- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

Το ίδιο ισχύει και για τον Azax. Αντιθέτως εσύ (gentleman) θα έπρεπε να έχεις φάει ένα καλό ban τώρα, εφόσον υποτίθεται ότι υπάρχουν κάποιοι άγραφοι νόμοι που ακολουθούνται κατά γράμμα. (τίποτα το προσωπικό εναντίον σου, βέβαια). Αλλιώς μοιάζει απλώς με ξεκαθάρισμα του χώρου για να μείνουν μόνο αυτοί που "μας κάνουν".

---

quote:

---

Στο ζήτημα της έρευνας, μακάρι το φόρουμ να ήταν γεμάτο με ερευνητές (θα ήταν η καλύτερή μου! ), αλλά έχω την εντύπωση ότι οι λόγοι που δεν μπαίνουν ή που δεν μένουν για πολύ, είναι άλλοι και όχι αυτοί που θεωρείς εσύ (ή τουλάχιστον δεν είναι οι πιο σημαντικοί).
Η έρευνα ακολουθεί μία συγκεκριμένη μεθοδολογία, την οποία δυστυχώς λίγοι γνωρίζουν και ακόμα πιο λίγοι υιοθετούν. Συνήθως λοιπόν δεν υπάρχει εποικοδομητική παράθεση/αντιπαράθεση σε αυτό τον τομέα, και όποια ξεκινάει, σταματάει σχετικά γρήγορα. Βάλε και τις άγονες αντιπαραθέσεις, η όλη κατάσταση καταντάει βαρετή όπως λέει και ο dim (βρε dim μήπως είσαι παιδί indigo και δεν το ξέρεις; ) και όταν ο άλλος ενδιαφέρεται βασικά για την έρευνα και όχι για όλα τα άλλα, τότε την κάνει με γοργά πηδηματάκια.

---

Τη δοκίμασα την ευγένεια, έννοια σου, σύμφωνα με τους άγραφους νόμους, και δεν απάντησα στις επιθέσεις. Και εισέπραξα μεταχείριση Πάνου: "δώσε μας τα φώτα σου κύριε κοκοβίκο". Απόδειξη, ότι η λαχαναγορά δεν καταλαβαίνει από ευγένεια, αγαπητή Ostria. Όποιος τους χαϊδεύει τ' αυτιά με ευγένειες, εισπράττει ότι εισέπραξε και η Αμαλία που πήγαν να τη βγάλουν τρελλή, για το αναφαίρετο δικαίωμα του χαζα να προσβάλλει τους συνομιλητές του κάτω από κάθε μήνυμά του και να το λέει αυτό άποψη.

Όταν η Αμαλία δεχόταν τέτοια πίεση από τη λαχαναγορά, τι περίμενες να κάνει όταν είδε στο μήνυμά μου διατυπωμένη με τόση παρρησία και ευστοχία την κατάσταση που προέρχεται από τους αναζητητές του χαβαλέ και που προσπαθούσε εκείνη τη στιγμή να συμμαζέψει;

Την αλήθεια είπα, που την απόλαυσε και η angi. Σε ευχαριστώ angi. Την αλήθεια για την κατάσταση που πριν από ένα μήνα με έκανε να αποχωρήσω, Ostria. Το αντιλαμβάνεσαι;

> αν ενόχλησαν κάποια προηγούμενα μηνύματά του το μπανάρισμα έπρεπε να γίνει τότε που υπήρχε, όπως λέτε, λόγος και όχι τώρα

Τώρα ήταν η ίδια η Αμαλία στο στόχαστρο της απαξίωσης. Και το ποτήρι ξεχείλισε.

Dare To Dream

_____________________________________
ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΟΥΝ ΟΙ
ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΛΕΚΤΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ
ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ
Ή ΛΟΙΠΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ

Πέντε χρόνια στο κουρβέτι με τα κοκκινίσματα, έχει γίνει ξεφτέρι στο να προσβάλλει χωρίς κακές λεξούλες, με χιουμοριστικό συχνά καμουφλάρισμα, όπως και να λασπολογεί. Παραδείγματα: "καταπίνει αμάσητα ότι του δίνουν", "δώσε μας τα φώτα σου", "αυτός πιστεύει σε ψιονικές συσκευές", "κύριε κοκοβίκο", μερικά που μου έρχονται στο μυαλό τώρα.

> Απάντησε λοιπόν στο τοπικ που δέχθηκες την επίθεση και ασε τους συντονιστές να κάνουν τη δουλειά τους.

