- Οι ρίζες της θρησκείας! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ είναι δυνατό σε όλα τα πλάσματα από το ποντίκι μέχρι την τσιπούρα, και από το λιοντάρι μέχρι τον Άνθρωπο. Αν σκεφτείς ότι διαθέτουμε υψηλότερη ευφυία από τα άλλα πλάσματα δεν είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ότι οι ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ αναγκαστηκά πρέπει να στηριχτούν σε κάτι. Σε ποιό;;; Μα φυσικά σε αυτό που δεν μπορούμε να αποδείξουμε...ΣΤΟ ΘΕΟ.
Α ωραία!Η ευφυία μας λοιπόν είναι η καταδίκη μας;!!!
Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;!
(Θ'αργήσω να δω τις απαντήσεις σας λόγω διακοπών, αλλά...θα επιστρέψω! 
)
"Α ωραία!Η ευφυία μας λοιπόν είναι η καταδίκη μας;!!!"
Εμ, ναι... ο χειρότερος εχθρός του ανθρώπου είναι ο άνθρωπος
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;!
Νομίζω ότι υπάρχουν, ένας από αυτούς είμαι και εγώ... 
(καλά να περάσεις!)
quote:
Μπορώ να πω ότι μόνο εμείς οι άντρες θα σκαρώναμε μια τέτοια εξυπνάδα του λάχιστον μεσοπρόθεσμα... Φυσικά αν το δούμε μακροπρόθεσμα κάνουμε κάτι κοτσάνες;;;;;
LOL! Dont worry! Kαι μεις μπορούμε να κάνουμε ανάλογες κοτσάνες! 
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΟ ΘΗΛΥΚΟ
ΠΑΝΤΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΄ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ΄ ΑΠΟ ΑΝΔΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΚΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ.
Αγαπητή μου είναι αυταπόδεικτο!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π.
Ας είναι καλά οι "μεσάζοντες"!
Στην αρχή ήταν οι μάγοι της φυλής, μετά αναβαθμίστηκαν σε ιερείς, προφήτες και μάντεις. Εξυπνοι άνθρωποι με αρκετές γνώσεις που ήξεραν πώς να χειραγωγούν τον λαό.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Στην αρχή ήταν οι μάγοι της φυλής, μετά αναβαθμίστηκαν σε ιερείς, προφήτες και μάντεις. Εξυπνοι άνθρωποι με αρκετές γνώσεις που ήξεραν πώς να χειραγωγούν τον λαό.
Αυτοί ήταν οι μεσάζοντες ανθρώπου - Θεού, που υποτίθεται οτι μετέφεραν στον άνθρωπο δια μέσω του στόματος τους το θέλημα του Θεού.
Τώρα για το πόσο επικοινωνούσαν με τον Θεό οι ίδιοι το ξέρουν, σημασία γι'αυτούς είχε οτι μπορούσαν να κάνουν τον κόσμο να πιστέψει οτι έχουν το συγκεκριμένο προσόν. Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν
τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
Οι σημερινοί πάντως ιερείς έχουν μαύρα μεσάνυχτα, το δείχνουν άλλωστε αυτό απο μόνοι τους. Και πέφτουν εύκολα στις παγίδες που οι ίδιοι ανήγουν για τους άλλους, γιατί με την άγνοια τους αυτοαποκαλύπτονται.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν
τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
Τι γίνεται όμως αν δε γνώριζαν τίποτα για την ύπαρξη του Θεού αλλά τον κατασκεύασαν για να επιβληθούν στις μάζες...?
Πάντως τα κατάφεραν μία χαρά, εδώ κι αιώνες έχουν επιβολή σε αρκετούς ανθρώπους, αν και πιστεύω πως όσο περνάνε τα χρόνια η επιρροή τους λιγοστεύει.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;!
--------------------------------------------------------------------------------
Νομίζω ότι υπάρχουν, ένας από αυτούς είμαι και εγώ...
