- ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ 2012; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Και όμως, αυτό ακριβώς έκανε με την «εμφάνιση» του. Επενέβη, θέτοντας ΟΡΙΑ και ΚΡΙΤΗΡΙΑ, βάζοντας τον πήχη εκεί ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΕ, αφαιρώντας κάθε ενδεχόμενο ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

Αυτό όμως, ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Εάν ισχύουνε τα όσα λες, τότε ΚΑΙ ΠΑΛΙ η ευθύνη είναι 100% δικιά του. Και τούτο διότι αυτός ο οποίος φέρει ακέραια την ευθύνη για τις αδυναμίες του δημιουργήματος ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ. Όχι μόνο φέρει την ευθύνη, και άρα θα’πρεπε να απολογηθεί, αλλά έχει και ηθικά κάκιστες αποχρώσεις διότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΟΥΝΕ ΜΟΝΟΜΙΑΣ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Η θέλεις να μου πεις ότι αρέσκεται στο να βλέπει «δοκιμασίες»?

Just A Man:
«Και η ρίζα των παραπάνω πειρασμών είναι στην αποφυγή της καλλιέργεια και ανάπτυξη στα τρία δεινά που μαστίζουνε όλους μας.
1. Φιληδονία»

Θέτεις στενά όρια, και βλέπεις ένα μικρό δείγμα.

Οι επιθυμίες μας, άλλοτε είναι λογικές και χρήσιμες και άλλοτε μάταιες. Ωστόσο, ανάγκη από ηδονή, έχουμε όταν η απουσία της μας κάνει να υποφέρουμε. Ενώ, όταν τίποτα δεν ορίζει την ψυχή μας, και είμαστε πλήρης, δεν έχουμε ανάγκη να την επιδιώξουμε.

Έτσι, η ηδονή, είναι αρχή και σκοπός του μακαρίως ζην-διότι είναι το πρωταρχικό και συγγενικό με τη φύση μας αγαθό και ότι αυτή είναι η αφετηρία για κάθε επιλογή και για κάθε αποφυγή μας, και έτσι σε αυτήν καταλήγουμε πάλι, όταν αποτιμάμε το κάθε αγαθό, έχοντας ως κριτήριο το τι αισθανόμαστε.

Κάθε ηδονή επομένως, επειδή ακριβώς είναι η φύση μας συγγενική, είναι καλό πράγμα. Δεν συμβαίνει όμως να επιλέγουμε αδιακρίτως κάθε ηδονή. Ακριβώς όπως κάθε πόνος είναι κακό πράγμα και ωστόσο δεν είναι όλοι οι πόνοι τέτοιοι που να μπορούμε ή να θέλουμε να τους αποφύγουμε.

Έτσι, χρέος μας είναι να κάνουμε χρήση ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΜΑΣ και όχι του τι λέει η Α ή Β ιερατική κάστα, να εξετάζουμε προσεκτικά, διότι ορισμένες φορές μεταχειριζόμαστε το αγαθό ως κακό και αντίστροφα.

Αυτά μας λέει ο Επίκουρος σε γενικές γραμμές αγαπητέ.

Just A Man:
«Μόνο με την βοήθεια του Τριαδικού μας Θεού μπούμε να αντισταθούμε, μα το σημαντικότερο να ελευθερωθούμε από τους παραπάνω πειρασμούς.»

Αυτό που λες, είναι έωλο ιστορικά αλλά και μισαλλόδοξο απέναντι σε δισεκατομμύρια ανθρώπους αυτού του πλανήτη.

Δεν χρειάζεται να «απελευθερωθούμε» από τίποτα, αλλά απλά να αναρωτηθούμε. Να αναρωτηθούμε εάν χρειαζόμαστε «εξ αποκαλύψεως ελευθερίες» που πραγματεύονται κλειστούς ορίζοντες ή Αυτογνωσία.

Εγώ φίλτατε, σε αντίθεση με εσένα από ότι φαίνεται, δεν αρέσκομαι σε ΑΥΤΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥΣ και «συμβολισμούς» κατ’επίφαση, αλλά συμβουλεύομαι ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ. Και αυτές είναι: η Καινή Διαθήκη.

Δεν σημαίνει λοιπόν «υποτάξου σε μένα», αλλά σημαίνει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ: φύγε Σατανά! Τουλάχιστον αυτό γράφει ΚΑΙ η Κ.Δ. αλλά αυτό σημαίνει ΚΑΙ η ερμηνεία της Ελληνικής γλώσσας.

Επομένως, τόσο η αριστερά πλευρά όσο και η δεξιά πλευρά αγαπητέ, ομιλούνε για αυτό ακριβώς το οποίο εγώ σχολίασα.