Να κάθομαι και να τσακώνομαι με τον κάθε βλάκα και κακοήθη μέχρι να τραβήξει την προσοχή των συντονιστών; Και ΑΝ την τραβήξει την προσοχή; Ε όχι.

Είπα να μην ξανα-ασχοληθώ με τον jbg μέχρι να γυρίσει, αλλά αφού τον κρατάς στο προσκήνιο, με αναγκάζεις:

> στέλνει και δευτερο μήνυμα εναντίον του JBG (o oποίος είχε ήδη δηλώσει ότι αποχωρεί για κάποιο διάστημα).

Αλήθεια υπήρχε και πρώτο μήνυμα εναντίον του jbg; Μήπως ήταν και εναντίον της toxotis; Αυτής που έλεγε για υποσυνείδητα μηνύματα και δεν της έλεγαν τίποτα οι ψευδο-σκεπτικιστές; Σφάλμα των ψευδο-σκεπτικιστών η μεροληψία, δεν θίγεται ο jbg και η toxotis από την αναφορά στη μεροληψία. Η οποία αναφορά αποσκοπεί μόνο στο να θυμίσει ότι κάποια άτομα δεν έχουν καμία σχέση με το σκεπτικισμό, χαβαλέ πάνε να κάνουν οι άνθρωποι.

Η toxotis είχε τη σεμνότητα και το καθαρό μυαλό για να καταλάβει ότι δεν θίγεται από την αναφορά στους ψευδο-σκεπτικιστές. Αλλά ο καβαλημένος μύστης jbg σε χρόνο dt είχε κατέλθει να με πει "γκαβό", ότι "ρωτάω μανάβηδες", ότι "έχω ανάγκη να τον βρίσω που δεν έχει αποδείξεις", ότι "χρειάζομαι γκόμενα".

Mercury τον δικαιολογείς για όσα κάνει 1-2 μήνες αισθανόμενος αδικημένος, ξεχνάς όμως ότι και ΠΡΙΝ τα Χριστούγεννα τα ίδια έκανε και τα έφαγα προσωπικά εγώ στη μάπα. Στο "ύψος βουνών" και στο παρόν topic, όπου εγώ του έδινα χείρα φιλίας, κι αυτός τη δάγκωνε, τρελλό πήγε να με βγάλει, μωρό πήγε να με βγάλει, και πολλά άλλα, εμμέσως προσβλητικά.

> το θέμα είναι ότι οι επιθέσεις ειρωνείας έχουν γίνει πια ο κανόνας και όχι η εξαίρεση

Έχουν γίνει κανόνας οι επιθέσεις ειρωνείας, αγαπητέ, γιατί η καφρίλα είναι μεταδοτική. Όλοι επηρεαζόμαστε ο ένας από τον άλλο, ιδίως όταν ένα μόρφωμα μοιάζει να είναι "η κοινή γνώμη". Η κακή συμπεριφορά αντιγράφεται και αναπαράγεται, σαν ένα καρκίνωμα στον οργανισμό του esoterica. Το forum είναι ένα σύστημα και τα κομμάτια του ΟΛΟΙ εμείς, γι αυτό και η αναφορά στο "σύστημα" σε προηγούμενo μήνυμα, είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία ιδεών.

Όσο αφορά την "κοινή γνώμη". Οι αναζητητές του χαβαλέ είναι λαλίστατοι, ικανοί για πολλά μηνύματα κάθε μέρα. Οι άνθρωποι με μεταφυσικές ανησυχίες, όχι. Με αποτέλεσμα να κρύβεται η πραγματική κοινή γνώμη. 13.000 άτομα έχουν φύγει, αν σας λέει τίποτα.

Από την αναπαραγωγή των μιμιδίων εξαρτάται η εξέλιξη (όπως και από τη "θεία παρέμβαση", αμαλίας και σια ), δηλαδή αν το forum θα εξελιχθεί σε:

1. λαχαναγορά

2. ευγενικό και πολιτισμένο περιβάλλον για υγιειή και αμερόληπτη έρευνα στο άγνωστο και την εσωτερική γνώση, που θα προσελκύσει και θα συγκρατήσει δυνατούς ερευνητές και εσωτεριστές.

Dare To Dream

quote:

---

Φίλε allzzaro δεν ξέρω για ποιόν ακριβώς λόγο απευθύνεσαι σε μένα στο τελευταίο σου μήνυμα...

