- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Όταν διάβασα το μήνυμά σου, μου ήρθε αυτόματα στα χείλη ένα πικρό χαμόγελο!!»
Και…..θα σου’ρθουν πολλά ακόμα!!
Ψηλός:
«Με τα τρομερά σου επιχειρήματα και εξηγήσεις, μου θύμισες τα όσα έλεγε και κάποιος κύριος, ένας βραχύσωμος αυστριακός καμιά 60 χρόνια πριν!!!»
Ψηλέ, σοβαρέψου.
Πριν σκεφτείς τι έλεγε ο αυστριακός, αναλογίσου ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΣΑΣ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΟΛΑΚΕΡΟΥΣ!
Να αναλογιστείς τι έλεγαν όταν μάζευαν μέσα στον ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝΕ ΣΑΝ ΤΑ ΑΡΝΙΑ, μόνο και μόνο επειδή έκαναν το «λάθος» να μην δηλώνουνε πίστη στο δόγμα σας!!
Άσε λοιπόν τις παρόλες τύπου Απολογητή, και κοίτα την καμπούρα σας.
Αντίθετα κατά της δουλείας πρώτοι έγραψαν οι χριστιανοί.»
Δημήτρη, αφού αύξησες τον αριθμό των χριστιανών κατά…..ολίγα δις (!), τώρα αγνοείς και σημαντικά ιστορικά γεγονότα.
Ο Σόλων, ήταν αυτός που έκανε νομοθετική παρέμβαση υπέρ των δούλων, απαγορεύοντας να γίνεται κάποιος δούλος λόγω χρεών. Η δε ζωή τους στις διάφορες πόλεις, κάθε άλλο παρά «δουλική» ήταν, αρκεί να θυμηθούμε το ότι η οικογένεια του Ομήρου ζούσε αρμονικά με τους «δούλους», αλλά και τα παιδιά έπαιζαν από κοινού.
Γνωρίζεις πολλούς τέτοιους «δούλους»?
«"ουκ έστιν δούλος ή ελεύθερος" όλοι τα ίδια είμαστε.
Το αμφισβητείς?»
Γιατί ρε Δημήτρη, εφόσον είσαι λαλίστατος, δεν μας σχολιάζεις τις δουλικές προτροπές του Παύλου? Είναι άκυρες? Είναι αντίθετες με το «χριστιανικό πνεύμα»?
Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τα λόγια του?
Αν μετά από όλη αυτή την συζήτηση, δεν καταφέρνουμε να συμφωνήσουμε στα βασικά σημεία, τότε ρε παιδιά τι να πω! Τσάμπα χαλάμε χρόνο και φαιά ουσία!
quote:
Αν σου ζητούσα κάποια γνώμη αρχαίου σοφού εναντίον της δουλείας θα είχες να μας παρουσιάσεις?Οχι φυσικά γιατί δεν υπάρχει.
Σε δικαιολογώ δηλαδή γιατί κανείς αρχαίος δεν είπε κατά της δουλείας.
Αρκετοί έλληνες φιλόσοφοι μίλησαν κατά της δουλείας και πάνω στις δικές τους διδαχές έγιναν οι νόμοι που εξασφάλιζαν κατά καιρούς κάποια δικαιώματα των δούλων. Εχω ήδη αναφέρει τους Στωικούς (δεν το είδες φαίνεται) να προσθέσω και τους Κυνικούς και άλλους όπως ο Ευρυπίδης, ο Aλκιδάμας (μαθητής του Γοργία) ή ο Φιλήμονας, ο Αντιφών.
Ο Αλκιδάμας ας πούμε γράφει "κανέναν η φύση δεν έπλασε δούλο".
Ο Αντιφών "Οι άνθρωποι είναι ίσοι φύσει"
Ο δε Διογένης λέει το εξής καταπληκτικό όταν έφυγε ο δούλος του και του είπαν να τον κυνηγήσει "Δεν έχει ανάγκη ο δούλος τον Διογένη και θα έχει ανάγκη ο Διογένης το δούλο;"
Πάντως μην ξεχνάς ότι η θέση και η ζωή των δούλων στην αρχαία ελλάδα ήταν πολύ διαφορετική και από των άλλων πολιτισμών των ίδιων χρόμων και από την μετέπειτα Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όπως είπε και ο γιγενής.
