- Τα Δώρα της Ελληνικής Γλώσσας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αυτό που γραφει ο Β. Ραφαηλίδης στο βιβλίο του: "Οι λαοί της Ευρώπης" ότι η κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων ήτανε η σημερινή Λιθουανία και ότι η Λιθουανική γλώσσα είναι η αρχαιότερη της Ευρώπης στέκει;;;;
Μπα. Σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει υπήρχαν στην Ευρώπη αρχαιότερες γλώσσες πριν εξαπλωθούν οι ινδοευρωπαϊκές. Για την κοιτίδα η επικρατέστερη θεωρία είναι η ευρύτερη περιοχή του βόρειου Καυκάσου,βορεια της Μαύρης θάλασσας και της Κασπίας και ανάμεσα σε αυτές.
Κάπως έτσι δηλαδή(όπου φούξια η κοιτίδα)
quote:
Η μήπως είναι και αυτό μία μπαρούφα-κατάλοιπο της ναζιστικής γερμανικής "ιστορικής" έρευνας, που θέλησε έτσι να παρουσιάσει τους γερμανόφιλους Λιθουανούς, που ρουφιανεύανε σε κάθε ευκαιρία της ιστορίας τους Ρώσους, σαν αρχαίο λαό;;;
Δεν ξέρω. Μπορεί.
Edited by - Agnostic on 09/10/2006 03:17:30
quote:
Αυτό που γραφει ο Β. Ραφαηλίδης στο βιβλίο του: "Οι λαοί της Ευρώπης" ότι η κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων ήτανε η σημερινή Λιθουανία και ότι η Λιθουανική γλώσσα είναι η αρχαιότερη της Ευρώπης στέκει;;;;
quote:
Μπα. Σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει υπήρχαν στην Ευρώπη αρχαιότερες γλώσσες πριν εξαπλωθούν οι ινδοευρωπαϊκές. Για την κοιτίδα η επικρατέστερη θεωρία είναι η ευρύτερη περιοχή του βόρειου Καυκάσου,βορεια της Μαύρης θάλασσας και της Κασπίας και ανάμεσα σε αυτές.
Παιδιά γειά σας,
ο Ραφαηλίδης δεν έχει βγάλει το παραπάνω απ' το κεφάλι του. Τον 19ο αιώνα, στις αρχές δηλαδή της διατύπωσης της Ινδο-ευρωπαικής γλωσσολογικής θεωρίας υπήρχε η άποψη ότι η Λιθουανική γλώσσα είναι η αρχαιότερη Ινδο-Ευρωπαική γλώσσα και θεωρείτο ότι είναι από τις λίγες που έχει διατηρήσει κάποια αρχαικά μορφολογικά στοιχεία της Πρώτο-Ίνδο-Ευρωπαικής.
Οι Λιθουανοί ακόμη και σήμερα συνεχίζουν να το πιστεύουν αυτό, πράγμα που μπορώ να το επιβεβαιώσω αφού έχω γνωρίσει αρκετούς προσωπικά. Είναι άνθρωποι με μεγάλη υπερηφάνια για την γλώσσα τους (και οι Λιθουανές πολύ ωραίες γυναίκες να προσθέσω.
)
Είναι χαρακτηριστικό επίσης ότι ο γνωστός γλωσσολόγος Antoine Meillet (1866-1936) δήλωσε πως "αν θέλει κανείς να ακούσει πως μιλούσαν οι Ινδο-Ευρωπαίοι να πάει και να ακούσει ένα Λιθουανό χωρικό."
Να προσθέσω επίσης ότι πολλοί γλωσσολόγοι ακόμα και σήμερα διατηρούν αυτήν την άποψη (δηλαδή ότι η Λιθουανική είναι η διάλεκτος που υπέστη τις λιγότερες μεταβολές και από αυτήν την άποψη είναι όσο πιο κοντά γίνεται στην αρχική Ινδο-Ευρωπαική.)
Αν το διατυπώνει ο Ραφαηλίδης έτσι όπως το παραθέτει ο φίλος samuel1974 (η αρχαιότερη γλώσσα της Ευρώπης) παραπάνω τότε σίγουρα έχει λάθος.
Για τα άλλα, με έχει καλύψει ο φίλος Αgnostic ο οποίος έχει γράψει αρκετά ουσιαστικά πράγματα σε αυτό το θέμα. Ελπίζω μόνο η φωνή του να μην είναι φωνή βωόντος εν τη ερήμω.
Να πάντως που υπάρχει και ένα κοινό στοιχείο ανάμεσα στους έλληνες και τους Λιθουανούς. Και οι δύο είχαν-έχουν στηρίξει υπέρμετρα εθνικιστικά κινήματα βασιζόμενοι στην υπεροχή και αρχαιότητα της γλώσσας τους.
Ποιό είναι το ηθικό δίδαγμα;
Infinitum Finitum Producit
Edited by - A. Kircher on 09/10/2006 05:01:17
quote:Μην απαντας με διαπιστωση . Ποια ειναι η επισημη θεση των Ελληνων γλωσσολογων για τη θεση του Paul Faure ( σημειωτεον ειναι ενημεροι απο το 1989 !) . Μηπως ακομα δεν την μελετησαν !
Βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, πάλι αρχίζεις με ..............
quote:Δεν το ειπα εγω αλλα ο ιδιος ο Πουλιανος εικαζει πως ηταν ομιλων ( κυκλοφορουν συνεντευξεις του στο διαδυκτιο ).
Και τον Πουλιανό τι τον αναφέρεις? Μιλούσε ο homo erectus προς neanderdal ελληνικά το 750.000 π.Χ.?
quote:
ναι καταγράφηκαν οι επαναλαμβανόμενες λέξεις και λεκτικοί τύποι από τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων αλλά διάφοροι ελληνοκεντρικοί κύκλοι επιχείρησαν να ξεγελάσουν τον κόσμο. Δηλαδή όπως λέει και το άρθρο στη συνέχειαΟ αριθμός των επαναλαμβανόμενων λέξεων...κάνουν μια ελαφρώς χοντροκομμένη λαθροχειρία. ... ο συνολικός αριθμός των λημμάτων της αρχαίας ελληνικής είναι γύρω στις 150.000 ...
Α ετσι ! Ενω εσυ και ο αρθρογραφος με τις παραπανω φρασεις τι κανετε ;
quote:
Αν πάρουμε υπόψη ότι το λεξικό Liddell-Scott περιλαμβάνει στην τελευταία του ηλεκτρονική έκδοση 136.292 λήμματα, θα καταλήξουμε σε περίπου 150.000 λέξεις, πολύ λιγότερες από τις λέξεις της αγγλικής και κατά πάσα πιθανότητα και από τις λέξεις της νέας ελληνικής.
Δεν ξερω ποιος ειναι ο αρθρογραφος του παραπανω "πονηματος" , αλλα επιεικως μονο ως αφελη μπορω να τον χαρακτηρισω .
Μονο αρχαια ονοματα αναφερονται περι τις 10000, τα
394 λημματα της ιατρικής ορολογιας, δημιουργουν 17000 παραγωγα.
Οι λεξεις στην ιατρικη ορολογια στο συνολο τους , με βαση το λεξικο Dorland ειναι 24.862 και ως προς τη διεθνη επιστημονικη ορολογια του κλαδου της Zωολογιας , με βαση το Nomenclator Zoologicus, το οποιο αποτελει την επισημη διεθνη επιστημονικη ονοματολογια των γενων των ζωων ολων των ειδων (ερπετων, θηλαστικων, πτηνων, εντομων, ψαριων κ.λπ.) τα οποια έχουν ανακαλυφθει μεχρι το 1994, δηλαδη 337.789 γενη ζωων, η ελληνικη συμμετοχη ανερχεται σε 195.779 λέξεις (δεν γνωριζω ποσες ειναι αρχαιες λεξεις) .
