- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Έτσι λοιπόν ο πραγματικός κύριος του γαϊδουριού δεν ήταν άλλος παρά ο ίδιος ο Ιησούς
--------------------------------------------------------------------------------
Και όχι μόνον του συγκεκριμένου, απ'οσο φαίνεται.Α ρε Ησαία... Διάνα έπεσες πάλι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Έτσι λοιπόν ο πραγματικός κύριος του γαϊδουριού δεν ήταν άλλος παρά ο ίδιος ο Ιησούς.......
Τ' ακούς Robben ;;;
Ο γάιδαρος δεν είχε κυρίους, ανήκε στο Ιησού, τελικά!!!
Σε ρούμπωσαν οι ευρωπαίοι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
Τότε αυτός που τον είχε γιατί τον έδεσε αφού του ήταν άχρηστος; Γιατί δεν είχε τι να κάνει το σχοινί;Κι επειδή θα μου απαντήσεις καμιά ανοησία (π.χ. περίμενε τον Ιησού) γιατί δεν τον άφηνε λυτό να πάει μόνος του ο γάιδαρος στον Ιησού;
-Για να του χρησιμεύσει στο μέλλον.
-Γιατί έπρεπε ο γάιδαρος να παραδοθεί στον Κύριό Του από τον αρχικό του κύριο....ο οποίος ποτέ δεν τον χρησιμοποίησε.
Γι' αυτό έγραψα ότι ο πραγματικός του κύριος ήταν ο Ιησούς.....από αυτή τη σκοπιά, γιατί ο πρώτος ποτέ δεν τον χρησιμοποίησε σε κάτι, άρα στην ουσία ο μόνος για τον οποίο δούλεψε ο γάιδαρος ήταν ο Ιησούς.
Στην μία περίπτωση έχουμε τον κύριο του γαϊδάρου, χωρίς καμία προσφορά του γαϊδάρου προς αυτόν και
στην άλλη περίπτωση έχουμε τον κύριο του γαϊδάρου, με προσφορά του προς αυτόν.
Αυτό, σε συνδυασμό με το ότι ο Ιησούς αφενός ήξερε που θα βρεθεί ο γάιδαρος αυτός!, αφετέρου ο πρώτος ιδιοκτήτης χωρίς πολύ σκέψη παραχώρησε τον γάιδαρο στους μαθητές, αποδεικνύουν ότι ο γάιδαρος αυτός είχε ως πραγματικό του κύριο τον Ιησού.....
1)Ο Ιησούς ήξερε την ιστορία του γαϊδάρου, αλλά και που βρισκόταν αυτός.
2)Σε κανέναν ο γάιδαρος δεν είχε πρόσφερε τις υπηρεσίες του πριν, παρά μόνο στον Ιησού!.
3)Ο αρχικός του ιδιοκτήτης δεν έφερε καμία αντίρρηση στους μαθητές που πήραν το γάιδαρο, με τελικό αποδέκτη τον Ιησού.
Αυτά τα τρία αποδεικνύουν ότι ο προορισμός, αυτού του γαϊδάρου, ήταν εξ΄ αρχής ορισμένος.
Και μόνο ο κύριος και κάτοχος του πράγματος γνωρίζει εξ' αρχής την πορεία αυτού που κατέχει.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 04/08/2009 09:27:33
Το γέλιο το βρίσκει άφθονο κανείς, στην ανοησία που ειπώθηκε ότι ο Ιησούς οργάνωσε την κλοπή ενός γαϊδάρου!......εξάλλου μέσα στα τόσα που έχουν ειπωθεί γι' αυτόν από τους Χριστιανομάχους, όπως το ότι ήταν καβγατζής, συμμορίτης, πότης και μαχαιροβγάλτης......το ζωοκλέφτης έρχεται κι αυτό ως επιστέγαστρο των κατά καιρών διάφορων γελοιοτήτων!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Πες μας κι άλλα...
macedon
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Γι' αυτό έγραψα ότι ο πραγματικός του κύριος ήταν ο Ιησούς.....από αυτή τη σκοπιά,
Ωραία κωλοτούμπα, αλλά δεν φτάνει...
quote:
Αυτά τα τρία αποδεικνύουν ότι ο προορισμός, αυτού του γαϊδάρου, ήταν εξ΄ αρχής ορισμένος.
