- ΡΥΠΟΓΟΝΟ ΝΕΦΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΜΑΣ.. - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Το θείο μπορεί να νοηθεί κατά τη γνώμη μου μέσα από δύο θεμελιώδεις κατηγορίες. Την ουσία και τις ενέργειες του. Πολλοί υποστηρίζουν ότι δεν νοείται κατανόηση της ουσίας του Θεού αλλά για εμένα αυτό το ίδιο θεωρείται στην ουσία κατανόηση. Κατανόηση ότι η ουσία του θεού δεν κατανοείται. Έτσι χρησιμοποιώντας την υπερούσια γνώση της αγνωσίας της πέρα από το νου και το λόγο υπερουσιότητας με γνώμονα τις εκ θεού αυτοφανερώσεις μέσα από τις ιερές γραφές (χρήση της δυνάμεως που καλείται πίστη) μπορούμε να φτάσουμε στο κατά παραχώρηση φωτισμό-κατανόηση. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς τις ιερές γραφές (πίστη αυτοφανέρωσης του θεού) γιατί δεν μπορεί να κατανοηθεί κάτι το οποίο είναι έξω από την ουσία αυτού που προσπαθεί να το κατανοήσει χωρίς το δικό του αυτοπροσδιορισμό (κατά δύναμη).
Στο επίπεδο των ενεργειών μπορούμε να «ανακαλύψουμε» το Θείο προσπαθώντας να αναλύσουμε τα αποτελέσματα των θείων ενεργειών και πολλές φορές διαμέσων αυτών να προσδιορίσουμε το τρόπο προσέγγισης αυτού.
Αυτό φαίνεται και απο το "πλήθος" των συμμετοχόντων.
Αυτό αποδυκνύει ότι το πλήθος, δεν συνεπάγεται και ΠΟΙΟΤΗΤΑ, αλλά μόνο ποσότητα.
Και μια και μιλάμε για πλήθος, φτάνω στο θέμα ΠΟΛΛΟΙ ή ΕΝΑΣ ο θεός ή οι Θεοί;;;
Σε άλλο τόπικ, έχω ξαναεπιχηρήσει να δώσω την υποκειμενική μου διάσταση στο θέμα αυτό.
Παραδόξος, είναι ΚΑΙ ένας ΚΑΙ πολλοί...
ΚΑΙ υπάρχει ΚΑΙ δέν υπάρχει...
ΕΙΝΑΙ το ον, ΕΙΝΑΙ το μη όν...
Τι θέλω να πώ με αυτά;;; 'Οτι ΑΠΛΑ εξαρτάται ΣΕ ΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ τον αναζητούμε!
ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα ονόματα που του αποδίδουμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, οι Θεοί Εν 'Υπνο, αναφέρονται στο ΕΚΔΗΛΟΜΕΝΟ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΟ ΚΟΣΜΟ...
Ας επιχειρήσουμε ΑΦΑΙΡΕΤΙΚΑ να τον προσεγγίσουμε και θα δούμε ότι υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ, μιάς και ο ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΜΑΣ, αδυνατεί να αντιληφθεί κάτι ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο τα γνωστά του...
Αυτόματα όταν μιλάμε για ΕΚΔΗΛΩΣΗ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ κλπ, μιλάμε για πολλαπλότητα, για σύνθεση και οι σοφοί πρόγονοι του σημερινού ανθρώπου, ΟΡΘΑ τους έδωσαν και διαφορετικά ονόματα με αποτέλεσμα οι μετέπειτα απόγονοί τους (ΕΜΕΙΣ) να θεωρούμε ότι μιλούσαν για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, άρα ήταν...."Πολυθεϊστές".....
Μα και σήμερα μέσα στην ΟΠΟΙΑ ΜΟΝΟΘΕΪΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, δεν υπάρχουν οι 'Αγιοί της που δοιηκούν κατα κάποιον τρόπο τους κόσμους κλπ κλπ;;;
Βλέπετε φίλοι μου δεν θέλω να μείνω ΜΟΝΟ στο κομμάτι του Αρχαιοέλληνα ή Νεοέλληνα, αλλά αναφέρομαι (όπως πάντα), στην ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, γιατί ΠΟΤΕ δεν υπήρξε τίποτα άλλο παρά ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ...
Γυρνόντας λοιπόν στο ερώτημα το αρχικό θέμα, θα συμφωνίσω με τον φίλο Oculatis Abis που αναφέρει αν δε κάνω λάθος ότι στην Αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε κάποιο μοντέλο ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ. Αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε ΤΟΣΕΣ μα ΤΟΣΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ που η κάθε μία απέδειδε και σε κάποιο στοιχείο ΤΟΥ ΕΚΔΗΛΩΜΕΝΟΥ ΚΟΣΜΟΥ τονίζω, την Θεία Αρχή...