Για δεν την Αγγλικη που εχει (οπως λεει το αποσπασμα που παρεθεσες) 490000 λεξεις , ο Αριστειδης Κωνσταντινιδης στο βιβλιο που εξεδωσε το 1991 αναφερει ως Ελληνικες τις 20600 . Ενα αποσπασμα απο http://www.refene.com/articles/extra-a/episima-a.htm :
Το 1991, στο βιβλίο του ο κ. Κωνσταντινίδης "οι ελληνικές λέξεις στην
αγγλική γλώσσα", περιελάμβανε 20.600 ελληνικές λέξεις. Καλύπτει όλες τις
λέξεις της καθομιλουμένης και τις λέξεις όλων των επιστημονικών κλάδων,
πλην της βοτανολογίας, χημείας και ζωολογίας. Εάν προσθέσουμε σε αυτές τις
αμιγώς ελληνικές λέξεις, αυτές που κατά το ήμισυ είναι ελληνικές ως προς
το πρώτο ή το δεύτερο συνθετικό τους, τότε το ποσοστό ανέρχεται σε 68%.
Στην ονοματολογία των ζώων, όλων των κλάδων, που περιλαμβάνει όλα τα γένη
των ζώων, που έχουν ανακαλυφθεί μέχρι το 1975, η ελληνική συμμετοχή,
ανέρχεται σε 181.102 αμιγώς ελληνικές λέξεις. Εάν προσθέσουμε και τις κατά
το ήμισυ ελληνικές λέξεις, τότε το 74,48% είναι ελληνικές λέξεις. Παρά την
εκπληκτική αυτή συμμετοχή, η ελληνική αδράνεια, έχει επιτρέψει να έχει
καθιερωθεί διεθνώς, η άποψη, ότι στη ζωολογία, επικρατεί δήθεν λατινική
ορολογία. Όλες αυτές οι λέξεις, που έχουν καταγραφεί, στην έρευνα του κ.
Κωνσταντινίδη, είναι λέξεις που οι άγγλοι και οι αμερικανοί, στα
εγκυρότερα λεξικά τους, αναγνωρίζουν και παραδέχονται, ότι έχουν ελληνική
προέλευση. Η έρευνα λοιπόν, δεν έχει βασιστεί σε προσωπικές ερμηνείες
ετυμολογίας. Επιπλέον πολλά λεξικά πλην αυτό της Οξφόρδης σταματούν
δυστυχώς στη λατινική ρίζα και δεν αναφέρουν για διαφόρους λόγους, εάν
προήλθε από την ελληνική η συγκεκριμένη λατινική ρίζα π.χ. η λέξη
Electric, ηλεκτρισμός, αναφέρεται ότι προέρχεται από το λατινικό electrum,
δεν γίνεται όμως αναφορά ότι αυτό προήλθε από το ελληνικό ήλεκτρον, το
κεχριμπάρι.
Αξιοσημειωτο ειναι το παρακατω :
Το λεξικό της Οξφόρδης, περιλαμβάνει 10.500 ελληνικές λέξεις, που
αντιστοιχεί στο 21,6% αυτού του λεξικού, δηλαδη με απλα μαθηματικα η Αγγλικη εχει 83333 λεξεις , δηλαδη οι μισες απο τις Ελληνικες που λεει ο αρθρογραφος που παραθεσες .
quote:
Κατάλληλη απάντηση σε αυτούς τους αβάσιμους, αντιεπιστημονικούς συσχετισμούς θα μπορούσε να θεωρηθεί και το ακόλουθο χωρίο του Landau (1989: 101), ο οποίος επισημαίνει κάτι που ισχύει σε γενικές γραμμές: «borrowings are due to actual contact. When one alleges that a word was borrowed from the language of another culture, there must be evidence that the two peoples actually came in contact» [«οι δανεισμοί οφείλονται σε πραγματική επαφή. Όταν κάποιος ισχυρίζεται ότι μια λέξη απετέλεσε αντικείμενο δανεισμού από μια γλώσσα ενός άλλου πολιτισμού, πρέπει να υπάρχει απόδειξη ότι οι δύο λαοί πράγματι ήλθαν σε επαφή»]
Πολυ καλο αυτο . Εχω επισημανει σε προηγουμενο post την ευρεση αρχαιων Ελληνικων μνημειων ή μνημειων με καθαρα Ελληνικη επιρροη , σε παρα πολλα μερη του πλανητη . Αυτο δεν ειναι πραγματικη επαφη ;Απενατιας στον Ελλαδικο χωρο δεν υπαρχει κανενα ή μηπως κανω λαθος ;
quote:Συμφωνω απολυτα . Πρεπει να βλεπουμε και την αλλη αποψη ομως , το εχω ξαναπει . Οπως δηλαδη :
γι'αυτό σου λέω...θέλει προσοχή στο τι πηγές διαβάζουμε
στις περισσότερες, αν όχι σε όλες τις γλώσσες της Αφρικανικής ηπείρου βρίσκουν καθαρά ελληνικές λέξεις τόσο αρχαίες όσο και σύγχρονες. Εκπληκτική είναι η ομοιότητα ανάμεσα σε λέξεις της γλώσσας της Χαβάης και σε λέξεις των αρχαίων ελληνικών. Στα χαβανέζικα <<αέτο>> σημαίνει αετός, <<νου-νου>>= σκέψη, <<μανάω>>= μαθαίνω (αρχαία ελληνικά: <<μανθάνω>>), <<μέλε>>= τραγούδι (αρχαία ελλ.: <<μέλος>>), <λαούη>>= λαός, <<ίκι>>= έρχομαι (αρχαία ελλ.: <<ικάνω>>), νόκο= ζω, κατοικώ (αρχαία ελλ.: <<ναίω>>). Στα Κανάρια νησιά, υπάρχουν οι λέξεις <<άλιο>> για τον Ήλιο και <<σελ>> για την Σελήνη. Οι Αζτέκοι στις σύνθετες λέξεις για τη λέξη <<Θεός>> χρησιμοποιούν τη λέξη <<τεό>> που συναντάται σε πολλά τοπωνύμια. Η πιο περίεργη σύμπτωση είναι στη λέξη <<τεοκάλλι>> που σημαίνει <<το σπίτι του Θεού>> και μοιάζει με το αρχαίο ελληνικό <<Θεού καλιάς>> που σημαίνει <<ο βωμός του Θεού>>. Περίεργη είναι επίσης η φράση των Μάγιας <<Κόνεξ 'Ομον Πάνεξ>>, που ακούγεται το ίδιο με τη φράση <<Κόνξ Ομ Πανξ>>, που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες στα Ελευσίνια Μυστήρια, των οποίων το μυστηριακό τελετουργικό προέρχεται από την Κρήτη. Την ίδια ελληνική φράση χρησιμοποιούν οι Βραχμάνοι στις θρησκευτικές τελετές τους, με την μορφή <<Κάνσα Ομ Πάνσα>>. ή Πολλές λέξεις της αρχαίας Ελληνικής Κρητικής διαλέκτου συναντούμε στην πανάρχαια Ινδική. αξιοσημείωτος είναι π.χ. ο Κρητικός τύπος της αναφ.αντων. όστις, στην δοτική ενικού, -ότιμι-, με κατάληξη που απαντά στο αρχαίο ινδικό, -kasmin. (εγκ.Παπυρος-Λαρους-Μπριτάννικα). Πολλές λέξεις των αρχαίων Ίνκας μοιάζουν με αρχαίες ελληνικές αφού έχουν Μινωική προέλευση. Να σημειωθεί ότι ο Γάλλος ερευνητής Pierre Honore, έχει ανακαλύψει επιγραφές με Κρητικό Γραμμικό Συλλαβάριο στις όχθες του Αμαζονίου, φωτογραφίες των οποίων δημοσίευσε και η ερευνήτρια Μέρτζ. Πιθάρι Κρητικής προέλευσης, που όμοιο του βρέθηκε στην Κνωσό, βρήκαν στο Μπίμινι. Χάλκινοι διπλοί Κρητικοί πέλεκεις Βρέθηκαν στο Ουισκόνσιν και το Οχάιο των ΗΠΑ. Ανάλογα αντικείμενα έχουν βρεθεί και στην Αγγλία.