Αυτό φαίνεται εξ αρχής, από τον Ομηρο ακόμα. Δες την συμπεριφορά του Εύμαιου, του δούλου του Οδυσσέα, την αγάπη του για τον Οδυσσέα και τον Τηλέμαχο. Αυτή δεν είναι η εικόνα του καταπιεσμένου δούλου που μισεί τους αφέντες του. Και αυτό επειδή δεν ήταν καταπιεσμένος παρόλο που ήταν δούλος. Σε αυτόν έχει παραχωρηθεί γη, ζώα και σύζυγος και μία υπεύθυνη δουλειά στον οίκο του Οδυσσέα.
Και αργότερα, μέσω διαφόρων νομοθεσιών, προβλέπονταν απελευθερωτικές πράξεις στους Δελφούς ενώ μπορούσαν και οι ίδιοι να εξαγοράσουν την ελευθερία τους. Σε περίπτωση κακομεταχείρισης είχαν το δικαίωμα να ζητούν τη μεταπώλησή τους ή να ζητήσουν άσυλο στο Θησείο. Ας μην ξεχνάμε και την νομοθεσία του Σόλωνα που έδινε το δικαίωμα σε κάποιον πολίτη να καταγγείλει όποιον έβλαπτε ή κακομεταχειριζόταν τους δούλους.
Τι παραπάνω λοιπόν νομίζεις ότι μας έδωσε στην πράξη η Χριστιανική διδασκαλία; Καταργήθηκε η δουλεία στα Χριστιανικά καθεστώτα και μετά από πόσους αιώνες; Και κάτω από ποιές συνθήκες;
Νομίζεις δηλαδή ότι αν το αρχαιοελληνικό πνεύμα επιζούσε χωρίς διακοπή μέχρι σήμερα, δεν θα είχαμε κατάργηση της δουλείας και μάλιστα πολύ νωρίτερα;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Να σου πω τι θα μπορουσε να κανει ο χριστιανισμος για τους δουλους? Εκει που ο χριστος και ο παυλος αφοριζουν διαφορες συνηθειες, να αφορησουν και τη δουλεια. Εκει ας πουμε που ο χριστος αφοριζει οποιον κανει κακες σκεψεις, ας αφοριζε και οποιον εχει δουλους. Εκει που ο παυλος αφοριζει τους ομοφυλοφιλους, ας αφοριζε και τους δουλεμπορους.
Ολη την καινη διαθηκη να ψαξεις, καταδικη της δουλειας δεν θα βρεις. Αντιθετα σε πολλα σημεια υπαρχει η σιωπηλη αποδοχη της πχ η παραβολη του πιστου δουλου, η συζητηση με τον εκατονταρχο ακομα και η παραβολη του ασωτου υιου. "Οι δουλοι του πατερα μου τρωνε καλυτερα" δε λεει ο ασωτος? Δεν λεει πουθενα "γιατι να υπαρχουν δουλοι".
Στο ξαναλεω: η μονη ισοτητα που υπαρχει στον χριστιανισμο ειναι εναντι του θεου. Ισοι απεναντι στο θεο. Παρηγορια στον αρρωστο. Ισοι απεναντι στο Θεο. Δουλευε, και θα πας στον παραδεισο. Ισοι απεναντι στο θεο. Η δικαιωση μετα τον θανατο. Ζησε μαη μου...
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Edited by - velial on 09/10/2005 12:22:17
quote:
Αν ανοίξεις κάποιο ΛατινοΙταλικό λεξικό θα δεις ότι το μεταφράζει και ως pena di morte δηλαδή ποινή θανάτου.
Για ψάξτο και εδώ επειδή εμένα δεν μου το βγάζει "ποινή θανάτου" στα Ιταλικά (ούτε στα Αγγλικά) αλλά tormento δηλαδή "τιμωρία"
http://www.translation-guide.com/free_online_translators.php?from=English&to=Latin
Και επίσης δες και τα Λατινο-Αγγλικά λεξικά εδώ που και τα δύο (όπως και όλα όσα έχω ψάξει μέχρι στιγμής) μιλούν για "τιμωρία".
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
http://www.24hourtranslations.co.uk/cgi-bin/latdict.pl
Για το supplicium λέω, όποιος θέλει ας το ψάξει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 09/10/2005 12:32:47
quote:
Ο Χριστός και οι άλλοι της Χριστιανοσύνης μεγάλοι ηθικοδιδάσκαλοι, δεν εκφέρθηκαν ενάντια στην δουλεία διότι δεν αποσκοπούσαν σε κοινωνική επανάσταση. Αν αποσκοπούσαν σε κάτι τέτοιο τότε ο Ιησούς θα ήταν ένα «Βαραββάς» και όχι Αυτός που υπήρξε. Η διδασκαλία των επόμενων στηρίζονταν στην κατάργηση της δουλείας μέσω της αγάπης και όχι μέσω μιας κοινωνικής επανάστασης. Ο Παύλος, όχι μόνο δεν μίλησε κατά της δουλείας, αλλά γράφει στους δούλους να υποτάσσονται στους Κυρίους τους. Και μην ξενίζει αυτό. Ο Χριστιανισμός δεν δημιούργησε την κατάσταση αυτή, αλλά τη βρήκε. Και στα πλαίσια της κατάστασης αυτής ενεργούσε, έτσι ώστε μέχρι να την καταργήσει, οι Κύριοι έπρεπε να βλέπουν τους δούλους ως αδελφούς, και οι δούλοι τους Κυρίους τους ομοίως.