---

quote:

---

Όσο αφορά την "κοινή γνώμη". Οι αναζητητές του χαβαλέ είναι λαλίστατοι, ικανοί για πολλά μηνύματα κάθε μέρα. Οι άνθρωποι με μεταφυσικές ανησυχίες, όχι. Με αποτέλεσμα να κρύβεται η πραγματική κοινή γνώμη. 13.000 άτομα έχουν φύγει, αν σας λέει τίποτα.

---

Gentleman.. κοίταξε.. σημασία εχει να μην προσβάλλεις τον αλλον.
Τουλάχιστον σε αυτό το βαθμό.
Πές οτι θές μέσα σε όρια, κάνε το χαβαλέ σου, στέλνε οσα μηνύματα θές.
Οταν ομως λές στον αλλον ``τι περιμένεις απο άνθρωπο που δεν τρώει κρέας`` οταν λοιπόν φτάνεις στο σημείο να προσβάλλεις τον αλλον υποβαθμίζοντας τη νοημοσύνη του.. εξαιτίας της ιδεολογίας του... κάτι τέτοιο ανήκει στην τακτική του gigenis...
Tο αυτό ατόπημα λοιπόν έκανε το λάθος και το διέπραξε στην Αμαλία.

θελω να επαναλαβω οτι εγω προσωπικα εχω ενοχληθει απο τη συμπεριφορα του Γιγενη,
αλλα και παλι μου ειναι συμπαθης.
Ναι στην τιμωρια του (και περιμενω με χαρα να επανελθει εχοντας αναλογιστει τα οσα διαβασε και ακουσε μεχρι τωρα).
Ομως μην το παρατραβας...αστο να ληξει εδω...
Μην αναφερεις ξανα, σε παρακαλω, τον ορο "λαχαναγορα" γιατι ηχει πολυ ασχημα.
Καταννοω το πως την εννοεις αλλα και παλι με ενοχλει υπερβολικα.
Στα λεω ολα αυτα γιατι εισαι απο τα μελη που πραγματικα προσφερεις εδω μεσα και το εκτιμω αφανταστα αυτο (βασικα στο εσωτερικα μπαινω για να διαβαζω και να ενημερωνομαι και οχι για να προσφερω οπως οι περισσοτεροι απο εσας).
Οπως προσεφερε και προσφερει και ο Τζονυ.
Ολοι περναμε κρισεις και ο Τζονυ απεδειξε πως ξερει να τις αντιμετωπιζει κιολας!!
Δεν εμπηξε το μαχαιρι στο κοκκαλο και προτιμησε να αποχωρησει ωστε να ηρεμησουν τα πραγματα!

Φιλια πολλα!!

H PAREA VRIL+JbG SYNEXIZEI NA XYNEI TH XOLH THS. H PERIPTOSI EINAI ATHERAPEYTI

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ
14/3/2007
_____________________________________

Gentleman ας σταματήσει εδώ η ιστορία με τη λαχαναγορά και τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Αν και εξήγησες σε προηγούμενο μήνυμά σου, τι εννοείς με τους όρους "λαχαναγορά" και "σαλόνι", δεν παύει η χρήση της λέξης αυτής, με τον τρόπο που την κάνεις, να παραπέμπει με έναν συγκεκριμένο αρνητικό τρόπο σε μία κοινωνική ομάδα. Σε παρακαλούμε να προσέχεις στην επιλογή των φράσεων που χρησιμοποιείς είτε μεταφορικά, είτε ως χαρακτηρισμούς ανθρώπων. Επίσης και όπως έχουμε τονίσει πάμπολλες φορές, αυτό που έχει σημασία να καταδειχθεί δεν είναι τα ίδια τα πρόσωπα, αλλά οι αντιδημιουργικές συμπεριφορές και η ομαδοποίηση των συμπεριφορών αυτών και τις οποίες, είναι στο χέρι τους (οι άνθρωποι που τις υιοθετούν) να τις επανεξετάσουν.

