- Οι ρίζες της θρησκείας! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν βρήκα πουθενά να έχει ανοιχθεί παρόμοια συζήτηση και έτσι παίρνω την πρωτοβουλία να προτείνω να ακουστούν οι γνώμες μας σχετικά με τις ρίζες της θρησκείας. Νομίζω ότι θα έχει ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση,τι λέτε;
Φυσικά δεν εννοώ τους ιδρυτές ή τις βασικές αρχές κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά ποια ανάγκη του ανθρώπου καλύπτει η θρησκεία, έτσι ώστε να υπάρχει απ΄την στιγμή που ξεκίνησε και η ανθρώπινη ζωή πάνω στη γη, είτε αυτή αναφέρεται σε κάποιο αόρατο πνεύμα, είτε σε λίθους και φυσικά φαινόμενα, είτε οτιδήποτε...
Ακόμα και στην εποχή μας που σε ένα μεγάλο βαθμό είναι ορθολογιστική και η θρησκεία δεν χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης, ο άνθρωπος έχει βάλει στη θέση της θρησκείας άλλα θρησκευτικά υποκατάστατα, με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τις πολιτικές ιδεολογίες.
Υ.Γ.: Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται για κάποια συγκεκριμένη θρησκεία και το πως αυτή επιβλήθηκε!!!
Αν κάπου δεν έγινα σαφής...please say it!
Φιλικά, Αθηναϊς 
Πιστεύω λοιπόν πως οι ρίζες μίας θρησκείας γενικά είναι η ανάγκη των ανθρώπων να εξηγήσει το άγνωστο και τα διάφορα καιρικά φαινόμενα.
Οι αρχαίοι Έλληνες πχ έλεγαν πως με την βροχή ο Ουρανός γονιμοποιούσε την Γαία.
Επιπλέον, οι άνθρωποι τότε δεν είχαν αναπτυχθεί στο βαθμό που έχουμε αναπτυχθεί εμείς.
Για παράδειγμα, ο βαθμός θνησιμότητας από ασθένειες που σήμερα είναι πολύ εύκολα ιάσιμες κι οι δυσκολίες στη ζωή τους, λόγω της έλλειψης τεχνολογικής εξέλιξης, τους έκαναν να προστρέχουν σε κάτι το θείο για να βρίσκουν ελπίδα και παρηγοριά.
Επιπλέον, πιστεύω πως η κάθε θρησκεία λίγο ή πολύ είναι ένα κράμα από την πολιτισμική, κοινωνική κι "εθιμική" ταυτότητα του λαού που την δημιουργούσε γιατί έτσι τον εξέφραζε καλύτερα.
Τέλος, όσο η κοινωνία εξελισσόταν σε κάποιες θρησκείες προσχώρησε η έννοια του Κακού για να μπορούν να ελεγχθούν οι μάζες από αυτούς που κατείχαν την εξουσία (βασιλείς-αρχιερείς), που υποτίθεται ήταν οι απεσταλμένοι των εκάστοτε Θεών τους.
Αυτάαα!
Ελπίζω να σε κάλυψα, ως επί το πλείστον!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
1) Καταναλωτές
2) Κράτος
Καταναλωτές
Οι καταναλωτές ο απλός λαός έχει την ανάγκη της αιτιολόγησης. Η ανθρώπινη φύση δεν αισθάνεται καλά με το να πιστεύει ότι ήταν κάτι τυχαίο. Συνεπώς κάτι πρέπει να δημιούργησε τα πάντα και αυτό το κάτι να μην μπορεί να εξηγηθεί γιατί απλά η ανθρώπινη νόηση δεν μπορεί.
Επιπλέον, ο άνθρωπος από την φύση του είναι ανικανοποίητος και για να καλύψει την ανάγκη της ικανοποίησης προβαίνει σε κάποιες πράξεις που έχουν αποτέλεσμα την μερική ικανοποίηση αλλά παράλληλα και το αίσθημα των τύψεων. Οι θρησκείες παρέχουν και την υπηρεσία της εξιλέωσης στα διάφορα «αμαρτήματα».
