ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Γιατι δεν νιωθω πια περηφανος που ειμαι Ελληνας? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Γιατι δεν νιωθω πια περηφανος που ειμαι Ελληνας? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ΠΛΑΤΩΝΑΣ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
YUGI-OHΜέλος
16/02/2012, 13:44:13
Ευχαριστώ ΠΛΑΤΩΝΑΣ για το πόστ με το μέιλ της ανοιχτής επιστολής του Θεοδωράκη.
Πράγματι,αξίζει να τη διαβάζουν και να σκεφτούν όλοι.
Όπως λέει και ο stiv, λέγονται αλήθειες[στην επιστολή].
Κι οι αλήθειες δυστυχώς πολλές φορές πονάνε.

Ίσως γελάσει κανείς με την είδηση όπως έκανα κι γώ,αλλά δείτε μέχρι και μια ωραία της πασαρέλας τι μας λέει...Σκλεναρίκοβα: "Όλοι στην Ελλάδα πρέπει να ξυπνήσουν"!

16/02/2012, 13:49:38
quote:
zyp
Έχουμε όλοι μας ένα μερίδιο ευθύνης. Όλοι μας. Άλλος μικρό, άλλος πιο μεγάλο, αλλά ... όλοι μας.


Μα αυτό το επεσήμανα και εγώ μιλώντας σε τρίτο πληθυντικό πρόσωπο, εκτός και αν διαφωνείς με αυτή την επισήμανσή μου.
Είναι κατα την γνώμη μου, καθαρά θέμα νοοτροπίας και όχι αμοιβής,
Επιπλέον, η δική μας νοοτροπία ως λαού, είναι να πληρωνόμαστε καλά, χωρίς να αποδίδουμε, και να ξοδεύουμε πολλά, χωρίς να τα παράγουμε.

quote:
Δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ... "χαρτογιακάδες". Αυτή η λογική του να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι, δεν ωφελεί τον τόπο.
Είναι αδιαμφισβήτητο το γεγονός πως ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι ... τεράστιος! Επίσης αδιαμφισβήτητο είναι το γεγονός πως η νοοτροπία των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα είναι ... όλα όσα λες κι εσύ παραπάνω. Αλλά δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι.

Πάντα θα υπάρχουν οι εξαιρέσεις ... για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα, και πάντα οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες.
Γιαυτό και στην περίπτωση που εξετάζουμε, δεν ήταν αρκετές για να αποτρέψουν τον εξευτελισμό της Ελλάδας.

quote:
Δεν μίλησα για προσφορά στο κοινωνικό σύνολο, για προσφορά σε μια κοινωνία. Μίλησα για ευθύνη.

Και εγώ μίλησα εξ αρχής, για την ίδια “ανάγκη” του κάθε ανθρώπου στη ζωή.
Και ο γιατρός και ο σκουπιδιάρης τις ίδιες ανάγκες έχουν ο καθείς μεμονωμένα.

Αυτό που υποστηρίζω είναι πως αν η προσφορά του κάθε ανθρώπου στην κοινωνία είναι ανάλογη με τις δυνατότητες του, και προσφέρεται με ευσυνειδησία, τότε δικαιούται την ίδια αμοιβή με τον καθένα, τον οποιοδήποτε..

Ο .... ποιητής έλεγε
“Εδώ δεν είναι να είμαι εγώ πάνω απο σένα, ή εσύ πάνω από μένα.”
“Εδώ είναι να είμαστε όλοι, πάνω απο τον εαυτό μας”

YUGI-OHΜέλος
16/02/2012, 14:23:10
quote:
...Επιλεγμενα αποσπασματα απο συνεντευξη του DR Mark Weisbrot, διακεκριμένου οικονομολόγου σε Washington, D.C., “the New York Times”, “The Guardian” που νεζησε τα γεγονοτα της φιλη Αργεντινης το 2001....
αρκετά καλό πόστ ahlobar
Όταν σχεδόν όλοι οι Έλληνες[κι εγώ] είμασταν μεθυσμένοι απ'τη τιμή,δόξα και ευφορία των Ολυμπιακών του 04 στη χώρα μας κι απ'το πλαστικό χρήμα με τα δάνεια και τις πιστωτικές κάρτες που τις μαζεύαμε σα κάρτες του τρίβιαλ περσούτ ή σαν επαγγελματικές κάρτες,κάποιες άλλες χώρες είχαν περάσει και πέρναγαν ένα άγρια φουρτουνιασμένο κάβο, μια τέλεια καταιγίδα...κάτι μπορεί να βλέπαμε στις ειδήσεις τότε σα σχόλιο του μισού λεπτού και δε δίναμε σημασία.
Χρειαζόταν να περάσουν δέκα χρόνια για να δούμε και να καταλάβουμε τι είχε συμβεί...Memorias del Saqueo
Ίσως ατομικό του καθενός και συλλογικό κάρμα ή ύβρις όλων μας;...τώρα η ώρα της νέμεσις ή πληρωμής λανθασμένων επιλογών;...ποιός ξέρει.
quote:
Αληθεια δλδ τρελενομαι.Θα γινω καμικαζι θα με δειτε στα καναλια
Αυτό είναι ακριβώς αυτό που δε χρειάζεται.
Δε λύνεται κανένα πρόβλημα με τη βία, δε ξεπερνιέται καμία άσχημη κατάσταση-πραγματικότητα με τη βία.
Η βία γεννά βία,κάθε είδους και μορφής βία.
Οι πραγματικές λύσεις δίνονται[έρχονται] μέσα απ'αγάπη και κατανόηση προς τον εαυτό μας και το συνάνθρωπο μας.

YUGI-OHΜέλος
16/02/2012, 15:40:51
Κι ακόμη μια όχι συνηθισμένη είδηση[αν και οι φωνές πληθαίνουν σ'όλη την Ευρώπη]...Αυστρία: Διαδήλωση αλληλεγγύης στους Έλληνες

ahlobarΜέλος
16/02/2012, 16:36:58
τι να πιστεψεις τωρα?

http://www.trelokouneli.gr/2012/02/blog-post_4456.html

High Hopes..

17/02/2012, 10:03:03
Κοιτάξτε τώρα να δείτε,
ἐχω ζητήσει πολλές φορές συγνώμη από τα πιθηκάκια όταν έγραφα ότι ο
άνθρωπος πιθηκίζει!
Προχθές είχα και την επιστημονική επιβεβαίωση!

Παρακολούθησα λοιπόν το εξής πείραμα,
τοποθέτησαν ένα ξύλινο κουτί μπροστά από ένα πιθηκάκι!
Με ένα ξυλάκι αφαίρεσαν τρεις μπάρες οι οποίες εμπόδιζαν την πρόσβαση
σε μία καταπακτή.
Βάλανε μέσα το ξύλο και χτύπησαν τρεις φορές, έπειτα ανοίξανε μια άλλη καταπακτή από το πλάι και με πήρανε μια λιχουδιά!
Δώσανε το ξυλάκι στο πιθηκάκι και αυτό επανέλαβε τις ίδιες κινήσεις ακριβώς και έβαλε χεράκι στη λιχουδιά….

Επαναλάβανε το πείραμα αυτή τη φορά με ένα τρίχρονο παιδάκι, κι αυτό με τη σειρά του ακολουθώντας ευλαβικά τις κινήσεις απέκτησε πρόσβαση στη λιχουδιά!

Στη συνέχεια επαναλάβανε το πείραμα, μόνο που αυτή τη φορά είχανε το ίδιο ακριβώς κουτί με τους ίδιους μηχανισμούς και κινητά μέρη μόνο που αυτή τη φορά το κουτί είναι φτιαγμένο εξ ολοκλήρου από γυαλί…
Επαναλάβανε τις ίδιες ακριβώς κινήσεις, μόνο που τώρα λόγω της διαφάνειας φαίνονταν καθαρά ότι οι κινήσεις να αφαιρεθούν οι μπάρες και τα χτυπήματα μέσα στην καταπακτή δεν είχαν καμία απολύτως σύνδεση με την καταπακτή που βρίσκονταν η λιχουδιά!
Το πιθηκάκι βλέποντας το δεν έκανε καν τον κόπο να πάρει το ξυλάκι, παρά κατευθείαν άνοιξε το πορτάκι που το χώριζε από το να γευτεί τη λιχουδιά!

Σειρά τώρα του τρίχρονου, ξανά η ίδια διαδικασία.
Διάφανο το κουτί επαναλαμβάνω και φανερή η πρόσβαση στη λιχουδιά και παντελώς άσχετη με τη διαδικασία των κινήσεων!
Το τρίχρονο παιδάκι επανέλαβε με την ίδια ευλάβεια τη διαδικασία των κινήσεων προκειμένου να βάλει στο χέρι τη λιχουδιά!

Έτσι του μάθανε, έτσι και έκανε!

Ναι λοιπόν Μίκη μου, δωράκι του θεού.
Έχεις δίκιο.
Πρέπει να αλλάξουμε συμμάχους!
Πρέπει να τρυπήσουμε να βρούμε πετρέλαιο!
Πρέπει να σκάψουμε να βρούμε χρυσό!
Πρέπει να γίνουμε γιατροί για να τα κονομήσουμε!
Πρέπει να γίνουμε δικαστές για να απαυτώσουμε το σύμπαν!
Πρέπει να καλλιεργήσουμε τους μεταλλαγμένους σπόρους με τους θρεπτικότατους καρπούς που αυτοί θα μας αποφέρουν!
Κι όλα αυτά υπό τους ήχους της μουσικής σου που θα πληρώσουμε αδρά στους γερμανούς εμπόρους που την εμπιστεύτηκες για να την ακούσουμε!

Ναι ρε, δεν είναι οτι αρμενίζουμε στραβά, ο γιαλός είναι στραβός!
Yours τρο(υ)λ(ι)!


17/02/2012, 23:39:24
Αποκαλυπτικό! Ο Χαρτης του Ισίδωρου Πόσδαγλη που ήξερε τα πάντα απο το 1952 !!!

Γράφει ο Πύρινος Λόγιος

Πρίν απο λίγο, δημοσιεύτηκε ένα άρθρο στο ιστολόγιό μας με τίτλο: Ο ποιητής Ισίδωρος Πόσδαγλης γνώριζε το μέλλον της Ελλάδας απο το 1952 ! και πραγματικά συγκλονίστηκα καθώς το διάβαζα. Τον συγκεκριμένο Οικονομολόγο, ποιητή και Αγωνιστή της Εθνικής Αντίστασης ομολογώ - ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙ ΑΥΤΟ - οτι δεν τον γνώριζα ούτε τον είχα ξανακούσει ποτέ στη ζωή μου. Και σήμερα έμαθα τόσα πολλά γι αυτόν, που πραγματικά βουίζει το κεφάλι μου!

Διαβάζοντας όμως το άρθρο ως το τέλος, διαπιστώνω οτι μιλούσε για έναν πίνακα, στην εξής παράγραφο:


ΠΗΓΗ:
http://afipnisoy.blogspot.com/2012/01/1952.html

18/02/2012, 09:08:55
Ταμπέλες, ταμπέλες, ταμπέλες...