Περιμένω και εγώ ακόμα περισότερα απο τους φίλους συνομιλητές μου.
Κέλσος ο Φιλαλήθης
http://www.ysee.gr/html/zt_monopol.html
«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)
Με "λύπη" βλέπω ότι όλοι εκείνοι που κόπτοντε για την διαμάχη μεταξύ Ελλήνων και όλων των άλλων λαών(!!!), δεν έχουν να παραθέσουν ΤΙΠΟΤΑ το αξιόλογο σε αυτό εδώ το τόποικ...
Συνεχίζω λοιπόν μόνος μου να αναφέρωμαι σε σκέψει και "υποθέσεις" περί του θεού...
Αν ΔΕΝ είχε δημιουργηθεί ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ποιος θα ΓΝΩΡΙΖΕ ή ποιος θα ενδιαφερόταν για τη Σοφία του Θεού;;;
ΚΑΝΕΝΑΣ, ούτε οι ίδιοι οι 'Αγγελοι στον Ουρανό!!!
'Ομως με τη πράξη της Δημιουργίας, ήλθε στο Φως της ημέρας η ΣΟΦΙΑ, η ΔΥΝΑΜΗ, η ΔΟΞΑ και η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ…
Υπάρχει ένας καθοριστικός ΑΡΙΘΜΟΣ για τη ζωή μας επί τα Γης…
Ας μη μετρήσουμε παρακάτω. Είναι αλήθεια πώς ο Θεός είναι το ΤΡΙΑ, αλλά το ΤΡΙΑ περιλαμβάνεται ΜΕΣΑ στο ΕΝΑ.
Επειδή λοιπόν ο Θεός ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ απο το ΕΝΑ στο ΤΡΙΑ, εμείς οι 'Ανθρωποι επάνω στη Γη οφείλουμε να στραφούμε προς τη κατεύθυνση της ΜΟΝΑΔΑΣ, να αφιερώνουμε τον εαυτό μας στη ΜΟΝΑΔΑ και να ζούμε με αυτό.
Μόνο στη ΜΟΝΑΔΑ υπάρχει ανάπαυση και ειρήνη, σε κανέναν άλλο.
Οτιδήποτε ΠΕΡΑ και ΕΞΩ από τη ΜΟΝΑΔΑ, είναι ΑΝΑΤΑΡΑΧΗ και ΔΙΑΜΑΧΗ, αγώνας του ενός, ενάντια του άλλου.
Εάν επιθυμεί κάποιος να μετρά περισσότερα από ΕΝΑ, τότε ποιος μπορεί να πει που θα σταματήσει;;;
Πόσο καλύτερα θα ήταν λοιπόν, εάν περπατούσαμε στο μονοπάτι της ΜΟΝΑΔΑΣ;;;
Με αυτά τα λόγια απο τον ΠΑΡΑΚΕΛΣΟ, έχω ασχοληθει αρκετά και τα θέτω για συνεχίσουμε να συζητούμε επάνω στο θέμα ΕΝΑΣ ή ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΟΙ...
Νομίζω πώς είναι ουσιαστικό το θέμα και θέλει συζήτηση...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Στην ελληνικη γραμματεια (και οχι μονο, ομοιως και για την ινδικη θεωρηση, για την αιγυπτιακη κλπ)) παρατηρουμε οτι η λεξη "θεος" χρησιμοποιειται ως ΕΠΙΘΕΤΟ. Τι σημαινει επιθετο; Το επιθετο προσδιδει ΙΔΙΟΤΗΤΑ στο ουσιαστικο ή το κυριο ονομα που ακολουθει. Η λεξη θεος λοιπον δεν αναφερεται σε καποιο προσωπο/οντοτητα/ενεργεια κλπ αλλα σε ιδιοτητα προσωπου/οντοτητας/ενεργειας.
Εννοιολογικα το επιθετο "θεος" σχετιζεται με το "θεαμαι" και τη "θέα". Συνδυαζοντας το με την ερμηνεια που εχει αποδοθει οτι "θεος ειναι εκεινο που τρεχει" βλεπουμε οτι "θεος" ειναι εκεινο που μπορει να θεαθει σε πολλα μερη ταυτοχρονα, εκεινο που τρεχει και ειναι σε κινηση γοργη. Επισης σχετιζεται με το "θετω", και σημαινει "εκεινο που θετει σε κινηση".
"Θεος" λοιπον ειναι εκεινο το προσωπο/οντοτητα/ενεργεια που εχει την ιδιοτητα της κινησης, που μπορει να θετει σε κινηση, οπως επισης εκεινο που θεαται σε πολλαπλα μερη, που διεπει δηλαδη με την παρουσια του πολλους κοσμους, πολλους τοπους. Οτι εχει αυτη την ιδιοτητα μπορει να ονομαστει "θεος".
