- Η απάτη των προφητειών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

2. Πράγματι το «όραμα» αναφέρεται στο "Εις τον βίον Κωνσταντίνου". Το οποίο πιθανότατα δεν γράφτηκε από τον Ευσέβιο. Το σίγουρο είναι ότι πρόκειται για έργο αρκετά μεταγενέστερο της μάχης.

3. Γνώμη μου είναι ότι επειδή είσαι Χριστιανός, ψάξτο λίγο το θέμα «όνειρο»-«όραμα». Αν μή τί άλλο, ένας τιτανοτεράστιος ηγέτης, με αποφάσεις που άλλαξαν τον κόσμο, δεν είναι λογικό να παρουσιάζεται ως ένα κακόμοιρο και άβουλο ον που παρασύρεται από τα οράματά του. Τελικά μπορεί να έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση τον Κωνσταντίνο, σε σχέση με τους περισσότερους χριστιανούς.

4.

quote:

---

Το ΧΡ εμφανίζονταν όντως για πρώτη φορά και στις ασπίδες του Ρωμαικού στρατού?

---

Edited by - kondoras on 17/04/2013 16:47:02

quote:

---

kondoras
1. Βασικά ο Λακτάντιος αναφέρεται σε ΟΝΕΙΡΟ και όχι σε ΟΡΑΜΑ. Προφανώς λάθος του πανεπιστημίου (μή μου πεις τώρα να τους κάνω μήνυση...)!

---

quote:

---

Η γήινη ατμόσφαιρα αποτελείται από πολλά διαφορετικά στρώματα,η συμπεριφορά των οποίων εξαρτάται από διάφορες παραμέτρους,που δρούν είτε σε συνολικό επίπεδο,είτε σε τοπικό.
Το κυριότερο,όμως,είναι ότι για να ακούσει κανείς, πρέπει να έχει βασική υποδομή θετικών επιστημών,ή να είναι καλόπιστος απέναντι σε όποιον φαίνεται να γνωρίζει περισσότερο.

Δεν φαίνεται να διαθέτεις τίποτα από τα δύο.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

Είναι προσωπικό βίωμα των ανθρώπων στα ΟΝΕΙΡΑ(τα προφητικά), τα οποία προκαλούνται είτε από πονηρή είτε αγαθή πηγή. Αυτοί που τα βιώνουν χρόνια, γνωρίζουν πως δεν είναι τυχαία.

quote:

---

Σου είπα κάτι πολύ απλό για το οποίο δεν χρειάζεται να ξέρεις μετεωρολογία για να το κατανοήσεις. Εσύ προσπαθείς να το κάνεις δύσκολο για να φανεί γαμάτη η (ηλίθια) θεωρία σας. Συγγνώμη για το "ηλίθια". Είναι προσωπική εκτίμηση.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Ζαχός Ελ
Τί μετεωρολογία και κουραφέξαλα;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Πώς διάολο τα μπλέκει ο ΑΜΕΙΝΙΑΣ με την επιστήμη?

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Ποιοι Ιστορικοί αναφέρουν ότι δεν είναι του Ευσέβιου το "Εις τον βίον Κωνσταντίνου"?

---

Ο Βασίλιεφ στην «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας», εκδόσεις Πάπυρος, τόμος Α', σελ. 75 και 160. Μήν ψάχνεις στο google, δεν το βρήκα από κανένα «ύποπτο» site, τυχαίνει να έχω διαβάσει το βιβλίο.

quote:

---

Δεν έχω διαβάσει τον Λακτάντιο

---

quote:

---

Επειδή το έχω ψάξει σου πρότεινα να μην ασχοληθείς εσύ ως άθεος με αυτά.

---

Δύο σύγχρονοι του Κωνσταντίνου αναφέρθηκαν στο θέμα και δεν έχεις διαβάσει τον ένα. Και από τον άλλο έχεις διαβάσει το ένα από τα δύο έργα του (το πιο αμφισβητήσιμο). Αλλά το έχεις ψάξει. Καλώς. Ψάξτο καλύτερα. Γιατί στην Εκκλησιαστική Ιστορία ο ίδιος ο Ευσέβιος δεν αναφέρει τίποτα για οράματα και επιγραφές.

quote:

---

Όλοι οι μεγάλοι ηγέτες και αυτοκράτορες είχαν ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ τους μάγους/μάντεις/αρχιερείς αγκαζέ και καθορίζουν την πολιτική τους και τα στρατιωτικά τους σχέδια με βάσει τους οιωνούς και τους χρησμούς τους και μου λες για τα οράματα του Κωνσταντίνου???