Δεξιά και αριστερά...
Μέγα λάθος κατά την αποψή μου η όποια ταμπελοποίηση.
Ας τις κρατήσουμε προς αποφυγή μιας επανάληψης ίσως και για να λέμε και κανένα ανέκδοτο κάπου κάπου.

Οι διαχωρισμοί φέρνουν τους διαξιφισμούς και τον αποπροσονατολισμό και δυστυχώς η ιστορία μας βρίθει από αυτούς.

Όταν ένα σύστημα παύει να εξυπηρετεί μία κοινωνία το μόνο που μπορεί να συνυπάρξει με αυτήν είναι η αλλαγή του ίδιου του συσήματος

Δύο κόμματα εδώ και δεκαετίες εκμεταλεύονται με τον χειρότερο τρόπο την εξουσία που τους δίνει ο λαός επειδή δεν υπήρχε και δεν υπάρχει καλύτερη επιλογή, κατά τους πολλούς τουλάχιστον.
Εδώ και χρόνια οι πολίτες αυτού του τόπου, λένε πως ψηφίζουν τον λιγότερο χειρότερο ή αυτόν που θα τους υποσχεθεί κάποια λύση σε κάποιο πιο προσωπικό πρόβλημα.
Δεν μιλάμε για δημοκρατία λοιπόν όταν δεν υπάρχουν επιλογές.

Εκεί λοιπόν στηρίζεται η πολιτική αυτού του τόπου. Στον πολίτη που δεν έχει κάτι καλύτερο αλλά δυστυχώς συντηρεί ένα πολιτικό σύστημα που σαπίζει, τελικά γίνεται παρτάκιας, κοπροκομματόσκυλο, δημόσιος υπάλληλος για να την βολέψει και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Και ενώ οι ίδιο άνθρωποι που οδήγησαν αυτόν τον τόπο σε αυτό το χάλι, σήμερα θέλουν να μας "σώσουν", χρησιμοποιώντας τα πιο μεγάλα όπλα τους, της πειθούς και της τρομοκρατίας, πως δεν υπάρχει άλλη σωτηρία γι' αυτόν τον τόπο, ανατρέποντας μπροστά στα μάτια όλων σύνταγμα και νόμους.
Και το "τερατάκι" στην τούρτα όπως το λέω ειρωνικά, επιβάλλοντας ένα μνημόνιο σε βουλευτές που ούτε οι ίδιοι δεν είχαν διαβάσει μάλιστα μιας εποχής όπου ο πρωθυπουργός δεν έχει ψηφιστεί καν από τον λαό.

Ας σταματήσουμε να εστιάζουμε στον Γερμανό ή στον γερμαναρά όπως ακούω να λένε κάποιοι, ρατσιστές υπάρχουν παντού, υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουνε κρίση και βλέπουν τα πολιτικά παιχνίδια που παίζονται και Γερμανοί και Γάλλοι, Ιταλοί, Αυστριακοί...κ.α.

Ακούγεται επίσης πως είμαστε τεμπέληδες, μήπως ισχύει και αυτό?

Και καταλήγω πάλι, Ταμπέλες, Ταμπέλες, Ταμπέλες..


Επειδή υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος...

:
German people from #Occupy Berlin

από Facebook, "Καταργηση Βουλευτικης Ασυλιας"
δίνω διεύθυνση :
https://www.facebook.com/#!/katargisivouleutikisasulias



THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

ahlobarΜέλος
18/02/2012, 09:56:00
stiv Απιστευτο που το γνωριζε αυτα απο το 50'.Ετσι ειναι τα πραγματα,το πιστευω.Το εχω γραψει και πιο πανω αλλωστε.Τι θα μπορεσουμε να κανουμε ειναι το θεμα.Και επειδι δεν μας βλεπω να αντιδραμε μου φαινεται πιο λογικο και ευκολο καποιο πραξικοπημα απο στρατο.Παλι..

High Hopes..

19/02/2012, 14:48:18
quote:
stiv:
Αποκαλυπτικό! Ο Χαρτης του Ισίδωρου Πόσδαγλη που ήξερε τα πάντα απο το 1952 !!!

Σόρυ που επεμβαίνω αλλά λίγο που το έψαξα φαίνεται πως ο χάρτης είναι μούφα...



THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

kakaoΜέλος
20/03/2003, 11:16:20
Το βιβλίο Megapolisomancy τού Π(αντελώς ασχέτου) Γιαννουλάκη είναι ένα ΚΑΚΟ βιβλίο.
Ο άνθρωπος έχει κατακλέψει το σύμπαν - 493 φλύαρες σελίδες κι ούτε ο τίτλος δεν είναι δικός του !!!
Καθαρή λογοκλοπή που δεν συγχωρείται ούτε σε μαθητή του Δημοτικού.
Ο τίτλος και ο "Τιμπώ Ντε Καστρί"; κλεμμένα απ΄τον Φριτς Λάιμπερ ("Η Κυρά του Σκοταδιού").
Η κεντρική ιδέα; κλεμμένη απ΄τον Γ. Μπαλάνο (άπειρα άρθρα και βιβλία επί του θέματος εδώ και χρόνια, μέχρι και εκπομπή στην τηλεόραση) ... μα πώς το "ξέχασε" καλέ, που τον φιλοξενούσε και στο "περιοδικό του"; παράξενο ...
Και νά΄ταν μόνο αυτό;
Τι λέει εν τέλει το βιβλίο; αφού έχει άπειρα αποσπάσματα άλλων (καλών) συγγραφέων, γιατί δεν είναι, έστω, μια ανθολογία τέλος πάντων;
Λυπάμαι μα ούτε και κει τα καταφέρνει - απλώς μια ωμά κλεμμένη κεντρική ιδέα επενδεδυμένη μ΄ό,τι μπόρεσε να βρει, μια πρόχειρη συγκόλληση με βάση επιφανειακές ομοιότητες, μια άτακτη παράθεση για να στήσει μια μη-πλοκή, μια μίμηση "ύφους" μ΄ένα απίθανο ανακάτωμα ετερόκλητων στοιχείων για να "δημιουργήσει" μια δήθεν ατμόσφαιρα, ένα πληκτικό ξεχείλωμα τέλος πάντων.
Αφήνω τις παρεξηγήσεις εννοιών και όρων που δεν βγάζουν πουθενά, τίς δήθεν παρετυμολογίες που αποκαλύπτουν "πολλά" ["αστυστοά" = άλφα στην στοά (sic!)], τις τραβηγμένες συσχετίσεις και συνδυασμούς που ποτέ δεν προχωρούν πέρα απ΄όσα έχει αντιγράψει, κ.λπ. κ.λπ., ων ουκ έστιν αριθμός ...
Ένα, μόνο, παράδειγμα στα πεταχτά:
στην σελίδα 333 (επίτηδες άραγε;) αντιγράφει το ποίημα SKIDOO! του Κρόουλυ (είναι το 23ο ποίημα της συλλογής "Τhe Book of Lies" - μα και κει ο Γιαννουλάκης τα μπερδεύει: τί να το κάνει το 23; το κολλάει άγαρμπα κι αυτό!) - ακολούθως αποφασίζει να μας το "αναλύσει" μπας και ωφεληθούμε απ΄το βάθος και την πρωτοτυπία της "σκέψης" του, μα ξεχνάει (πάλι;;;) να μας πει πως τα σχόλια είναι του ίδιου του Κρόουλυ !!!
(μα κι αυτά τ΄αλλοιώνει, τα στραβώνει, κοντόθωρα κι αναιμικά, ... και καταντάει τον Κρόουλυ, με ... Κρόουλυ να μην μοιάζει ...)
Άρα, στον Θεό σας, πείτε μου:
βιβλίο είν΄αυτό; ή τρίχες κατσαρές;

Edited by - kakao on 20/03/2003 11:20:39

Edited by - kakao on 20/03/2003 12:16:09

Edited by - kakao on 05/04/2003 02:08:00

20/03/2003, 14:51:29
ΦΙΛΟΙ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΚΑΚΑΟ ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΗ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ Ο ΧΟΡΟΣ ΑΥΤΟΣ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΗΘΕΝ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ 'ΣΤΟΙΧΕΙΩΜΕΝΑ' ΚΑΙ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΔΑΝΕΙΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ.

ΦΙΛΕ ΚΑΚΑΟ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ (ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΕΒΑΙΑ)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

old tigerΜέλος
26/03/2003, 12:55:14
Φίλε Κakao καλώς ήρθες.
Θα συμφωνήσω 100% μαζί σου για τον συγγραφέα που αναφέρεις!!!
Θυμάμαι κάποτε σε μία συνέντευξη του είχε πει, ότι είχε περάσει πολύ άσχημα χρόνια καθώς είχε θέσει ξεκάθαρα θέμα επιβίωσης.
Βλέπουμε όμως τα τελευταία χρόνια, ότι τουλάχιστον επιχειρηματικά έχει πάρει πολύ την ανηφόρα (περιοδικό, εκδοτικός οίκος) ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Αυτο όμως που και εγώ δεν αντέχω είναι αυτό το διανοουμενίστικο στυλάκι, το μοναδικό απαγορευμένο περιοδικό, τα ξέρω όλα, συνταξιδιώτες κλπ... και βέβαια όπως αναφέρεις και εσύ τον "δανεισμό" και οικιοποίηση στοιχείων από άλλους συγγραφείς.
Χώρια που την έχει δει μεγάλος συγγραφέας και ερευνητής του Φανταστικού και γράφει, γράφει, γράφει...συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.
Θεωρώ βέβαια ότι το χειρότερό του βιβλίο είναι άλλο (προσωπική γνώμη).
Ειδικότερα το "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΜΟΝΑΞΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ".
Υποτίθεται ότι είναι μία βιογραφία του μεγάλου Lovecraft και αντ’αυτού ουσιαστικά έχουμε την αυτοβιογραφία του Γιαννουλάκη. Πόσο πολύ του αρέσει, πόσο τον έχει επηρεάσει και όλα τα σχετικά....Διαβάστε το βιβλίο (αν μπορέσετε δηλαδή) και θα καταλάβετε.


Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

ALΝέο Μέλος
04/04/2003, 20:55:59
Μια απάντηση στο παντελώς άσχετο και αδικαιολόγητα (ύποπτα;) κακεντρεχές μήνυμα του Kakao:
Εσύ φαίνεσαι κακός άνθρωπος (κακ-ά-ο), κανένα βιβλίο δεν είναι κακό.
Λες ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΜΑΤΑ, και αυτό το ξέρω γιατί τυχαίνει να γνωρίζω καλά το θέμα, όπως επίσης γνωρίζω καλά προσωπικά και τον ίδιο τον Παντελή Γιαννουλάκη, που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το άτομο που εσύ περιγράφεις, και έμεινα προ εκπλήξεως διαβάζοντας όλα αυτά που γράφεις. Είναι λοιπόν ηθική υποχρέωση μου να σε διαψεύσω.
1) Το βιβλίο Megapolisomancy: Τα Μυστήρια των Πόλεων, είναι μυθιστόρημα, όπως άλλωστε διευκρινίζεται και στην πρώτη σελίδα του.Βασίζεται σε πολλά αληθινά στοιχεία, τα οποία είναι μπλεγμένα με φανταστικά. Και είναι ένα πάρα πολύ αξιόλογο βιβλίο.
2) Ο Παντελής αφιερώνει τέσσερις ολόκληρες σελίδες στο βιβλίο του Megapolisomancy, αφηγούμενος όλη την υπόθεση του βιβλίου του Φριτς Λάιμπερ Our Lady of Darkness (Η Κυρά του Σκοταδιού), καθώς και αλλού δεκάδων άλλων βιβλίων που αναφέρουν το βιβλίο Megapolisomancy του Ντε Καστρί, το οποίο άλλωστε είναι και το κεντρικό θέμα του βιβλίου του Γιαννουλάκη, γεγονός που φανερώνει ότι δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο για το οποίο μιλάς. Η βασική υπόθεση του βιβλίου είναι η αναζήτηση από τον Παντελή και τους φίλους του, του βιβλίου Megapolisomancy του Ντε Καστρί του 1890, και φυσικά περιέχει με χιλιάδες λεπτομέρειες τα πάντα σε σχέση με αυτό, ακόμη και μεγάλα αποσπάσματά του. Ο τίτλος φυσικά του βιβλίου του Παντελή φυσικά προέρχεται από όλα αυτά διότι με αυτά ασχολείται, και ο τίτλος επεξηγείται στην αρχή του βιβλίου και λέει ότι προέρχεται από τον Ντε Καστρί (Μέγα-Πολις-Μαντεία). Επισημαίνω ξανά ότι αυτό και μόνο δείχνει ότι δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο του Παντελή (τότε γιατί τα λες αυτά που λες; Ας σε κρίνουν άλλοι...)
3)Το βιβλίο Η Κυρά του Σκοταδιού του Φριτς Λάιμπερ, που είναι ένας από τους αγαπημένους μας συγγραφείς (και ο Παντελής πρόσφατα αγόρασε όλα τα δικαιώματα από τα βιβλία του Λάιμπερ για να τα βγάλει στην Ελλάδα)εκδόθηκε πρόσφατα στα ελληνικά από τον ίδιο τον Παντελή Γιαννουλάκη, από τις εκδόσεις του Αρχέτυπο, και με επιμέλεια του ιδίου και των συνεργατών του, σε μετάφραση Θανάση Βέμπου. Κι αυτό έγινε ακριβώς για να παρουσιαστούν στην Ελλάδα όσο το δυνατόν περισσότερο αυτά τα θέματα, τα οποία ενδιαφέρουν πάρα πολλούς καλούς και λόγιους ανθρώπους, όχι σαν κι εσένα.
4) Το θέμα Megapolisomancy το ξεκίνησε ο Παντελής Γιαννουλάκης και όχι ο Γιώργος Μπαλάνος, όπως φαίνεται και από την πρώτη σχετική δημοσίευση άρθρου στην Ελλάδα, στο περιοδικό ΑΝΙΧΝΕΥΣΕΙΣ, τεύχος 25, Ιούλιος 1998, με τίτλο: Megapolisomancy, Οι Απαγορευμένες Γνώσεις των Μεγαλουπόλεων. Ακολούθησαν δεκάδες σχετικά άρθρα του ιδίου σε άλλα περιοδικά. Κατέληξε σε ένα εμπεριστατωμένο βιβλίο 500 σελίδων. Κανείς άλλος δεν έχει γράψει κάτι άλλο παρόμοιο. Αυτά που γράφει ο Παντελής για το θέμα, δεν έχουν καμία άμεση σχέση με πράγματα που έχει γράψει ο Μπαλάνος, και αν είχαν θα το ανέφερε, όπως το έχει κάνει για τον Μπαλάνο και για πολλούς άλλους άπειρες φορές σε άλλα γραπτά του. Εκτός και αν εννοείς ότι και ο Μπαλάνος έχει αναφερθεί γενικά σε μυστήρια σε σχέση με τις πόλεις, αλλά δυστυχώς βλέπεις δεν του ανήκουν ούτε τα μυστήρια ούτε οι πόλεις.
5) Ο Γιώργος Μπαλάνος ήταν μία πολύ αξιόλογη αλλά παλιά και μάλλον ξεχασμένη υπόθεση για τους περισσότερους αναγνώστες του χώρου, ώσπου τον επανέφερε στο προσκήνιο ο Γιαννουλάκης προτείνοντάς του να συμμετέχει στο περιοδικό STRANGE. Ο Παντελής έχει δηλώσει επανειλημένα και σε γραπτά του και σε διαλέξεις του, ότι ο Μπαλάνος υπήρξε ένας από τους δασκάλους του, πράγμα που δείχνει ότι τον σέβεται πολύ, αλλά απλώς τώρα τελευταία έχει αρχίσει να διαφωνεί μαζί του για τον τρόπο που χειρίζεται τον εαυτό του και τα θέματά του, πράγμα που είναι προσωπική τους υπόθεση. Απ' όσο ξέρω, ο Μπαλάνος δεν γράφει πια στο Strange διότι ξαφνικά ζήτησε 500.000 δρχ. αμοιβή για κάθε άρθρο (!!!!) αλλά και διότι έγραφε όλο τα ίδια και τα ίδια υπονοούμενα και τίποτε καινούργιο. (Αλήθεια, αναρωτήθηκες μήπως ο Μπαλάνος μερικές φορές αντιγράφει τον Γιαννουλάκη; Αφού το κάνει έτσι κι αλλιώς με τον Κέννεθ Γκραντ, τον Τζων Κηλ, τον Άλιστερ Κρόουλυ, και πολλούς άλλους, ε, ρίξε μια ματιά και στο The Shadow-Builders του Μπραμ Στόκερ για την έρπουσα σκιά που κινείται σε συστήματα στοών κάτω από την πόλη...)Και όσο για τις περιβόητες «περιπατητικές» τεχνικές του Μπαλάνου, ρίξε μια ματιά στο Εξομολογήσεις ενός Άγγλου Οπιοφάγου του Τόμας Ντε Κουίνσυ, στα αυτοβιογραφικά γραπτά του Άρθουρ Μάχεν, αλλά και στις εκατοντάδες ιστορικές αναφορές που υπάρχουν στο βιβλίο Megapolisomancy του Γιαννουλάκη, στο κεφάλαιο Η Τέχνη της Περιπλάνησης, και θα συνειδητοποιήσεις ότι τίποτε σχετικό δεν είναι δικό του. Δεν λέω ότι τα «έκλεψε», λέω ότι δεν αναφέρει πουθενά τις πολύ συγκεκριμένες πηγές του, σε αντίθεση με τον Γιαννουλάκη.
6) Από όσα λες, είσαι και άσχετος περί του Άλιστερ Κρόουλυ. Το ζήτημα 23-Skidοο, είναι πασίγνωστο στους νεο-μυστικιστικούς χώρους παγκοσμίως, το 23 δεν «κολλάει άγαρμπα» στο Skidoo, είναι η έκφραση 23-Skidoo που χρησιμοποιεί ο Κρόουλυ στο Book of Lies, που είναι γεμάτο κωδικά και συγκαλυμμένα πράγματα, και για πλάκα το βάζει στο κεφάλαιο 23. Αν θες να μάθεις περισσότερα για το 23, και για το 23-Skidoo, διάβασε το Cosmic Trigger του Ρόμπερτ Άντον Γουίλσον, τον Γουίλιαμ Μπάροουζ, κ.ά., ή απλά κάνε μια απλή αναζήτηση στο Νετ με το λήμα 23 Skidoo. Αλλά ούτε αυτό δεν έκανες γιατί είσαι παντελώς άσχετος. Όσο για τα «σχόλια του Κρόουλυ», κατ' αρχάς ο Παντελής γράφει στο βιβλίο του: «...το αινιγματικό 23 Skidoo του Άλιστερ Κρόουλυ (ο τίτλος ενός κρυπτικού ποιήματος που έγινε νεο-μυστικιστικό σλόγκαν, από το εξαίσιο έργο The Book of Lies. Δυστυχώς, αν το μεταφράσω στα ελληνικά θα χαθούν όλα τα μυστικιστικά λογοπαίγνια του)...» και το παραθέτει αυτούσιο, και αν διαβάσεις (γιατί ούτε αυτό δεν έκανες, πάλι ψέμματα λες) τα σχόλια του Κρόουλυ στο Book of Lies, και τα σχόλια του Παντελή, θα δεις ότι δεν έχουν καμία άμεση σχέση, αφού ο Παντελής το αναλύει και περισσότερο και με πιο πολλές πληροφορίες επί σελίδες, ενώ ο Κρόουλυ το σχολιάζει με μία παράγραφο.
7) Όσο για «τραβηγμένες συσχετίσεις και συνδυασμούς, ο μέσος έξυπνος άνθρωπος που ξέρει για ποιο πράγμα μιλάμε εδώ, μπορεί να καταλάβει ότι μόνο εσύ τα έχεις κάνει αυτά, για να αμαυρώσεις για κάποιο άγνωστο σ' εμάς λόγο τον Παντελή Γιαννουλάκη και τις προθέσεις του, που είναι έντιμες, λόγιες, εμπεριστατωμένες, και αυτές ενός καλού συγγραφέα.
8) Κάποιος επίσης λέει κάτι για «δήθεν ερευνητές», κλπ. Ο κύριος αυτός θα έπρεπε να ξέρει ότι ο Γιαννουλάκης δεν είναι «δήθεν ερευνητής» (ο ίδιος αρνείται τον χαρακτηρισμό του ερευνητή, δηλώνει απλά συγγραφέας, και λέει ότι στην Ελλάδα όποιος αυτοχαρακτηρίζεται ερευνητής απλά μας δουλεύει, «οι αληθινοί ερευνητές είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού», και κάτι πρέπει να ξέρει γιατί τους γνωρίζει προσωπικά όλους). Ο Παντελής Γιαννουλάκης είναι ο άνθρωπος που εισήγαγε στην Ελλάδα ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από τα πράγματα που συζητάμε σ' αυτό το Forum και στους χώρους αυτούς, δεν είναι ένας «δήθεν» τύπος, κι αυτό το ξέρουν όσοι τον έχουν συναντήσει προσωπικά έστω και για λίγο. Είναι ο άνθρωπος που έχει παρουσιάσει τους περισσότερους από τους γνωστούς συγγραφείς των χώρων αυτών, είναι ο άνθρωπος που μετάλλαξε το περιοδικό Τρίτο Μάτι όπως είναι σήμερα σε μεγάλο βαθμό, ως αρχισυντάκτης του παλαιότερα, ο άνθρωπος που έβγαλε το περιοδικό Ανιχνεύσεις, το Άβατον, που δημιούργησε το καλύτερο περιοδικό του χώρου σήμερα, το περιοδικό Strange, που έφτιαξε τις εκδόσεις Terra Nova, τις εκδόσεις Αρχέτυπο, που είναι σύμβουλος έκδοσης σε μια ντουζίνα εκδοτικούς οίκους, και ο άνθρωπος που έχει γράψει 20 αξιόλογα βιβλία, έχει επιμεληθεί 100άδες βιβλία και έχει στηρίξει συγγραφείς και ολόκληρες έρευνες και σχέδια, και έχει φτιάξει την πιο ικανή ομάδα συνεργατών στην Ελλάδα σήμερα. Ακόμη και θέματα που ο ίδιος δεν θέλει πλέον να τον χαρακτηρίζουν (γιατί έχουν γελοιοποιηθεί από απατεώνες), όπως η Κούφια Γη, η Ομάδα Έψιλον, οι Εναλλακτικές Πραγματικότητες, και πολλά άλλα, δεν θα τα ξέρατε αν δεν τα είχε βγάλει ο Παντελής Γιαννουλάκης και οι φίλοι του.
Τα παραπάνω αποδεικνύονται περίτρανα για όποιον έχει μπει στον κόπο να διαβάσει τα συγγραφικά πονήματα του Παντελή, ακόμη και απλά μερικά άρθρα του. Είναι σαν να μιλάτε για κάποιον άλλον άνθρωπο, και μάλιστα με μία χαιρεκακία και προκατάληψη που δεν δικαιολογείται από καμία από τις δημόσιες κινήσεις του Παντελή. Δεν είναι καθόλου σωστό αυτό. Και λυπάμαι που παίρνω τον άχαρο ρόλο να τον υποστηρίξω εδώ. Και μάλιστα, οι συντονιστές του Esoterica.gr πρέπει να τα ξέρουν όλα αυτά, ή θα έπρεπε να τα ξέρουν. Ο Γιαννουλάκης είναι ένας πολύ αυθεντικός συγγραφέας και δεν κάνει καμία μίμηση ύφους, αντίθετα, έχει επηρεάσει πολλούς συγγραφείς (και όχι μόνο) στην Ελλάδα, οι οποίοι τον μιμούνται ασύστολα, και ξέρω ότι ο ίδιος όχι μόνο δεν θυμώνει αλλά τον διασκεδάζει.
Βέβαια, μπορεί ο καθένας να βγαίνει και να γράφει ότι θέλει για οποιονδήποτε, αλλά είναι άδικο στη συγκεκριμένη περίπτωση, διότι λέγονται ψέματα, αδικαιολόγητες κακεντρέχιες, ζηλοφθονίες, και ψευτο-καταγγελίες που δεν θα μπορούσαν να μείνουν χωρίς απάντηση. Γι' αυτό και, για λογαριασμό του Γιαννουλάκη, που όπως είπα γνωρίζω πολύ καλά προσωπικά και μας συνδέει στενή φιλία, προκαλώ οποιονδήποτε να με διαψεύσει σε όσα λέω εδώ.
Γιατί τα γράφει ο Κακάο όλα αυτά που γράφει; Έχω τη γνώμη ότι ή έχει κάνει κάποιο λάθος και συγχωρείται, ή παραπλανήθηκε από τις αδόκιμες γνώμες τρίτων, ή ότι συνειδητά γράφει κακεντρέχιες και λασπολογεί με πρόθεση, ή απλά είναι βαλτός.