Απο τον Πλατωνα, τον Αριστοτελη, τον Ηρακλειτο, τον Πλουταρχο βλεπουμε οτι θεοι θεωρουνται οι Αστερες. Επισης οτι οι θεοι-Αστερες σχετιζονται με τις Ιδεες. Δεν υπαρχει φυσικα ενας μονο Αστερας ή μονο μια Ιδεα, αντιθετως στη Φυση παρατηρουμε την πολλαπλοτητα και τη διαφορετικοτητα.
Ενα Δασος δεν αποτελειται μονο απο Ενα δεντρο, ουτε απο Ενα ζωο, ουτε απο Ενα εντομο, ουτε απο Ενα φυτο...Το Δασος μπορουμε να το αποκαλεσουμε "ενα" αλλα μονο ως συνολο. Το Δασος υπαρχει επειδη υπαρχουν ολα τα διαφορετικα και πολλαπλα μερη που το αποτελουν. Το Δασος δε δημιουργει αυτο τα δεντρα, τα φυτα, τα ζωα, τα εντομα κλπ που το συν-θετουν. Το Δασος δημιουργειται απο τα δεντρα, τα φυτα, τα ζωα, τα εντομα κλπ που το συν-θετουν. Ολα αυτα τα πολλαπλα στοιχεια ειναι στο παραδειγμα μας θεοι-δημιουργοι που ολα αυτα μπορουν να ονομαστουν δημιουργικα αιτια, δημιουργικες αρχες που συνθετουν το ευρυτερο συνολο, την ευρυτερη γκεσταλτ συνειδητοτητα που λεγεται Δασος. Δεν ειναι το Δασος η μια και μονη δημιουργικη αρχη, δεν ειναι καν δημιουργικη αρχη. Ειναι το αποτελεσμα της δρασης (της κινησης) των δημιουργικων αρχων "δεντρο/α", "φυτο/α", "ζωο/α", "εντομο/α". Το Δασος ειναι το αθροισμα των δημιουργικων αρχων δυναμεων που θετοντας σε κινηση τους εαυτους τους συν-δημιουργουν και συν-διαμορφωνουν το συνολο "Δασος".
Ομοιως περι Θεων και περι Κοσμων.
Το ερωτημα λοιπον της μιας Δημιουργικης Αρχης ειναι εξαρχης ατομο. Κι οπως λεει ο Αριστοτελης "ενος ατοπου δοθεντος τα αλλα συμβαινει". Σε ελευθερη μεταφραση "εαν ξεκινας το συλλογισμο σου με ενα ατοπο, ολα οσα θα ακολουθησουν ειναι κι αυτα ατοπα".
Πολλοι προσπαθουν να στηριξουν τους ατοπους συλλογισμους (παραλογισμους) τους στα εμβολιμα στοιχεια των ελληνικων κειμενων οπως τα Ορφικα. Δεν ειναι τα μονα κειμενα βεβαια με εμβολιμες φρασεις μια και παρα πολλα αλλα ελληνικα κειμενα που σωζονται εχουν παρομοιες παραποιησεις. Ενδεικτικα μονο αναφερω τα "εργα και ημερες" του Ησιοδου, οπου στο σημειο που εμφανιζεται η Πανδωρα, δεν αναφερεται απολυτως τιποτε για πιθαρι, ενω μερικες παραγραφους μετα, ξαφνικα εμβολιμη εμφανιζεται μια προταση περι "πιθαριου που ανοιξε η Πανδωρα", εντελως ξεκαρφωτη απο το υπολοιπο κειμενο. Παρομοια εμβολιμα στοιχεια εχουν καποιοι απο τους Ορφικους Υμνους (συχνα η λεξη μυστης ή ικετης εχει αντικατασταθει απο το μεταγενεστερο "βουκολος", ποιμενας δηλαδη). Αλλα εμβολιμα στοιχεια υπαρχουν σε ενα υπομνημα που εμφανιζεται να ειναι του Προκλου, αλλα περιεχει λεξεις τυπου "Ζευς επλασε", "κατασκευαστηκε απο την Δια, το συμπαν","απο τον Δια ολα φτιαχτηκαν"... Ενω στην πραγματικοτητα εαν ερευνησει την εννοια του Διος στην ελληνικη γραμματεια θα διαπιστωσει οτι Διας καλειται εκεινη η δημιουργικη αρχη που ειναι ρυθμιστικη αρχη για ολες τις υπολοιπες αρχες για αυτο και τις διεπει. Καπου εκει στο ιδιο αποσπασμα αναφερεται ως εμβολιμο στοιχειο οι φρασεις "οπως λεει ο θεολογος", οπως προσθετει ο θεολογος". Ενω προκειται για παραποιηση της φρασης "θειος Λογος", θεϊκος Λογος δηλαδη.