Χριστός και ο γάιδαρος, δηλαδή....
Και πότε εορτάζετε τη μνήμη του;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Και πότε εορτάζετε τη μνήμη του;;;;
Γιατί?.....θες να κάνεις πρόσφορο?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Φαινόμενο Placebo: Το μυστήριο της αυτοθεραπείας μεγαλώνει.
Η καταπολέμηση του πόνου υπήρξε εδώ και χιλιάδες χρόνια ένα πρόβλημα της Ιατρικής. Ο «πόλεμος» κατά του πόνου βασίζεται σήμερα σε χορήγηση κάποιων χημικών ουσιών (π.χ. μορφίνη, μεθαδόνη), αλλά - όπως αναγνωρίζει η σύγχρονη ιατρική - ο πόνος μπορεί να ανασταλεί από τον ίδιο τον ασθενή, με μια «εσωτερική» λειτουργία. Η λειτουργία αυτή προκαλεί την έκκριση συγκεκριμένων χημικών ουσιών από τον ίδιο τον οργανισμό, με έναν μηχανισμό που αποτελεί... «επιστημονικό γρίφο». Πρόκειται για το μυστηριώδες φαινόμενο "placebo" («πλασέμπο»).
Η εκδήλωση του φαινομένου placebo είναι γνωστή. Ο γρίφος έγκειται στο ΤΙ ΒΑΖΕΙ ΣΕ ΚΙΝΗΣΗ αυτό τον μηχανισμό έκκρισης ουσιών (γνωστές ως ενδορφίνες) που καταστέλλουν το αίσθημα του πόνου.
Για τη σύγχρονη Ιατρική το ανθρώπινο σώμα αποτελεί ένα χημικό εργαστήρι, όπου η παραγωγή και έκκριση ουσιών καθορίζει την υγεία μας - σωματική και ψυχική - ακόμα και τη συμπεριφορά μας. Αυτή η οπτική οδήγησε στην «έκρηξη» της φαρμακευτικής και στην χορήγηση φαρμακευτικών ουσιών για τη λύση κάθε προβλήματος υγείας.
Έτσι κάθε φαινόμενο - σωματικό ή ψυχολογικό - τείνει σήμερα να εξηγηθεί με μια σειρά χημικών αντιδράσεων, καθώς η βιοχημεία έχει προχωρήσει ακόμα και στα βάθη του εγκεφάλου, οδηγώντας σε μια αιτιοκρατική, μηχανιστική αντιμετώπιση του ανθρώπου, ο οποίος έχει φτάσει να θεωρείται το τέλειο «βιο-ρομπότ».
Αλλά κάπου εκεί αρχίζουν οι γρίφοι, καθώς ο ίδιος ο άνθρωπος παρεμβαίνει στην όλη διαδικασία. Έχει γίνει πλέον φανερό ότι σε πολλές περιπτώσεις «ΚΑΤΙ» μεταβάλλει την αναμενόμενη πορεία των χημικών διεργασιών ώστε να νικηθεί ο πόνος ή να θεραπευτούν ασθένειες... Οι χημικές διαδικασίες αναστέλλονται, και αντικαθίστανται από άλλες, προς όφελος του οργανισμού μας.
Το μυστήριο είναι η ρίζα αυτού του μηχανισμού που δεν προκαλείται από κάποια χημική ουσία αλλά από τον ίδιο τον άνθρωπο! Στις πολλές περιπτώσεις το «κουβάρι» δεν μοιάζει να έχει άκρη, καθώς η απώτερη αρχή αυτής της διαδικασίας φαίνεται να μην ανήκει στο φυσικό επίπεδο (δηλαδή στον κόσμο της ύλης) και έτσι το μηχανιστικό μοντέλο της ερμηνείας της ανθρώπινης φύσης φτάνει σε αδιέξοδο !