---

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός είναι ακριβώς το ίδιο με τους «μάγους/μάντεις/αρχιερείς». Εδώ συμφωνούμε.

quote:

---

Μη μου πεις ότι τον έχεις και τον τιμάς παραπάνω από Άγιο???
Μπράβο ρε συ, και σε είχα παρεξηγήσει...

---

Σπουδαίος ηγέτης ήταν. Ότι με έχεις παρεξηγήσει είναι το μόνο σίγουρο.

quote:

---

Εγώ πάντως αν έπρεπε να πολεμήσω τους Τούρκους με τον Ελληνικό Στρατό να έχει υιοθετήσει εν μια νυκτί σαν λάβαρο π.χ "Το μάτι του Οσιρι" θα είχα θέμα...

---

Μία πιθανή εξήγηση, δική μου.
Σχεδόν όλες οι σημαίες την επανάστασης του '21 είχαν πάνω τους τον σταυρό. Ακριβώς για να συμβολίσουν την αντίθεση στις οθωμανικές σημαίες με την ημισέληνο (η οποία παλιότερα ήταν και βυζαντινό σύμβολο, αλλά... αλλάζουν οι καιροί). Βέβαια υπήρχαν και σημαίες λίγο πιο περίεργες από αυτές που έχουμε συνηθίσει, όπως του Ρήγα

του Λάμπρου Κατσώνη

και των Μενιδιωτών.

Αν λοιπόν είσαι Αύγουστος που προσπαθείς να γίνεις ο μόνος αυτοκράτορας, με κάποιο τρόπο πρέπει να δείξεις στους στρατιώτες σου ότι «εμείς δεν είμαστε το ίδιο με τους απέναντι», ειδικά όταν οι απέναντι ήταν μέχρι προχθές συμπολεμιστές σου με ίδιες ασπίδες.

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Εγώ γαλατάς είμαι,δεν έχω σχέση μ' αυτά.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Εγώ γαλατάς είμαι,δεν έχω σχέση μ' αυτά.

---

Αφού είσαι γαλατάς,πώς τολμάς να αντιπαρατεθείς με τον Χριστος Ελ?

Που είδες εσυ ότι ο αέρας τρέχει με..πόσα είπες? 1700 χλι/ώρα?
Τρελός είσαι?

Ο αέρας δεν κινείται.Είναι ακίνητος σαν την Γη.Εμείς νομίζουμε ότι κινείται,επειδή τρέχουμε στα γκράν-πρι και στα γήπεδα.

Ο Ζαχός Ελ κάπου-κάπου λέει και καμμιά σωστή κουβέντα.Δεν είναι εντελώς για τα...σίδερα!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Ακούς εκεί "η Γη δεν γυρίζει"! Τέτοια ασθένεια έχουμε να συναντήσουμε από τον 16ο αιώνα όταν ο ισόθεος Κοπέρνικος συνέτριψε τον σκοταδισμό της Αγίας Γραφής, ο οποίος είχε εξαπλωθεί σαν χολέρα και πανώλη.

---

Edited by - DarkElf777 on 18/04/2013 12:40:52

quote:

---

DarkElf777
Διόρθωση: ... είχε εξαπλωθεί σαν χολέρα και πανώλη ΜΑΖΙ με την χολέρα και την πανώλη γιατί οι γάτες ήταν "σατανικές" και η ατομική καθαριότητα και υγιεινή ήταν "αμαρτίες" που τιμωρούντο αρχικά με βούρδουλα και αν επέμεναν με κάψιμο στην πυρά για μαγεία, δαιμονισμό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