Λογος ομως για τους Ελληνες δε σημαινει ομιλια και λεξεις (οπως στην ιουδαϊκη κοσμοαντιληψη). Με τη λεξη Λογος στα αρχαια κειμενα εννοειται η Αναλογια. Ολα λοιπον σχετιζονται με τον "θεϊκο Λογο", δηλαδη ολα εμπεριεχουν θεϊκη Αναλογια.
Καποιοι αλλοι μιλουν για την ορφικη κοσμογονια και τον Φανη (που λανθασμενα αποκαλουν Φανητα). Ο Φανης λοιπον ειναι εννοια-συμβολο της δημιουργικης αρχης του Ερωτος και εχει υποτεθει οτι αυτο ειναι το πρωτο που ηρθε σε υπαρξη, το πρωτο που εφανηκε.
Ομως εχουμε αφθονες παραστασεις με το ορφικο Αυγο και τον Φανη να ξεπροβαλλει απο αυτο, ενω ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΖΩΔΙΑΚΟΣ ΚΥΚΛΟΣ. Πως λοιπον ο Φανης ειναι η πρωτη Αρχη απο τη στιγμη που κατα την εμφανιση του ηδη γυρω του υπαρχουν οι Αστερισμοι; Που σημαινει οτι οι Αστερισμοι εχουν προκυψει πριν απο τον Φανη.
Ο Διονυσος επισης συνδεεται με την Φανη (οπου Φανης ειναι ιδιοτητα και οχι ονομα καποιου προσωπου/οντοτητας/ενεργειας) και υπαρχουν πολλες παραστασεις του Διονυσου με τον Ζωδιακο Κυκλο γυρω του. Βεβαια ο Διονυσος δεν ειναι "η πρωτη Αρχη".
Εαν εξοικειωθει κανεις με την ελληνικη κοσμοθεαση θα δει οτι για τους Ελληνες δεν υπαρχει Μια Δημιουργικη Αρχη, ουτε ποτε υπηρξε τετοια στις σκεψεις τους, ουτε στα γραπτα τους. Για τους Ελληνες ο Κοσμος δεν δημιουργηθηκε ποτε. Ο Κοσμος ΕΙΝΑΙ. Συν-δημιουργειται καθε στιγμη και συν-διαμορφωνεται απο ολες τις Δημιουργικες Αρχες που τον συν-αποτελουν. Οι οποιες ειναι και Απειρες. Οπως οι Αστερες. Οπως οι Ιδεες.
Edited by - Πέρσεια Εκάτη on 03/12/2002 02:17:56
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Ο Αμέλιος μου είπε Πλωτίνε, ότι για να φιλοσοφίσω πρέπει πρώτα να γνωρίσω τις παγκόσμιες αρχές. Για αυτό σε ερωτώ. Τι βρίσκετε πίσω από όλες τις μορφές της ζωής; Τι είναι η φύση; Πως μπορεί να περιγραφεί;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Πάνω από όλα πρέπει να βρίσκεται κάτι που να είναι απλό. Γιατί εάν δεν είναι απλό, και δεν είναι το ΕΝΑ, τοτε δεν θα είναι η αιτία Η αιτία των παντων πρέπει να είναι μία και μοναδική.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Μα το δημιουργημένο σύμπαν είναι πολαπλασιαζώμενο και σύνθετο. Θέλεις να πείς ότι το σύνθετο προέρχεται από το απλό;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Δεν είναι δυνατό για τα πολλά να υπάρχουν εκτός και αν υπάρχει το ΕΝΑ, από το οποίο αποτελούντα, και το οποίο υπάρχει πρίν από όλα τα άλλα. Το ΕΝΑ είναι η αιτία όλων.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Πως μπορεί δάσκαλε το ΕΝΑ να περιγραφεί;
Εχω την εντύπωση ότι το ΕΝΑ υπερβαίνει την δυνατότητα της ανθρώπινης αντίληψης, και ότι η ανθρώπινη έκφραση θα μπορούσε μόνο το αλλοιώσει.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Πως αλήθεια μπορούμε να μιλήσουμε για αυτό; Μπορούμε να πούμε κάτι για αυτό, αλλά δεν μπορούμε να το περιγράψουμε. Ούτε έχουμε κάποια γνώση ή διανοητική αντίληψη του. Μπορούμε να πούμε τι δεν είναι και όχι τι είναι. Αυτό όμως δεν μας εμοδίζει να το γνωρίσουμε.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Μπορούμε να πούμε ότι το ΕΝΑ είναι η ύπαρξη;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Το ΈΝΑ δεν είναι η ύπαρξη, αλλά η ύπαρξη είναι η εκπόρευση του, η πρώτη γέννηση. Για τον λόγο αυτό δεν υπάρχει όνομα για το ΕΝΑ, είναι ανέκφραστο..