Το αδιέξοδο αυτό προκαλείται επειδή δεν μπορεί να βρεθεί ποιο είναι αυτό το «ΚΑΤΙ» που προκαλεί το φυσικό αυτό φαινόμενο. Εκεί η επιστήμη παραπέμπει στο «άλυτο κουβάρι» της ψυχής, χαρακτηρίζοντας το φαινόμενο «ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ». Μόνο που η ψυχή ως μη απτό αντικείμενο δεν είναι δυνατό να μελετηθεί από την επιστήμη. Το μόνο που μπορεί να μελετηθεί και να καταγραφεί είναι τα φαινόμενα που προκαλεί και τα οποία χαρακτηρίζουμε «ψυχολογικά». Φαινόμενα που παρόλο που έχουν άμεσο αντίκτυπο στις σωματικές μας λειτουργίες παρόλα αυτά η πηγή τους δε βρίσκεται σε κάποιο σημείο του σώματος (ειδικότερα στον εγκέφαλο ή σε κάποιο αδένα).
Έτσι το φαινόμενο "placebo" παραμένει ακόμα άλυτο μυστήριο! Τι κάνει τον εγκέφαλο ή κάποιον αδένα να εκκρίνει αυτές τις ουσίες που καταπολεμούν τον πόνο; Επιπλέον το μυστήριο γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο όταν φαίνεται να προκαλείται ο μηχανισμός ανάσχεσης του πόνου σε ανθρώπους στους οποίους δεν χορηγείται κάποια φαρμακευτική ουσία, αλλά ένα «δήθεν φάρμακο»! Κι όμως ο μηχανισμός ανάσχεσης μπαίνει σε λειτουργία, λες και πήραν κάποιο δυνατό αναλγητικό.
Πρόσφατα πειράματα στις Η.Π.Α. ασχολήθηκαν με τη μελέτη αυτού γρίφου. Τα πειράματα διεξήχθησαν από το τμήμα Υγείας του πανεπιστημίου του Michigan με επικεφαλής τον καθηγητή Jon-Kar ο οποίος κατέληξε στο συμπέρασμα ότι «το φαινόμενο placebo είναι καθαρά ψυχολογικό και δε βασίζεται σε καμία φυσική λειτουργία».
Αλλά πως να μελετήσει κάποιος κάτι καθώς δεν μπορούμε ούτε να το αντιληφθούμε ούτε να το ανιχνεύσουμε με κάποιο μηχάνημα;
Μ' άλλα λόγια το κουβάρι του μυστηρίου δένει σε έναν άλυτο κόμπο: τα ψυχικά φαινόμενα υπάρχουν, εκδηλώνονται και άρα μπορούν να μελετηθούν αλλά η ίδια η ψυχή δεν υπάρχει (!!!) και συνεπώς είναι αδύνατο να τη μελετήσουμε. Η έδρα των ψυχικών λειτουργιών δεν φαίνεται να είναι καν στον εγκέφαλο (όπως υποστηρίζει το μηχανιστικό μοντέλο για τον άνθρωπο).
Για να ξαναγυρίσουμε στα πειράματα που διεξήγαγε ο καθηγητής Zubieta, τα αποτελέσματά τους δημοσιεύτηκαν πρόσφατα στην τελευταία περιοδική έκδοση του "Journal of Neuroscience" και περιλάμβαναν την μελέτη της συμπεριφοράς απέναντι στον πόνο δεκατεσσάρων υγιών ανδρών. Ο πόνος τους προκλήθηκε με κάποια ενέσιμη ουσία και η συμπεριφορά τους καταγράφηκε τόσο με ερωτήσεις που σκόπευαν στη δικιά τους, υποκειμενική εκτίμηση του αισθήματος του πόνου όσο και με τη ανίχνευση της εγκεφαλικής δραστηριότητας με τη βοήθεια ειδικών ανιχνευτών (scanner).