Λοιπόν, μήπως θα ήθελες να μας τεκμηριώσεις ΠΟΘΕΝ προκύπτουνε οι ισχυρισμοί σου?

peronosporos:
«Μάλλον σε Θεό ταιριάζει και όχι σε φοβισμένο ιερέα έτσι;. Ποιός άλλος παρά ένας Θεός θα είχε τα @@ να τα πεί αυτά στον εξαποδώ;;»

Εάν το κριτήριο για την βαθμολόγηση και αξιολόγηση ενός Θεού είναι η προσωπική σου εκτίμηση για το πότε ένας θνητός έχει ή όχι…….@@, έ τότε θαρρώ ότι πολύ γρήγορα θα βρεθούνε……..αρκετές χιλιάδες Θεοί εντός του 2005 κιόλας!!

Αυτό ακριβώς έλπιζα να μην ακούσω.

Αυτά ακριβώς λένε οι Μουσουλμάνοι, αυτά ακριβώς λένε οι Χριστιανοί, αυτά ακριβώς λέγανε και λένε όλοι αυτοί που πίστευαν και πιστεύουνε ότι εκτελούνε θεάρεστο έργο κατά την διάπραξη των εγκλημάτων τους κατά αλλόθρησκων (π.χ. ο Busch κατά της «ρίζας του κακού»..), αυτά ακριβώς ήταν και παραμένουν τα «ιερά λόγια» της «Θεϊκής εντολής».

Με λίγα λόγια, αυτά ακριβώς λένε όλοι όσοι ΘΕΩΡΟΥΝΕ ότι νέμονται την «μοναδική αλήθεια», όλοι όσοι, αν και μικρή μειοψηφία στο σύνολο της ανθρωπότητας, πιστεύουν ότι τελικά αυτοί είναι στον σωστό δρόμο του Θεού και όλοι οι άλλοι….στον δρόμο του Σατανά!

Αλλά τι λέμε? Όπως λέει και ο WWalker, και τι μας νοιάζει εάν και ποιος προσβληθεί? Και τι μας νοιάζει εάν και πότε χαρακτηρίζουμε κάποιον άλλο ως Αντίχριστο και άπιστο?

quote:

---

Αυτό ακριβώς έλπιζα να μην ακούσω.

Αυτά ακριβώς λένε οι Μουσουλμάνοι, αυτά ακριβώς λένε οι Χριστιανοί, αυτά ακριβώς λέγανε και λένε όλοι αυτοί που πίστευαν και πιστεύουνε ότι εκτελούνε θεάρεστο έργο κατά την διάπραξη των εγκλημάτων τους κατά αλλόθρησκων (π.χ. ο Busch κατά της «ρίζας του κακού»..), αυτά ακριβώς ήταν και παραμένουν τα «ιερά λόγια» της «Θεϊκής εντολής».

Με λίγα λόγια, αυτά ακριβώς λένε όλοι όσοι ΘΕΩΡΟΥΝΕ ότι νέμονται την «μοναδική αλήθεια», όλοι όσοι, αν και μικρή μειοψηφία στο σύνολο της ανθρωπότητας, πιστεύουν ότι τελικά αυτοί είναι στον σωστό δρόμο του Θεού και όλοι οι άλλοι….στον δρόμο του Σατανά!

Αλλά τι λέμε? Όπως λέει και ο WWalker, και τι μας νοιάζει εάν και ποιος προσβληθεί? Και τι μας νοιάζει εάν και πότε χαρακτηρίζουμε κάποιον άλλο ως Αντίχριστο και άπιστο?

Η κάνω λάθος?

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Schwabe, δεν καταλαβαίνω γιατί η επιθυμία μας να συζητήσουμε θα πρέπει να αποκλείει αναφορές σε συγγραφείς της Α ή της Β πλευράς. Οι όποιες σκέψεις μας δεν παράγονται με παρθενογένεση. Κάτι έχουμε διαβάσει, κάτι έχουμε ακούσει, σε κάτι αναφερόμαστε. Ίσα – ίσα θεωρώ πιο έντιμο να αναφέρουμε τις πηγές μας εφ’ όσον το απαιτεί η συζήτηση. Δεν είμαστε οι εξυπνότεροι άνθρωποι που υπήρξαν στον πλανήτη και πάντα είναι σκόπιμο να παίρνουμε υπ’ όψιν μας ό,τι έχει ήδη ειπωθεί από άλλους αξιότερους.