quote:Μπορεις να καταλαβεις την διαφορα ; Οι Σιμιτες Φοινικες δεν υπαρχουν αρχαιολογικα στη ελληνικο χωρο πριν ή μετα την καταστροφη του μυκηναϊκου πολιτισμου ,ελεος !
Και είναι αλήθεια ότι μια από τις πιο σπουδαίες δραστηριότητες των Φοινίκων ήταν η παραγωγή πορφυρών(διαφορετικών αποχρώσεων) υφασμάτων τα οποία ήταν περιζήτητα στον γνωστό κόσμο τότε.
quote:Οψομεθα !
Αν βρεθεί μια άλλη γλωσσολογική θεωρία που να ανατρέπει την ινδοευρωπαίκή οκ, εδώ θα'μαστε(πολύ χλωμό το κόβω βέβαια). Πάντως με Αρχανθρώπους του Μπραχαμίου Αττικής και προϊστορικες πινακίδες ψαράδων με άγνωστα σύμβολα, δεν ανατρέπεται τίποτα. Απλά κοροίδεύετε τους εαυτούς σας. Και προσπάθεισε να αποβάλλεις αυτές τις συνομωσιολογίες. Ακους εκεί "να εξυπηρετεί τους σκοπούς τους". Ολοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου στο ανθελληνικό κόλπο ε?? Ας είμαστε λίγο σοβαροί.
quote:Τον οποιο Εκαταιο κατηγορει ο Ηροδοτος πως γραφει ανακριβειες ! Σε αντιδιαστολη εχουμε το ιστορικο : "Αύτην γαρ οικούμεν ουχ ετέρους εκβαλόντες ουδ' ερήμην καταλαβόντες ουδ' εκ πολλών εθνών μιγάδες συλλεγέντες, αλλ' ούτω καλώς και γνησίως γεγόναμεν ωστ' εξ ήσπερ έφυμεν,
"o Eκαταίος ο Μιλήσιος λέει για την Πελοπόννησο ότι πριν από τους Έλληνες, την κατοίκησαν βάρβαροι. Και σχεδόν όλη η Ελλάδα στα αρχαία χρόνια υπήρξε κατοικία βαρβάρων, αν κάποιος λογαριάσει τις μαρτυρίες".
ταύτην έχοντες άπαντα τον χρόνον διατελούμεν, αυτόχθονες όντες και των ονομάτων τοις αυτοίς οίσπερ τους οικειοτάτους την πόλιν έχοντες προσειπείν".
quote:Πραγματι , και ακομη δεν εχουμε ασφαλεις αποδειξεις για τις θεωριες σας !
Εχουν γραφτεί όλα αυτά τόσες και τόσες φορές βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ
quote:Ετσι ε ;
... αλλά να πλάθει τις δικές του θεωρίες...
Παρεπιπτοντως κοιτα να δεις τι βρηκα εδω http://www.atlascom.gr/HebrewIS_GREEK/HIG.HTM : ... εχουμε στα χερια μας και στην διαθεση σας,
το ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ,
του μεγαλου Εβραιου Γλωσσολογου
JOSEPH YAHUDA,
'HEBREW IS GREEK'
οπου περαν καθε ΛΟΓΙΚΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ
αποδεικνυεται οτι,
η Εβραϊκη Γλωσσα ειναι ουσιαστικα ΕΛΛΗΝΙΚΗ
Τι λες ; Ειναι θεωρια και αυτο ;
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Γράφεις:
" Εκπληκτική είναι η ομοιότητα ανάμεσα σε λέξεις της γλώσσας της Χαβάης και σε λέξεις των αρχαίων ελληνικών."
Ξέχασες να αναφέρεις ότι οι Ινδιάνοι των σημερινών ΗΠΑ λένε κάποιο ποτάμι τους Ποταμόκ!!!
Ότι οι Κινέζοι λένε κhαο = οδηγώ, που προέρχεται απο το ρήμα οδηγάω. Αφαιρέσανε το "οδη" και κρατήσανε μόνο το "γάω", το γάμμα σαν λαρυγγικό σύμφωνο μετατράπηκε σε άλλο λαρυγγικό στο κάππα με δασεία.
Επίσης οι Κινέζοι την αντωνυμία "Εγώ" τη λένε "Γhουό". το "εμείς" το λένε "Γhουό-μεν" το μεν προέρχεται απο το αρχαίο Ελληνικό "εσμέν".
Το γιαπωνέζικο όνομα Yoko σημαίνει η κόρη του ηλίου. Το Yo (στα γιαπωνέζικα δεν έχει γένη) και μπορείς να πεις ότι σημαίνει και γιός, δηλαδή Yo = υιός!!! Το ko προέρχεται απο το γιαπωνέζικο kami, που σημαίνει θεός, που προέρχεται απο το όνομα της ινδικής θεότητας κάλι, που είναι η Ήρα!!!!!
Η λέξη Bushido σημαίνει "ο δρόμος του πολεμιστή" Το Bushi σημαίνει πολεμιστής (δεν πιστέυω ότι αμφιβάλλει κανείς) και το do προέρχεται απο το αρχαίο ελληνικό "οδός"!!!!!
Επίσης στα χαβανέζικα η γυναίκα λέγεται Wahine, που διαβάζεται γουαϊνε και στα ινδιάνικα της γλώσσας των Dakotas η γυναίκα λέγεται winyan, που διαβάζεται γουϊνιαν. Είναι προφανής η καταγωγή των λέξεων απο την αρχαία ελληνική λέξη γυνή!!!!
Γράφεις:
"η Εβραϊκη Γλωσσα ειναι ουσιαστικα ΕΛΛΗΝΙΚΗ
Τι λες ; Ειναι θεωρια και αυτο ;"
Ο Λιακόπουλος (ή ο Βελόπουλος) κάποιος απο αυτούς τέλως πάντων έχει πει ότι και ο Χριστός ήτανε Έλληνας καθώς και όλοι οι άλλοι μαθητές πλην Λακεδαιμονίων ...εεε συγγνώμη, πλην του Ιούδα.
Edited by - samuel1974 on 10/10/2006 00:25:04
«Ο Λιακόπουλος (ή ο Βελόπουλος) κάποιος απο αυτούς τέλως πάντων έχει πει ότι και ο Χριστός ήτανε Έλληνας καθώς και όλοι οι άλλοι μαθητές πλην Λακεδαιμονίων ...εεε συγγνώμη, πλην του Ιούδα.»
Α, ναι??