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Κατάλαβα. Είναι περισσότετο μη ύπαρξη παρά ύπαρξη. Δεν έχει όμως σχέση με την εκδηλούμενη πεπερασμένη ύπαρξη;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Το ΕΝΑ είναι τα πάντα, και ταυτόχρονα τίποτα. Το ΕΝΑ είναι τα πάντα, για τον λόγο ότι όλα ενυπάρχουν μέσα του. Στους κόλπους του υπάρχουν, και ΘΑ υπάρξουν τα πάντα.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Κατάλαβα. Το ΕΝΑ αντιπροσωπεύει την δυνατότητα. Ποια όμως η σχέση του Ενός με την ζωή;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Υπάρχει πριν από την ζωή και είναι η αιτία της, εφόσον η ενέργεια της ζωής δεν προηγήται αλλά αντίθετα απορρέει από την ανέκφραστη πηγή του ΕΝΟΣ.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Πρέπει να υποθέσουμε λοιπόν ότι το ΕΝΑ που υπάρχει πριν από όλα, δεν είναι το εκδηλούμενο σύμπαν. Που βρίσκεται λοιπόν το ΕΝΑ;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Το ΕΝΑ υπάρχει παντού. Δεν υπάρχει μέρος όπου δεν είναι, γιαυτό και γεμίζει τα πάντα. Μέσω αυτού υπάρχουν τα πάντα. Το ΕΝΑ γεμίζει τα πάντα, παράγει τα πάντα, χωρίς να είναι αυτό που παράγει.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Μα Πλωτίνε ξερεις καλά ότι το εκδηλούμενο σύμπαν χαρακτηρίζετε από την κίνηση. Είναι το ΕΝΑ η κίνηση; Ή είναι η δυνατότητα της κίνησης μία συνθήκη στάσης; Ποια η σχέση του ΕΝΟΣ με την κίνηση και την στάση;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Το ΕΝΑ υπερέχει και της κίνησης και της στάσης. Είναι η δυνατότητα και της κίνησης και της στάσης, υπερέχει και των δύο.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Άλλη μία σκέψη με προβληματίζει δάσκαλε. Το σύμπαν εκδηλώνεται διανοητικά. Μπορείς να περιγράψεις το ΕΝΑ σαν διάνοια; Με άλλα λόγια το ΕΝΑ σκέπτετε;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Το ΕΝΑ δεν σκέπτεται γιατί εμπεριέχει τόσο την σκέψη, όσο και το σκεπτώμενο. Το ΕΝΑ δεν είναι η διάνοια, αλλά ανώτερο της διάνοιας. Κατά συνέποια εφόσον είναι ανώτερο της διάνοιας η εκπόρευση του θα είναι και διανοητική.
ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ : Είναι φανερό ότι το ΕΝΑ είναι πέρα από την ανθρώπινη αντίληψη. Δεν μπορείς όμως δάσκαλε να μου περιγράψεις περιοχές του ΕΝΟΣ που να μπορώ να αντιληφθώ ; Τι ακολουθεί την συνθήκη της δυνατότητας ; πώς το σύμπαν εκδηλώνετε ;
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : Οτιδήποτε υπάρχει μετά από το ΕΝΑ, προέρχεται από αυτό. Αλλά αυτό το δεύτερο στάδιο της ύπαρξης, δεν θα είναι πια το ΕΝΑ αλλά η πολαπλότητα του ΕΝΟΣ. Διαπυστώνουμε ότι όλα τα πράγματα που πλησιάζουν την τελειώτητα δεν μπορούν να παραμείνουν σε ανεκδήλωτη ύπαρξη, αλλά πρέπει να εκδηλώνονται Αυτό παρατηρήται σε όλη την φύση. Όχι μόνο στα όντα που είναι ικανά επιλογών, αλλά ακόμα και σε αυτά που στερούνται της επιλογής, υπάρχει η τάση να μεταδίδουν ότι ενυπάρχει μέσα τους. Για παράδειγμα η φωτιά παράγει θερμότητα, το χιόνι παράγει κρύο. Για αυτό τον λόγο, όλα τα πράγματα στην φύση τείνουν στην αθανασία με την εκδήλωση των ποιοτήτων τους. Το ΕΝΑ εκδηλώνει το ευτό του. Αυτό που εκδηλώνεται, εκδηλώνει παράληλα τον ευτό του....
"Νεοπλατωνικο", μεταγενεστερο, παραχαραγμενο...ουτε διαλογος απο μοντερνο
Αμα πιανει κρουστα το εργαλειο...
**Οι παραπάνω επεμβάσεις έγιναν από τον Admin (3/12/2002) για λόγους παραβίασης των Κανονισμών και Αρχών Λειτουργίας των Forums του ESOTERICA.gr Κανονισμοί**
Τον χρυσό όσοι αναζητούν, πολλή γη σκάβουν και λίγο βρίσκουν......