Αν λοιπόν, πραγματικά σε ενδιαφέρει το πιθανό βαθύτερο νόημα των πειρασμών του Ιησού, όπως περιγράφονται στο κατά Ματθαίον, τότε πιστεύω ότι μπορείς να βρεις, αν ψάξεις, πολύ ενδιαφέρουσες ερμηνείες γύρω από το θέμα. Βεβαίως κατέθεσες τη δική σου εκδοχή αλλά φαντάζομαι δεν θα πρέπει να ικανοποιεί ούτε εσένα και γι αυτό αναζητάς και άλλες γνώμες. Ήδη κατατέθηκαν κάποια πράγματα και έχω κι εγώ να προτείνω μία εκδοχή που πρόσφατα διάβασα και την βρήκα πραγματικά γοητευτική.

Αν όμως, ξεκινάς με την βεβαιότητα πως όλα αυτά είναι ανοησίες, δείγματα περιορισμένης φαντασίας ή άγνοιας της γλώσσας από τον …συγγραφέα, τότε σκέψου μήπως αυτό που κάνεις δεν είναι παρόμοιο αν όχι ταυτόσημο με αυτό που κατηγορείς.

Η μισαλλοδοξία, ο φανατισμός και ο προσηλυτισμός κυκλοφορούν σε πολλές εκδοχές και καλό είναι από καιρού εις καιρόν να αναρωτιόμαστε όλοι μας, μήπως έχουμε ενδυθεί κάποιο από αυτά τα μοντελάκια χωρίς να το καταλαβαίνουμε.

-------======= =======-------

Αυτό που έχω να πω επί του θέματος δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια αναφορά στο βιβλίο της Α. Μπέïλη «Από τη Βηθλεέμ στο Γολγοθά». Θα επιχειρήσω μία σύνοψη, μέσω συρραφής προτάσεων από αυτό, αν και φοβάμαι ότι θα κουτσουρέψω (και αλλοιώσω) πολλά από τα νοήματα που αναδύονται από το πλήρες κείμενο γι αυτό και προτρέπω όσους ενδιαφέρονται να ψάξουν το θέμα απ ευθείας στο βιβλίο της.

Ο Χριστός λοιπόν, (σύμφωνα και με την Μπέιλη) δεν χρησιμοποίησε υπεράνθρωπες (θεϊκές) δυνάμεις για να υπερνικήσει το πονηρό. Χρησιμοποίησε την γνώση που είχε και δυνάμεις που όλοι μας κατέχουμε. Με τον τρόπο αυτό μας δίδαξε πώς να αντιμετωπίζουμε τον πειρασμό.

Η ίδια η ανθρωπότητα είναι εκτεθειμένη στην ιστορία της ερήμου. Ολόκληρος ο κόσμος των υλικών πραγμάτων, της επιθυμίας και της φιλοδοξίας, παρατάχθηκε μπροστά στον Χριστό και επειδή Αυτός αντέδρασε όπως αντέδρασε και επειδή καμία από τις όψεις αυτές της ζωής δεν μπόρεσαν να τον επηρεάσουν, μπορούμε και εμείς επίσης να σταθούμε ελεύθεροι, βέβαιοι για την τελική μας νίκη. Ο Χριστός σαν άνθρωπος, κατέκτησε την νίκη. Και εμείς επίσης μπορούμε να κάνουμε το ίδιο.

Οι τρεις πειρασμοί ήταν διαβαθμιζόμενες δοκιμασίες ( η μία δοκιμασία ισχυρότερη από την άλλη)…

Με τους τρεις αυτούς πειρασμούς, δοκιμάσθηκαν και οι τρεις όψεις της κατώτερης ανθρώπινης φύσης – η φυσική (σωματική) , η συναισθηματική (των επιθυμιών) και η όψη του νου (νοητική)

Υπάρχουν δύο ενδιαφέροντα γεγονότα που συνδέονται με όλους αυτούς τους πειρασμούς. Καθένα από αυτά αρχίζει με το «Εάν» στα χείλη του διαβόλου και καθένα αντιμετωπίζεται από τον Χριστό με την λέξη «γέγραπται». … Με το «Γέγραπται» ο Χριστός εννοούσε κάτι πιο βαθύ από το «Η Βίβλος λέει». Εννοούσε ότι η υπογραφή του Θεού ήταν απάνω Του. Ότι Αυτός ήταν ο Λόγος και ο Λόγος ήταν η έκφραση της αλήθειας. Είναι ο Λόγος της ψυχής που καθορίζει τη στάση μας στον πειρασμό και την απάντησή μας στο πρόβλημα που μας παρουσιάζεται από τον διάβολο. Ο Λόγος είναι γραμμένος στη σάρκα… ο Λόγος αντηχεί από τον νου… Κάποια μέρα ο καθένας μας θα μπορεί να πει με δύναμη: «Γέγραπται» και θα βλέπει εκείνο το Λόγο εκφραζόμενο σε κάθε μέρος της ανθρώπινης φύσεώς μας σαν ατόμων, και - σε κάποια μακρυνή ημερομηνία- στην ίδια την ανθρωπότητα.

