την απαίσια πίστη ότι η μεγάλη πυρκαγιά ήταν το αποτέλεσμα μιας διαταγής. Συμπτωματικά, για να απαλλαγεί από την φήμη, ο Νέρων επέρριψε την ενοχή και επέβαλλε τα πιο εξαιρετικά μαρτύρια σε μια τάξη που την μισούσαν όλοι εξαιτίας των απεχθών συνηθειών τους, και ονομάζονταν Χριστιανοί από τις μάζες. Ο Χριστός, από τον οποίο το όνομα είχε την προέλευσή του, υπέστη την θανατική ποινή κατά την βασιλεία του Τιβερίου από τα χέρια ενός από τους αντιπροσώπους μας, του Πόντιου Πιλάτου, και η πιο επιζήμια δεισιδαιμονία, μέχρι τώρα, πάλι ξέσπασε όχι μόνο στην Ιουδαία, την πρώτη πηγή του κακού, αλλά ακόμα και στην Ρώμη, όπου όλα τα αποκρουστικά και επαίσχυντα πράγματα, από όλα τα μέρη του κόσμου, βρήκαν το κέντρο τους και έγιναν δημοφιλή. Συνεπώς, πρώτα έγινε μια σύλληψη όλων όσων ομολόγησαν ενοχή και μετά, με βάση τις πληροφορίες τους, ένα πελώριο πλήθος καταδικάστηκε, όχι τόσο για τον εμπρησμό της πόλης, αλλά για την εχθρότητα ενάντια στην ανθρωπότητα. Διακωμώδηση κάθε είδους προστέθηκε στον θάνατό τους. Καλυμμένοι με δέρματα θηρίων, ξεσκίστηκαν από σκυλιά πέθαναν, ή καρφώθηκαν σε σταυρούς, ή καταδικάστηκαν στις φλόγες και κάηκαν, για να εξυπηρετήσουν σαν νυκτερινός φωτισμός, όταν έπεφτε η μέρα. Ο Νέρωνας πρόσφερε τους κήπους του για το θέαμα, και επέδειξε την παράσταση στον ιππόδρομο, ενώ ανακατευόταν με τους ανθρώπους φορώντας στολή ηνίοχου ή στεκόταν ψηλά σε ένα όχημα. Για αυτό το λόγο, ακόμα και για εγκληματίες που άξιζαν ακραία και υποδειγματική τιμωρία, παρουσιάστηκε ένα αίσθημα συμπόνιας. Επειδή, όπως φάνηκε, δεν ήταν για το δημόσιο καλό, αλλά για να χορτάσει η σκληρότητα ενός ανθρώπου στο να τους αφανίσει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!