---

Μόλις πλύθηκα (ΞΕΧάΣΤΗΚΑ!!!)
Ως γνωστόν, την Σαρακοστήν και ιδιαιτέρως εις την αγίαν Μεγάλην Εβδομάδαν τελώ υπό καθεστώς αυστηροτάτης νηστευτικής διαίτης η οποία τελεύει μετάν την Ανάστασιν του Κυρίου μας. Καθ’ όλην την διάρκεια των 40 ημερών δεν πλένομαι και δεν καθαρίζω τα δόντιαν μου δια να προσεύχομαι και να αφήνω τη βρόμα να κολλά απάνω μου, όσο πιο πολύ βρόμα κολλά στο δέρμα μου, τόσες και οι αμαρτίες που κουβαλώ της ανθρωπότητος δια να την ξελαφρώσω.
Τοιούτην την φοράν πέρασεν η Ανάστασις και ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΝΥΦΤώ, δεν πειράζει σήμερα επιτέλους μετά 60 τόσες μέρες πλύθηκα!!!

*

quote:

---

quote:

---

DarkElf777
Διόρθωση: ... είχε εξαπλωθεί σαν χολέρα και πανώλη ΜΑΖΙ με την χολέρα και την πανώλη γιατί οι γάτες ήταν "σατανικές" και η ατομική καθαριότητα και υγιεινή ήταν "αμαρτίες" που τιμωρούντο αρχικά με βούρδουλα και αν επέμεναν με κάψιμο στην πυρά για μαγεία, δαιμονισμό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

---

Μόλις πλύθηκα (ΞΕΧάΣΤΗΚΑ!!!)
Ως γνωστόν, την Σαρακοστήν και ιδιαιτέρως εις την αγίαν Μεγάλην Εβδομάδαν τελώ υπό καθεστώς αυστηροτάτης νηστευτικής διαίτης η οποία τελεύει μετάν την Ανάστασιν του Κυρίου μας. Καθ’ όλην την διάρκεια των 40 ημερών δεν πλένομαι και δεν καθαρίζω τα δόντιαν μου δια να προσεύχομαι και να αφήνω τη βρόμα να κολλά απάνω μου, όσο πιο πολύ βρόμα κολλά στο δέρμα μου, τόσες και οι αμαρτίες που κουβαλώ της ανθρωπότητος δια να την ξελαφρώσω.
Τοιούτην την φοράν πέρασεν η Ανάστασις και ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΝΥΦΤώ, δεν πειράζει σήμερα επιτέλους μετά 60 τόσες μέρες πλύθηκα!!!

---

quote:

---

kondoras

quote:

---

PanosT
Ποιοι Ιστορικοί αναφέρουν ότι δεν είναι του Ευσέβιου το "Εις τον βίον Κωνσταντίνου"?

---

Ο Βασίλιεφ στην «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας», εκδόσεις Πάπυρος, τόμος Α', σελ. 75 και 160. Μήν ψάχνεις στο google, δεν το βρήκα από κανένα «ύποπτο» site, τυχαίνει να έχω διαβάσει το βιβλίο.

---

quote:

---

DarkElf777

Σοβαρολογούν ή είναι καλαμπούρι; Εγώ αυτά που έγραψα τα είδα σε ντοκυμαντέρ του National Geographic ή του History Channel. Θα ψάξω όμως και για βιβλιογραφία αν προκύψει θέμα.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

αν και δεν αναφέρεται σε κάποιο όνειρο ή όραμα του Κωνσταντίνου εν τούτοις αναφέρει κάτι ακόμα πιο τρομακτικό κατά τη γνώμη μου.

Ότι προσευχήθηκε στο Θέο και τον Λόγου Του (Τον Ιησού Χριστό) και αιτήθηκε Θεικής βοήθειας για να σώσει τη Ρώμη.

---

Από τη μια αναφέρονται (25 χρόνια μετά) οράματα, επιγραφές στον ουρανό, που τα βλέπει μάλιστα και το στράτευμα. Ατυχώς όλα αυτά στο μή αυθεντικό έργο (τουλάχιστον όπως έφτασε στα χέρια μας σήμερα).
Από την άλλη αναφέρεται η προσευχή ενός ηγέτη σε κάποιον/κάποιους θεό/θεούς (δεν θυμάμαι να αναφέρει «Ιησού» Χριστό στο συγκεκριμένο κομμάτι ο Ευσέβιος, μήπως μπορείς να το παραθέσεις;).
Ε, με το δεύτερο δεν τρόμαξα και τόσο.

