nomad
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Υπάρχει κανένα βιβλίο που μπορείς να μου προτείνεις? Ας είναι και γενικότερο για την προιστορική(όσα ξέρουμε) Ελλάδα
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Το έχω ακούσει αποσπασματικά σε περιοδικά αλλά η επίσημη ιστορία φαίνετε να το αγνοεί. Κανένα βιβλίο ιστορίας που να μιλάει για αυτούς?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
quote:
Ναι αλλά ο jbg το είδε αυτό?> ΕΙΣΘΕ ΟΙ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ ΜΙΚΡΟΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΤΗΣ
> ΝΟΗΜΟΝΟΣ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΟΥΣ ΟΝΤΟΤΗΤΟΣ ΓΑΙΑΣ> ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΘΕΙΤΕ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ - ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ
> ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΑΝΩΤΕΡΩ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΩΝ ΚΥΤΤΑΡΩΝΑυτό είναι πρόσφατο κείμενο ΟΕΑ, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ πια με www.e-e-e.gr και μπινελίκια, ξεκολλάτε.
H ΟΕΑ είναι ανιμιστές μέχρι το κόκκαλο:
Όλα είναι ένθεα κύτταρα ενός "υπερσυμπαντικού οργανισμού".
Μιλάνε για "νοήμονα γαία", κύτταρο ενός νοήμονος οργανισμού.
Μιλάνε για "συμπαντικές λειτουργίες", κατ' αναλογία με τις λειτουργίες ενός ζώντος συστήματος.
Πιστεύω η αποθέωση θα είναι έτσι και πάρεις τηλέφωνο τον Καραγεωργίου Ι. της ΟΕΑ
και του εκθέσεις τις ανιμιστικές ιδέες από το βιβλίο σου, jbg.Θα πάθεις πλάκα πόσα κοινά έχεις με τις θρησκευτικές τους αντιλήψεις.
Το τι ανατροπές έχω δει εδώ μέσα.
Έχει ο καιρός γυρίσματα...
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 07/12/2006 23:18:34
Όχι ρε φίλε και γω που νόμιζα οτί όλοι οι Εψιλονισμός (ανεξαρτήτως φατρίας) είναι υπερόπλα μάχες και πολυ πολυ θάνατος καταστροφή. Άκου εκεί ανιμιστές...
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Γίνεται να τον φέρουμε με μεταγραφή?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Πραγματικά όσο μεγαλώνουν οι γνώσεις του ανθρώποι η ουσιαστική γνώση μπορεί να καλυφθεί αλλά όχι και να κρυφτεί εντελώς. Για παράδειγμα δεν μπορείς εύκολα να παρακολουθήσεις τη σκέψη ενός θεωρητικού φυσικού χωρίς τις κατάληλες γνώσεις. Αν όμως πραγματικά ενδιαφέρεσαι σίγουρα θα τα καταφέρεις. Τα βασικά ερωτήματα που απασχολούν τη σκέψη του ανθρώπου (άσχετα τρόπου προσέγγισης φιλοσοφικού επιστημονικού ή θρησκευτικού) παραμένουν αναλοίωτα. Αυτά είναι:
1. Υπάρχει θεός
2. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν
3 Υπάρχει τέλος στο σύμπαν και στο χρόνο
4. Υπάρχουν άλλοι νοήμονες πολιτισμοί
5. Γιατί υπάρχουμε (με τη βαθύτερη έννοια του υπάρχω)
Η επιστήμη νομίζω πως μπορεί να δώσει απαντήσει ίσως σε πάρα πολλά χρόνια από τώρα. Τότε και μόνο τότε θα μπορεί να κριθεί σαν μέσο απάντησης αυτών των ερωτημάτων. Είναι λάθο να επικρίνεται από τώρα όταν απλώς βρίσκεται στην διαδικασία <<μελέτης>>.