Στον πρώτο πειρασμό ο Χριστός αντιμετώπισε την μάγια, την απατηλότητα της ύλης.
Η χρήση των θείων δυνάμεων για την αντιμετώπιση και την ικανοποίηση καθαρά προσωπικών φυσικών αναγκών μπορεί να παρουσιασθεί κατά τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται εντελώς σωστή….Η χρησιμοποίηση όμως των θείων δυνάμεων για εγωιστικούς σκοπούς και η βεβαίωση της θείας φύσεως για σκοπούς ατομικής θεραπείας, φαίνονται σαν εκπόρνευση της πραγματικότητας και αποτελούν τον πειρασμό που ο Χριστός τόσο θριαμβευτικά αντιμετώπισε…
Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι πάνω στον Σταυρό χλευάσθηκε με τους λόγους , «άλλους έσωσε, εαυτόν ου δύναται σώσαι.»

Στη δεύτερη δοκιμασία ο διάβολος αναφέρει κατά λέξη τη γραφή για δικούς του σκοπούς. Ο διάβολος εκφράζει την αμφιβολία. Η αμφιβολία είναι θέμα συναισθηματικό. Ήταν άραγε ο Υιός του Θεού; Είχε μετά από όλα μια αποστολή;
Ο Χριστός αντιμετώπισε την εκδοχή αυτή χωρίς δειλία, και θριάμβευσε … Πρακτικά είπε: «Είμαι Υιός του Θεού, δεν μπορείς να με πειράξεις» Έλαβε την θέση Του στην θεότητά Του και ενίκησε την αμφιβολία.

Ο Χριστός είχε θριαμβεύσει πάνω στον υλισμό και την αμφιβολία…Έπειτα δοκιμάσθηκε στην περιοχή της δυνάμεως. Η αίσθηση δυνάμεως, η γνώση επιτευγμάτων, η κατανόηση ικανότητος και η νοούμενη δύναμη να κυβερνά άλλους επειδή κυβερνά τον εαυτόν του, έχουν μέσα τους τα σπέρματα του πειρασμού και εδώ ήταν που ο διάβολος δοκίμασε πάλι να παγιδεύσει τον Χριστό. Τι στέκονταν μεταξύ Αυτού και της αποδοχής αυτής της …ευκαιρίας; Η απάντησή του το δείχνει Εκείνο που μεσολάβησε ήταν η Γνώση Του ότι ο Θεός ήταν Ένας και ο Θεός ήταν τα Πάντα. Ο διάβολος Του έδειξε εικόνα ποικιλίας, πολλών βασιλείων, πολλής διαιρέσεως, … χωριστών μονάδων…

Δεν είναι εύκολο να μεταφέρω σε περίληψη τα πυκνά νοήματα από το βιβλίο της Μπέιλη. Ήθελα μόνο να δείξω ότι μπορεί και να υπάρχει πολλή ουσία σε αυτούς τους πειρασμούς αν θέλουμε να τη δούμε.

Εύχομαι καλή και δημιουργική συνέχεια.

Σωστά. Εξάλλου, πιστός είσαι.

Μην παρεξηγιέσαι, απλά λέω με τίτλους τα ίδια που εσύ δηλώνεις.

WWalker:
«Έχουμε έναν πολιτισμό που είναι όπως ο Εβραικός επί 10000, και κοιτάμε για το αν θα προσβληθούν οι Εβραίοι.»

Δεν ασκούμε κριτική για να υπερασπιστούμε τους Εβραίους, αλλά για να προφυλάξουμε πρωτίστως τους εαυτούς μας. Αυτή είναι η διαφορά στην αντίληψη μας.

quote:

---

Δεν ασκούμε κριτική για να υπερασπιστούμε τους Εβραίους, αλλά για να προφυλάξουμε πρωτίστως τους εαυτούς μας. Αυτή είναι η διαφορά στην αντίληψη μας.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Το σχόλιο μου αφορούσε μια «απάντηση» που έλαβα η οποία περιείχε ΜΟΝΑΧΑ παραπομπές σε διάφορους συγγραφείς. ΑΥΤΟ εννοούσα και όχι την επισήμανση σε έργα και αναφορές συγγραφέων.

Αλίμονο.

Ampere:
«Βεβαίως κατέθεσες τη δική σου εκδοχή αλλά φαντάζομαι δεν θα πρέπει να ικανοποιεί ούτε εσένα και γι αυτό αναζητάς και άλλες γνώμες.»