Δες και στο «ΠΑΡΑΞΕΝΟ». Λογής λογής ιστορίες για περίεργα φώτα, εικόνες, ήχους. Κανείς όμως δεν έγραψε ιστορία «πού να σας τα λέω: Χθες βράδυ, ένας φίλος μου προσευχήθηκε»!

quote:

---

η γνωστή ιστορία της επικράτησης του Χριστιανισμού ΟΠΟΥ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ξεκινάει από το νικηφόρο αποτέλεσμα της μάχης στη Μιλβία Γέφυρα.

---

Κοίτα, από τη μια μέρα στην άλλη τίποτα δεν γίνεται και η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα. Οι ίδιοι ιστορικοί τοποθετούν την έναρξη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας είτε το 330 με τη μεταφορά της πρωτεύουσας, είτε το 395 με τη μοιρασιά του Θεοδόσιου, είτε ακόμη αργότερα. Αντιλαμβάνεσαι ασφαλώς ότι η τμηματοποίηση της ιστορίας με βάση τις χρονολογίες και τα σημαντικά γεγονότα και η χρήση σημείων καμπής γίνονται κυρίως για την διευκόλυνση της μελέτης της ιστορίας. Εν τέλει, σημαντικό το λάβαρο, αλλά μήπως δεν είναι σημαντικότερο το έδικτο των Μεδιολάνων; Ή ακόμη σημαντικότερη η ύστερη καθιέρωση του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας;
Θα μπορούσα να πω ότι η ιστορία της επικράτησης του χριστιανισμού ξεκινάει από τον... Μωυσή ή από την περίοδο συγγραφής (ή... μετάφρασης...) των ευαγγελίων και να μήν είμαι λάθος.

quote:

---

Κάποιοι μεγάλοι ηγέτες/αυτοκράτορες/βασιλιάδες της καταγεγραμμένης ιστορίας ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟ ΜΑΓΟΥΣ/ΜΑΝΤΕΙΣ/ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ στις πολιτικές και στρατιωτικές τους αποφάσεις ΝΑΙ 'Η ΟΥ???

---

Λες δηλαδή ότι ο Κωνσταντίνος καθοδηγούνταν από τρόπον τινά ΜΑΓΟΥΣ/ΜΑΝΤΕΙΣ/ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ στις πολιτικές και στρατιωτικές του αποφάσεις.
Εγώ δεν έχω τέτοια πηγή.
Ρε καλά το λέω, σε μεγαλύτερη εκτίμηση τον έχω εγώ τον Κωνσταντίνο.

quote:

---

να απεμπολείς τα παλαιά ΙΕΡΑ και ΝΙΚΗΦΟΡΑ σύμβολα

---

Απεμπολεί; Δεν νομίζω Τάκη. Προσθήκη έκανε, όπως λέει και ο Ματθαίος «ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι».

quote:

---

με τα σύμβολα μιας νεοεμφανιζόμενης θρησκείας???

---

Εδώ θα μου επιτρέψεις να μήν είμαι τόσο απόλυτος. Είπαμε, άτιμο πράγμα τα σύμβολα. Άλλα σημαίνουν σήμερα και άλλα σε 10 χρόνια.

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

Στην Πενθέκτη οικουμενική,δεν αναφέρεται πουθενά η ηλικία της Γης άμεσα.
Υπάρχει όμως σε 4-5 κανόνες της,η παραδοχή:<<...απάντων των γραφών των Αγίων πατέρων ημών...>>.

Οι Πατέρες λαμβάνοντας υπ'όψιν,το γεννεαλογικό δένδρο,υπολόγισαν την ηλικία στα 7500 έτη,κατα Γ.Μεταλληνό,γνωστό απολογητή.

Δεν θα μπορούσα να χρεώσω στην Πενθέκτη την παραδοχή της γήϊνης ηλικίας,αλλά θα μπορούσα να την χρεώσω στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων,ώς εκφραστή της χριστιανοσύνης.(τουλάχιστον ένα μέρος).

Δίνω δίκιο στην "ένσταση" του Πάνου,χωρίς να επικροτώ τον συνήθη ειρωνευτικό τρόπο του.Σε αυτο είναι αιωνίως μ@λ@κ@ς και δεν αλλάζει.