Οι καταναλωτές δεν απελπίζονταν στις δύσκολα οικονομικές στιγμές ή σε οποιαδήποτε προβλήματα μπορεί να είχαν. Η ύπαρξη ενός Θεού δημιουργεί την ελπίδα του τύπου «έχει ο Θεός για εμάς» κτλ
Τέλος, η ανθρώπινη φύση δεν μπορεί να συμβιβαστεί ποτέ με τον Θάνατο. Δεν μπορεί να το δεχτεί ότι όσο απλά γεννήθηκε άλλο τόσο απλά θα πάψει να υφίσταται. Το τέλος είναι πολύ καλύτερο όταν σηματοδοτεί μια νέα αρχή μια μεταθανάτιο ζωή.
Κράτος
Ιδιαίτερα στα αρχαία χρόνια η αστυνόμευση δεν ήταν και στα υψηλότερα επίπεδα, αλλά δεν μπορούσε και να αναπτυχθεί. Συνεπώς οι Θρησκείες με την μεταθανάτιο τιμωρία προσέφεραν την καλύτερη εναλλακτική λύση πχ Αν σκοτώσεις θα πας στην «Κόλαση». Συνεπώς, ο άνθρωπος με τον φόβο της Τιμωρίας του Θεού δεν ήταν ανεξέλεγκτος.
Όμως πως ο Θεός θα γνώριζε τα έκτροπα των ανθρώπων μα είναι απλό ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ.
Επιπλέον, οι πόλεμοι όπως πάντα απαιτούν ανθρώπινο υλικό. Ο φόβος του Θανάτους είναι πάντα αρκετά μεγάλο. Οι στρατηγοί δεν μπορούν να διαθέτουν φοβισμένο στρατό αλλά ατρόμητο. Η εμψύχωση είναι μια στρατηγική που πραγματοποιείται και ίσως είναι ένα από τα κύρια σημεία για την νίκη. Δεν υπάρχει καλύτερη εμψύχωση από την Θεϊκή παρέμβαση του τύπου «Ο Θεός έχει υπογράψει την Ελευθερία της Ελλάδος κτλ» ή τον ηρωικό Θάνατο στυλ Μουτζαχεντιν.
Συνεπώς με όλα τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι οι Θρησκείες έχουν μια κοινωνικοπολιτική γκάμα υπηρεσιών όπου και την έκανε απαραίτητη για κάθε Κυβέρνηση και κάθε Κοινωνία.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Δε μπορώ να βρώ κάποιο σημείο στο οποίο να διαφωνώ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Φυσικά δεν εννοώ τους ιδρυτές ή τις βασικές αρχές κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά ποια ανάγκη του ανθρώπου καλύπτει η θρησκεία, έτσι ώστε να υπάρχει απ΄την στιγμή που ξεκίνησε και η ανθρώπινη ζωή πάνω στη γη, είτε αυτή αναφέρεται σε κάποιο αόρατο πνεύμα, είτε σε λίθους και φυσικά φαινόμενα, είτε οτιδήποτε...
Καλύπτει τα πράγματα στα οποία η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
Παραδείγματος χάρη,
Η ανακάλυψη της διαστολής του Σύμπαντος από τον Edwin Hubble το 1929 ανέτρεψε άρδην τους όρους της συζήτησης περί της αρχής του σύμπαντος. Ξεκινώντας κανείς από την σημερινή αντίληψη περί γαλαξιών και επιστρέφοντας στο παρελθόν, μπορεί να δει ότι όλοι οι γαλαξίες θα έπρεπε κάποια στιγμή, μεταξύ δέκα και είκοσι δισεκατομμυρίων ετών, να βρίσκονται ο ένας πάνω στον άλλο. Τη στιγμή αυτή, στην ανωμαλία που ονομάζεται μεγάλη έκρηξη απειρίζονται η πυκνότητα του σύμπαντος και η καμπυλότητα του χωροχρόνου. Σε αυτές τις συνθήκες, όλοι οι γνωστοί νόμοι της φυσικής καταρρέουν. Το γεγονός είναι καταστροφικό για την ίδια την επιστήμη, εφόσον σημαίνει ότι αδυνατεί από μόνη της να προβλέψει πως άρχισε το σύμπαν Συνεπώς, το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να εξαγάγει η επιστήμη είναι το εξής: το σύμπαν είναι όπως είναι διότι στο παρελθόν ήταν όπως ήταν. Η επιστήμη αδυνατεί να εξηγήσει γιατί το σύμπαν ήταν όπως ήταν μετά την Μεγάλη Έκρηξη.