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ
Απορώ πως γίνεται να μην το καταλαβαίνεις, αφού κατά τ'άλλα φαίνεται από τα γραφόμενά σου ότι είσαι μία ιδιαίτερα έξυπνη γυναίκα.
Δεν είναι όμως έξυπνο να παραμένεις σε έναν χώρο που προφανώς δε σε εκφράζει και στον οποίο αισθάνεσαι δυσάρεστα και συν τοις άλλοις να καταχράσαι διαρκώς την υπομονή, το φιλότιμο και την ευγένεια των υπολοίπων που είτε έχουν θέσει τους κανόνες εισόδου και παραμονής σ'αυτόν(απλοί είναι, γι'αυτό και επαναλαμβάνω το link σε κάθε παρέμβασή μου, μήπως και τους δώσεις κάποια σημασία) είτε τους αποδεχόνται και θέλουν να επωφεληθούν από αυτόν τον χώρο και τις Αρχές του!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Β. Σε παραπεμπω στο μηνυμα αιτησης διαγραφης μου.
Γ. Ομοιως για ΤΑ ΒΛΗΜΑΤΑ που φερονται με ονοματα φιλοσοφων (πλωτινοι, κελσοι...) και θεων (Θωθ)
Ειναι αισχρο να φερει κανεις ενα ονομα και οχι τις ιδιοτητες του - ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ
προς εμένα τους λοιπούς διαχειριστές και τον Admin, η Περσεία Εκάτη έκανε κάτι αξιοπρεπές, ζήτησε να διαγραφεί. Την συγχαίρω για την απόφασή της όπως συγχαίρω και τον Admin που με σταθερό, ευγενικό αλλά και αποφασιστικό τρόπο κρατάει το επίπεδο αυτού του FORUM υψηλό.
Ο διάλογος δεν είναι σκοπός είναι μέσον. Και διάλογος χωρίς κανόνες πολιτισμού δεν είναι διάλογος. Λυπάμαι που μερικοί φανατικοί όλων των χρωμάτων και όλων των πίστεων αρνούνται να το αναγνωρίσουν.
Αλλά δεν πειράζει, ο καθένας θα βρει τελικά αυτό που του αξίζει και αν δεν μπορεί να δεχτεί τους κανόνες μας θα βρει σίγουρα έναν άλλον τόπο όπου θα αγαλλιάζεται ηδονιζόμενος ναρκισσιστικά να βλέπει πόσο δίκαιος, ωραίος, και αληθινός 
είναι και εκεί θα βρει τους διαχειριστές και τον Admin που του ... αξίζει. 
Καλή πορεία, καλή τύχη και οι θεοί να έχουν καλά τα μέλη που αδρανοποιούνται.
Και για τον Admin μία ευχή. Να έχει "γερό στομάχι"...
δεν καταλαβαίνω.... το "χριστιανικούρα" και το "βουδιστοειδές", τι το προσβλητικό έχουν; Άντε το "πιάνει κρούστα το εργαλείο", θεωρώντας το forum σαν "κατηχητικό" ή (αν κι αυτό είναι προσβλητικό) σαν ένα "τσάι κυριών" να το δεχθώ.
Ο χρήστης με το ψευδώνυμο Κέλσος, στο θέμα "Χριστός ή Έλληνας", χαρακτήρισε την παράθεση επιστημονικών στοιχείων σαν "παιδική" πολεμική, υπονοώντας σαφώς ότι είναι αφελής. Εκεί δεν σε είδα να επεμβείς. Και ΟΥΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙΣ.
"Πόλεμος πατήρ πάντων"
Και φυσικά αν ο πόλεμος, άμεσα ή έμμεσα (στο όνομα της οποιασδήποτε ευγένειας) παρεμποδίζεται σε διαλεκτικό επίπεδο, τότε μεταπίπτει σε φυσικό επίπεδο και τα πράγματα γίνονται "σκούρα".
Με δεδομένο το γενικό περιεχόμενο του κανονισμού, οποιαδήποτε λέξη ή φράση μπορεί να χαρακτηρισθεί σαν προσβλητική ή υποτιμητική για τους άλλους ή για ιδεολογίες ή για θρησκείες.
Για παράδειγμα: Προσωπικά αναλύοντας τη λέξη χριστός = χρισμένος = αλειμένος με λάδι = λαδωμένος, αποκαλώ τον λεγόμενο Χριστό σαν Λαδωμένο, τους Χριστιανούς σαν λαδωμένους και τις χριστιανικές απόψεις σαν λαδωμένες απόψεις. Είναι προσβλητικοί ή υποτιμητικοί αυτοί οι χαρακτηρισμοί; Δεν είναι αληθείς;
Η έκκληση είναι προς εσένα, να "ελαστικοποιήσεις" τα κριτήρια σου. Καθώς, κατά τη γνώμη μου, οι όποιοι χαρακτηρισμοί, νομίζω ότι χαρακτηρίζουν αυτόν που τους κάνει, εφόσον δεν μπορεί να τους αιτιολογήσει.