http://www.apologitis.com/gr/ancient/douleia.htm
Πολυ γελιο! Αιντε θυμα- αιντε ψωνιο...
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Ξέρεις γιατί δεν σου απαντά ο Nikostheater;;
Γιατί ξέρει πως ότι και να σου πει, όσες παραπομπές και να κάνει, δεν πρόκειται ούτε καν να τα διαβάσεις αλλά ούτε και να τα λάβεις υπόψη σου διότι δεν είναι αυτό που ζητάς και ψάχνεις.
Ο Χριστός δεν μιλά για τη δουλεία όπως εσείς θέλετε να τη νοείτε, όπως τη γνωρίζουμε να υπάρχει κατά την αρχαιότητα και κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Η Χρήση του όρου δούλος από το Χριστό έχει τη σημασία αυτού που υπηρετεί κάποιον, που θέτει τον εαυτό του στην υπηρεσία του συνανθρώπου του, που παρέχει τις υπηρεσίες του με μισθό (είτε υλικό είτε πνευματικό).
Βλέπουμε τον ίδιο τον Ιησού να γίνεται δούλος δικός μας για τη σωτηρία μας.
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Κ΄
27 και ος εάν θέλη εν υμίν είναι πρώτος, έσται υμών δούλος· 28 ωσπερ ο υιος του ανθρώπου ουκ ήλθε διακονηθήναι, αλλά διακονήσαι και δούναι την ψυχήν αυτού λύτρον αντί πολλών.
Μην τα ισοπεδώνετε όλα, ετσιθελικά, για να στηρίξετε τις απόψεις σας. Άλλο ο δούλος που πουλιόταν στα σκλαβοπάζαρα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και δεν όριζε τον εαυτό του, και άλλο ο δούλος Κυρίου.
Ως και τα πλεόν πρόσφατα χρόνια, την παραδουλεύτρα, για παράδειγμα, την αποκαλούσαν δούλα, πιστεύω να το γνωρίζετε αυτό.
Πιστεύω λοιπόν πως πρέπει να γίνει διαχωρισμός στην ερμηνεία της λέξης δούλος ανάλογα με την περίσταση.
Όσον αφορά για αν ήταν Χριστιανοί αυτοί που έσυραν δούλους τους μαύρους από την Αφρική στην Αμερική, αυτό δεν το γνωρίζουμε. Εσείς θεωρείτε αυτονόητο ότι το πρόσχημα ή ο τίτλος από μόνος του αποτελεί και τεκμήριο για την πίστη τους οπότε σας βολεύει να βάλλετε και κατά της Πίστης.
Αν ήταν έτσι, για ό,τι άσχημο κάνει κάποιος Έλληνας θα πρέπει να κατηγορείται ολόκληρος ο Ελληνισμός, συμφωνείτε;; Για όποιο έγκλημα διαπράττει κάποιος σήμερα, από τη στιγμή που έχει βαπτιστεί Χριστιανός θα πρέπει να κατηγορούμε και το Χριστιανισμό, αυτό θέλετε να πείτε;;
Ο τρόπος σκέψης σας και επιχειρηματολογίας δεν διαφέρει πολύ από αυτόν που συναντάμε στις διάφορες ανθελληνικές ιστοσελίδες που βασίζονται σε παρόμοιου είδους επιχειρηματολογίας για να ρίχνουν τόνους λάσπης κατά της χώρας μας και της ιστορίας μας.
Δηλαδή, τώρα που έτυχε να γεννηθείτε στην Ελλάδα, τα λέτε έτσι, αν είχατε γεννηθεί στην Τουρκία θα τα λέγατε γιουβέτσι! Το ίδιο θα κάνατε αν είχατε γεννηθεί στα Σκόπια για παράδειγμα ή στη Βουλγαρία!!
Ευτυχώς δηλαδή που κάποιοι κατηγορούν εμένα για τσουβάλιασμα, ενώ εσείς δεν τσουβαλιάζετε ούτε το Χριστιανισμό αλλά ούτε και τους Χριστιανούς.