Και μερικές παρατηρήσεις:
quote:
Πώς είναι δυνατόν το δημιούργημα να συλλάβει και να ξεπεράσεις ίσως σε ευφυΐα το Δημιουργό του ή τη δημιουργό αιτία ή την τελική αιτία, όπως αναφέρεις εσύ;;
Αναρωτιέμαι, αν υπάρχει στον κόσμο μας κάποιο δημιούργημα που να κατάφερε ποτέ να "συλλάβει" την οντότητα του δημιουργού του και να τον έχει ξεπεράσει;;;
Δεν νομίζω οτί υπάρχει αννθρώπινο μυαλό που να μπορεί να συλαβει καν την ένια του σύμπαντος σαν χώρου πόσο μάλλον την ένια του θεού. αλλά:
Αυτή η <απειρότητα> (αδόκιμος ίσως όρος για το θεό) είναι και η αχίλειος πτέρνα του από τη στιγμή που στο σύμπαν μπαίνουν όρια χωροχρονικά. Αν φτάσει και ορίσει αυτά τα όρια είναι πολύ κοντα στις απαντήσεις.. Κατα τα άλλα οι ιδιότητες που έχει δώσει η θρήσκεία στο θέο κάνει εντέλως αδύνατη τη σκέψη ο άνθρωπος να τον ξεπεράσει. Μένει τώρα να αποδειχτεί οτί υπάρχει θεός
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
quote:
β) τη διάκριση μεταξύ του ποιος έκανε τον κόσμο και του πώς έγινε ο κόσμος. Με άλλα λόγια, άλλο η θεολογική γνώση ότι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, και άλλο η έρευνα του τρόπου με τον οποίο πραγματώθηκαν όλα τα θαυμαστά έργα. Στη δεύτερη περίπτωση, την έρευνα την έχουμε ως περιγραφή και ανάλυση κτιστών δεδομένων κι όχι βέβαια της άκτισης θείας ενέργειας.
Nαι αλλά φίλε μου αν η επιστήμη φτάσει στο τελικό αίτιο (σε 100 ή 1000) χρόνια) δημιουργίας του κόσμου και δεν αποκαλύψει ένα υπερτατο ον τότε τι γίνεται? Αυτή η λύση βολευεί όταν τα επιστημονικά όργανα δεν είναι αρκετά ευαίσθητα για να δουν την γέννηση (ή τα υπολειματα της) του σύμπαντος.
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
quote:Nomad ορισμένοι σκεπτόμενοι άνθρωποι,από αρχαιοτάτων χρόνων,επιλέγουν ως στάση ζωής τον "αυτοεξορισμό" και ενδεχομένως και την αυτοκτονία.
Νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα να κρίνεις αυτή τη στάση ζωής?
Τουλάχιστον αυτός ο άνθρωπος πριν φύγει έγραψε 2-3 όμορφα βιβλία που θα μπορούσαν κάλλιστα να επηρεάσουν δημιουργικά κάποιους άλλους ανθρώπους.
Δεν έχει σημασία ποιός ήταν ο πραγματικός χαρακτήρας και τα πραγματικά βιώματα και κίνητρα του Λιαντίνη.Αυτό κανείς δεν μπορεί να το ξέρει και δεν θα έπρεπε να τον απασχολεί.Πολλές εικασίες θα μπορούσαν να γίνουν(ενδεχομένως και αρκετά βάσιμες).Σημασία έχει ότι γράφτηκαν αηδιαστικά πράγματα από αδαείς.Και γράφτηκαν για ένα άνθρωπο που είναι νεκρός.
Αμαλία το θέμα πρέπει να κλειδωθεί ΤΩΡΑ!!Είναι στοιχειώδης σεβασμός!
Τον αυτοεξορισμό φίλε μου επέτρεψε μου να μην τον αποδέχομαι. Και άλλη απόμονωση? Η δημιουργία (αν δεχτούμε οτί γίνεται για αυτό το λόγο γίνεται η αυτοεξορία) μόνο σε προσωπικό επίπεδο έχει κάποιο αποτέλεσμα (να μου συγχωρέσετε την απερισκεψία που θα πω!!!!!) σε κοσμικό επίπεδο??? Αφήνει δηλαδή κάποιο αποτύπωμα?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
quote:
Τότε πρέπει να περιλάβεις και τους μοναχούς και τους ασκητές... γιατί αν κατάλαβα καλά το κριτήριο σου είναι το αν απομακρύνονται απο την κοινωνία. Σωστά?
Φίλε nomad εκτος απο τη διαδικασία προσπάθησε να δείς και το σκοπό που μπορεί να είχε. Μην κολλάμε μόνο στη διαδικασία...