Επιπροσθέτως θέλω να ενημερώσω τους "μαχητές" εναντίον του Panos T,ότι ο συγκεκριμένος συνδίκτυος δεν είναι φανατικός "φαν" του χριστιανισμού,τύπου regulus και Xριστος Ελ,αλλά πιο "εξειδικευμένης" μορφής.Θα έλεγα πώς είναι αρκετά γνώστης των βαθέων μυστηρίων της χριστιανοσύνης και των εννοιών εκείνων,που ένας απλός δογματικός πιστός δεν μπορεί ούτε να φαντασθεί,όχι να καταλάβει.
Ο Panos T, γνωρίζει και δεν ασπάζεται εξ'ολοκλήρου την Αγία Γραφή,αποδέχεται δε έννοιες και αλήθειες οι οποίες εμπεριέχονται σε αυτήν,που στους συνήθεις χριστιανούς πιστούς,είναι απλά,άγνωστα Κεφάλαια.Είναι φαν της Καινής Διαθήκης,όχι ώς προς τους βίους και τις εκάστοτε περιγραφές των ευαγγελίων,αλλά ώς πρός το νόημα των λόγων που εμπεριέχονται σε αυτήν,ανεξαρτήτως προσώπου λαλήσαντος.

Επίσης,η βαθειά γνώση του χριστιανικού γραπτού και προφορικού πλούτου,δεν είναι ευρέως γνωστή,αλλά όχι για τον Πάνος Τ.Τα Απόκρυφα κείμενα και τα αποκλεισθέντα απο τις Οικουμενικές Συνόδους,αποτελούν για τον Πάνο Τ(και για μένα),πηγές γνώσης.Γνώσης πολύ παλαιότερης της εμφάνισης του χριστιανικού ιερατείου και την "ένδυση",ορισμένων πραγματικών φυσικών προσώπων,με τον χριστιανικό "μανδύα".

Δεν είχα σκοπό να επεταθώ τόσο πολύ Πάνος Τ,αλλά μερικές φορές,ίσως είμαι ο μόνος που σε αντιλαμβάνεται,σε κάποιες "τολμηρές" θα έλεγα,ρήσεις σου και στα κρυφά νοήματα που αυτές αφήνουν,για τυχόν γνώστες!!!

Κατα τα άλλα,είσαι ένας ακόμη προκλητικός συζητητής,που καταφέρνεις τα αντίθετα αποτελέσματα,απο αυτα που επιδιώκεις,λόγω της χρήσης του ισχυρότερου αμυντικού όπλου,κατα των μη εχόντων (νιονιό).Την ειρωνία.
Δεν σε κατηγορώ,κάθε άλλο.Κι εγω έτσι κάνω.

Μη με μαλώσεις που τα έβγαλα στη φόρα.

quote:

---

DarkElf777

Στην Πενθέκτη οικουμενική, δεν αναφέρεται πουθενά η ηλικία της Γης άμεσα.

---

quote:

---

Και επειδή αυτά γίνανε στο όνομα του Γιαχβέ, τα διέταξε ο Γιαχβέ;

---

Αυτό το έχουμε ήδη ξεκαθαρίσει...
Ποιός έστειλε το ουράνιο SMS στον Μέγα Κωνσταντίνο, "ΕΝ ΤΟΥΤΩ ΝΙΚΑ", υπογραφή: ΧΡ..;
Ποιός υπογράφει ως "ΧΡ"..; Εγώ; Ο "Αγαπάτε Αλλήλους" φυσικά!
Ο ίδιος λοιπόν, ο "Αγαπάτε Αλλήλους", ευλόγησε τα όπλα του Αγίου Κωνσταντίνου, με τα οποία στη συνέχεια ο εκλεκτός του Θεού, άνοιξε τις κοιλιές των αντιπάλων τους και έκοψε τα κεφάλια τους.
Έχουμε λοιπόν συμμετοχή του Γιαχβέ -από αρχής εξ αρχής μάλιστα- στους πολέμους για την επικράτηση του Χριστιανισμού.
Είναι φανερό πως ο Γιαχβέ, δεν πολυεμπιστευόταν την "Θεία φώτιση", τον "πνευματικό λόγο" και την ακατανόητη φλυαρία των ευαγγελίων και ευλόγησε την σίγουρη, δοκιμασμένη και πρακτική λύση: "Σπαθί και Τσεκούρι"..!