Και μια σημείωση: Σχετικά με αυτό που αναφέρεις gentleman για τα 13.000 μέλη που έφυγαν από τις συζητήσεις, τα εγγεγραμμένα μέλη του ESOTERICA είναι περίπου 16.000 και από αυτά, έχουν συμμετάσχει στις συζητήσεις περίπου το ένα τρίτο (εκπληκτικά μεγάλο ποσοστό για ένα forum). Δεν έχουν φύγει λοιπόν 13.000, άλλοι άνθρωποι μπορεί να διακόπτουν προσωρινά την συμμετοχή τους σε συζητήσεις, άλλοι αποφασίζουν μετά από κάποιο χρόνο ανάγνωσης να συμμετέχουν, κ.λπ. Ωστόσο, μέλη της κοινότητας θεωρούμε κατά κάποιο τρόπο και ανθρώπους που δεν έχουν γραφτεί αλλά διαβάζουν τις συζητήσεις και που σύμφωνα με τα στατιστικά μας, ανέρχονται τουλάχιστον στο διπλάσιο του αριθμού που σου ανέφερα πιο πάνω. Οπότε, και σε συμφωνία με όσα είπες για το καλό ή το κακό παράδειγμα που δίνεται από την ανάγνωση των απόψεων που κατατίθενται σε έναν δημόσιο χώρο μεγάλης εμβέλειας, η ευθύνη όλων των μελών που γράφουν στα forums είναι μεγάλη.

Επίσης, όσον αφορά τον Jonniebegood όπως έχουμε ήδη γράψει, ελπίζουμε κι εμείς angi να αφήσει περιθώριο στον εαυτό του να σκεφτεί με καθαρότητα κάποια πράγματα. Αν και - δυστυχώς - η παραπομπή του ellovos στην προηγούμενη σελίδα, που παραπέμπει στο μπλογκ Η ΑΣΩΜΑΤΟΣ ΚΕΦΑΛΗ δεν προϊδεάζει καλά... παρολαυτά, ελπίζουμε.

Ο λογαριασμός F0S απενεργοποιήθηκε.

Ενεργά και ΓΡΑΦΟΝΤΑ μέλη πόσα είναι, τώρα τελευταία;

quote:

---

Πέντε χρόνια στο κουρβέτι με τα κοκκινίσματα, έχει γίνει ξεφτέρι στο να προσβάλλει χωρίς κακές λεξούλες, με χιουμοριστικό συχνά καμουφλάρισμα, όπως και να λασπολογεί. Παραδείγματα: "καταπίνει αμάσητα ότι του δίνουν", "δώσε μας τα φώτα σου", "αυτός πιστεύει σε ψιονικές συσκευές", "κύριε κοκοβίκο", μερικά που μου έρχονται στο μυαλό τώρα.

---

Aγαπητέ μου ΑΝ ο γιγενής ή ο κάθε γιγενής βρίζει και λασπολογεί επί πέντε χρόνια τότε υπεύθυνος δεν είναι ο γιγενής αλλά οι συντονιστές που τον ανέχονται όλα αυτά τα χρόνια.ΑΝ είναι έτσι γιατί δεν κατηγορείς τους συντονιστές λοιπόν?

Τα πράγματα όμως δεν είναι ποτέ τόσο απλά αγαπητέ...Και η αλήθεια είναι ότι στο εσωτέρικα οι υβριστικές συμπεριφορές ήταν πάντα στο προσκήνιο...Από την εποχή που των ομηρικών μαχών ανάμεσα στον Κέλσο και στον Helios,περάσαμε στις μάχες μεταξύ διαφόρων μεταφυσικού τύπου "κλικών" ,στις σφαγές μεταξύ Ελληναράδων και Αριστεριστών και καταλήξαμε στη σημερινή μορφή στα δίπολα Χριστιανοί/Εθνικοί και Μεταφυσικοί/Σκεπτικιστές.Αυτό όμως είναι το τίμημα της πολυφωνίας,του πλουραλισμού και της ελευθερίας της έκφρασης αγαπητέ.Όταν στον ίδιο χώρο συνυπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αν βρισκόντουσαν στο δρόμο πιθανόν να επιτίθονταν ο ένας στον άλλο με μαχαίρια (κυριολεκτικά,όχι μεταφορικά),τότε πως θα μπορούσαν να είναι αλλιώς τα πράγματα?

Το ερώτημα για μένα είναι άλλο.Θέλουμε ένα φόρουμ όπου όλες (και όταν λέω όλες το εννοώ) οι τάσεις της κοινωνίας,όλη η ιδεολογική "περιρρέουσα ατμόσφαιρα" είναι παρούσες ή θέλουμε ένα φόρουμ "μια από τα ίδια",ένα μαγαζάκι κάποιων δηλαδή όπου τα μη αρεστά μηνύματα και οι μη αρεστές φωνές εξαφανιζονται εν ριπή οφθαλμού? Θέλουμε ένα φόρουμ φορέα ιδεολογικής πάλης ή ένα φόρουμ όπου η διαφωνία νοείται σαν ελάχιστη διαφοροποίηση και όπου οι εναπομείνατες "αρεστοι" γλυφουν ο ένας τον άλλο ανταλλάσοντας γλυκανάλατες κολακείες και παραμυθιάζοντας αλλήλους?