Αν θεωρήσουμε το Big Bang σωστό, τότε μας χρειάζεται Θεός για να υπάρχουμε.
quote:
Αν θεωρήσουμε το Big Bang σωστό, τότε μας χρειάζεται Θεός για να υπάρχουμε.
Δε συμφωνώ με αυτό το συμπέρασμα καθώς οι επιστήμονες μπορεί να μην έχουν κατορθώσει απλά να μάθουν τι συνέβη, παρά να αποδεχτώ την ύπαρξη ενός Θεού, ή μίας Θεάς ή δεν ξέρω κι εγώ τίποτα.
Δε μπορώ δηλαδή να φανταστώ πως κάποια θεότητα προϋπήρχε από πάντα και δημιούργησε τα πάντα.
Ποιός δημιούργησε άλλωστε αυτή τη θεότητα?
Με την ίδια λογική και το σύμπαν θα μπορούσε να προΥπάρχει, σωστά?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
GDS1 συμφωνώ με όσα λες, αλλά πάλι προσωπικά δεν με καλύπτουν... Γιατί η ανθρώπινη φύση να χρειάζεται την ελπίδα, την ''λαχτάρα για το ολότελα Άλλο'', να μην ικανοποιείται με την ιδέα ότι ο θάνατος είναι το τέρμα της, αν δεν υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό;
Να το θέσω ίσως και με μεγαλύτερη σαφήνεια: Γιατί ο άνθρωπος να θέλει να πιστέψει σε κάποια θεότητα, αν αυτή δεν υπάρχει;
Όσο για το BING BANG, δεν νομίζω ότι επηρεάζει την ύπαρξη του Θεού είτε αποδειχτεί (;) σωστό είτε λάθος. Δεν θα μπορούσε δηλαδή ο Θεός να έχει προκαλέσει την έκρηξη; Ή οποιαδήποτε άλλη αιτία για την δημιουργία του σύμπαντος;
Ειλικρινά πάντως με εντυπωσιάζει το πως διαφορετικές φυλές ανά τον κόσμο χωρίς καμία σχέση μεταξύ τους στράφηκαν στην πίστη σε κάποια ανώτερη δύναμη και το πως με διαφορετικό τρόπο η καθεμιά είχε μια κάποια ενοθεϊστική τάση...
quote:
Όσο για το BING BANG, δεν νομίζω ότι επηρεάζει την ύπαρξη του Θεού είτε αποδειχτεί (;) σωστό είτε λάθος. Δεν θα μπορούσε δηλαδή ο Θεός να έχει προκαλέσει την έκρηξη; Ή οποιαδήποτε άλλη αιτία για την δημιουργία του σύμπαντος;
Sorry, αλλά αυτό μου ακούγεται η πιο παρατραβηγμένη άποψη που θα ισχυρίζονταν οι θρησκείες για να μην καταρριφθούν και να κρατηθούν στη ζωή.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"GDS1 συμφωνώ με όσα λες, αλλά πάλι προσωπικά δεν με καλύπτουν... Γιατί η ανθρώπινη φύση να χρειάζεται την ελπίδα, την ''λαχτάρα για το ολότελα Άλλο'', να μην ικανοποιείται με την ιδέα ότι ο θάνατος είναι το τέρμα της, αν δεν υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό;"
ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ είναι δυνατό σε όλα τα πλάσματα από το ποντίκι μέχρι την τσιπούρα, και από το λιοντάρι μέχρι τον Άνθρωπο. Αν σκεφτείς ότι διαθέτουμε υψηλότερη ευφυία από τα άλλα πλάσματα δεν είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ότι οι ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ αναγκαστηκά πρέπει να στηριχτούν σε κάτι. Σε ποιό;;; Μα φυσικά σε αυτό που δεν μπορούμε να αποδείξουμε...ΣΤΟ ΘΕΟ.