Μπα, για Έλληνα δεν τον κόβω, ούτε γλένταγε, ούτε.....«το γλένταγε»(
), ούτε χόρευε, ούτε έπινε κανα ποτηράκι, ούτε καν βρε αδερφέ........γέλαγε!!
Όσον αφορά τους.....Λιαβελόπουλους, έ σύμφωνα με δαύτους σε λίγο θα βγούμε και.....συγγενείς με τον Αυνάν και το σόι του!!!!!!!!
quote:Ποιος σου ειπε οτι ξεχασα
Ξέχασες να αναφέρεις ότι οι Ινδιάνοι των σημερινών ΗΠΑ λένε κάποιο ποτάμι τους Ποταμόκ!!!
; Ενα ενα τα λεμε για να τα εμπεδωσεις quote:Πρεπει να σε συστησω στον Λιακοπουλο
Το γιαπωνέζικο όνομα Yoko σημαίνει η κόρη του ηλίου. Το Yo (στα γιαπωνέζικα δεν έχει γένη) και μπορείς να πεις ότι σημαίνει και γιός, δηλαδή Yo = υιός!!! Το ko προέρχεται απο το γιαπωνέζικο kami, που σημαίνει θεός, που προέρχεται απο το όνομα της ινδικής θεότητας κάλι, που είναι η Ήρα!!!!!
, ως διαπρεπη επιστημων ! quote:Τι με νοιαζει εμενα τι λεει ο Λιακοπουλος ή ο Βελοπουλος . Ειδες αε καποιο γραπτο μου να αναφερω τις αποψεις τους 'η τις γνωμες τους ;
Λιακόπουλος (ή ο Βελόπουλος) κάποιος απο αυτούς τέλως πάντων έχει πει ότι και ο Χριστός ήτανε Έλληνας καθώς και όλοι οι άλλοι μαθητές πλην Λακεδαιμονίων ...εεε συγγνώμη, πλην του Ιούδα.
Τελος παντων , εχεις υπ΄οψιν το εν λογω βιβλιο που παρεθεσα ;
Ποια ειναι η γνωμη σου ;
Αν θελεις να ενημερωθεις ,εδω , ειναι ενας καλος χωρος .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
Μην απαντας με διαπιστωση . Ποια ειναι η επισημη θεση των Ελληνων γλωσσολογων για τη θεση του Paul Faure ( σημειωτεον ειναι ενημεροι απο το 1989 !) . Μηπως ακομα δεν την μελετησαν !
Πιθανότατα η θέση των Ελλήνων γλωσσολόγων(αλλά και όλων των ξένων), είναι...αυτό που λέει η Στρουμφίτα όταν βλέπει τα υπόλοιπα Στρουμφάκια γυμνά.
Ελληνικές γραμμικές γραφές στην Ιθάκη το 2700 π.χ. Μα τι αηδίες είναι αυτές? Ασχετο, αλλά που φυλάσσονται αυτές οι πινακίδες τώρα? Που μπορώ να τις δω?
Και εν τέλει, αν αυτή η πληροφορία ίσχυε τότε θα είχε γίνει αναπροσαρμογή της ελληνικής ιστορίας. Και μην αρχίσεις να μου λες πάλι για απόκρυψη στοιχείων από κατευθυνόμενους γλωσσολόγους. Διότι όταν αποκρυπτογραφήθηκε η Γραμμική Β και αποδείχτηκε ως μια πρωιμη μορφή ελληνικής, όλοι το δέχτηκαν(ασχετα αν αρχικά μπορεί να υπήρχαν επιφυλλάξεις από μερικούς)και αυτό το γεγονός μια χαρά συμβάδισε και με την ΙΕ θεωρία. Αυτό και μόνο καταρρίπτει το επιχείρημα των συνωμοσιολόγων ότι υπάρχουν κατευθυνόμενοι επιστήμονες με σκοπό να αποκρύψουν στοιχεία για τον "πανάρχαιο" Ελληνικό πολιτισμό. Ο Ελληνικός πολιτισμός είναι σπουδαίος από μόνος του. Δεν έχει ανάγκη από αφελή ξεχειλώματα της χρονολογικης γραμμής πίσω εις τον αιώνα τον άπαντα.
quote:
Δεν το ειπα εγω αλλα ο ιδιος ο Πουλιανος εικαζει πως ηταν ομιλων ( κυκλοφορουν συνεντευξεις του στο διαδυκτιο ).
Ε ας μας αποδείξει ότι μιλούσε τη γλώσσα του Πλάτωνος το 750.000 π.Χ. και τα ξαναλέμε.
quote:
Δεν ξερω ποιος ειναι ο αρθρογραφος του παραπανω "πονηματος" , αλλα επιεικως μονο ως αφελη μπορω να τον χαρακτηρισω .
Μονο αρχαια ονοματα αναφερονται περι τις 10000, τα
394 λημματα της ιατρικής ορολογιας, δημιουργουν 17000 παραγωγα.
10.000 αρχαία ονόματα ξεχωριστά, η τα ονόματα που επαναλαμβάνονται είναι 10.000? Δεν το έχω το συγκεκριμένο έργο γι'αυτό ρωτάω μήπως το έχεις εσύ. Άλλά και πάλι 150.000 λέξεις και 1.5000.000 λεκτικοί τύποι δεν μου φαίνονται και λίγο για μια αρχαία γλώσσα. Αυτό που θα μπορούσες να κάνεις αν κάτι δεν σου βγαίνει καλά στους υπολογισμούς είναι να του στείλεις ένα e-mail μήπως σου ξεκαθαρίσει την κατάσταση.
quote:
Οι λεξεις στην ιατρικη ορολογια στο συνολο τους , με βαση το λεξικο Dorland ειναι 24.862 και ως προς τη διεθνη επιστημονικη ορολογια του κλαδου της Zωολογιας , με βαση το Nomenclator Zoologicus, το οποιο αποτελει την επισημη διεθνη επιστημονικη ονοματολογια των γενων των ζωων ολων των ειδων (ερπετων, θηλαστικων, πτηνων, εντομων, ψαριων κ.λπ.) τα οποια έχουν ανακαλυφθει μεχρι το 1994, δηλαδη 337.789 γενη ζωων, η ελληνικη συμμετοχη ανερχεται σε 195.779 λέξεις (δεν γνωριζω ποσες ειναι αρχαιες λεξεις) .Για δεν την Αγγλικη που εχει (οπως λεει το αποσπασμα που παρεθεσες) 490000 λεξεις , ο Αριστειδης Κωνσταντινιδης στο βιβλιο που εξεδωσε το 1991 αναφερει ως Ελληνικες τις 20600 .
Είναι πασίγνωστο ότι η ελληνική έχει δανείσει πολλές λέξεις σε ορους των επιστημών. Το ίδιο έχει κάνει και στην αγγλική γλώσσα(όπως και η ελληνική δανείζεται από την αγγλική και άλλες γλώσσες). Δεν τα αρνείται κανείς αυτά. Οσο για το απόσπασμα του κ. Σαραντάκου που γράφει για 490.000 αγγλικές λέξεις λογικά θα συμπεριλαμβάνονται σε αυτές και λέξεις που έχουν ελληνική προέλευση.
quote:
δηλαδη με απλα μαθηματικα η Αγγλικη εχει 83333 λεξεις , δηλαδη οι μισες απο τις Ελληνικες που λεει ο αρθρογραφος που παραθεσες .