Φιλικά όπως πάντα
Μισέλληνες είναι κάποιοι άλλοι που χρησιμοποιούν τελείως απρεπείς και αισχρούς χαρακτηρισμούς για τη μισή ιστορία της χώρας μας.
Αλλά δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς, φτάνει να δεις την κατάντια, δυστυχώς, του νεοέλληνα και θα καταλάβεις γιατί κάποια άτομα συμπεριφέρονται κατ' αυτόν τον τρόπο.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι τύποι αφού δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους, απαιτούν και από τους άλλους να βλέπουν κατά τον ίδιο τρόπο τα πράγματα. Αφού δεν έχουν να πουν τίποτα ή να προσφέρουν τίποτα, το έχουν ρίξει στην προγονολατρεία και προσπαθούν να παρουσιάσουν μα τελείως διαστρευλωμένη εικόνα της ιστορίας προσπαθώντας να ωραιοποιήσουν ως και τα μελανά σημεία της.
Αλήθεια, δεν είδα εδώ μέσα να αναφέρετε ΕΣΤΩ ΕΝΑ ΣΤΡΑΒΟ που να έκαναν οι αρχαίοι πρόγονοί μας. Γιατί άραγε;; Όλα τέλεια τα έκαναν οι αρχαίο μας;;
velial,
καλά θα κάνεις να διαβάσεις λίγο τη σελίδα του Απολογητή μπας και ξεφύγεις λίγο από το σκοτάδι που σε περιβάλλει.
Φιλικά όπως πάντα
Εχω απαντησει σε αυτο που αναφερθηκες,κανε τον κοπο και ψαξε σε προηγουμενο ποστ.Αλλα φαινεται το πως παρακολουθεις την πορεια της κουβεντας,αφου αποτυγχανεις να διαβασεις ακομα και δημοσιευσεις που απαντουν στα ερωτηματα σου!
Πρφανως μπαινεις εδω για να αλλαλαζεις τα γνωστα παραμυθια "τα εγκληματα των χριστιανων" "οι σφαγες" και τα αλλα γνωστα.
Κατσε φωναζε.
Τσαμπα θα προσπαθεις ομως να μας κανεις να σε παρουμε σοβαρα,και ιδιαιτερα εγω.
Σε οσους μιλανε σοβαρα εδω και ξερουν τι τους γινεται μπορω να μιλησω,οπως η τοξοτης η ο ινκουμπους για παραδειγμα,παρολο που διαφωνουμε.
Με ανθρωπους που φωναζουν σαν ταλιμπαν,που δεν διαβαζουν απαντησεις και παλι ρωτανε τα ιδια που εχουν απαντηθει δεν εχω σκοπο να συνδιαλλαγω.
Και προφανως αγνοεις την διακυρηξη του Παυλου με την οποια ριχνει τους διαχωρισμους μεταξυ δουλου και ελευθερου,ανδρα και γυναικας και διακυρησσει οτι ολοι ειναι ισοι.
quote:Μα τι παλαβομάρες είναι αυτές; Μία φορά "μάζεψαν" σε Ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς (όχι "μάζευαν" και για "αιώνες") για καθαρά πολιτικούς λόγους και το έγκλημα που έγινε εκεί η εκκλησία το καταδίκασε. Από ποια βιβλία μαθαίνετε την ιστορία;
Πριν σκεφτείς τι έλεγε ο αυστριακός, αναλογίσου ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΣΑΣ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΟΛΑΚΕΡΟΥΣ!
Να αναλογιστείς τι έλεγαν όταν μάζευαν μέσα στον ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝΕ ΣΑΝ ΤΑ ΑΡΝΙΑ, μόνο και μόνο επειδή έκαναν το «λάθος» να μην δηλώνουνε πίστη στο δόγμα σας!!
quote:
Μα τι παλαβομάρες είναι αυτές; Μία φορά "μάζεψαν" σε Ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς (όχι "μάζευαν" και για "αιώνες") για καθαρά πολιτικούς λόγους και το έγκλημα που έγινε εκεί η εκκλησία το καταδίκασε. Από ποια βιβλία μαθαίνετε την ιστορία;
Ta μαθαινουν απο βιβλια που γραφουν για τα "εγκληματα των χριστιανων" μπλα μπλα μπλα και ερχονται εδω και το λενε μονιμως εδω φωνασκωντας και προσπαθωντας να δημιουργησουν εντυπωσεις λες και απευθυνονται σε αδαεις και αμορφωτους.
Τεσπα..