Επιπλέον, ένας άλλος φίλος εδώ γράφει για τον Παντελή «Θυμάμαι κάποτε σε μία συνέντευξη του είχε πει, ότι είχε περάσει πολύ άσχημα χρόνια καθώς είχε θέσει ξεκάθαρα θέμα επιβίωσης». Αυτό είναι ψέματα, δεν έχει περάσει ο Παντελής άσχημα χρόνια, αντιθέτως, ούτε το έχει πει αυτό σε συνέντευξη, αφού έχει παραχωρήσει μόνο μία μικρή συνέντευξη σε δημοσιογράφο στη ζωή του (και μία άλλη αδημοσίευτη «απαγορευμένη») στην οποία δεν λέει τίποτε τέτοιο. Πάλι ψέματα. Γιατί;
Ο ίδιος φίλος γράφει επίσης για το βιβλίο Χ. Φ. Λάβκραφτ: Ταξίδι στη Μοναξιά του Χρόνου «Υποτίθεται ότι είναι μία βιογραφία του μεγάλου Lovecraft και αντ’αυτού ουσιαστικά έχουμε την αυτοβιογραφία του Γιαννουλάκη. Πόσο πολύ του αρέσει, πόσο τον έχει επηρεάσει και όλα τα σχετικά...» Ο φίλος αυτός δεν έχει διαβάσει το βιβλίο, δεν εξηγείται αλλιώς. Το βιβλίο αυτό είναι μια πάρα πολύ εμπεριστατωμένη και αξιόλογη μυθιστορηματική βιογραφία του Λάβκραφτ, το μόνο βιβλίο για τη ζωή και το έργο του Λάβκραφτ που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, και δεν αναφέρει μέσα σε αυτό το παραμικρό για τη ζωή του ο Παντελής, πόσο μάλλον την αυτοβιογραφία του. Αντίθετα περιέχει τα πάντα για τον Λάβκραφτ, και η γνώμη μου είναι πως είναι ένα βιβλίο άθλος, πολύ γοητευτικό, εμπεριστατωμένο και πολύ ατμοσφαιρικό. Φαίνεται ότι ο φίλος αυτός δεν διάβασε το βιβλίο, και αν κρίνω απ' αυτό που λέει, πρέπει να διάβασε μία κριτική γι' αυτό στην Ελευθεροτυπία (νομίζω) που λέει κάτι ανάλογο (ή μάλλον ίδιο, αν και η κριτικός λέει ότι ο Γιαννουλάκης ταυτίζεται επίτηδες με τον Λάβκραφτ για να διηγηθεί τη ζωή του Λάβκραφτ, δηλαδή κάνει μία μεταφορά) και ο φίλος το παρεξήγησε. Του λόγου το αληθές γι' αυτά που λέω, μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας αν απλώς και μόνο ξεφυλίσσει το βιβλίο. Κάποιο προσωπικό στίγμα του Γιαννουλάκη υπάρχει μόνο στον πρόλογο και στον επίλογο. Βέβαια, για να διαβάσεις ένα βιβλίο πρέπει να σε ενδιαφέρει το θέμα του.

Αυτά είχα να πω, και τα λέω με ηθική επίγνωση, εντιμότητα και ειλικρίνεια, για να διορθώσω μία αδικία που έπεσε στην αντίληψή μου. Ελπίζω ότι όλοι σας θα κάνατε το ίδιο για έναν καλό σας φίλο και για έναν αξιόλογο άνθρωπο που λασπολογείται από κακεντρέχιες, προχειρότητες και ψέματα. Ναι, όλα αυτά είναι «τρίχες κατσαρές», δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, και δεν αποτελούν παρά τις πρόχειρες και κακεντρεχείς απόψεις αυτών που τις έγραψαν, και φυσικά ναι δικαιούνται να το κάνουν, όπως δικαιούμαι και εγώ να τους διαψεύσω.
Νομίζω πως πολλοί άλλοι φίλοι θα συμφωνήσουν μαζί μου σε όσα λέω, ειδικά όλοι εμείς που γνωρίζουμε προσωπικά τον Παντελή Γιαννουλάκη, έναν πολύ καλό ταλαντούχο και πολυμαθή συγγραφέα.


thothΙδρυτικό Μέλος
04/04/2003, 21:26:25
Γεια σας.

Καλοσωρίζω τον AL στο forum μας.

AL αυτό είναι ένα πολύ γενικό forum σε θέματα αναζήτησης και τα μέλη θέτουν θέματα προς συζήτηση στα οποία ο καθένας μπορεί να διαφωνήσει. Εκτιμώ το γεγονός ότι σχολιάσες αυτά που είπε ο KAKAO ο οποίος δεν νομίζω ότι είχε την πρόθεση να είναι κακός. Απλώς είπε την δική του υποκειμενική γνώμη.

Ένας συγγραφέας κρίνεται από το συνολικό του έργο και δεν νομίζω να θιχθεί από τη άποψη ενός ανθρώπου.

Ίσως καταλάβεις τελικά ότι άτομα που γνωρίζουν τον χώρο και μπορούν να βοηθήσουν υπεύθυνα λείπουν από αυτό το forum και ίσως είναι καλό να συμμετέχεις πιο ενεργά και να δώσεις την εμπειρία σου και την γνώση σου και στους υπόλοιπους.

Ελπίζω αυτό το μήνυμα να είναι η αρχή της προσφοράς σου και της ανταλλαγής γνώσεων και απόψεων και να μην μείνεις μόνο στην θερμή υπεράσπιση του φίλου σου και καλού συγγραφέα.

Έτσι δεν είναι Λουκά;;; (ή κάνω λάθος )

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

kakaoΜέλος
05/04/2003, 02:31:15
Αχ! φίλε μου AL(ien),
quote:
κανένα βιβλίο δεν είναι κακό

Μα και βέβαια υπάρχουν κακά βιβλία! κ΄ένα απ΄αυτά είναι του φίλου σου!!!
quote:
είναι μυθιστόρημα, όπως άλλωστε διευκρινίζεται και στην πρώτη σελίδα του.Βασίζεται σε πολλά αληθινά στοιχεία, τα οποία είναι μπλεγμένα με φανταστικά ...[...]... ο Γιαννουλάκης ταυτίζεται επίτηδες με τον Λάβκραφτ για να διηγηθεί τη ζωή του Λάβκραφτ, δηλαδή κάνει μία μεταφορά

Νομίζεις πως μπορεί να κρυφτεί κανείς έτσι; φορώντας στο κεφάλι την χαρτοσακκούλα: "εγώ κάνω μυθιστόρημα"; "εγώ κάνω μεταφορά";
quote:
Ο Παντελής αφιερώνει τέσσερις ολόκληρες σελίδες στο βιβλίο του Megapolisomancy, αφηγούμενος όλη την υπόθεση του βιβλίου του Φριτς Λάιμπερ Our Lady of Darkness (Η Κυρά του Σκοταδιού), καθώς και αλλού δεκάδων άλλων βιβλίων που αναφέρουν το βιβλίο Megapolisomancy του Ντε Καστρί, το οποίο άλλωστε είναι και το κεντρικό θέμα του βιβλίου του Γιαννουλάκη,

Αυτό είπα κ΄εγώ !!! πως έχει αντιγράψει από παντού χωρίς να μας λέει κάθε φορά την πηγή του!
Φίλτατε, όταν δεν αναφέρεις τον συγγραφέα, τον τίτλο και την σελίδα απ΄όπου αρύεσαι κάθε φορά το απόσπασμα, την πληροφορία, την ιδέα, το ο,τιδήποτε...αλλά το παραθέτεις σκέτο-νέτο ή στο περίπου και παραπλανάς τον αναγνώστη, αυτό είναι λογοκλοπή!(=ιδιοποίηση ξένης φαιάς ουσίας).
quote:
Το θέμα Megapolisomancy το ξεκίνησε ο Παντελής Γιαννουλάκης

Δεν νομίζω πως το "θέμα" το ξεκίνησε ο φίλος σου - την "λέξη", ίσως, επανέλαβε πρώτος, πράγμα που επιβεβαιώνει την θέση μου πως απλώς αντιγράφει.
quote:
Από όσα λες, είσαι και άσχετος περί του Άλιστερ Κρόουλυ.