Αλλά η συζήτηση είναι η ρίζα των Θρησκειών και όχι η ύπαρξη του Θεού.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Αυτό που ισχύει σήμερα ισχύει και από τότε που άρχισε ο άνθρωπος να σκέφτεται. Η αθανασία και η ύπαρξη των θεών/του Θεού, είναι πρωτόγονα ιδεολογήματα /(που δίνουν απλές και εν πολλοίς κατανοητές απαντήσεις στα ερωτήματα περί της ύπαρξης μας) που δεν τα έχουμε ακόμα ξεπεράσει, ακριβώς επειδή αγγίζουν τον πρωτόγονο εαυτό μας που φλερτάρει με το αρχέτυπο δέος.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
και η λατρεία του από αρχαιοτάτων χρόνων (μέχρι και σήμερα)?
Δηλαδή,όχι μόνο μία ανάγκη για κάποιες απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα,αλλά και μια υπαρκτή κατάσταση όπως η γέννηση.
Η φύση γεννά,η γυναίκα γεννά,η φύση είναι γυναίκα και ούτω καθεξής.
Θα ήταν ωραίο θέμα όμως να ανοιχθεί προς συζήτηση.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Μήπως μία από τις ρίζες της θρησκείας,είναι και το Θυληκό στοιχείο
και η λατρεία του από αρχαιοτάτων χρόνων (μέχρι και σήμερα)?
Δηλαδή,όχι μόνο μία ανάγκη για κάποιες απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα,αλλά και μια υπαρκτή κατάσταση όπως η γέννηση.
Η φύση γεννά,η γυναίκα γεννά,η φύση είναι γυναίκα και ούτω καθεξής.
Και βέβαια είναι. Η μητέρα Γη, η θεά Γη, που φέρει μέσα της την ζωή καθώς και ο θεός Ηλιος που την γονιμοποιεί. Δεν είναι τυχαίο που τα πρώτα λατρευτικά ειδώλια είναι στην πλειοψηφία τους γυναικεία, με τονισμένα τα γυναικεία χαρακτηριστικά (στήθος, κοιλιά, γλουτοί κλπ).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
θ-Η-ΛΥΚΌ (?)
Θήλυς, από το θάω, θηλάζω (θηλή του μαστού)
quote:
αγνοών, το θηλυκό στοιχείο έχει εξοστρακιστεί από τη θρησκεία για διαφόρους λόγους.
Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών!
Αν κι άνδρας, συμφωνώ γιατί έτσι είναι!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών!"
Μπορώ να πω ότι μόνο εμείς οι άντρες θα σκαρώναμε μια τέτοια εξυπνάδα του λάχιστον μεσοπρόθεσμα... Φυσικά αν το δούμε μακροπρόθεσμα κάνουμε κάτι κοτσάνες;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 11/08/2005 12:40:19
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ΠΑΝΤΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΄ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ΄ ΑΠΟ ΑΝΔΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΚΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ, ΄ΚΑΠΟΙΟΙ΄ΤΙΣ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΘΕΥΤΟΥΝ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΑ ΜΥΣΤΙΚΑ!!!
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΕΙΟΥΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΟΛΟΙ ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΟΥΝ.
Athinais, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΟΤΑΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΟΥΝ, ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΛΥΣΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ. ΑΦΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ, ΕΡΜΗΝΕΥΑΝ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ, ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΘΕΟΙ.
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π. (ΠΛΑΚΙΤΣΑ)
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π. (ΠΛΑΚΙΤΣΑ)
Πώς να τα έκανε όλα αυτά αφού κι αυτός είναι δημιούργημα της φαντασίας των ανθρώπων?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...