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
αν και η δικαιολογια
<<αυτοι που τα εκαναν αυτα δεν ηταν σωστοι χριστιανοικαι ο χριστιανισμος δεν λεει αυτα αλλα αγαπα τον πλησιον σου μπλαμπλα μπλαμπλα>>
ειναι το λιγοτερο παιδικη
ειδικα οταν αυτοι που ειταν αρχηγοι των εκτροπων ηταν φωτισμενοι απο το αγιο πνευμα
στο θεμα μας τωρα
η επιστολη του πλινιου ειναι περιεργη γιατι δεν αναφερει ουτε τον τοπο που εγιναν αυτα ουτε τις κατηγοριες ουτε την τιμωρια
λεει οτι ειχαν κανει καποια εγκληματα αλλα δεν λεει τι
αναρωτιετε αν πρεπει να τιμωρει καποιον μονο και μονο για το αν ειναι χριστιανος η αν πρεπει να τιμωρει τις αξιοπηνες πραξεις του
μια κατηγορια που αχνοφαινεται ειναι οτι λογο αυτον που ελεγαν οι χριστιανοι (για δαιμονες σε ναους)ειχαν ερημωσει οι ναοι
πουθενα δεν φαινεται οτι αναγκαζε καποιον να αλαξοπιστησει
στους μονους που επεβαλε να θησιασουν στους θεους ηταν δε αυτους που αρνουνταν οτι ειναι χριστιανοι
για να παψουν να μπερδευονται καποιοι
τοτε οι χριστιανοι ηταν τα μαυρα προβατα της αυτοκρατοριας οχι για τα θρησκευτικα τους πιστευω αλλα για τις πραξεις τους που ειχαν επιπτωση αρνητικη στην ρωμαικη αυτοκρατορια
ειπαμε καποιος που τοτε
δεν πηγενε στον στρατο
καποιος που καταστρεφε αγαλματα γιατι τα θεωρουσε αισχρα
καποιος που ελεγε οτι εχει εναν αλλο βασιλια και αυτος θα ερθει να τους ελευθερωσει
καποιος που ο αρχηγος του ειχε κατηγορηθει για υποκινηση επαναστασης
καποιος που λεγανε οτι ετρωγε ανθρωπινο κρεας και επινε ανθρωπινο αιμα
τον σκοτωναν τωρα τον βαζουν φυλακη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Εχω απαντησει σε αυτο που αναφερθηκες,κανε τον κοπο και ψαξε σε προηγουμενο ποστ.Αλλα φαινεται το πως παρακολουθεις την πορεια της κουβεντας,αφου αποτυγχανεις να διαβασεις ακομα και δημοσιευσεις που απαντουν στα ερωτηματα σου!
Για να δουμε λοιπον τις απαντησεις του θεατρονικου σε αυτο το thread:
quote:
Eσυ βελιαλ στην βλακεια εισαι πρωτος
quote:
δεν ειναι εδω νηπιαγωγειο να λεω τα αυτονοητα
quote:
Δεν διαφωνω.Δεν μπορει να ειναι ολοι αγιοι η με ευγενεις προθεσεις δυστυχως.Οι αρχες ομως και οι αξιες του χριστιανισμου,που μιλανε για αγαπη,ισοτητα κλπ,ειναι εκει για οποιον θελει να τις ακολουθησει.Και αυτο ισχυει και για τους ιερωμενους οι οποιοι δεν ειναι στο απυροβλητο.
Αυτο σημαινει οτι δεν μπορει να αποδιδονται στον χριστιανισμο ως φιλοσοφια η ως θρησκεια πραξεις ανθρωπων που εκαναν πραξεις μη συμβατες με τον χριστιανισμο και το μηνυμα του εχοντας ομως ως δικαιολογια τον χριστιανισμο!
Νομιζω ειναι κατανοητη η διαφορα.
Οι γενικευσεις ειναι εκτος απο επικινδυνες ειναι και ανοητες.
Αρα λοιπον ο χριστιανισμος δεν εκανε εγκληματα ο ιδιος,καποιοι τον χρησιμοποιησαν ως ομπρελλα για να εγκληματισουν η να αυθαιρετησουν.
Οπως συνεβη και με αλλες φιλοσοφιες η θρησκειες.