Κατέθεσα όχι την δικιά μου εκδοχή, αλλά την εκδοχή που προκύπτει από την ανάγνωση της Καινής Διαθήκης. Εάν διαβάσεις, τότε θα δεις ότι αυτό ακριβώς αναφέρει.

Όταν επικαλούμαστε «συμβολισμούς» και «αλληγορίες», τότε είτε θα πρέπει να το πράττουμε για το ΣΥΝΟΛΟ των κειμένων είτε να ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΜΕ από ΠΟΥ προκύπτει αυτή μας η υποψία.

Διότι, θαρρώ θα συμφωνείς ότι περί υποψιών πρόκειται όταν αναφέρεσαι σε εκδοχές άλλες από αυτές που περιέχει η Κ.Δ. και όχι για θέσφατα.

Ampere:
«Αυτό που έχω να πω επί του θέματος δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια αναφορά στο βιβλίο της Α. Μπέïλη «Από τη Βηθλεέμ στο Γολγοθά».»

Εάν προσεγγίσουμε το θέμα από μια λογοτεχνική πλευρά και διάθεση, τότε προφανώς θα ανακαλύψουμε πολλά ενδιαφέροντα. Συμφωνώ.

Ωστόσο, το ερώτημα είναι: πρόκειται για λογοτέχνημα? Πρόκειται για κείμενα που επιδέχονται την ερμηνεία του καθένα ή αποκλειστικά τα όσα το δόγμα διδάσκει είναι η ασφαλή οδό ανάγνωσης?

Πρόκειται για την εσωτερική περιπέτεια ενός μύστη που παραποιήθηκε από σχολαστικούς φανατικούς?

Προάγεται μέσω μιας τέτοιας ανάγνωσης η τυφλή πίστη σε κάτι «εξωκόσμιο» ή η Γνώση?

Διότι, αυτό που πρέπει αλλά και οφείλει να κατακτήσει αγαπητέ ο άνθρωπος είναι η Γνώση και όχι η άκριτη και τυφλή πίστη. Ξέρω ότι υπάρχει Θεός-δεν χρειάζεται να το πιστεύω, το ξέρω.

Τώρα, το ΤΙ ερμηνεία και περιεχόμενο δίνω στο Θεό, είναι άλλο θέμα.

Αυτό πρέπει να κατακτηθεί άρα και όχι ο χειρισμός της σφεντόνας της πίστης. Και έχω την αίσθηση ότι με αυτούς τους «πειρασμούς» επιχειρείται η πίστη.

«Η βασιλεία των ουρανών βρίσκεται μέσα σου και όποιος γνωρίζει τον εαυτό του θα τη βρει. Γνώθι Σαυτόν». (Ιησούς, Χειρόγραφο Οξυρρύγχου)

Η αναζήτηση του «πραγματικού» ιστορικού Ιησού είναι όπως το λεγόμενο φαινόμενο του πηγαδιού: κοιτώντας μέσα στο πηγάδι δεν βλέπεις παρά το είδωλο σου. Και αυτό ακριβώς ήταν και είναι ο σχολαστικός χριστιανισμός.

Θα ήθελα να αφήσω απλά κάποιες τελευτές σκέψεις.

quote:

---

Schwabe:
Και όμως, αυτό ακριβώς έκανε με την «εμφάνιση» του. Επενέβη, θέτοντας ΟΡΙΑ και ΚΡΙΤΗΡΙΑ, βάζοντας τον πήχη εκεί ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΕ, αφαιρώντας κάθε ενδεχόμενο ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

---

-------======= =======-------

[Schwabe: Εάν προσεγγίσουμε το θέμα από μια λογοτεχνική πλευρά και διάθεση, τότε προφανώς θα ανακαλύψουμε πολλά ενδιαφέροντα. Συμφωνώ. Ωστόσο, το ερώτημα είναι: πρόκειται για λογοτέχνημα?]

Η προσέγγιση της Μπέϊλη δεν είναι λογοτεχνική. Μπορεί να χρησιμοποιεί γλαφυρή γλώσσα αλλά, θεωρώ, οι γνώσεις της, της επιτρέπουν να κατανοήσει και να μεταδώσει την ουσία των κειμένων καλύτερα από το μέσο άνθρωπο. Και όταν μιλώ για γνώσεις δεν εννοώ μόνο τις εγκύκλιες αλλά και τις βιωματικές, αυτές που κερδίζονται από μια πορεία ζωής.