Το εκπληκτικό είναι ότι η διαδικασία ανάσχεσης του πόνου άρχιζε μόλις ανακοινώνονταν στους «ασθενείς» ότι θα τους χορηγούνταν κάποια ουσία που θα απάλυνε τον πόνο τους και πριν ακόμα αυτή η - έτσι κι αλλιώς ψεύτικη - ουσία τους χορηγηθεί!
Τελικά 9 από τους 14 επέδειξαν υψηλή ανταπόκριση στην ουσία "placebo" ενώ οι υπόλοιποι 5 παρουσίασαν μικρότερη ανταπόκριση. Όλοι όμως επηρεάστηκαν από μια ουσία που δεν προκαλούσε από μόνη της την καταπολέμηση του πόνου και ακόμα περισσότερο με το ενδεχόμενο της χορήγησής της !
Τα πειράματα πρόκειται να συνεχιστούν με πραγματικούς ασθενείς καθώς και με γυναίκες για να υπάρξουν πιο ολοκληρωμένα πειραματικά δεδομένα.
Πειράματα που δείχνουν ότι η επιστήμη πρέπει να διευρύνει τα πεδία μελέτης της και να πάψει ακολουθώντας ένα στυγνό υλιστικό μοντέλο να θεωρεί «μεταφυσικό» ή «παραφυσικό» αυτό που η στενή αντίληψή μας, μας κάνει να θεωρούμε «φυσικό». Αυτή είναι όμως μια ανάγκη που μόνο κορυφαίοι πλέον επιστήμονες αγγίζουν, καθώς η επιστημονική μελέτη του 21ου αιώνα αγγίζει σιγά-σιγά τα «φυσικά της όρια».
Πηγή: http://news.biocompare.com/newsstory.asp?id=93393
Τα σχόλια σας;
quote:
Πειράματα που δείχνουν ότι η επιστήμη πρέπει να διευρύνει τα πεδία μελέτης της και να πάψει ακολουθώντας ένα στυγνό υλιστικό μοντέλο να θεωρεί «μεταφυσικό» ή «παραφυσικό» αυτό που η στενή αντίληψή μας, μας κάνει να θεωρούμε «φυσικό». Αυτή είναι όμως μια ανάγκη που μόνο κορυφαίοι πλέον επιστήμονες αγγίζουν, καθώς η επιστημονική μελέτη του 21ου αιώνα αγγίζει σιγά-σιγά τα «φυσικά της όρια».
το σχολιο το δικο μου ειναι:
να εχεις την υγειά σου, να μας παρουσιαζεις τετοια θεματα...
`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ
Και να κλείσω λέγοντας το εξής : Η ιστορία της επιστήμης διδάσκει ότι τίποτε δεν υπήρξε πιο καταστροφικό για την ίδια την επιστήμη και την επιστημονική πρόοδο από τους δογματισμούς και τους αφορισμούς του παρελθόντος. Ας διδαχτούμε από τα λάθη αυτά κι ας έχουμε τα μάτια και το μυαλό μας...ανοιχτά! 
οταν βρουνε τιςχημικες ουσιες που παράγονται με τα συναισθήματα και πως δρουν στον εγκέφαλο ας ψαξουν και τα υπόλοιπα
Και μην προσπαθείτε άδικα να καταλήξετε σε ανυπόστατα συμπεράσματα του τύπου: "Τι παράγει τις ενδορφίνες? Η ψυχή". Αυτό δεν βασίζεται πουθενά, παρά μόνο στους ευσεβείς πόθους σας. Η ιδέα που έχω για κάτι, μπορεί να ενεργοποιήσει τις σωματικές μου λειτουργίες. Π.χ. πεινάω, και μου... τρέχουν τα σάλια.