Εγινα σαφης;
Η μηπως χρειαζεται παλι να εξηγησω τα ιδια πραγματα ξανα και ξανα και ξανα επειδη καποιοι αρνουνται να τα καταλαβουν;(και δεν εννοω εσενα τοξοτη φυσικα)
Εδω εχουμε μια γλυκαναλατη αποποιηση ολων των αμαρτηματων των χριστιανων, με μια λογικη κοτας- αυγου. Αν εισαι χριστιανος δεν κανεις αμαρτιες και αν κανεις αμαρτιες δεν εισαι χριστιανος. Καμια απαντηση παντως για το ποτε κατηργησε ο χριστιανισμος τη δουλεια.
quote:
ο χριστιανισμος συνεβαλλε πολυ σημαντικα ομως επηρρεαζοντας την σκεψη πολλων ωστε να καταργηθει η δουλεια.
Αυτη ειναι η μονη απαντηση που πλησιαζει καπως το αντικειμενο. Σύμφωνα με αυτη ομως, ο χριστιανισμος αμεσα και σαν κινημα δεν κατεργησε τη δουλεια, απλως σαν φιλοσοφια συνεβαλε στην μετεπειτα καταργηση τσς. Αυτο ομως ειναι εντελως αυθαιρετο, καθως απο την πληρη επικρατηση του χριστιανισμου ως θρησκειας, μεχρι την καταργηση της δουλειας μεσολαβουν 1500 χρονια, συνεπως τα αιτια της καταργησης της θα πρεπει να αναζητηθουν σε πιο κοντινα γεγονοτα, οπως ο διαφωτισμος και η γαλλικη επανασταση. Την ειχε την ευκαιρια του ο χριστιανισμος, αλλα ειχε αλλες δουλειες πχ να κυνηγαει μαγισσες και να κοβει αυτια.
Αντε τωρα, ανοιξε το λεξικο του μπαμπινιωτη και βρες πιο πρωτοτυπες βρισιες να λες, γιατι αυτα ειναι επιπεδου δημοτικου...
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Εδω εχουμε μια γλυκαναλατη αποποιηση ολων των αμαρτηματων των χριστιανων, με μια λογικη κοτας- αυγου. Αν εισαι χριστιανος δεν κανεις αμαρτιες και αν κανεις αμαρτιες δεν εισαι χριστιανος. Καμια απαντηση παντως για το ποτε κατηργησε ο χριστιανισμος τη δουλεια.
Eχαριστω που συνεχιζεις να αποδεικνυεις οτι ειτε δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβαζεις ειτε αρνεισαι να τα καταλαβεις.
quote:
Δεν διαφωνω.Δεν μπορει να ειναι ολοι αγιοι η με ευγενεις προθεσεις δυστυχως.Οι αρχες ομως και οι αξιες του χριστιανισμου,που μιλανε για αγαπη,ισοτητα κλπ,ειναι εκει για οποιον θελει να τις ακολουθησει.Και αυτο ισχυει και για τους ιερωμενους οι οποιοι δεν ειναι στο απυροβλητο.
Αυτο σημαινει οτι δεν μπορει να αποδιδονται στον χριστιανισμο ως φιλοσοφια η ως θρησκεια πραξεις ανθρωπων που εκαναν πραξεις μη συμβατες με τον χριστιανισμο και το μηνυμα του εχοντας ομως ως δικαιολογια τον χριστιανισμο!
Νομιζω ειναι κατανοητη η διαφορα.
Οι γενικευσεις ειναι εκτος απο επικινδυνες ειναι και ανοητες.
Αρα λοιπον ο χριστιανισμος δεν εκανε εγκληματα ο ιδιος,καποιοι τον χρησιμοποιησαν ως ομπρελλα για να εγκληματισουν η να αυθαιρετησουν.
Οπως συνεβη και με αλλες φιλοσοφιες η θρησκειες.
Εγινα σαφης;
Η μηπως χρειαζεται παλι να εξηγησω τα ιδια πραγματα ξανα και ξανα και ξανα επειδη καποιοι αρνουνται να τα καταλαβουν;(και δεν εννοω εσενα τοξοτη φυσικα)
Που ακριβως σε αυτο το κειμενο αναφερεις το πως, ποτε και αν ο χριστιανισμος κατηργησε τη δουλεια??? Μηπως οι ανθρωποι μοιραζανε και τα υπαρχοντα τους? Μηπως δεν πολεμαγανε, αλλα γυριζαν το μαγουλο? Επειδη ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΕΣΥ υπηρχαν καποιες αρχες στον χριστιανισμο κατα της δουλειας (πραγμα που δεν ισχυει), αυτο σημαινει οτι την καταργησε? Μηπως καταργησε και τους πολεμους λοιπον?
Να σου κανω την ερωτηση πιο απλα, μπας και απαντησεις: Επι παντοκρατωριας του χριστιανισμου, αναμεσα στο 325 και το 1600, καταργηθηκε η δουλεία? Ή μηπως τροφοδοτηθηκε απο τις αποικιες?