Ε και αν βγάλουμε από την Ελληνική τις Τούρκικες, Λατινικές, Ενετικές, Γαλλικές και Αγγλικές λέξεις, θα μας μείνουν λιγότερες λέξεις στο καθημερινό μας λεξιλόγιο. Ας μην αρχίσουμε αυτές τις δίχως νόημα τακτικές. Τι θες να αποδείξεις με αυτό? Οτι άλλες γλώσσες υστερούν έναντι της Ελληνικής?
quote:
Πολυ καλο αυτο . Εχω επισημανει σε προηγουμενο post την ευρεση αρχαιων Ελληνικων μνημειων ή μνημειων με καθαρα Ελληνικη επιρροη , σε παρα πολλα μερη του πλανητη . Αυτο δεν ειναι πραγματικη επαφη ;
Οχι δεν είναι πραγματική επαφή. Ειδικά με λαούς που ζουν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού και της Ασίας. Να πάνε να κάνουν τι οι Ελληνες στην Αμερική, στη Χαβάη και στην Ιαπωνία βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?? Είχαν αρκετές αποικιές στη Μεσόγειο, στη Μαύρη θάλασσα και ανατολικά με τον Μ.Αλέξανδρο. Ομως ξέρεις...και οι επεκτάσεις έχουν κάποια όρια όπως και οι δυνατότητες του ανθρώπου από εποχή σε εποχή. Ασε που συνηθως αυτά τα μνημεία που "ανακαλύπτουν" κάτι "ερευνητές" είναι ψεύδη που προκύπτουν από μπακάλικες ετυμολογήσεις με σκοπό να ξεγελάνε και να εντυπωσιάζουν τους αναγνώστες τους. Ας ανοίγουν και καμιά σοβαρή εγκυκλοπαίδεια καθώς και ετυμολογικά λεξικά των γλωσσών που βιάζουν οι δικοί μας οι ελληνοκεντρικοί πρώτα πριν βγάλουν τα "συγκλονιστηκα" πορίσματά τους.
quote:
Συμφωνω απολυτα . Πρεπει να βλεπουμε και την αλλη αποψη ομως , το εχω ξαναπει . Οπως δηλαδη :
στις περισσότερες, αν όχι σε όλες τις γλώσσες της Αφρικανικής ηπείρου βρίσκουν καθαρά ελληνικές λέξεις τόσο αρχαίες όσο και σύγχρονες. Εκπληκτική είναι η ομοιότητα ανάμεσα σε λέξεις της γλώσσας της Χαβάης και σε λέξεις των αρχαίων ελληνικών. Στα χαβανέζικα <<αέτο>> σημαίνει αετός, <<νου-νου>>= σκέψη, <<μανάω>>= μαθαίνω (αρχαία ελληνικά: <<μανθάνω>>), <<μέλε>>= τραγούδι (αρχαία ελλ.: <<μέλος>>), <λαούη>>= λαός, <<ίκι>>= έρχομαι (αρχαία ελλ.: <<ικάνω>>), νόκο= ζω, κατοικώ (αρχαία ελλ.: <<ναίω>>). Στα Κανάρια νησιά, υπάρχουν οι λέξεις <<άλιο>> για τον Ήλιο και <<σελ>> για την Σελήνη. Οι Αζτέκοι στις σύνθετες λέξεις για τη λέξη <<Θεός>> χρησιμοποιούν τη λέξη <<τεό>> που συναντάται σε πολλά τοπωνύμια. Η πιο περίεργη σύμπτωση είναι στη λέξη <<τεοκάλλι>> που σημαίνει <<το σπίτι του Θεού>> και μοιάζει με το αρχαίο ελληνικό <<Θεού καλιάς>> που σημαίνει <<ο βωμός του Θεού>>. Περίεργη είναι επίσης η φράση των Μάγιας <<Κόνεξ 'Ομον Πάνεξ>>, που ακούγεται το ίδιο με τη φράση <<Κόνξ Ομ Πανξ>>, που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες στα Ελευσίνια Μυστήρια, των οποίων το μυστηριακό τελετουργικό προέρχεται από την Κρήτη. Την ίδια ελληνική φράση χρησιμοποιούν οι Βραχμάνοι στις θρησκευτικές τελετές τους, με την μορφή <<Κάνσα Ομ Πάνσα>>. ή Πολλές λέξεις της αρχαίας Ελληνικής Κρητικής διαλέκτου συναντούμε στην πανάρχαια Ινδική. αξιοσημείωτος είναι π.χ. ο Κρητικός τύπος της αναφ.αντων. όστις, στην δοτική ενικού, -ότιμι-, με κατάληξη που απαντά στο αρχαίο ινδικό, -kasmin. (εγκ.Παπυρος-Λαρους-Μπριτάννικα). Πολλές λέξεις των αρχαίων Ίνκας μοιάζουν με αρχαίες ελληνικές αφού έχουν Μινωική προέλευση. Να σημειωθεί ότι ο Γάλλος ερευνητής Pierre Honore, έχει ανακαλύψει επιγραφές με Κρητικό Γραμμικό Συλλαβάριο στις όχθες του Αμαζονίου, φωτογραφίες των οποίων δημοσίευσε και η ερευνήτρια Μέρτζ. Πιθάρι Κρητικής προέλευσης, που όμοιο του βρέθηκε στην Κνωσό, βρήκαν στο Μπίμινι. Χάλκινοι διπλοί Κρητικοί πέλεκεις Βρέθηκαν στο Ουισκόνσιν και το Οχάιο των ΗΠΑ. Ανάλογα αντικείμενα έχουν βρεθεί και στην Αγγλία.
Χεχε. Μα ακριβώς σε αυτές τις μπακάλικες ετυμολογήσεις αναφερόμουν, δημοσιεύοντας το απόσπασμα από την ιστοσελίδα του κ. Αργυρόπουλου. Ανθρωποι άσχετοι με τη γλωσσολογία βιάζουν τις λέξεις και τις γλώσσες άλλων λαών και μας λένε ότι η μπανάνα προέρχεται από το "μπαίνω" και από την "Αννα" και ότι ο θεός Μίθρα προέρχεται από τη...μιτζιθρα!!!(το είχε αναφέρει ένας φίλος μου για αστείο και είχαμε ξεκσιστεί στο γελιο).
Και για να δώσω και λίγο χιούμορ στο τόπικ φαντάσου φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο ριψοκίνδυνο είναι να λέμε πως τα Νορβηγικά παξιμάδια "KAVLI" προέρχονται από την αντίστοιχη νεοελληνική λέξη
http://www.internaturalfoods.com/Kavli/Kavli.html
Στα αρχαία πάντως το "καυλίον" σήμαινε κοτσάνι φυτού και λαβή ξίφους.
Ασε που πάλι βλέπω ανακρίβειες στο κομμάτι που παραθέτεις. Π.χ.
"Πολλές λέξεις των αρχαίων Ίνκας μοιάζουν με αρχαίες ελληνικές αφού έχουν Μινωική προέλευση". Και αυτό χωρίς να γνωρίζουμε ακόμα τη γλώσσα των Μινωιτών!!!Μάλιστα!!
quote:
Μπορεις να καταλαβεις την διαφορα ; Οι Σιμιτες Φοινικες δεν υπαρχουν αρχαιολογικα στη ελληνικο χωρο πριν ή μετα την καταστροφη του μυκηναϊκου πολιτισμου ,ελεος !