Μα και βέβαια είμαι (παρόμοια δα με τον φίλο σου) άσχετος περί τον Crowley (σού διορθώνω την ασυνταξία) - αλλά, για τού λόγου το αληθές, ιδού και το πρωτότυπο του Crowley που διάβασα εγώ:
THE BOOK OF LIES
Aleister Crowley
THE BOOK OF LIES
WHICH IS ALSO FALSELY
CALLED

BREAKS

THE WANDERINGS OR FALSIFICATIONS
OF THE ONE THOUGHT OF
FRATER PERDURABO
(Aleister Crowley)
WHICH THOUGHT IS ITSELF
UNTRUE

A REPRINT
with an additional commentary to each chapter.
[first published in London in 1913]


[σελ.55]
23
{Kappa-Epsilon-Phi-Alpha-Lambda-Eta Kappa-Gamma}
SKIDOO!

What man is at ease in his Inn?
Get out.
Wide is the world and cold.
Get out.
Thou hast become an in-itiate.
Get out.
But thou canst not get out by the way thou camest
in. The Way out is THE WAY.
Get out.
For OUT is Love and Wisdom and Power.(12)
Get OUT.
If thou hast T already, first get UT.(13)
Then get O.
And so at last get OUT.


Μπορείς και μόνος σου να συγκρίνεις: η λέξη 23-skidoo δεν υπάρχει! πρόκειται για το 23ο ποίημα/κεφάλαιο με τίτλο Skidoo! (ο τίτλος έχει και θαυμαστικό). Παρακαλώ τον φίλο σου να μας το μεταφράσει (αν έχει τα @#%&#%@) εδώ στο forum - ε, κι ας χαθεί και κανένα "μυστικιστικό λογοπαίγνιο", κανένα "κωδικό και συγκαλυμμένο πράγμα"...θα βάλει τα δικά του ο φίλος σου !
Παραθέτω και την "μία παράγραφο σχολίων" του Crowley για να δεις πόσο ο φίλος σου την τράβηξε από τ΄αυτιά...

[σελ. 56]
COMMENTARY
({Kappa-Gamma})
Both "23" and "Skidoo" are American words meaning "Get out". This chapter describes the Great Work under the figure of a man ridding himself of all his accidents. He first leaves the life of comfort; then the world at large; and, lastly, even the initiates. In the fourth section is shown that there is no return for one that has started on this path.
The word OUT is then analysed, and treated as a noun. Besides the explanation in the note, O is the Yoni; T, the Lingam; and U, the Hierophant; the 5th card of the Tarot, the Pentagram. It is thus practically identical with IAO. The rest of the chapter is clear, for the note.
NOTES
(12) O = {character?}, "The Devil of the Sabbath". U= 8, the Hierophant or Redeemer. T= Strength, the Lion.
(13) T, manhood, the sign of the cross or phallus. UT, the Holy guardian Angel; UT, the first syllable of Udgita, see the Upanishads. O, Nothing or Nuit.

quote:
αναρωτήθηκες μήπως ο Μπαλάνος μερικές φορές αντιγράφει τον Γιαννουλάκη;

Είσαι γερός στ΄ανέκδοτα, βλέπω...
......................
......................
Φίλτατε AL(ien) - μ΄αρέσει π΄αγαπάς τον φίλο σου - μα, πρέπει να ξέρεις πως δεν είναι λόγιος μα λογάς!
Είναι όμως ΤΙΜΙΟΣ λογάς;;; γιατί δεν μου εξηγείς και τα κολπάκια πού΄κανε στο "περιοδικό του" περί Castaneda - και λοιπά τινά;
Άσ΄τα, καημένε, άσ΄τα και βράστα.

Edited by - kakao on 05/04/2003 02:38:33

Edited by - kakao on 05/04/2003 02:53:52

Edited by - kakao on 05/04/2003 09:47:11

Edited by - kakao on 05/04/2003 09:48:54

ΓιώργοςΜέλος
05/04/2003, 02:34:47
Ξέρει κανεις πόσα εχει πουλήσει..?

Γιώργος

WolffacedΜέλος
05/04/2003, 17:05:12
Παιδιά πολλές φορές ένα βιβλίο δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό. Ανάλογα με το γούστο του καθενός μπορεί να είναι ή καλό ή κακό. Κάτι που μπορεί να αρέσει σε κάποιον μπορεί να μην αρέσει σε κάποιον άλλον. Για το συγκεκριμένο βιβλίο δεν μπορώ να πάρω θέσει καθώς δεν το έχω διαβάσει, αν και τώρα μου κίνησε την περιέργεια να το αγοράσω. Βλέπεις και η αρνητική διαφήμιση είναι διαφήμιση.

ALΝέο Μέλος
06/04/2003, 00:52:00
Thoth, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα, λυπάμαι που συμμετέχω για αυτούς τους λόγους, κατά τα άλλα το Forum είναι πάρα πολύ καλό, και απ' όσο είδα υπάρχουν πολλά μέλη με πολλές γνώσεις και καλό επίπεδο.Συνεχίστε έτσι, θα συμμετέχω όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου. Τα είπες πολύ σωστά (το ίδιο και ο Wolffaced, επιτέλους και μια ψύχραιμη φωνή). Δεν είμαι ο Λουκάς, ονομάζομαι Αλβέρτος Δημητρίου, και θα ήθελα αν ο Kakao είναι τόσο μάγκας όσο υπονοούν τα γραφόμενά του, να υπογράψει κι αυτός με το αληθινό του όνομα.
Λοιπόν, «φίλε» Κακάο...πάλι τα ίδια! Όχι μόνο δεν αναιρείς τα τόσο συγκεκριμένα πράγματα που κατέθεσα, αλλά αντίθετα τα επιβεβαιώνεις, με την επιτηδευμένη ειρωνία σου και με τις παραπλανητικές απαντήσεις σου, που συνεχίζουν να είναι ψέμματα, τελείως κακεντρεχή και αδικαιολόγητα ψέμματα, και δεν μπορώ να καταλάβω τι αποσκοπούν και ποιον εξυπηρετούν. Είσαι βέβαιος ότι έχεις διαβάσει το Megapolisomancy??? Διότι τα γραφόμενά σου δείχνουν ότι δεν έχεις καν υπόψη σου περί τίνος πρόκειται.
Όταν γράφει κάποιος ένα μυθιστόρημα, άραγε, το κάνει για να κρυφτεί από ποιόν; Ποια χαρτοσακούλα;; Τί είναι αυτά που λές;.. Δεν καταλαβαίνω πως το σκέφτεσαι.
Τι αστείο... Γράφεις: «Ο τίτλος και ο "Τιμπώ Ντε Καστρί"; κλεμμένα απ΄τον Φριτς Λάιμπερ ("Η Κυρά του Σκοταδιού")...»
Σου γράφω: «Ο Παντελής αφιερώνει τέσσερις ολόκληρες σελίδες στο βιβλίο του Megapolisomancy [σελ. 280-284] αφηγούμενος όλη την υπόθεση του βιβλίου του Φριτς Λάιμπερ Our Lady of Darkness (Η Κυρά του Σκοταδιού), καθώς και αλλού δεκάδων άλλων βιβλίων που αναφέρουν το βιβλίο Megapolisomancy του Ντε Καστρί, το οποίο άλλωστε είναι και το κεντρικό θέμα του βιβλίου του Γιαννουλάκη...» Χαζός είσαι; Δεν καταλαβαίνεις; Ο άνθρωπος όχι μόνο δεν κάνει αυτό που λες ψεύταρε,δεν αναφέρει απλώς την πηγή του, σου λέω ότι διηγείται σε περίληψη τεσσάρων σελίδων όλο το βιβλίο του Λάιμπερ! Και αναφέρει όχι μόνο αυτό, αλλά και αρκετά άλλα βιβλία που αναφέρουν τον Ντε Καστρί και το Megapolisomancy του. Τα διηγείται αυτά, επειδή το βιβλίο του Παντελή ως κεντρική ιδέα του έχει την ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΠΟΥ ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΝΤΕ ΚΑΣΤΡΙ, ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ Η ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΩΣ ΗΡΩΑ ΤΟΥΣ. ΜΑΛΙΣΤΑ, ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ, ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΤΑΙΓΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΠΗΓΩΝ, ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ, ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ, ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΚΑΤΑΝΤΑΕΙ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας άμεσα, ξεφυλλίζοντας απλώς και μόνο το βιβλίο!!!!! Ούτε αυτό δεν έκανες.
Κι εσύ τώρα μας γράφεις: «Αυτό είπα κ΄εγώ !!! πως έχει αντιγράψει από παντού χωρίς να μας λέει κάθε φορά την πηγή του! Φίλτατε, όταν δεν αναφέρεις τον συγγραφέα, τον τίτλο και την σελίδα απ΄όπου αρύεσαι κάθε φορά το απόσπασμα, την πληροφορία, την ιδέα, το ο,τιδήποτε...αλλά το παραθέτεις σκέτο-νέτο ή στο περίπου και παραπλανάς τον αναγνώστη, αυτό είναι λογοκλοπή!(=ιδιοποίηση ξένης φαιάς ουσίας)...»
Εντάξει, δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο για το οποίο τόσο πολύ καίγεσαι, μα, χαζός είσαι; Δεν καταλαβαίνεις τί σου λέω; Ή μήπως μας περνάς εμάς για χαζούς και πας να ξεφύγεις με λογοπαίγνια; Τί πονηράδες είναι αυτές; Μας δουλεύεις;
Μέσα σε αυτό το βιβλίο του Παντελή, υπάρχει μία ολόκληρη «αστική μεταφυσική» που ξετυλίγεται με τόσες αναφορές και λεπτομέρειες, που είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο το πως γίνεται ένα και μόνο βιβλίο να περιέχει τόσα πράγματα. Κι αυτό δείχνει τη μελέτη που έχει κάνει ο άνθρωπος. Χώρια τις αμέτρητες διηγήσεις που περιέχει, χώρια τις αμέτρητες αυθεντικές ιδέες, που δεν γνωρίζω να τις έχει καταθέσει κανένας παγκοσμίως στο θέμα αυτό, πόσο μάλλον ο ο φίλος σου ο Μπαλάνος ή εσύ. Και τα λέω αυτά όχι μόνο γιατί έχω μελετήσει πολύ το βιβλίο και το θεωρώ αριστούργημα και τελείως αυθεντικό και πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα, αλλά και γιατί έχω παρακολουθήσει από κοντά τις μελέτες και τις εξερευνήσεις που έχει κάνει ο άνθρωπος για να το γράψει, και έχω παρακολουθήσει από κοντά και όλη τη συγγραφή του.
Μα, δεν υπάρχει κανείς εδώ που να έχει διαβάσει το βιβλίο; Από το μυαλό σας τα βγάζετε; Ξέρω, είναι για λίγους αυτά τα θέματα, είναι λίγο παράξενα και δύστροπα, ούτε πουλάνε ιδιαίτερα. Είναι ένα βιβλίο αγάπης για τα θέματα αυτά, γι' αυτό και θυμώνω τόσο μαζί σου, Κακάο.
Λες, γελοίε τύπε, ότι η λέξη 23 Skidoo δεν υπάρχει. Είσαι ή μεγάλος και κακός ψεύτης ή βαλτός ή τελείως μα τελείως άσχετος.
Μόλις έβαλα τη λέξη "23 Skidoo" στη μηχανή αναζήτησης Google, και μου έβγαλε 5.610 (!!!!!!!) αποτελέσματα! Άντε να ξεστραβωθείς να τα δεις, και να τα δει και όποιος διαβάζει τις βλακείες σου για να καταλάβει ότι είσαι ή ψεύτης ή βαλτός ή παντελώς άσχετος (και είχες και το θράσσος να αποκαλείς παντελώς άσχετο έναν άλλον).
Κάνεις και τον έξυπνο, και παραθέτεις τα σχόλια του φίλου σου του Κρόουλυ για το 23 Skidoo ποίημά του. Και συνεχίζεις να αποκρύπτεις ότι δεν έχουν καμία άμεση σχέση με τα σχόλια που κάνει ο Γιαννουλάκης. Το αποκρύπτεις, ή σε βάλανε να το κάνεις και δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις τουλάχιστον αυτό το απόσπασμα του βιβλίου. Είσαι ανήθικος, διότι σε διαψεύδω και συνεχίζεις. Λοιπόν, εγώ τώρα θα σου δείξω τα σχόλια που κάνει ο Γιαννουλάκης στο 23 Skidoo του Κρόουλυ, μια ανάλυση που δεν θα τη βρεις πουθενά, και που δεν έχει καμία άμεση σχέση με αυτά που παραθέτεις (όχι πως θα ήταν επιλήψιμο ακόμη και αν είχε)... Λοιπόν: σελ. 333-335, από το Megapolisomancy του Παντελή Γιαννουλάκη. (Ας τα συγκρίνει ένας σόφρων και τίμιος άνθρωπος, δηλαδή όχι εσύ, αφού το κάνεις επίτηδες έτσι κι αλλιώς, με την παραγραφούλα που παραθέτεις με τα σχόλια του ίδιου του Κρόουλυ). Ο Γιαννουλάκης γράφει τα εξής:

«Τώρα είμαι ένας Flaneur.
Αυτός είναι ένας όρος που επινόησε τον 19ο αιώνα ο καταραμένος ποιητής Σαρλ Μπωντλαίρ, για να δώσει μια ιδιότητα σε κάτι απερίγραπτο και άσκοπο. Ο ίδιος ο Μπωντλαίρ ήταν Flaneur.
Ο «δανδής» που περιπλανιέται άσκοπα μέσα στο «λαβύρινθο της πόλης», αναζητώντας κάτι που δεν μπορεί να εκφραστεί: έναν άλλο κόσμο μέσα στον κόσμο, ίσως μία άλλη πόλη μέσα στην πόλη. Η Τέχνη της Περιπλάνησης: Flanerie. Μία αισθητική περιπλάνηση. O Flaneur είναι ο αστικός εξερευνητής ατμοσφαιρών. Από την άλλη, είναι και απλά εκείνος που περιπλανιέται άσκοπα, o Drifter, ή εκείνος ο εκκεντρικός που είναι επίτηδες χαμένος στους δρόμους.
O Flaneur, βαδίζοντας, παίζει ένα παιχνίδι με την πόλη. Ένα παιχνίδι αδιόρατο, τυχοδιωκτικό, στυλιζαρισμένο, αισθησιακό, ελεύθερο, ένα παιχνίδι δικής του επινόησης.
Κυριολεκτικά, η λέξη Flaneur σήμερα σημαίνει ασημαντολόγος, εξυπνάκιας, ένα πρόσωπο χωρίς στόχους, επίσης ο άσκοπος, ο τυχάρπαστος, ο αερολόγος. Η λέξη έχει χάσει αρκετά την αυθεντική σημασία της, αλλά συνεχίζει να σημαίνει πολλά γι’ αυτούς που ξέρουν την καταγωγή της.
Το θηλυκό είναι Flaneuse. Αυτή που περιπλανιέται μέσα στην πόλη.
Αυτή είναι και η καταγωγή του συμβόλου του περιβόητου Johnny Walker. Ο Τζώνυ ο Περιπατητής. Ο Τζώνυ ο Flaneur. Δεν ξέρω πως κατέληξε να είναι μάρκα γνωστού ουίσκυ, ή μάλλον, μπορώ να το φανταστώ. Είναι μια παλιά συνήθεια των δανδήδων, να τριγυρνούν όλη νύχτα, μετακινούμενοι από μπαρ σε μπαρ, πίνοντας. Μία μεθυστική περιπλάνηση. Από την άλλη, σημαίνει και τον «περπατημένο», εκείνον που «έχει κάνει μεγάλη βόλτα», τον «ψαγμένο», τον «έμπειρο». Ο Τζώνυ που ξέρει όλα τα μυστικά. Ο Τζώνυ που είναι παντού και πουθενά. Ο Τζώνυ που πάντα «την κοπανάει» (ή, αν προτιμάτε, που «τα κοπανάει», ένα διφορούμενο νόημα που συχνά είναι πλεονέκτημα της αργκό). O Johnny Walker (ή Stalker, όπως τον ονομάζει ο Αντρέι Ταρκόφσκι στην ομώνυμη ταινία του), είναι αυτός που δραπετεύει, που ξέρει καλά τους δρόμους για την απόδραση.
Επίσης, τώρα θυμήθηκα ένα παλιό αμερικάνικο παραδοσιακό τραγούδι, το Skip to my Lou, που θα έπρεπε κάποιος να το ακούσει προσεκτικά (δυστυχώς τα βιβλία δεν έχουν ήχο, κρίμα, γιατί είναι πολύ σημαντικό), και τραγουδιόταν σ’ εκείνους τους παραδοσιακούς χορούς στους οποίους «χάνεις» τον παρτενέρ σου και αποκτάς έναν άλλον, κι έπειτα έναν άλλον.
Αλλά θυμήθηκα και το αινιγματικό 23 Skidoo του Άλιστερ Κρόουλυ (ο τίτλος ενός κρυπτικού ποιήματος που έγινε νεο-μυστικιστικό σλόγκαν, από το εξαίσιο έργο The Book of Lies. Δυστυχώς, αν το μεταφράσω στα ελληνικά θα χαθούν όλα τα μυστικιστικά λογοπαίγνια του):

«23.
SKIDOO
What man is at ease in his Inn?
Get out.
Wide is the world and cold.
Get out.
Thou hast become an in-itiate.
Get out.
But thou canst not get out by the way thou camest in.
The Way out is THE WAY.
Get out.
For OUT is Love and Wisdom and Power.
Get OUT.
If thou hast T already, first get UT.
Then get O.
And so at last get OUT.»

Και το 23 και το Skidoo, σημαίνουν –σε μία σκοτεινή αμερικάνικη slang– «Βγες Έξω».
Για να μπερδέψω –ή να ευχαριστήσω– τον αναγνώστη μου ακόμη περισσότερο, πρέπει να προσθέσω ότι, μεταξύ άλλων νοημάτων, το 23 υπήρξε στο παρελθόν ένας κώδικας των Αμερικάνων τζογαδόρων και σήμαινε τον «παπά», το γνωστό απατηλό παιχνίδι που παίζεται με τρία χαρτιά («εδώ παπάς, εκεί παπάς, πού είναι ο παπάς;»), παλαιότερα γνωστό και ως «three-card monte». Το 23 (είκοσι τρία αλλά και δύο-τρία) σήμαινε ότι τα 2 από τα 3 κλειστά χαρτιά είναι λάθος, δηλαδή δεν είναι ο παπάς. Είναι ένα παιχνίδι που πρέπει να παιχτεί γρήγορα για να μη καταλάβει το θύμα το τρικ, αλλά και για να μη μας πιάσει η αστυνομία που ανά πάσα στιγμή ίσως ξεπροβάλλει από τη γωνία.
(Επιπλέον, 23 = ΙΙ+ΙΙ+Ι. Αλλά και 23 δια 3 μας δίνει τον παράξενο αριθμό 33 ψηφίων 7,66666666666666666666666666666667).
Ταυτόχρονα 23 σήμαινε (το ίδιο και το σύνθημα «Skidoo!») «γίνομαι καπνός», εξαφανίζομαι, δραπετεύω από την προσοχή των διωκτών μου, όπως ακριβώς μπορεί να εξαφανιστεί ο παπάς και να μην μπορείς να βρεις πού είναι, αν ο χαρτοπαίκτης που ανακατεύει τα χαρτιά είναι επιδέξιος (ο λεγόμενος και «ταχυδακτυλουργός», εκείνος που κάνει ταχύτατα πράγματα με τα δάχτυλά του).
Αν παρατηρηθεί σωστά το αινιγματικό ποίημα, θα διαπιστωθεί ότι ο Κρόουλυ, μεταξύ άλλων, παίζει τον «παπά», όχι με τρία χαρτιά αλλά με την τριγράμματη λέξη OUT (ΕΞΩ). Τώρα, αν ο αναγνώστης μου θέλει και να του αποκαλύψω εγώ τί ακριβώς σημαίνει το ποίημα, χωρίς να το ψάξει λίγο από μόνος του …θα το κάνω, στα γρήγορα: Λέει ότι υπάρχει δρόμος που οδηγεί έξω από τον κόσμο, έξω από τη Γη, ένας δρόμος γρήγορος και εξωγήινος, μία έξοδος για τους δραπέτες.
Φυσικά, είναι ένας δρόμος τον οποίο γνωρίζει –ποιος άλλος;– ο Johnny Walker…
Ουσιαστικά, αυτό το ποίημα είναι από εκείνα τα κωδικά ποιηματάκια που γράφονται σε ραβασάκια στη φυλακή. Το νόημα των γραμμάτων Ο, U, και Τ, είναι μυστικιστικό, και θα χρειαζόμουν ένα ολόκληρο κεφάλαιο για να το εξηγήσω, (ένα αόρατο κεφάλαιο που ανήκει σε κάποιο άλλο βιβλίο).
Το αινιγματικό τραγουδάκι που ανέφερα παραπάνω, το Skip to my Lou, σχετίζεται επίσης άμεσα με το 23SKIDOO (ή και 23ΣΚΙΔΟΟ, αν προτιμάτε. Αλλά και, αν το προφέρετε σωστά: two-and-T-three skid-OO ή και skid-OU), και τα δυο τους, το τραγουδάκι και το ποιηματάκι, γίνονται ιδιαίτερα αποκαλυπτικά –για έναν «περπατημένο»– αν συνδυαστούν.
Για να είναι πιο πλήρης ο γρίφος που παρουσιάζω εδώ, πρέπει να προσθέσω ότι η λέξη Skidoo όταν αναφέρεται σε πρόσωπο σημαίνει «αναχωρητής» (δηλαδή αυτός που αναχωρεί από κάπου, αν και, ως γνωστόν, στα ελληνικά έχει καταλήξει να σημαίνει τον αναχωρητή από τον κόσμο ή από τις κοσμικές υποθέσεις, δηλαδή έναν ασκητή, αν και αυτή η τελευταία λέξη εκτός από μοναχός σημαίνει και εκείνον που ασκεί κάτι…) Επίσης, skid σημαίνει τσουλάω, αλλά και «γλιστρώ προς τα έξω σε στροφή» (κάτι που το κάνουν πιο εύκολα τα αεροπλάνα). Επίσης, «skid row» ή «skid road», σημαίνει δρόμος με πολλά μπαρ για αλκοολικούς, κάτι που σχετίζεται με τη μοντέρνα έννοια του Johnny Walker.
(Δεν ξέρω αν, μετά από όλα αυτά, πρέπει να ξαναδεί ο αναγνώστης μου εκείνες τις πολύ καλές και «περπατημένες» τηλεοπτικές διαφημίσεις του Johnny Walker…)