[Schwabe: Κατέθεσα όχι την δικιά μου εκδοχή, αλλά την εκδοχή που προκύπτει από την ανάγνωση της Καινής Διαθήκης. Εάν διαβάσεις, τότε θα δεις ότι αυτό ακριβώς αναφέρει. ]

Το τι καταλαβαίνουμε από την ανάγνωση οποιουδήποτε κειμένου έχει να κάνει με το επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε. Με άλλα λόγια, το τι καταλαβαίνουμε, εξαρτάται από το πόσα χωράει το «καλάθι» κατανόησης που ο καθένας μας κουβαλά.

[Schwabe: Πρόκειται για κείμενα που επιδέχονται την ερμηνεία του καθένα ή αποκλειστικά τα όσα το δόγμα διδάσκει είναι η ασφαλή οδό ανάγνωσης?
Πρόκειται για την εσωτερική περιπέτεια ενός μύστη που παραποιήθηκε από σχολαστικούς φανατικούς? ]

Επέτρεψέ μου να επαναλάβω ότι ο φανατισμός έχει πολλά προσωπεία. Μερικά είναι εύκολο να αναγνωρισθούν. Άλλα, μας ξεγελούν σε τέτοιο βαθμό που δεν τα καταλαβαίνουμε ακόμη και όταν τα φοράμε (και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ’ έξω).

[Schwabe: Προάγεται μέσω μιας τέτοιας ανάγνωσης η τυφλή πίστη σε κάτι «εξωκόσμιο» ή η Γνώση?
Διότι, αυτό που πρέπει αλλά και οφείλει να κατακτήσει αγαπητέ ο άνθρωπος είναι η Γνώση και όχι η άκριτη και τυφλή πίστη. Ξέρω ότι υπάρχει Θεός-δεν χρειάζεται να το πιστεύω, το ξέρω. ]

Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι τελικά το ερώτημά σου. Αν μας ενδιαφέρει να μάθουμε τη σημασία των πειρασμών του Ιησού όπως καταγράφονται στο κατά Ματθαίον δεν μπορούμε να αγνοήσουμε όσα άλλοι σοφότεροι από μας έχουν αναφέρει γύρω από το θέμα, σε όποιον χώρο και αν ανήκουν.
Αν απλώς θες να απαξιώσεις την Καινή Διαθήκη ή να αποδείξεις ότι κάποιοι είναι «κολλημένοι» με αυτήν, τότε με συγχωρείς, αλλά το βρίσκω πολύ μίζερο και στείρο τρόπο για να περνάει κανείς τον χρόνο του.

[Schwabe: Βλέπουνε και βλέπει ο καθένας, ότι θέλει να δει. ]

Μόνο που εμείς δεν είμαστε ο καθένας… Σωστά; …Ή μήπως είμαστε…

-------======= =======-------

quote:

---

[ Just_A_Man: Είναι αλήθεια ότι εσύ και η Ampere μου δώσατε το ερέθισμα για να δημιουργήσω και να καταγράψω μια νέα εμπειρία στο Ημερολόγιο μου και σας ευχαριστώ για αυτό. ]
Αγαπητέ Just_A_Man, δεν κατάλαβα ακριβώς, τι είδους ερέθισμα σου έδωσα, για το οποίο με ευχαριστείς, αλλά ελπίζω να μην οφείλεται σε εξίσου βιαστικά συμπεράσματα με αυτό που σε οδήγησε στο ότι είμαι η και όχι ο Ampere . Έτσι ή αλλιώς πάντως, να ’σαι καλά.

---

999

Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΒΑΠΤΙΣΗ ΤΟΥ !
[ ΜΑΤΘΑΙΟΣ Γ 16 ΚΑΙ Δ 1 - 11 ]
ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΔΕ ΟΤΙ ΝΗΣΤΕΥΣΕ 40 ΗΜΕΡΕΣ!
------------------------------------

Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΠΙ ΛΕΞΕΙ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ :
ΙΩΑΝΝΗΣ Α 35 - 42 :ΤΗΝ ΕΠΑΥΡΙΟΝ [ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ]
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΥΝΑΝΤΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ
ΤΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ.

ΙΩΑΝΝΗΣ Α 43 - 51 :ΤΗ ΕΠΑΥΡΙΟΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΑΘΑΝΑΗΛ.

ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΗΜΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΓΑΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΝΑ.
---------------------------------------------------------
[ ΙΩΑΝΝΗΣ Β 1 - 2 ]

ΟΠΟΙΟΣ ΒΡΕΙ ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΩΝ 3 ΗΜΕΡΩΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΩΡΕΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΣΑΡΑΝΤΑ ΗΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΝΗΣΤΕΙΑΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΧΡΥΣΟΥΝ ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ.