Μάγκες, αν η επιστήμη αποδείξει την ύπαρξη ψυχής, δεν θα το μάθουμε από κάποιο forum αλλά από... έκτακτο δελτίο. Θα πρέπει να ξαναδιαβάσετε το αγγλικό κείμενο, τα λέει πολύ καλά, και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει για "ψυχές", πνεύματα, θεούς κλπ
quote:
Είναι πάντως απορίας άξιο το πως καταφέρατε να συνδέσετε τα αποτελέσματα της μελέτης αυτής με την ψυχή. Προφανώς, δεν έχετε καταλάβει τον όρο "ψυχολογικά αίτια". Η ψυχολογία αφορά τις ιδέες, τις σκέψεις, με λίγα λόγια το νου, και ως ψυχολογικό αίτιο μπορεί να χαρακτηριστεί ακόμα και μια εντονη περίοδος στρες, μια απρόσμενη χαρά κλπ. Δεν έχει καμία σχέση και σύνδεση με τον θρησκευτικό όρο "ψυχή".
Και μην προσπαθείτε άδικα να καταλήξετε σε ανυπόστατα συμπεράσματα του τύπου: "Τι παράγει τις ενδορφίνες? Η ψυχή". Αυτό δεν βασίζεται πουθενά, παρά μόνο στους ευσεβείς πόθους σας. Η ιδέα που έχω για κάτι, μπορεί να ενεργοποιήσει τις σωματικές μου λειτουργίες. Π.χ. πεινάω, και μου... τρέχουν τα σάλια.
Μάγκες, αν η επιστήμη αποδείξει την ύπαρξη ψυχής, δεν θα το μάθουμε από κάποιο forum αλλά από... έκτακτο δελτίο. Θα πρέπει να ξαναδιαβάσετε το αγγλικό κείμενο, τα λέει πολύ καλά, και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει για "ψυχές", πνεύματα, θεούς κλπ
Καλά, βρε Velial, δεν ήθελα να σου βγάλω την... ψυχή... 
Σχόλια έκανα πάνω σε γεγονότα και σε ειδήσεις από τα επιστημονικά sites.
Όταν η ίδια η επιστήμη της ψυχολογίας έχει καμιά 10ριά ορισμούς για την ψυχή, νομίζω ότι δικαιούμαστε να κοιτάζουμε με κάποια υποψία αυτή την επιστήμη. 
Πάντως το γεγονός είναι ότι το φαινόμενο Placebo ακόμα και ως αυθυποβολή, συνδέεται με την φαντασία, την πίστη, την θέληση και άλλες λειτουργίες που ανήκουν στον τομέα της ψυχολογίας. Αφού οι ίδιοι οι γιατροί μιλούν για ψυχοσωματικές λειτουργίες, θα πρέπει να μείνουμε στο -σωματικές και να απαγορευτεί να ασχοληθούμε με το ψυχό- ;
Τώρα τι εννοούσαν οι αρχαίοι ως Ψυχή και τι οι σύγχρονοι αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Ειδικά εάν προσπαθήσουμε να βρούμε εάν η ψυχή έκανε το σώμα ή το σώμα την ψυχή, τότε είναι που δεν θα βρούμε άκρη όπως αυτός ο... ουροβόρος κύων 
Πάντως αυτό που λες
quote:
Η ιδέα που έχω για κάτι, μπορεί να ενεργοποιήσει τις σωματικές μου λειτουργίες. Π.χ. πεινάω, και μου... τρέχουν τα σάλια.
το βρίσκω τρομερά ενδιαφέρον. Ειδικότερα για την λέξη "ιδέα". Έχεις καμία ιδέα τι είναι η... "ιδέα"; Θα μου ήταν ευχάριστο να την μοιραστείς μαζί μας.