Τα πορφυρά υφάσματα που παρασκεύαζαν και εμπορεύονταν εκτεταμένα οι Φοίνικες στα ανέφερα ως απάντηση σε αυτό που μου έγραψες για τους Σπαρτιάτες. Νόμιζα ότι έγινε κατανοητό. Επίσης σου ανέφερα ευρήματα Φοινικικά στο βορειο Αιγαίο του 7ου αιώνα π.Χ. Ο Μυκηναίκός κόσμος γύρω στο 1200 π.Χ. δεν κατέρρευσε βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ? Αν εννοούσες για αμέσως μετά την κατάρρευσή του δεν έχω κάτι στη διάθεσή μου. Αλλά για πολύ πιο μετα σου βρήκα
Πάντως η Σύρος στην οποία είχαν φτάσει οι Φοίνικες(δεν είμαι σίγουρος για το ποιον αιώνα π.Χ.),παίζει να έχει Φοινικική ετυμολογία. Την είχαν κάνει για μια περίοδο εμπορικό σταθμό.
Και τέλος πάντων δεν είναι απαραίτητο για να γνωρισουν οι Ελληνες το φοινικικό αλφάβητο, να είχαν εισχωρήσει οι Φοίνικες στην Ελλάδα. Ετσι κι αλλιώς οι δύο λαοί εμπορεύονταν συχνά. Υπάρχει και η άποψη ότι η υιοθέτηση του φοινικιού αλφαβήτου έγινε στην Κύπρο όπου ζούσαν Ελληνες με Φοίνικες μαζί.
quote:
Τον οποιο Εκαταιο κατηγορει ο Ηροδοτος πως γραφει ανακριβειες !
για το συγκεκριμένο θέμα ή έτσι γενικά και αόριστα?
quote:
Σε αντιδιαστολη εχουμε το ιστορικο : "Αύτην γαρ οικούμεν ουχ ετέρους εκβαλόντες ουδ' ερήμην καταλαβόντες ουδ' εκ πολλών εθνών μιγάδες συλλεγέντες, αλλ' ούτω καλώς και γνησίως γεγόναμεν ωστ' εξ ήσπερ έφυμεν,
ταύτην έχοντες άπαντα τον χρόνον διατελούμεν, αυτόχθονες όντες και των ονομάτων τοις αυτοίς οίσπερ τους οικειοτάτους την πόλιν έχοντες προσειπείν".
Η έξαρση πατριωτισμού ενός ρήτορα(Ισοκράτης), όσο τρανός κι αν ήταν δεν έχει καμία επιστημονική σημασία. Με την ίδια λογική θα πρέπει να λέμε πως οι Μακεδόνες δεν είναι Ελληνες επειδή ο Δημοσθένης διατυμπάνιζε πως ο Φίλιπος είναι βάρβαρος. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτα. Αντιθέτως, πιο σοβαρή είναι η αποψη ενός ιστορικού που μας λέει ότι...
"είναι φανερό ότι η χώρα που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα δεν είχε μόνιμους κατοίκους τα παλιά τα χρόνια, αλλά γίνονταν τότε συχνές μεταναστεύσεις κι οι διάφοροι κάτοικοι, όταν πιέζονταν κάθε φορά από άλλα πολυαριθμότερα φύλα, εγκαταλείπανε εύκολα τον τόπο τους".
(Θουκυδίδης, βιβλίο πρώτο, μτφρ. Αναστασίου Γεωργοπαπαδάκου, Αθήνα: Κάκτος 1992, σελ. 23-25)
Ποιοι να είναι άραγε οι μη μόνιμοι κάτοικοι και τα πολυαριθμότερα φύλα που αναφέρει ο Θουκυδίδης και τα οποία με τις μεταναστεύσεις τους πιέζανε τα διάφορα άλλα
Για συνδύασε το και με τους παλιότερους αλλόγλωσσους πληθυσμούς που μιλάει ο Εκαταίος, ο Ηρόδοτος και οι λοιποί και θα καταλάβεις ότι κάτι σοβαρό έπαιζε εκείνα τα χρόνια. Εγω πάντως δεν πιστεύω πως άρχισαν από μόνα τους να μετακινούνται τα διάφορα φύλα στον Ελλαδικό χώρο ως "τουρίστες εσωτερικής κατανάλωσης". Η λογική λέει λοιπόν ότι θα πιέστηκαν από εξωτερικές εισβολές, γεγονός που συμφωνεί με την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία(εισβολές Αχαιών, Δωριέων, Ιώνων κτλ) αλλά και με τη γλωσσολογία που μας πληροφορεί για προηγούμενο προ-ελληνικό γλωσσικό υπόστρωμα στον ελλαδικό χωρο,ένα σημαντικό μέρος του οποίου απορρόφησε η ελληνική γλώσσα μετέπειτα.
Γενικά πάντως, όπως σου έχω γράψει και νωρίτερα εγώ πρώτα βασίζομαι στις έρευνες και στα πορίσματα της συγχρονης επιστήμης και μετά σε αρχαία κείμενα.
quote:
Παρεπιπτοντως κοιτα να δεις τι βρηκα εδω http://www.atlascom.gr/HebrewIS_GREEK/HIG.HTM : ... εχουμε στα χερια μας και στην διαθεση σας,
το ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ,
του μεγαλου Εβραιου Γλωσσολογου
JOSEPH YAHUDA,
'HEBREW IS GREEK'
οπου περαν καθε ΛΟΓΙΚΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ
αποδεικνυεται οτι,
η Εβραϊκη Γλωσσα ειναι ουσιαστικα ΕΛΛΗΝΙΚΗ
Τι λες ; Ειναι θεωρια και αυτο ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language
http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90052
Θα μπερδευτώ κι εγώ ο άθρησκος και θα κάνω τον σταυρό μου
quote:
Πραγματι , και ακομη δεν εχουμε ασφαλεις αποδειξεις για τις θεωριες σας !
Εχετε αλλά δεν θέλετε να τις δείτε. Δεν πειράζει όμως. Ο καθένας με ότι νιώθει καλύτερα. Αλλωστε που ξέρεις...μπορεί τελικά όντως το χιόνι να προέρχεται από τα δάκρυα της Χιονάτης.
Ατιμες επιστήμες...θα πάψω να σας εμπιστεύομαι!!!Γκρρρ!!!
Edited by - Agnostic on 11/10/2006 03:44:44
quote:
Δεν ξερω ποιος ειναι ο αρθρογραφος του παραπανω "πονηματος" , αλλα επιεικως μονο ως αφελη μπορω να τον χαρακτηρισω .
Αγαπητοί φίλοι,
το λεξικό των Lidell-Scott-Jones είναι ένα μνημειώδες έργο του οποίου η αξία και η συμβολή στις κλασσικές σπουδές δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Είναι το εργαλείο κάθε σοβαρού μελετητή της ελληνικής γλώσσας τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα.
Για το ποιοί ήταν οι συγγραφείς του και για να μην μακρολογώ μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
http://www.1911encyclopedia.org/Henry_George_Liddell
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Scott_%28philologist%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Stuart_Jones
Το λεξικό είναι διαθέσιμο online στο Perseus Project.