ΦΥΣΙΚΑ ΦΙΛΕ , ΚΑΙ ΜΗΝ ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΑΝΤΙΦΑΣΗ" ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ
ΠΟΥ ΣΟΥ ΥΠΟΔΥΚΝΕΙΩ , ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ !
ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΩ ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΔΩ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ.
Ο ΦΙΛΟΣ ΣΑΣ Ο ΜΕΛΕΤΗΤΗΣ

Αντιφατικό. Δεν κολλάει ΚΑΘΟΛΟΥ με την εικόνα ενός Πάνσοφου Δημιουργού που υποτίθεται ότι είχε την δύναμη και σοφία της πρόνοιας.

Θα έλεγα, ότι η απάντηση αυτή γεννά πολλά περισσότερα ερωτηματικά από ότι η σιωπή.

Just A Man:
«Η μεγαλύτερη ελευθερία που μας έδωσε είναι να τον Σταυρώσουμε τον Θεό. Μήπως θέλουμε και μεγαλύτερη?»

Εννοείς δηλαδή ότι…μας έδωσε το δικαίωμα να παίξουμε??

Διότι, και εφόσον τίποτα ως Θεός δεν δύναται να πάθει, ήξερε ότι η οποιαδήποτε ταλαιπωρία μιας προσωρινής σάρκας δεν θα άλλαζε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟ ΤΑ ΗΔΗ ΔΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΛΕΧΘΕΝΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ, και επομένως η ανθρώπινη επέμβαση ήταν εκ των πραγμάτων μοιρολατρική κι άνευ ουσίας.

Αυτό είναι η «ελευθερία» που δίνει ο Θεός κατά την άποψη σου φίλτατε?

Just A Man:
«Ο Θεός έχει μόνο μία αδυναμία. Και αυτή είναι το αυτεξούσιο που μας έχει δώσει.»

Δεν υπάρχει αυτεξούσιο υπό την χριστιανική θρησκεία.

Όταν η τελική κρίση βρίσκεται στα χέρια Του, όταν ΟΛΑ θα κριθούνε, τότε πρόκειται για «αυτεξούσιο» υπό αίρεση και ημερομηνία λήξης.

Απλά, πρόκειται για τον χώρο που έχει αφήσει η ιερατική ερμηνεία ώστε να δικαιολογεί τις διδαχές των κειμένων που έχουνε αναγάγει σε «Λόγο Θεού».

Just A Man:
«Είναι γεγονός ότι από τον τρόπο που εκφράζεσαι φανερώνεις μια προκατάληψη απέναντι στην ορθοδοξία στο κλήρο και στους πιστού.»

Το μόνο που είναι γεγονός, είναι ότι δεν δέχομαι κενά γράμματα και αντιφατικά μηνύματα ως «Θείο Λόγο». Οποιαδήποτε διδαχή προσκρούει σε απλά ερωτήματα της αμφισβήτησης και της λογικής, και συνάμα υποθάλπει κλειστούς ορίζοντες, δεν μπορεί παρά να αποτελεί καταστρατήγηση της ελευθερίας σκέψης.

Εάν αυτό για σένα είναι προκατάληψη, τότε μάλλον χαίρομαι για την άποψη σου.

Βρε, βρε, ο Στάθης!!

Τι έγινε ρε θηρίο, όλα καλά με…..τους υπολογισμούς του 2012?? Τα ξεκαθαρίσαμε όλα ή….μας εμφανίστηκε καμία νέα τροπή στον Χιλιασμό?????

MELETHTHS:
«ΠΑΛΙ ΠΑΣ ΝΑ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ ;»

Σιγά, κόψε κάτι! Δεν θα το΄λεγα ότι είναι και τόσο «αδερφοί σου», καθώς εάν πας έξω από καμία εκκλησία (ορθόδοξων εννοείται..) και ξαμολήσεις τα ευφάνταστα σου περί «πρώτου και δεύτερου στην τάξη» τότε μάλλον….ΜΕ ΤΑ ΛΕΜΟΝΙΑ ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΟΥΝΕ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΠΑΠΑΔΕΣ!!

Έχεις καμία αντίρρηση ή θέλεις να κάνουμε κανένα test??

MELETHTHS:
«ΚΑΤΣΕ ΝΑ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΨΩ ΕΓΩ ΕΣΕΝΑ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΑΚΡΗ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ΝΑ ΣΕ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΩ.»

Κοίτα να δεις, οι νοητικές σου υπερβάσεις και οι προσθαφαιρέσεις που έχεις αναλωθεί, σε έχουνε καταστήσει ανίκανο πλέον να αναγνώσεις κείμενα που κρύβουνε μέσα τους Εσωτερισμό και έννοιες Γνωστικών.