Για να ζαλίσω ακόμη περισσότερο τον αναγνώστη που δεν έχει καταλάβει ούτε λέξη από όλα τα παραπάνω (συγγνώμη, φταίει το ότι εγώ βαδίζω άσκοπα στους δρόμους ενώ ο εαυτός μου στο σπίτι γράφει το κείμενο), θα σταματήσω εδώ λέγοντας ότι όλα αυτά ανήκουν στη μυστική «Γλώσσα των Πουλιών», την οποία ακόμη μαθαίνω, κι έτσι δεν μπορώ να φανώ περισσότερο χρήσιμος σε τρίτους γι’ αυτό το θέμα, προς το παρόν…»


...Τί έχεις να πεις γελοίε και ύποπτε τύπε; Έχουν καμία σχέση όλα αυτά με εκείνα που γράφει ο Κρόουλυ, όπως λες, ψεύτη;
Γιατί το κάνεις λοιπόν αυτό; Εσείς φίλοι του Forum, τί συμπεραίνεται από όλα αυτά; Να σας πω εγώ: αυτός ο τύπος ο Κακάο είναι βαλτός για να αμαυρώσει τη φήμη ενός ανθρώπου που δεν τον γνωρίζει, ούτε αυτός τον πείραξε ποτέ του. Και το κάνει με τέτοιο κουτοπόνηρο τρόπο, γιατί σας θεωρεί όλους χαζούς... Θεωρεί ότι δεν διαβάζετε καν βιβλία, γιατί ούτε κι αυτός διαβάζει.

Σου γράφω: Το θέμα Megapolisomancy το ξεκίνησε ο Παντελής Γιαννουλάκης [πως το λένε ρε παιδί μου, έχει γράψει δεκάδες δημοσιευμένα άρθρα ξεκινώντας από το Ιούλιο του 1998 και πιο πριν ακόμη, έχει ψάξει μια βιβλιοθήκη βιβλία, έχει κάνει απίστευτες μελέτες πάνω στο ζήτημα (όπως φαίνεται και με την πρώτη ματιά από το βιβλίο του και τα άρθρα του)ξοδεύοντας πολλά λεφτά για βιβλία και εξερευνήσεις και ταξίδια, ξενυχτώντας και παραμελώντας την οικογένειά του, όταν εσύ έπινες το κακάο σου].
Και επειδή αναφέρεις συνέχεια τον Μπαλάνο, και δεν καταλαβαίνω γιατί, ο κ. Μπαλάνος ΠΟΤΕ ΤΟΥ δεν έχει γράψει για όλα αυτά που γράφει ο Γιαννουλάκης σχεδόν τίποτε. Έχει ασχοληθεί και ο Μπαλάνος με κάποια παρόμοια πράγματα, και εννοώ παρόμοια γιατί μερικά από αυτά έχουν να κάνουν με την πόλη ή με κάποιες ονειρικές πόλεις, αλλά αυτή είναι η μόνη ομοιότητα και καμία άλλη. (Νομίζω ότι το μόνο σχετικό που αναφέρει ο Παντελής σε ένα διήγημα του βιβλίου του σε ένα σημείο, είναι κάτι για τα καπάκια των δρόμων, βάζοντας έναν ήρωά του να δίνει μία δική του ερμηνεία. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τίποτε ανάλογο με τον Μπαλάνο. Πώς θα μπορούσε άλλωστε; Το βιβλιο είναι γεμάτο εμπεριστατωμένες λεπτομέρειες για τις ιδέες και τις ανακαλύψεις του Παντελή, βιβλιογραφικές και μη, ενώ ο Μπαλάνος λέει συνέχεια μονάχα υπονοούμενα στα άρθρα του. Βλέπεις πουθενά μέσα στο βιβλίο του Γιαννουλάκη κάτι για την Έρπουσα Σκιά ή για την Κοσμική Βιοδυναμική ή για το Κοσμικό Δίκτυο ή για τη Φλόγα και τον Πάγο ή για τη Σχολή Παγωνιών; Αυτά είναι τα θέματα του Μπαλάνου, απ' όσο ξέρουμε. Σε ρωτάω αν βλέπεις τίποτε από όλα αυτά στο βιβλίο του Παντελή, λες και το έχεις διαβάσει...
Όσο για τις περιβόητες «περιπατητικές τεχνικές», πρέπει να διαβάσει κάποιος το βιβλίο του Γιαννουλάκη, για να μάθει ότι όλα αυτά τα έχει επινοήσει ο Σαρλ Μπωντλαίρ, ο Άρθουρ Μάχεν, ο Λουί Αραγκόν, οι Σουρεαλιστές, ο Γκυ Ντεμπόρ, οι Καταστασιακοί, ο Ίαιν Σίνκλαιρ, κλπ, κλπ, και λέγονται Flanerie, Reverie, Derive, κλπ, κλπ, (βλέπε κεφ. 6 Η Τέχνη της Περιπλάνησης, πρέπει να διαβάσει κανείς το βιβλίο του Γιαννουλάκη για να τα μάθει επιτέλους όλα αυτά με ΟΛΕΣ τις σπάνιες λεπτομέρειες τους, γιατί ξέρεις ο Μπαλάνος δεν τα έχει πει ποτέ σε κανέναν απ' ότι ξέρω, ούτε τα έχει γράψει ποτέ του, δεν λέω ότι τα έκλεψε ή ότι τα αποκρύπτει, λέω ότι δεν αναφέρει τις πηγές του (αν στ' αλήθεια σχετίζονται τελικά με τα πράγματα που εφαρμόζει), κι εσύ ψεύτη ή άσχετε, λες ότι δεν αναφέρει τις πηγές του ο Γιαννουλάκης. Άντε διάβασε τα να ξεστραβωθείς να δεις τι συμβαίνει...
Κανένας, ούτε ο Μπαλάνος ούτε κανένας άλλος στον κόσμο, δεν έχει γράψει ένα συναρπαστικό ΕΙΔΙΚΟ βιβλίο 500 σελίδων για όλα αυτά, και τόσα ειδικά άρθρα.Ή μήπως δεν είναι έτσι;
Τελειωτικά, για λόγους ιστορικούς, να τι έχει στο βιβλίο του Megapolisomancy: Τα Μυστήρια των Πόλεων ο Παντελής Γιαννουλάκης, πράγματα που δεν έχουν καμία άμεση σχέση με όσα λες και υποστηρίζεις ούτε με ότι έχει γράψει ο Μπαλάνος (που έχει γράψει αμέτρητα καταπληκτικά πράγματα ούτως ή άλλως) :
Ξεκινάει με δύο άλληλοσυνδεόμενα διηγήματα (Πέρα από τα Βάθη της Νύχτας και Αστυμάγος)που γίνονται κατανοητά στη μετέπειτα ροή του βιβλίου. Μετά έχει ένα τεράστιο κέφάλαιο που λέγεται Εισαγωγή στα Μυστήρια των Πόλεων, στο οποίο εξαντλεί το θέμα με εκατομμύρια στοιχεία και ιστορικές αναφορές. Μετά υπάρχει το κεφάλαιο Αναζητώντας το Megapolisomancy, όπου διηγείται τις περιπέτειες της παρέας του καθώς αναζητούν να βρουν το απαγορευμένο βιβλίο Megapolisomancy του De Castries, και μια ενδιαφέρουσα σημειολογία γύρω από αυτό, και εξιστορεί το πως ανακαλύπτει τα ίχνη του βιβλίου, βήμα-βήμα, ανακαλύπτοντας πρώτα αναφορές σε δεκάδες άλλα βιβλία και συγγράμματα. Επίσης, διηγείται για το πως ανακαλύπτουμε πως λειτουργούν στην Ελλάδα οργανωμένες παρέες Αστυμάγων, με όλες τις λεπτομέρειες για την παράξενη δράση τους, μέχρι και σενάρια για το τι συμβαίνει πίσω από αυτά. Τελικά ο συγγραφέας ανακαλύπτει το βιβλίο και τα πάντα για τον Ντε Καστρίς, και μετά ακολουθεί το κεφάλαιο O Μαύρος Πυθαγόρας, που είναι μια μυθιστορηματική βιογραφία του εκκεντρικού Ντε Καστρίς, όπου περιέχονται αμέτρητες αυθεντικές ιδέες «Αστυμαγείας» και μεγάλα αποσπάσματα του απαγορευμένου βιβλίου του. Μετά έρχεται η Τέχνη της Πέριπλάνησης, ένα τόσο αποκαλυπτικό και περιεκτικό κεφάλαιο, με τόσα εκπληκτικά στοιχεία, πηγές, ιστορίες, πληροφορίες, ζωές ανθρώπων, αναλύσεις, διηγήσεις, που σχετίζονται με όλα αυτά, που μου είναι δύσκολο να τα αναφέρω περιληπτικά. Μετά ακολουθεί το κεφάλαιο Όταν Ήμουν Αόρατος, ένα σύμπλεγμα από διηγήσεις παράξενων περιστατικών και αληθινών περιπετειών των φίλων μας, συζητήσεις και πράγματα που του έχουν πει άνθρωποι που έχει γνωρίσει, ουσιαστικά είναι η ιστορία μιας παρέας ανθρώπων γύρω από τον Γιαννουλάκη, και αυτά μπλεγμένα με φανταστικά στοιχεία που εξυπηρετούν ατμόσφαιρες και τη μυθιστορηματική ροή και την εμπνευσμένη σύνδεση με προηγούμενες αναφορές. Έπειτα το βιβλίο κλείνει με το κεφάλαιο Παρανοητικό Τέλος, όπου καταλήγουν οι διηγησεις των φίλων και ο Παντελής κουρασμένος δηλώνει ότι απέτυχε να γράψει ούτε τα μισά απ' αυτά που ανακάλυψε στην ιστορία που διηγείται.
Αυτό είναι πάνω-κάτω πολύ περιληπτικά το βιβλίο του Γιαννουλάκη, που δεν έχει καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με όσα κακεντρεχή και ψεύτικα γράφεις. Κανένας δεν έχει γράψει οτιδήποτε ανάλογο έστω και στο ελάχιστο, και σε προκαλώ να μας πεις το αντίθετο, με συγκεκριμένα στοιχεία (αν μπεις τελικά στον κόπο να το διαβάσεις). Και είναι ένα εμπνευστικό μυθιστόρημα, στο οποίο η φαντασία μπλέκεται με την πραγματικότητα αξεδιάλυτα, όπως σε όλα τα μεγάλα έργα του Φανταστικού. Είναι ένα βιβλίο πυροτέχνημα, το διαβάζεις και σου ανατινάζεται ο εγκέφαλος, βγαίνεις μετά έξω στην πόλη και τη βλέπεις με καινούργια μάτια, κυριολεκτικά. Αυτό κάνουν οι συγγραφείς: εμπνέουν τους ανθρώπους.
Και δεν σας είπα ούτε το 1/100 το βιβλίου, τόσο πλούσιο και εμπεριστατωμένο είναι, πλημμυρισμένο από πηγές, αναφορές, στοιχεία, διηγήσεις, αυθεντικές ιδέες.
Νομίζω ότι βρήκα την ευκαιρία και του κάνω διαφήμιση με αυτά που γράφω, αλλά δεν πειράζει, είναι ένα πολύ ΚΑΛΟ βιβλίο, και όποιος μπει στην περιπέτεια να το διαβάσει θα μας δικαιώσει, τον Παντελή Γιαννουλάκη, τους φίλους του, και εμένα που τα γράφω όλα αυτά εδώ.