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Ηδη.
Και στην τελικη αν δεν καταλαβαινεις,δεν φταιω εγω.
Γιατι μπερδευεις τον χριστιανισμο ως φιλοσοφια και ως θρησκεια με το τι εκαναν καποιοι καποτε που δηλωναν χριστιανοι;
Τι να σου πω,εχω ξεμεινει απο λογια μαζι σου..Εισαι ανιατη περιπτωση..
«Μα τι παλαβομάρες είναι αυτές; Μία φορά "μάζεψαν" σε Ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς (όχι "μάζευαν" και για "αιώνες") για καθαρά πολιτικούς λόγους και το έγκλημα που έγινε εκεί η εκκλησία το καταδίκασε. Από ποια βιβλία μαθαίνετε την ιστορία;»
Εάν αυτό το «μάζεμα» γίνονταν φίλτατε κατά κάποιων χριστιανών, σήμερα θα είχαμε από την εκκλησία…….δεήσεις επί δεήσεων υπέρ των πεσόντων! Ενώ για εκείνα τα άμοιρα θύματα, μήπως θυμάσαι τι είχαμε από την εκκλησία?
Ο Θεοδόσιος, διότι περί αυτού του Βυζαντινού μπουμπουκιού ο λόγος, φρόντισε κατ’αρχάς με διάταγμα που εξέδωσε τον Φεβρουάριο του 380 να καθιερώσει ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΟ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ!
Αυτό, προϊδέαζε για τις βαθύτατα «χριστιανικές» του απόψεις…..
Σχετικά αναφέρει ο (εξελληνισμένος) χρονογράφος Ιωάννης Μάλαλας: «..τους δε ναούς των Ελλήνων πάντας κατέστρεψε έως εδάφους ο αυτός Θεοδόσιος Βασιλεύες. Κατέλυσε δε και το ιερόν Ηλιουπόλεως το μέγα και περιβόητον το λεγόμενον Τρίλιθον και εποίησε αυτό εκκλησίαν χριστιανοίς».
Η δράση του ανθέλληνα και ρατσιστή χριστιανού αυτοκράτορα πότισε με ατελείωτο αίμα τα εδάφη των Ελλήνων.
Όσον αφορά δε την «τιμωρία» και την «καταδίκη» που επέβαλε το παπαδαριό στο κάθαρμα τον Θεοδόσιο ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΦΑΓΗ 15.000 ΑΘΩΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, αυτή ήταν………..οκτάμηνο επιτίμιο!!!!
Και για να αντιληφθεί ο καθένας την στενή σχέση της εκκλησίας με το κάθαρμα αυτό, για να γίνει αντιληπτό ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΠΑΙΞΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ, και αυτό ισχύει τότε ΚΑΙ τώρα, ας πούμε ότι μετά από οκτώ μήνες ΛΥΘΗΚΕ το επιτίμιο, και ο Ισπανός Θεοδόσιος ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ «ΘΕΟΣΕΒΟΥΣ» ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, η οποία μάλιστα τον……..«επέπληξε» και διαχρονικά, ανακηρύσσοντας τον……Μέγα!!!!!!
Αυτή ήταν η «καταδίκη» που μιλάς φίλτατε, και καλά θα κάνεις να μελετήσεις δίχως χριστιανικούς φακούς την ιστορία.
Όσον δε αφορά την ιστορία που σχολιάζεις αλλά και τις αιώνιες πληγές που επέφερε το δόγμα στους διαφωνούντες, αξίζει να σημειώσουμε ότι ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΤΟ ΕΣΤΗΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, και αυτό ήταν το γνωστό ΣΦΑΓΕΙΟ ΤΗΣ ΣΚΥΘΟΠΟΛΗΣ.
Εσύ αγαπητέ, από πού μαθαίνεις ιστορία μήπως θα’θελες να μας πεις?
Δυστυχώς, πολλοί από τους εκμεταλλευτές θέλουν να λέγονται Χριστιανοί. Δεν είναι όμως! Όπως, επίσης, δεν ήταν Έλληνες αυτοί που έκαιγαν τα βιβλία των φιλοσόφων και στη συνέχεια τους δίωκαν.
Ο Χριστός όμως καυτηρίασε όλα τα παραπάνω. Δεν φταίει ο Θεός για το αν ο άνθρωπος δεν ακολουθεί τη διδασκαλία του.
Ο άνθρωπος, αφού γνώρισε το καλό και το κακό, είναι ελεύθερος να διαλέξει. Πρέπει να ξέρει όμως πως μια μέρα θα δώσει λόγο για τις επιλογές του!!