Φίλε actr δεν χρειάζεται να πας μακριά. Δυστυχώς η ηθελημενη αποξενωση στη σύγχρονη μορφή κοινωνίας έχει πάρει πολύ χειρότερη μορφή. Κοιτα τους ανθρώπους που για διάφορους λόγους έχουν απομακρυνθεί από οικογένεια φίλους. Σίγουρα τους έχεις δει. Δεν τολμώ να τους συγκρίνω με κάποιους (ασχέτος δογματος-θρησκεία) που προσπαθούν να επιτύχουν την εν ζώη ένωση με το θείο. Έχω παέι στο Α. Όρος και εχώ δει. Αυτοί οι άνθρωποι, που απέχουν από την κοινωνία όπως την ξέρουμε, έχουν ανοιχτό πάντα το κελί τους και όταν έρθει ο επισκεπτης θα συζητήσουν μαζί του και θα τον συμβουλέψουν.
Στο Λιαντίνη τώρα. Η διαδικασία (προσωπική μου άποψη) έχει τεράστια σημασία. Στην ουσία αποτελει τη μέθοδο μέσω απο την οποία ο καθένας μας θα αφήσει το στίγμα του (όσο ασημαντο και να είναι αυτό) στις επόμενες γενιές.
Το σκόπο (δημιουργία πάσης φύσεως) μπορείς να τον πετύχει με διάφορους τρόπους. Για μένα δεν χρειάζεσαι κάτι τόσο ακραίο όπως η πράξη του Λιαντίνη.
Γράφω λίγο συναισθηματικά πάνω στο θέμα όπως πιστεύω οτί πρέπει να το προσεγγίζουμε ένα θέμα όπως αυτό.
Θα μου επιτρέψετε να κλείσω με Τολκιν για να χαλαρώσουμε:
Και ο Ιλουβαταρ έδωσε στο ξωτικά την αθανασία και την όμορφιά για δώρο.
Στους ανθρώπους έδωσε για δώρο το θάνατο.
Πάντα φιλικά
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Το έργο του Λιαντίνη είναι σεβαστο. Δεν δέχομαι όμως τον αυτοεξορισμο από τη κοινωνία με τίποτα. Σκέψου το έξής που μας έλεγαν πάντα για τον άνθρωπο:
''Ο άνθρωπος είναι ζώο κοινωνικό''
Οταν απομακρύνεται από τη κοινωνία τι είναι?
Μη παρεξηγηθώ πάλι, μιλάω γενικα.
Α και διαφωνώ η συζήτηση έχει πάρα πολυ καλή τροπή
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Πολύ σωστή η παρατήρηση του avatargr οτί αυτό κρίνεται περισσοτερο σε αυτό το τόπικ.
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Μήπως λάτρεψαν και το σώμα και δεν το δαιμονοποίησαν όπως κάποιες άλλες θρησκείες.
Μήπως δίδαξαν την αξία της αγάπης της ζωής μέσω τον θεών τους τους και της φιλοσοφίας τους ( που ευτυχώς έχει παραμείνει με κάποια ψίγματα στον σημερινό Έλληνα που ζει καλύτερα, σαν αντιμετόπιση της ζωής, από όλους τους Ευρωπαίους)
Τελικά ο κακόμοιρος ο Λιαντίνης όντως δεν είχε πάρει χαμπάρι τίποτα
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Edited by - nomad on 19/07/2005 21:33:05
Mε γυμναστική η χωρίς?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Είναι απίστευτό όταν έχει μπει κάποιο σκουπιδάκι στο μάτι. Λίγο πλύσιμο με βάμα από χαμομήλι και όλα τέλειωσαν. Δρα καλύτερα και από φυσιολογικό ορό. Εγώ που οδηγώ μηχανή έχω σωθεί απέιρες φορές.
Αllzaro στη ιδιαίτερη πατρίδα μου το αποξηρένουν στον ήλιο είναι σωστό αυτό?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Mε γυμναστική η χωρίς?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Είναι απίστευτό όταν έχει μπει κάποιο σκουπιδάκι στο μάτι. Λίγο πλύσιμο με βάμα από χαμομήλι και όλα τέλειωσαν. Δρα καλύτερα και από φυσιολογικό ορό. Εγώ που οδηγώ μηχανή έχω σωθεί απέιρες φορές.
Αllzaro στη ιδιαίτερη πατρίδα μου το αποξηρένουν στον ήλιο είναι σωστό αυτό?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)