Το ερώτημα μου αποσκοπεί αλλού, οπότε δεν είναι ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ του ενδιαφέροντος μου. Γνωρίζεις πολύ καλά, ότι όταν κάτι με ενδιαφέρει το φέρω και εις πέρας.

Εάν έχεις λοιπόν κάτι ουσιαστικό να πεις, ορίστε να το δούμε. Ειδάλλως, από αντιφάσεις και χαοτικές διαφορές, από ανιστόρητες ατάκες ανώνυμων συγγραφέων και ανύπαρκτα πρόσωπα, ΕΧΟΥΜΕ ΦΛΟΜΩΣΕΙ.

Και λέει ο Χριστός: οποιος έχει αυτιά και Μπορεί Να Ακούει ας ακούσει.
Δηλαδή όποιος μπορεί πίσω από τα γραφτά να ανακαλύψει την ουσία και όχι την λεπτομέρεια ας το κάνει.

Το είπε για χριστιανούς και αντιχριστιανούς, απλά το είπε σε ανθρώπους.

Ο Χριστός θέλησε να δείξει ότι ο άνθρωπος σαν σύνολο ψυχής και πνεύματος λειτουργεί νορμάλ κατά φύση, με την αγάπη, όχι την υποκριτική αλλά την γνήσια τη φυσική την Πλασμένη με Πηλό σαν το σώμα του αδάμ.

Αυτό ήθελε να δείξει και ας κοιτάμε αυτό όταν καταφέρουμε να αποκοληθούμε από τη γοητεία του να κοιτάμε το δάχτυλο μόνο και όχι αυτό που δείχνει.

Διάβολος είναι αυτός που διαβάλλει την αλήθεια.
Δεν είναι αναγκαστικά πνεύμα.
Μπορεί να είναι ο "φίλος" που καιροφυλακτεί για το κακό.
Μπορεί να είναι ο "φίλος" που κρυμμένος στο ασυνείδητο , στο συλλογικό ή μη, στα αρχέτυπα, που έχει αναλάβει το ρόλο του συμβουλάτορα, παραγκωνίζοντας τη λογική.

40 μέρες νηστεία είναι αβάσταχτη.
4 ημέρες για μας είναι ικανές να κόψουν κάποιο πάθος, όπως τη χοληστερίνη, το κάπνισμα, την κακή αυτοεκτίμηση του εαυτού μας ότι πρέπει να μισούμε να είμεθα αλαζόνες, να κάνουμε αυτό και όχι το άλλο.

ΠΑΙΔΙΑ Ο schwabe ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΟΥ ,
[ ΓΙ ΑΥΤΟ ΓΡΑΦΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΜΕ ΜΙΚΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ]
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΕΑΣ ΜΠΟΡΕΙ;
ΑΝΑΜΕΝΩ

quote:

---

ΠΑΙΔΙΑ Ο schwabe ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΟΥ ,
[ ΓΙ ΑΥΤΟ ΓΡΑΦΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΜΕ ΜΙΚΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ ]
ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΕΑΣ ΜΠΟΡΕΙ;
ΑΝΑΜΕΝΩ

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Παρακολουθώ εδώ και καιρό τις συζητήσεις σε αυτό το Forum με μεγάλο ενδιαφέρων. Ειλικρινά έχω εντυπωσιασθεί από τις γνώσεις πολλών μελών (Χριστιανών και Μη)
Απευθύνομαι σε εσένα όμως γιατί, και αυτό το λέω δίχως καμία κακία και εμπάθεια,
διακρίνω άρνηση και καμία θέληση για διάλογο. Απλά λες τα δικά σου με πάθος και μάλιστα πολλές φορές διακρίνω και μίσος.. Έχω την αίσθηση πως δεν σε ενδιαφέρει να βρεις την όποια αλήθεια, αλλά πολύ περισσότερο η κόντρα και να αποδείξεις ότι για όλα έχεις μια απάντηση.Κάτι σας αναμέτρηση γνώσεων. Εμένα ως απλό αναγνώστη με κουράζεις πολλές φορές.
Τώρα θα πεις πως είμαι βαλτή και πως έχω πάρει το μέρος της άλλης πλευράς. Σε διαβεβαιώνω λοιπόν πως δεν είναι έτσι και πως καμιά μεριά δεν υποστηρίζω.
Για εμένα είσαι η ζωντανή απόδειξη λοιπόν πως δεν φτάνουν οι πολλές γνώσεις (τις οποίες αναμφισβήτητα έχεις) για να γίνει μια εποικοδομητική συζητήσει αλλά πολλά περισσότερα.

Φιλικά