-------------------------
Γυρνώντας όμως στο θέμα μας,
Θα έλεγα πως ο Πλίνιος δεν λέει πουθενά για εγκλήματα των Χριστιανών. Λέει απλά αν θα έπρεπε να αποδοθούν αξιόποινες πράξεις μόνο και μόνο στο όνομα Χριστιανός, ανεξάρτητα με το αν υπάρχουν ή όχι στην πραγματικότητα.
Το βλέπουμε άλλωστε από το γεγονός που άφηνε ελεύθερους όσους αρνιόταν το Χριστιανισμό, υπό την απειλή της ζωής του, αφού πρώτα τους υποχρέωνε να θυσιάσουν στους ψευτοθεούς και στον Καίσαρα, και σαν τελική πράξη τους υποχρέωνε να υβρίσουν το Χριστό.
Δεν αναφέρει πουθενά ότι τους κατηγορούσε για κάποια άλλα αδικήματα!!!
Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν μιλάει πουθενά έστω για κλεψιά, για δολοφονία, για .....
Αντιθέτως, από τη μετάφραση που μας παράθεσε η Τοξότης, βλέπουμε τους Χριστιανούς να δεσμεύονται, από την πίστη τους, να πράττουν το καλό και μόνο αυτό!!!
Γηγενή, αυτοί που απαρνιόταν το Χριστιανισμό, σύμφωνα με την επιστολή του Πλίνιου, το έκαναν υπό το φόβο της απειλής για τη ζωή τους. Στη συνέχεια, αυτός, τους υποχρέωνε να του αποδείξουν, με τις πράξεις που αναφέρω πιο πάνω, ότι όντως έχουν απαρνηθεί το Χριστιανισμό!!
Και τελευταίο, πουθενά στην επιστολή του δεν αναφέρει για καταστροφές ναών από τους Χριστιανούς. Οι ναοί είχαν ερημώσει γιατί ο κόσμος δεν
πίστευε πια στους ψευτοθεούς (ορίστε μια πηγή που μας μαρτυρά για την εγκατάλειψη της παγανιστικής θρησκείας από τον κόσμο, με τη θέλησή του).
Η μόνη πιθανή εξήγηση για το λόγο που ξαναγέμισαν οι ναοί και ξανάρχισαν οι θυσίες, είναι ότι οι άνθρωποι, βλέποντας την τύχη που επεφύλασσαν οι αρχές σε όσους δεν απαρνιόταν το Χριστιανισμό, φοβόταν μην έχουν και αυτοί την ίδια τύχη οπότε έπρεπε κατά κάποιο τρόπο να δείξουν ότι δεν έχουν καμιά σχέση με το Χριστιανισμό.
Το βλέπουμε άλλωστε από την τακτική του Πλίνιου που, όσοι, με εκβιασμό ανριόταν το Χριστιανισμό, έπρεπε και να το αποδείξουν με τους γνωστούς τρόπους.
Φιλικά όπως πάντα
ο πλινιος λεει οτι
του πηγαν καποια ατομα με την κατηγορια οτι ειταν χριστιανοι
ειναι γνωστο οτι για τους χριστιανους ειχαν διαδωθει οτι εκαναν περιεργες τελετες με ανθρωπινο αιμα και διαφορα αλλα
ο πλινιος μετα απο εξεταση δυο γυναικων που ηταν χριστιανες βρηκε οτι αυτες οι κατηγοριες δεν ευσταθουν(κατηγοριες περι αθρωπινου αιματος και βρωσης ανθρωπινης σαρκας) και γι αυτο τον λογο σταματησε
τις δικες που γινοντουσαν μεχρι να συμβουλευτει τον αυτοκρατορα
ο αυτοκρατορας του ειπε οτι για τον καθε εναν που θα του πηγενουν θα πρεπει να εξεταζεται σαν ξεχωριστη περιπτωση και να τημωρουνται μονο οσοι εχουν κανει κατι αξιοποινο
το οτι αφηνε να φυγουν οσοι αρνουνταν οτι ειναι χριστιανοι ειναι λογικο
αν επιαναν εσενα την εποχη που επιασαν ολα τα μελη της 17Ν και μποροπυσες να αποδειξεις οτι δεν εισαι μελος της η οτι εισουν αλλα αποχωρισες γιατι δεν ηθελες να βαζεις βομβες τοτε θα σε αφηναν
αν και δεν περιμενω να καταλαβεις ποτε τι λεει η επιστολη
ελπιζω
παντος μετα απο 20 σελιδες καταφερατε να διξετε μια επιστολη που στην ουσια δεν λεει τιποτα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του