Infinitum Finitum Producit
quote:
Και για να δώσω και λίγο χιούμορ στο τόπικ φαντάσου φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο ριψοκίνδυνο είναι να λέμε πως τα Νορβηγικά παξιμάδια "KAVLI" προέρχονται από την αντίστοιχη νεοελληνική λέξη
Φοβερό, χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα,
Φιλικά.-
E.X.O
Απο τον καθηγητή Ανθρωπολογίας στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης, κ. Ν. Ξηροτύρη
α) Υπάρχει βασικός αντίλογος στη θεωρία της Marija Gimbutas *;
Η θεωρία αυτή δεν ισχύει σήμερα, παρά τις διορθωτικές ερμηνευτικές τροποποιήσεις τις οποίες υπέστη (Πρώτο-Ινδοευρωπαίοι, τρία ή περισσότερα μεταναστευτικά κύματα κλπ). Βασικό μειονέκτημα της η αποδοχή τής διάκριτης πληθυσμιακής ομάδος (Άρειοι, Ινδοευρωπαίοι), παρά την μετακίνηση της γενέτειρας τους στην Ουκρανία, ο συλλήβδην χαρακτηρισμός ως Ινδοευρωπαϊκών διαφορετικών πολιτισμικών στοιχείων, η έλλειψη ανώτερων πολιτισμικών στοιχείων στην γενέτειρα, η αδυναμία δημογραφικής εκρήξεως στην γενέτειρα, η δίκην πολυπλόκου στρατηγικού σχεδίου μετανάστευση των Ινδοευρωπαϊκών πληθυσμών, η δημιουργούσα φραγμούς γεωμορφολογία τού εδάφους, η έλλειψη λογιστικής υποστηρίξεως στους μετακινουμένους όγκους πληθυσμών, η απουσία «Ινδοευρωπαϊκών» στοιχείων στο μεγαλύτερο γεωγραφικό τμήμα της Ευρώπης, η μη λογικά ερμηνεύσιμη βιολογική ποικιλομορφία των πληθυσμών, η έλλειψη πληθυσμιακών αλλαγών στους τοπικούς πληθυσμούς κατά και μετά την εμφάνιση των «Ινδοευρωπαίων», η αποδοχή κοινωνικής ανωτερότητας χωρίς στοιχεία και πολλά άλλα. Ειδικά στην Ελλάδα, οι «Ινδοευρωπαίοι» αποτελούν και σήμερα την κρατούσα ιδεολογία στην γλωσσολογία και στην αρχαιολογία. Αντίθετα οι έρευνές μας σε σκελετικό υλικό έδειξαν την ανυπαρξία οποιασδήποτε πληθυσμιακής αλλαγής κατά την εποχή τού Χαλκού, αλλά επιπλέον και στην Νεολιθική εποχή. Βεβαίως το υπάρχον υλικό μελέτης είναι περιορισμένο σε όγκο, αλλά ενδεικτικό μιας συνέχειας, την οποία είχαμε την ευκαιρία να την διαπιστώσουμε σε ανάλογο σκελετικό υλικό και στην Πορτογαλία. Ελπίζουμε ότι η έρευνα πού αρχίσαμε στην γενετική δομή (αρχαίο- ή παλαιο-DNA) των αρχαίων «ελληνικών» πληθυσμών» ίσως διαφωτίσει την βιολογική εξέλιξη των πληθυσμών τού γεωγραφικού όρου Ελλάς
(σημ. Η Marija Gimbutas ειναι αυτη που υποστηριξε πως γενετειρα της ΙΕ "φυλης ειναι η Ουκρανια )
β) Τι είδους πηγές υπάρχουν για την μετανάστευση των λαών κατά την Νεολιθική εποχή;
Καμία πηγή, αλλά πολλές θεωρίες. Η τελευταία τού C. Renfrew υποστηρίζει ότι οι Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μεταδίδονται ομόκεντρα από την Μικρά Ασία με μεταναστεύσεις νεολιθικών πληθυσμών. Βεβαίως η γεωμορφολογία τού εδάφους και η δυνατότητες παραγωγής αγροτικών προϊόντων της περιοχής αυτής δεν ευνοούν μία τέτοιου μεγέθους δημογραφική έκρηξη των πληθυσμών της και βεβαίως τέτοιας εκτάσεως μεταναστεύσεις. οι εργασίες τού L. Cavalli-Sforza και συνεργατών και τού R. Sokal και συνεργατών για την μετανάστευση νεολιθικών πληθυσμών από την Εγγύς Ανατολή προς την Ευρώπη, σε συνδυασμό με τις ραδιοχρονολογήσεις των νεολιθικών οικισμών και την σημερινή κατανομή αιματολογικών δεικτών και γλωσσών, απετέλεσαν την βάση της θεωρίας τού C. Renfrew. Βεβαίως ο επιστημονικός αντίλογος στις παραπάνω θεωρίες είναι και εκτεταμένος και πειστικός, γιατί βασίζεται καθαρά σε μεθοδολογικά αντεπιχειρήματα. Η μελέτη δεικτών τού DNA ευρωπαϊκών πληθυσμών από τον B. Sykes έδειξε ότι η σημερινή ποικιλομορφία τους έχει τις ρίζες της στην παλαιολιθική εποχή, αν και οι 7 γενεαλογικές αλληλουχίες πού υποστηρίζει (οι 7 κόρες της Εύας) δεν φαίνεται με τις σημερινές γνώσεις μας να έχει σταθερό επιστημονικό έρεισμα
γ) Μόνο η Βιολογική Ανθρωπολογία και η Αρχαιολογία μπορούν να διαφωτίσουν το πρόβλημα.
Αυρα ως απαντηση στο :Ατιμες επιστήμες...θα πάψω να σας εμπιστεύομαι!!!Γκρρρ!!! και στο Γενικά πάντως, όπως σου έχω γράψει και νωρίτερα εγώ πρώτα βασίζομαι στις έρευνες και στα πορίσματα της συγχρονης επιστήμης και μετά σε αρχαία κείμενα. , που ειπες .
quote:Ριξε μια ματια
Ελληνικές γραμμικές γραφές στην Ιθάκη το 2700 π.χ. Μα τι αηδίες είναι αυτές? Ασχετο, αλλά που φυλάσσονται αυτές οι πινακίδες τώρα? Που μπορώ να τις δω?
και εδω
quote:Ναι μεν αλλα : Δυστυχώς, αυτή η τετράγωνη λογική λείπει από το ακαδημαϊκό μας κατεστημένο, που έγραψε την «Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, Εκδοτική Αθηνών ΑΕ, Αθήνα 1978». Στο έργο αυτό βλέπουμε τους Ινδοευρωπαίους να κατοικούν όλοι μαζί στην πρώτη περίοδο της Νεολιθικής Εποχής, από το 6000 έως το 3000 π.Χ., στα Κουργκάν(2) της Ουκρανίας. Μετά όμως, το 3000 π.Χ., αποφασίζουν να διασπαρούν και μερικές ορδές τους οι Ιωνες, οι Αχαιοί και οι Δωριείς να κατέβουν και να εγκατασταθούν στην Ελλάδα. Αλλά όταν φτάνουν, ή όταν τους φέρνουν οι ιστορικοί μας εδώ, βλέπουν τους ντόπιους που δεν πήγαν πουθενά, να μιλούν την ίδια γλώσσα με τους νεοφερμένους από τις ουκρανικές στέππες «Ελληνοϊνδο - Ευρωπαίους! Το ομολογούν κιόλας ότι οι Τέμμικες, οι Αόνες, οι Υάντες, οι Πελασγοί, οι Κάδμειοι, οι Δρύοπες και λοιποί μιλούν μια γλώσσα που έχει αρκετά στοιχεία για να «υποστηρίξουν την υπόθεση για την παρουσία στην Ελλάδα Ινδοευρωπαίων πριν από την άφιξη των Πρωτοελλήνων».