(καλά να περάσεις!)
Βάλε κι εμένα ανάμεσα σε αυτούς, καλή μου!
Είναι η εξελικτική πορεία όλων των πραγμάτων και των ζωντανών οργανισμών.
Οτιδήποτε γεννιέται, πεθαίνει κιόλας...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
quote:
Τι γίνεται όμως αν δε γνώριζαν τίποτα για την ύπαρξη του Θεού αλλά τον κατασκεύασαν για να επιβληθούν στις μάζες...?
Τί ήξεραν δηλαδή; (εκτός κι αν εννοείς αυτό που λέω παρακάτω)
Νομίζω πάντως ότι και οι δύο λέτε τα ίδια πράγματα στο τέλος και συμφωνώ. Οτι δηλαδή δεν κατασκεύασαν την ιδέα του Θεού η οποία προϋπήρχε στους ανθρώπους, αλλά μάλλον συγκεκριμενοποίησαν τις ιδιότητες του καθώς και τους τρόπους επικοινωνίας του με τους ανθρώπους.
Ας δούμε λίγο τον μάγο-γιατρό της φυλής. Αυτός βρίσκεται σε επαφή με την Φύση (την γη, τον ουρανό κλπ) που σημαίνει ότι μελετά την Φύση και βγάζει συμπεράσματα, τα οποία και μεταφέρει στους υπόλοιπους.
Ψάχνει και βρίσκει, ας πούμε, τα φυτά και τα βότανα που κάνουν καλό σε διάφορες αρρώστιες ή σε τραύματα (καθώς και αυτά που μπορούν να σε αρρωστήσουν ή και να σε πεθάνουν). Ηδη από αυτό και μόνο έχει εξουσία πάνω στους υπόλοιπους ανθρώπους. Οι άνθρωποι τον βλέπουν με σεβασμό αλλά και με φόβο.
Τί γίνεται όμως στην περίπτωση που δεν μας αρέσουν τα αποτελέσματα των λόγων ή των πράξεων του; (αν ας πούμε μία θεραπεία καταλήξει σε θάνατο του αρρώστου ή ο ιερέας πέσει έξω στις προβλέψεις του για καλό καιρό και πέσει παγετός και κάψει τα σπαρτά ώστε έρθει λιμός κλπ;)
Δεν πρέπει κι αυτός να είναι με κάποιο τρόπο καλυμμένος; Οπότε καλύπτεται με την "άνωθεν εξουσιοδότηση" και κανείς ή σχεδόν κανείς δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει ή να τον πειράξει.
Και καλά με τον μάγο-γιατρό τα πράγματα ξεκινούν απλά.
Η επαφή που έχει είναι με την Φύση και μαθαίνει από αυτήν. Μπορεί όμως να αποκαλύψει στους άλλους τα μυστικά του; Οχι βέβαια, επειδή θα χάσει αυτόματα την εξουσία του. Ετσι αρχίζει να διαδίδει ότι όλα αυτά του τα λένε τα πνεύματα της φύσης, των πεθαμένων, οι θεοί κλπ.
Το ίδιο ακριβώς κάνουν και οι μετέπειτα ιερείς, που είναι σίγουρα οι σοφοί της εποχής. Συνεχίζουν να μελετούν την Φύση (επειδή αυτό κυρίως έκαναν και σε μεταγενέστερες εποχές) αλλά και τις αναπτυσσόμενες κοινωνικές δομές και φτιάχνουν κάποιους νόμους (που τους ονομάζουν "θεϊκούς" για να μπορούν να τους περάσουν στην εκάστοτε κοινωνική ομάδα).
Το ερώτημα που μπαίνει εδώ.