Και τί μας γράφει ως απάντηση ο Κακάο μας; :
«Δεν νομίζω πως το "θέμα" το ξεκίνησε ο φίλος σου - την "λέξη", ίσως, επανέλαβε πρώτος, πράγμα που επιβεβαιώνει την θέση μου πως απλώς αντιγράφει...»
Τι να σου πω τώρα... Νομίζω πως οι έξυπνοι άνθρωποι που μας διαβάζουν εδώ, έχουν καταλάβει τι σόι άνθρωπος είσαι, και γιατί τα λες αυτά που λες.
Και λες και για τον Καστανέντα (ένώ «κάποιοι άλλοι» τον έχουν κατακλέψει και σας δουλεύουνε ότι είναι δικά τους αυτά που λένε, ενώ τα μισά τουλάχιστον τα έχουν πάρει από τον Καστανέντα και δεν τον αναφέρουν ποτέ ούτε μία φορά.... όσο για τα άλλα μισά... άσε να μην σας απογοητεύω...). Δυστυχώς για σένα Κακάο, είναι ένα θέμα που το έχω ψάξει και το έχω κυνηγήσει πάρα πολύ, και το μόνο που έχω να σου πω κι εγώ είναι «άστα και βράστα», από τα 23 (!) άρθρα που έχουν γραφτεί στην Ελλάδα για τον Καστανέντα, τα 18 είναι του Γιαννουλάκη. Δηλαδή, κοντολογίς, δεν θα ξέραμε σχεδόν κανένα παρασκήνιο περί ΤΟΝ Καστανέντα αν δεν το ξέθαβε ο Παντελής, κάτι ξέρω που το λέω, κάτι που το ξέρουν και πολλοί αναγνώστες του Καστανέντα. Ο άνθρωπος έφτασε μέχρι στο σημείο να πάει στο Λος Άντζελες και να ψάχνει το σπίτι του Καστανέντα, και άλλα παράξενα που προφανώς δεν σε ενδιαφέρουν γι' αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να τα γράψω εδώ, να μας τρέχει στις ερήμους και....«άστα και βράστα».

Και λες και ότι ο Παντελής δεν είναι λόγιος. Εγώ προσπαθώ να είμαι λόγιος φίλε, και ο Γιαννουλάκης είναι ο μόνος λόγιος άνθρωπος που ξέρω στην Ελλάδα. Το αποδεικνύουν τα πεντακόσια-χίλια άρθρα του, τα πάμπολλα βιβλία του και οι ανθολογίες που έχει φτιάξει μαζί με τόσους αξιόλογους συγγραφείς, τα περιοδικά του, οι εκδοτικοί οίκοι που δημιούργησε και οι εκδοτικοί οίκοι που τον εμπιστεύονται, οι επενδύσεις που έχουν κάνει τόσοι άνθρωποι επάνω του, η άψογη στάση του απέναντι στους φίλους του και στους αναγνώστες του,και πάνω απ' όλα το ότι είναι ένας απλός άνθρωπος όπως όλοι μας, δεν το παίζει μάγος, ούτε γκουρού, ούτε μεσσίας, ούτε διαστημάνθρωπος, όπως κάνουν άλλοι για να κερδίσουν το ψωμάκι τους, ακριβώς επειδή δεν είναι λόγιοι. Και μακάρι να είχες εσύ ή όποιος άλλος έναν καλό φίλο σαν κι εμένα και σαν όλους τους φίλους του Παντελή, που θα έμπαινε στον κόπο να γράφει εδώ όλα αυτά τα κατεβατά για να τον υπερασπίσει απέναντι σε κακούς ανθρώπους όπως εσύ και δεν ξέρω ποιος άλλος...
Δηλαδή, ένας άνθρωπος πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από τον κάθε χαιρέκακο τύπο, επειδή είναι πολυμαθής και πολισχιδής, και κάνει τόσα πράγματα; Γιατί αυτό διαπιστώνουμε: μία μισαλλοδοξία, απ' αυτήν που χαρακτηρίζει τόσο πολύ εμάς τους Έλληνες. Βρέθηκε ένας καλός και πολυμαθής συγγραφέας, και πέσανε όλοι να τον φάνε με του κόσμου τις κακοήθειες, και επειδή δεν έχουν τι να του προσάψουν, σκαρφίζονται ψέμματα ή υπερβολές, είναι πολύ άδικο αυτό, και πρόκειται και για έναν αρκετά έντιμο άνθρωπο, αυτό είναι το γαμώτο.

Τέλος πάντων. Ελπίζω να μην αναγκαστώ να γράψω ξανά άλλο κατεβατό εδώ για το ίδιο θέμα, γιατί νομίζω ότι το εξαντλήσαμε και με το παραπάνω.
Παιδιά, λυπάμαι που σας κούρασα αλλά καταλαβαίνετε ότι ένιωσα υποχρεωμένος να το κάνω, δεν μπορούσα να κάνω τα στραβά μάτια σε ό,τι κακοήθες λεγόταν από μερικούς. Είδα ότι σ' αυτά τα Forum υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι και καλά παιδιά, και είναι κρίμα να αναφέρεται εδώ ένας τόσο πολυγραφότατος και καλός συγγραφέας και συμπαθής άνθρωπος, και το μόνο που να λέγεται γι' αυτόν να είναι κακοήθειες, και να τα διαβάζουν οι άνθρωποι και να νομίζουν ότι είναι έτσι χωρίς κανένας να το διαψεύδει.

Εύχομαι σε όλους να αναζητούν την καρδιά τους στους σωστούς δρόμους, να διαβάζουν βιβλία που να τους κάνουν πάνω από όλα να χαίρονται,να μην κατηγορούν τους συνανθρώπους τους που δεν τους γνωρίζουν, να βρουν την ευτυχία τους στη δική τους δημιουργικότητα, και να μην ζηλοφθονούν τη δημιουργικότητα των άλλων. Αξίζουμε όλοι μας κάτι περισσότερο από το να τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.
Συγγνώμη στον Κακάο αν παραφέρθηκα λίγο, το πήρα λίγο ζεστά το θέμα, ελπίζω να κατάλαβες ότι έχεις μάλλον άδικο, αν δεν το ήξερες από την αρχή...
Έχω να καταθέσω πολλά πράγματα στο Forum, αλλά σε λίγο φεύγω για ένα ταξίδι, και ελπίζω ότι θα το κάνω μόλις επιστρέψω.
Χαίρετε
ΑΛ


old tigerΜέλος
06/04/2003, 02:24:00
Φίλε ΑL,
δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να απαντήσω σε όσα γράφεις, για τον απλούστατο λόγο ότι, τα όσα έγραψα είναι καθαρά μία υποκειμενική γνώμη. Προσωπικά δεν μου αρέσουν ούτε τα βιβλία του Γιαννουλάκη, αλλά ούτε και το περιοδικό που εκδίδει.
θα μου πεις όμως ότι
ΠΕΡΙ ΟΡΕΞΕΩΣ ΚΟΛΟΚΥΘΟΠΙΤΑ...
Από την άλλη όμως θα σου απαντούσα ότι τα τόσο επαινετικά λόγια που γράφεις για τον Γιαννουλάκη, σε σημείο μάλιστα παρεξηγήσεως, ασφαλώς και είναι η δική σου υποκειμενική γνώμη. Η μήπως δεν είναι;
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ
Ξέρεις τι δεν μου άρεσε καθόλου σε αυτά που έγραψες;
O τρόπος που τα έγραψες και οι κατηγορίες που εκτόξευσες προς τον ΚΑΚΑΟ, ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΈΡΩ...ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ.
Θα έλεγα καλύτερα ότι ήταν ένα παραλήρημα, μέσα στο οποίο εκτοξεύεις διάφορες κατηγορίες σε έναν άνθρωπο, που απλά
ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΣ.
Διάβασα με προσοχή τον τρόπο γραφής του ΚΑΚΑΟ και δεν διαπίστωσα να χρησιμοποεί τον ίδιο προκλητικό τρόπο γραφής με εσένα.
Γιατί το κάνεις αυτό;
Δεν πρέπει να κρατάμε ένα επίπεδο μέσα στο forum;
Mήπως εξηγείται από το γεγονός ότι
ΕΧΕΙΣ ΥΠΑΛΛΗΛΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ;
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙ ΣΤΗΝ 6η ΣΕΙΡΑ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ-ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ STRANGE;

ΜΗΠΩΣ ΕΤΣΙ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΝΟΣ;
ΦΟΒΑΣΑΙ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΧΑΘΟΥΝ ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΩΛΗΣΗ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΩΝ, ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΕΣΟΔΑ;

ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΝ ΜΠΑΛΑΝΟ ΓΙΑ ΤΙΣ 500 ΧΙΛ. ΔΡΧ. ΑΝΑ ΑΡΘΡΟ....

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ....ΛΕΩ ΕΓΩ;

Υ.Γ. Οσο για το "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΜΟΝΑΞΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ"...το διάβασα....για την Ελευθεροτυπία που ανέφερες δεν ήξερα τίποτα...απλά μου επιβεβαίωσες το συμπέρασμα που είχα καταλήξει...
Το βιβλίο θα έπρεπε να λέγεται "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΒΑΡΕΜΑΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ"


Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

Edited by - old tiger on 06/04/2003 02:25:31

Edited by - old tiger on 06/04/2003 02:28:16