Άντε φεύγω τώρα. Ήρθαν οι δικοί μου να με πάνε ξανά στον πλανήτη μου 
Ένα link από το site των βραβείων Νόμπελ, θα σου δώσει μια ιδέα της σχέσης μεταξύ ιδέας περι φαγητού και ... τρέξιμο σαλιών, ή αλλιώς τον περίφημο σκύλο του Παυλοφ:
http://nobelprize.org/medicine/educational/pavlov/readmore.html
ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΠΛΗΚΡΤΡΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΒΓΗΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ...
...ΑΝ ΣΑΣ ΑΦΗΝΕΙ Η ΜΑΜΑ ΣΑΣ
---------------ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΤΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΑΣ
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΛΑΜΠΕΣ ΠΟΥ ΣΒΗΝΟΥΝ Η ΟΤΙΔΙΠΟΤΕ ΜΑΛΑΚΙΑ ΕΡΧΕΤΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑ8Ε ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΟΥ???????(ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΑΤΟΜΑ )ΤΟ SITE ΕΙΝΑΙ ΜΑΠΑ ...ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΛΟΓΟ
ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΧΟΡΤΑ STELLA???????
ΡΕΕΕ ΟΥΥΥΣΤ
D.Β15
ομολογω οτι ΑΠΟ ΣΕΝΑ δεν περιμενα κατι τετοιο...
μαλλον περι παρεξηγησεως προκειται!
αν θες, γινε λιγο πιο σαφης!
εξηγησε, με τι ακριβως διαφωνεις, και νομιζω οτι τα μελη του εσωτερικα
ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ
θα ειναι εδω, για να το συζητησουμε ολοι μαζι!
συμβουλη μου?
ασε περα την αρνητικοτητα και ιδιαιτερα το ΑΣΠΡΟ - ΜΑΥΡΟ.
η φυση, δεν εβλαψε ποτε κανεναν. μπορεις να ανοιξεις και θεμα για το ποσο σημαντικο ειναι να βρισκομαστε στη φυση! σου υποσχομαι να ειναι η πρωτη που θα απαντησω, γιατι συμφωνω μαζι σου.
αλλα, και η ανταλλαγη γνωσεων ειναι εξισου σημαντικη.
ετσι δομηθηκε η κοινωνια που ζουμε, ισως με καποια αρνητικα, αλλα και με τα θετικα της στοιχεια!
οσον αφορα αυτο το χωρο, νομιζω πρεπει να το ξανασκεφτεις!
ειναι ενας υπεροχος χωρος, πολυ δημιουργικος και ψυχοθεραπευτικος -θα ελεγα με μεγαλη σιγουρια.
αν θες, το "κουτι", μπορει να ειναι καποιες φορες καλο, καποιες κακο!
μην αμαυρωνεις ομως ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΧΩΡΟ!!!
δεν ειναι δικαιο, και με τον τροπο που διαλεξες, νομιζω οτι οι αποψεις σου παρερμηνευονται και χανουν καθε ιχνος απο τη θετικη σημασια τους!
σ ευχαριστω
λιλιθ -η πρωτη γυναικα
Θα "κλέψω" πάλι τα λόγια του Θώθ (λίγο παραποιημένα ίσως γιατί βαριέμαι να ψάχνω...):
"Ξεφλούδισε τα και κράτησε τον καρπό"
Τώρα το τί είναι καρπός... είναι διαφορετικό για τον κάθε ένα μας...
Εγώ επιλέγω π.χ. στο θέμα όπου συζητιέται αν η σελήνη είναι φυσικός δορυφόρος να πιστεύσω τα βιβλία αστρονομίας και φυσικής μου... άλλος επιλέγει άλλες θεωρείες... δικαίωμά του να το κάνει χωρίς να τον χλευάζω απλώς επειδή η δική μου λογική λειτουργεί διαφορετικά.
Θα συμφωνήσω όμως στο να βγούμε έξω στην φύση... έχει τόσα να μας διδάξει... ωραίο το νετ αλλά πρέπει να ΖΟΥΜΕ κιόλας... αν δεν ζήσεις δεν μαθαίνεις!
"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"