Οχι δεν είναι πραγματική επαφή. Ειδικά με λαούς που ζουν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού και της Ασίας. Να πάνε να κάνουν τι οι Ελληνες στην Αμερική, στη Χαβάη και στην Ιαπωνία βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?? Είχαν αρκετές αποικιές στη Μεσόγειο, στη Μαύρη θάλασσα και ανατολικά με τον Μ.Αλέξανδρο. Ομως ξέρεις...και οι επεκτάσεις έχουν κάποια όρια όπως και οι δυνατότητες του ανθρώπου από εποχή σε εποχή. Ασε που συνηθως αυτά τα μνημεία που "ανακαλύπτουν" κάτι "ερευνητές" είναι ψεύδη που προκύπτουν από μπακάλικες ετυμολογήσεις με σκοπό να ξεγελάνε και να εντυπωσιάζουν τους αναγνώστες τους. Ας ανοίγουν και καμιά σοβαρή εγκυκλοπαίδεια καθώς και ετυμολογικά λεξικά των γλωσσών που βιάζουν οι δικοί μας οι ελληνοκεντρικοί πρώτα πριν βγάλουν τα "συγκλονιστηκα" πορίσματά τους.
Και δεν προβληματίζεται κανείς από τη διαπίστωση. Από ποιον έμαθαν οι αυτόχθονες την ίδια γλώσσα;
quote:Συνεχιζω : Ποια είναι λοιπόν η ιστορική αλήθεια, που πρέπει ν' αποκατασταθεί; Η ανοχή του ινδοευρωπαϊκού μύθου ή η ανυπέρθετη απόρριψή του; Κοντά σε πολλά άλλα έχουμε και τον όρο του Γάλλου επιστήμονα: Αν αποδειχθεί η ύπαρξη ελληνικής γραφής το 2700 π.Χ. τότε ο μύθος απορρίπτεται και η ιστορία της Ελλάδας ξαναγράφεται.
Εχετε αλλά δεν θέλετε να τις δείτε.
Είμαστε σήμερα στην ευχάριστη θέση να διαπιστώσουμε ότι ο όρος αυτός εκπληρώθηκε. Οι επιφυλάξεις του Γάλλου ( γλωσσολόγος και ιστορικός Georges Jean ) επιστήμονα διατυπώθηκαν το 1987. Από τότε έγιναν πολλά. Το 1998 κυκλοφόρησε κιόλας στην Ελλάδα ένα βιβλίο με τον τίτλο «Ο Δίσκος της Φαιστού έλυσε τη σιωπή του». ....η αποκρυπτογράφηση και μετάφραση του κ. Γ. Πολύμερου.
«Ιέρεια ανακτορική. / ιαθώ τε βόα / ιερά μάτια ανήγογα σά. / Ερατοία, ιαρήια τέλεια ανακτορόποι / ανήγαγα σα. / (Η) δε Πυθία μοι ειπέ τε βω, / δε μέγα ιλάσουσα θύσω αίγας δέκα, νάπη, / φυγοιόα τε ποέjα ανασταθείσα / Ολα δίδω ιατά /Μϊι δίδω άλλα τόσα. / Και έσω εμοί, επίνοσα κειτοντία, / θεραπεία. Ζάφυσα Γαία.
Μετάφραση:
Ιέρεια ανακτορική / φώναξε δυνατά για να γίνω καλά / ιερά ιμάτια έφερα δω πάνω σ' εσένα / Σεβαστή, σφάγια τέλεια, για τα ανάκτορα / έφερα εδώ πάνω για σένα / (Η) δε Πυθία μου είπε νάρθω σε σένα / κι αφού κάνω μεγάλο ιλασμί / να θυσιάσω δέκα γίδες στην κοιλάδα / και θα φύγω πεζή αφού σταθώ στα πόδια μου / Ολα σου δίνω τα νοσήλεια / και θα σου δώσω άλλα τόσα. / Και γίνε μου θαλερή Γαία / θεραπεύτρια της αρρώστιας μου
Χρειάζεται όμως η επίσημη αναγνώριση. Η ιστορία περιμένει τις αλλαγές της. Πόσο ακόμα θα περιμένει; Η μεταφραση ειναι αρτια και εχει εναν θαυμασιο ειρμο . Απο εδω. Τωρα , αν εχεις εσυ καποια αλλη ερμηνεια ,σε καποια "αλλη ΙΕ γλωσσα" ,να μας την παρουσιασεις ... ειμαστε δεκτικοι τυποι
quote:Καλο
Και για να δώσω και λίγο χιούμορ στο τόπικ φαντάσου φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο ριψοκίνδυνο είναι να λέμε πως τα Νορβηγικά παξιμάδια "KAVLI" προέρχονται από την αντίστοιχη νεοελληνική λέξη
. Βεβαιως υπαρχει και ο ισπανος ποδοσφαιριστης munitis , που ειχε Ελληνα νονο ....
Ε
quote:1100 π.χ.
Ο Μυκηναίκός κόσμος γύρω στο 1200 π.Χ. δεν κατέρρευσε βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?
quote:Λαθος , μεγαλο λαθος . Μην συγκρινεις το σημερα με το τοτε . Αλλα και ετσι να ειναι , εχουμε την υποθεση-θεωρια πως οι Ελληνες πηραν το αλφαβητο περι τον 8ο αιωνα π.Χ. απο τους Φοινικες . Στην Λακεδαιμωνα ομως βρεθηκαν πηλινοι δισκοι με ολοκαθαρα εγχαρακτα τα γραμματα Ε , Δ και Α και χρονολογηθηκαν απο τον 11ο εως τον 8ο αιωνα π.Χ. οποτε και γινεται φανερο πως υπηρχε Ελληνικο αλφαβητο πριν το "παρουμε" απο τους Σιμιτες Φοινικες .
Και τέλος πάντων δεν είναι απαραίτητο για να γνωρισουν οι Ελληνες το φοινικικό αλφάβητο, να είχαν εισχωρήσει οι Φοίνικες στην Ελλάδα.
quote:Γενικα αλλα οχι αοριστα (βλεπε Παπυρος Λαρους , στο Εκαταιος)
για το συγκεκριμένο θέμα ή έτσι γενικά και αόριστα?
quote:Καλα ...μας ταπαν κι αλλοι εδω!
Η έξαρση πατριωτισμού ενός ρήτορα...
quote:Εγω εχω αλλη απορια : Απο που ειναι φανερο ;
Ποιοι να είναι άραγε οι μη μόνιμοι κάτοικοι ... είναι φανερό ότι η χώρα ....
quote:Ετσι ε; Για ριξε μια ματια και εδω .
Αυτό και μόνο καταρρίπτει το επιχείρημα των συνωμοσιολόγων ότι υπάρχουν κατευθυνόμενοι επιστήμονες με σκοπό να αποκρύψουν στοιχεία για τον "πανάρχαιο" Ελληνικό πολιτισμό
quote:Ξεχωριστα . Μονοσ΄αυτο το site θα βρεις περιπου 6-7000 ονοματα μονο των ανθρωπων .
10.000 αρχαία ονόματα ξεχωριστά, η τα ονόματα που επαναλαμβάνονται είναι 10.000? Δεν το έχω το συγκεκριμένο έργο γι'αυτό ρωτάω μήπως το έχεις εσύ
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Θα πρεπει βεβαια να σημειωσω οτι η ανακοινωση αυτη εγινε ερημην του νεου Αρχιεπισκοπου Ιερωνυμου
Για την απόφαση αυτή της ιεράς συνόδου, γίνεται ήδη συζήτηση σε άλλο θέμα.
Μπορείς να μπεις και να συμμετάσχεις πατώντας το παρακάτω link:
ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!
Το τόπικ αυτό απενεργοποιείται, εφόσον υπάρχει ήδη συζήτηση που πραγματεύεται το ίδιο θέμα.