Πόσοι από αυτούς πίστεψαν τελικά στο ίδιο τους το ψέμμα (ότι δηλαδή έρχονται όντως σε επαφή με τους θεούς) και πόσοι απλώς χρησιμοποίησαν αυτό το ψέμμα για να κάνουν αυτά που έπρεπε να γίνουν ή που επιθυμούσαν να κάνουν;
(Ολες αυτές οι σκέψεις για την περίπτωση βέβαια όπου δεν υπάρχουν πνεύματα και θεοί οκ; Αλλιώς τα πράγματα είναι πολύ απλά.)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το ερώτημα που μπαίνει εδώ.
Πόσοι από αυτούς πίστεψαν τελικά στο ίδιο τους το ψέμμα (ότι δηλαδή έρχονται όντως σε επαφή με τους θεούς) και πόσοι απλώς χρησιμοποίησαν αυτό το ψέμμα για να κάνουν αυτά που έπρεπε να γίνουν ή που επιθυμούσαν να κάνουν;
Αυτό είναι αρκετά αμαρτωλό ερώτημα....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ήξεραν δηλαδή τις απαιτήσεις και τις ανάγκες του απλού ανθρώπου που θα μπορούσε να επικοινωνήσει πολύ πιό εύκολα ένας κατασκευασμένος Θεός. Τον Θεό τον έκαναν με τρόπο ώστε να γίνει αμέσως αποδεκτός απο τον άνθρωπο που έχει τις ανάγκες. Έτσι θα τον πιστέψει και αμέσως να τον λατρέψει πιστεύοντας οτι αυτός ο Θεός θα μπορεί να λύσει τα μεγάλα του προβλήματα που δέν τα μπορεί απο μόνος του. Και αρχίζει να ζεί με τον τρόπο αυτό μια ζωή ψευδαισθήσεων πιστεύοντας οτι ο εν λόγω προσωποποιημένος Θεός βρίσκεται απο πάνω του και τον προστατεύει και όταν βρίσκεται σε δύσκολη θέση τον βοηθάει να τα βγάλει πέρα.
Ξεπερνάει δηλαδή τους μεγάλους του φόβους και αυτό δρά θετικά στην ψυχολογία του, στα δύσκολα περιστατικά της ζωής του η απογοήτευση του θα μετριασθεί, δέν θα πελαγώσει. Αυτή η εικονική ψευδαίσθηση είναι μερικές φορές απαραίτητη για ανθρώπους με έντονες φοβίες και άγχος, γιατί δρά σάν ψυχολογική ένεση.
Τώρα όσο ο κατασκευασμένος Θεός προσεγγίζει τον πραγματικό τόσο περισσότερο καλό μπορεί να κάνει η θρησκεία και η λατρεία του στον άνθρωπο παρά κακό. Αντίστοιχα ο εντελώς αλλοπρόσαλος Θεός που δέν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα μας χαντακώνει και μας καταστρέφει. Όσο για το άν υπήρχαν άνθρωποι που τον γνώριζαν δέν έχει βρεθεί ποτέ κανένας που να τον έχει δεί κατα πρόσωπο ή να έχει επικοινωνήσει απ'ευθείας μαζί του.
Αλλά άν χρησιμοποιήσουμε ή εκμεταλλευτούμε τις ικανότητες του εγκεφάλου μας μπορεί να γνωρίσουμε πράγματα που θα λύσουν όλες μας τις απορίες, καθώς και να μάθουμε τί και άν υπάρχει τίποτα πάνω απο εμάς. Οι διάφοροι σοφοί που δημιούργησαν τις θρησκείες πρέπει να τα είχαν καταφέρει χωρίς αυτό να σημαίνει οτι είδαν τον Θεό μπροστά τους, και συνδυάζοντας τις δικές τους εμπειρίες με τις ανθρώπινες ανάγκες κατασκεύασαν και τον αντίστοιχο Θεό.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Αν πράγματι είχαν μελετήσει σε βάθος, πολύ δύσκολα θα είμαστε εδώ σήμερα, να τους "ξεσκεπάζουμε".
Σωστό κι αυτό!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...