Υπερίων._
Ο Τιτάνας Υπερίων, γιός του Ουρανού και της Γαίας, νυμφεύθηκε την Τιτάνιδα Θεία και γέννησαν τρία παιδιά: Τον Ήλιο (Απόλλων), τη Σελήνη (Άρτεμις) και την Αυγή (Ηώς ή Έως ----> Εωσφόρος)
Όταν η Π.Ε. μας λέει βλαμένους δεν μας βρίζει. Εννοεί πραγματικά ότι μας έχει βλάψει από την παιδική μας ηλικία η χριστιανική προπαγάνδα άρα δεν βρίζει εμάς αλλά τον χριστιανισμό.
Άρρωστοι βέβαια είμαστε. Αφού δεν έχουμε την "ρώμη" την δύναμη να ανακαλύψουμε την αλήθεια στα θεϊκά λεγόμενά της.
Είμαστε και βλήματα. "Πώς άλλως;" (όπως λένε συχνά οι συνομιλητές του Σωκράτη στους διαλόγους του Πλάτωνα). Από κάπου έχουμε βληθεί και κατευθυνόμαστε προς την μία αλήθεια. Και μάλιστα όσο πιο γρήγορα και δυναμικά πάμε τόσο πιο...βλήματα θα πρέπει να είμαστε.
Μάλλον την παρεξηγήσαμε την Π.Ε. 
Όπως βλέπεις στο όνομα της... ετυμολογίας ο καθένας έχει δίκιο και άρα ας μην επέμβουμε και καθόλου.
Έχεις δίκιο στην φράση του Ηράκλειτου "Πόλεμος πάντων Πατήρ" αλλά το Παν έχει και... Μητέρα. Και η Μητέρα ξέρεις ποια φράση έχει ως κλειδί; "Πάν Μέτρον Άριστον".
Φιλικά και χιουμοριστικά...
Αν σε μια παρέα, κάποιος διατύπωνε απόψεις με ΄τοσο προσβλητικό τρόπο όπως αυτές που έχουν γραφεί στα σχετικά forums, είναι γεγονός πως είτε δε θα ασχολιόταν κανείς μαζί του,είτε θα τον έδιωχναν από την παρέα. Οχι για τις ιδέες του, αλλά γιατί στόχος του είναι να προσβάλλει όλων των άλλων τις ιδέες, σχεδόν βρίζοντάς τους.
Αντί γι'αυτό, εγώ διέκρινα αρκετή υπομονή από τους συντονιστές των forum, πράγμα που τους τιμά. Αν κάποιος θα περίμενε αντί αυτού ακόμη μεγαλύτερη υπομονή, μάλλον νομίζει ότι οι συντονιστές είναι ενσαρκωμένοι βιοπροφήτες ή πεφωτισμένοι αγγελόσοφοι (ή κάτι τέτοιο τελοσπάντων), όχι όμως άνθρωποι. Αν ήταν όμως τέτοιοι, πως τολμάτε και τα βάζετε μαζί τους;
Σωστά αυτό το forum δεν είναι κατηχητικό, ούτε τσάι κυριών, αλλά συζήτηση απλών ανθρώπων που αναζητούν όλοι την αλήθεια. Και οι απλοί άνθρωποι, σαφώς και έχουν δικαίωμα να θίγονται από την αγενή συμπεριφορά κάποιων άλλων. Αλλωστε εγώ αισθάνομαι εδώ προσκεκλημένη. Δε θα τολμούσα σε ένα ΄καθαρό σπίτι να σβήνω τα αποτσίγαρά μου στο πάτωμα, κι αν δε μου άρεσε αυτό, θα καθόμουν σπίτι μου.
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΕΜΒΩ ΣΕ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΟ ΘΕΜΑ:
"ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ" ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ...ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΙΝΑΙ:
"ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ"...
ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ: "ΚΑΘΕ ΜΕΤΡΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΟ"... ΛΑΘΟΣ...(ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ)...
"ΤΟ (ΕΝΑ) ΜΕΤΡΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΟ"...
(ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ)...
Πάντως από τα λεγόμενά της, φάνηκε μία σημαντική έλλειψη στο forum του Esoterica.gr. Η έλλειψη τασακιού (φοβερή η "γενική" της λέξης")
Τι θα γίνει βρε Admin; Έτσι θα το αφήσουμε το forum; Εγώ πάντως ως κίνηση προσφοράς θα κάνω την πρότασή μου. Τι λέτε για αυτό;
http://www.ashtraycam.com/ashtray.jpg
Έχω μόνο μία επιφύλαξη. Μήπως θα έχουμε νομικό πρόβλημα ότι διαφημίζουμε μάρκα τσιγάρων; 
ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΡΕ Ο ΑΑΑΧΡΗΣΤΟΣ?!?!!!
Υ.Γ. Ούπς! Ελπίζω να μην βρεθώ κι εγώ με n/a για το "άχρηστος"!!!
(η πατρότης του συγκεκριμένου ύμνου αμφισβητήται. Κατά κάποιους αποδίδεται στον Γρηγόριο τον Νανζινζηνό. Kατά τον Π. Γράβιγγερ, Jahn, cousin, Creuzer, Maunier, και άλλους ανήκει στον Πρόκλο)
Σύ που είσαι επέκεινα του Πανός, πως είναι δυνατόν να σε υμνήση κατ’άλλον τρόπον; Πώς να σε αινέση, σε που είσαι υπερβατικώτερος όλων; Με τι επίθετα να σε αποκαλέσει; Διότι πράγματι με κανένα όνομα δύνασαι να χαρακτηρισθής. Αν και είσαι ανωνόμαστος, δίδεις γένεσιν είς παν ότι ο λόγος σου εξαγγέλει.
Πως θα ημπορούσε η διάνοια να σε θεωρήση; Διότι από καμμίαν νόησιν δύνασαι να γίνης αντιληπτός. Αν και είσαι αδιανόητος, γεννάς εν τούτοις ΠΑΝ ότι το πνεύμα αντιλαμβάνεται. Ότι προφέρει ο λόγος και ότι ακόμη δεν ημπορεί να συλλάβει, σε εξαγγέλει. Κάθε τι που το πνέυμα συλλαμβάνει, και ότι ακόμη δεν δύναται αν συλλάβη, σε δοξάζει. Όλαι αι επιθυμίαι, και όλαι αι ανατάσεις στρέφονται περί Σε.
Όλα γύρω σου ίστανται εν κατανύξει και καθένας που γνωρίζει την ένοιαν του σημείου δια του οποίου δύναται τις να σε αναγνωρίσει σε υμνεί εν σιγή. Τα πάντα προέρχονται από εσένα. Σύ από τίποτε δεν απορρέεις και δια τούτο είσαι μόνος. Όλα εν σοί παραμένουν σταθερά και τα πάντα συγκεντρούντια δια να εκτιναχθούν από εσένα. Είσαι το τέλος του παντός.
Είσαι είς, είσαι το ΠΑΝ, χωρίς να είσαι ούτε το ΕΝΑ, ούτε το ΠΑΝ.
Ω σύ, τον οποίον επικαλούνται με τόσα ονόματα, πώς να σε αποκαλέσω;
Εσο ευμενής προς εμέ, συ που είσαι επέκεινα του παντός, διότι πως είναι δυνατόν να σε υμνήση κατ’ άλλον τρόπον;
Το κείμενο σου μου θύμισε κάτι που είχα πει εγώ (ως... ΤΗΟΤΗ ) πριν... χιλιάδες χρόνια
quote:
«Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε να σε ευλογήσει ή να απευθυνθεί προς εσένα; Προς τα πού να γυρίσω τα μάτια μου, για να σε ευλογήσω; Πάνω; Κάτω; Μέσα ή έξω; Δεν υπάρχει τρόπος, δεν υπάρχει τόπος γύρω από εσένα, ούτε άλλο τίποτα, ούτε κανένα από τα όντα. Όλα υπάρχουν σε εσένα και όλα προέρχονται από εσένα. Δίνεις τα πάντα και δεν παίρνεις τίποτε. Εσύ τα κατέχεις όλα και δεν υπάρχει τίποτα που να μην το έχεις. Πότε να σε υμνήσω; Γιατί ούτε ώρα, ούτε χρόνο είναι δυνατό να καταλάβεις. Και γιατί να σε υμνήσω; Για όσα δημιουργείς ή για όσα δεν δημιούργησες; Για όσα φανέρωσες ή για όσα απέκρυψες; Και για ποιο λόγο θα πρέπει να σε υμνήσω; Σαν κάτι που ανήκει σε εμένα, σαν κάτι ξεχωριστό ή σαν κάτι άλλο; Γιατί εσύ είσαι ότι είμαι, εσύ είσαι ότι κάνω, εσύ είσαι ότι λέω. Είσαι το παν και δεν υπάρχει άλλο πέρα από εσένα. Κι ακόμα είσαι κι εκείνο που δεν υπάρχει. Εσύ είσαι ότι έχει δημιουργηθεί κι ότι δεν δημιουργήθηκε». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ,Λόγοι, V, 10.
Μάλλον κάποιος με... αντέγραψε