Με λίγα λόγια θέλουμε ένα φόρουμ μικρογραφία της κοινωνίας και της πραγματικότητας ή θέλουμε ένα τεχνητό εργαστηριακό κατασκέυασμα για να "περνάμε όμορφα" παριστάνοντας τους ερευνητές?

Αν η απάντηση σου λοιπόν είναι το πρώτο θα πρέπει να διευρυνεις τα όρια της ανοχής σου,αν το δευτερο υπάρχουν ένα σωρό άλλα φόρουμ (και όχι μόνο ελληνικά) που μπορούν να σε ικανοποιήσουν.

Πως διευρυνεις την ανοχή σου? Σκεπτόμενος μερικά απλά πράγματα και αναγνωρίζοντας την πραγματικότητα...Μια ματιά στο περίπτερο της γειτονιάς σου αρκεί.Δες το αίσχος των "ποδοσφαιρικών εφημερίδων",δες τα είκοσι "κουτσομπολίστικα" περιοδικά...Θα παίξει την κυριακή ο Παχατουρίδης? Γιατί ο Λεμονής δεν έβαλε τον Ριβάλντο στη βασική ενδεκάδα?Ποιός είναι ο νέος εραστης της Αντζελα Δημητρίου? Αυτά είναι τα κρίσιμα ερωτήματα που βασανίζουν μεγάλο κομμάτι της σημερινής νεολαίας αγαπητέ...Αγόρια και κορίτσια να περιμένουν σε καφετέριες το διορισμό τους στο δημόσιο,ζώντας με τα λεφτά του μπαμπά,περνώντας τη ζωη τους συζητώντας τις ζωές των "διασημοτήτων" της "ψωροκώσταινας"...

Και σε ερωτώ...Ποιός είναι καλύτερος? Ο αθυρόστομος αγροίκος γιγενής που όμως "ψάχνεται",μετέχει σε φιλοσοφικές συζητήσεις έχει άποψη και ας μην αρέσει ή καποιος/α απο τους παραπάνω καφενόβιους αντιπροσωπους της ελληνικής νεολαίας? Η medtech με τις μεταφράσεις του σκέπτικ και με τις ακλόνητες/σκληροπυρηνικές πεποιθήσεις της ή θαυμαστρια του Saki Rouva ,Κούλα?...Τι διάλεγεις λοιπόν?...

Bλέπεις τελικά πόσο σχετικά είναι κάποια πράγματα?

quote:

---

Να κάθομαι και να τσακώνομαι με τον κάθε βλάκα και κακοήθη μέχρι να τραβήξει την προσοχή των συντονιστών; Και ΑΝ την τραβήξει την προσοχή; Ε όχι.

---

Kαταρχήν δεν χρειάζεται να προσφευγεις σε τέτοιους χαρακτηρισμούς.Αν χαρακτηρίζεις κάποιον ως βλάκα τότε αυτόματα θέτεις τον εαυτό σου υπεράνω του βλάκα,θεωρείς δηλαδή τον εαυτό σου πνευματικά ανώτερο.Όμως όπως καταλαβαίνεις η αλυσιδα της πνευματικής εξέλιξης δεν σταματά σε σένα,δεν είσαι ο τελευταίος της κρίκος.Επειδή λοιπόν σε σχέση με κάποιον άλλο μπορεί να είσαι και συ "βλάκας" απέφυγε αυτούς τους χαρακτηρισμούς.

Οι συντονιστές είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν τα πάντα,να δρούν προληπτικά,και σε περίπτωση παρεκτροπής να επεμβαίνουν άμεσα,αποτελεσματικά και με πυγμήαν χρειαστεί...Αυτή είναι η δουλειά των συντονιστών...Για το παραμικρό πρόβλημα στους χωρους των συζητήσεων υπευθυνοι είναι οι συντονιστές και κανείς άλλος...Αν ο "φόρτος εργασίας" είναι δυσβάσταχτος και οι συντονιστές δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις υποχρεώσεις τους η ευθύνη μεταφέρεται σε αυτόν ή σε αυτούς που έκριναν λάθος ότι ο συγκεκριμένος αριθμός συντονιστών είναι ικανός να αποδώσει το αναμενόμενο έργο...Εφόσον υπάρχει "φωτιά" θα υπάρχει πάντα ο κίνδυνος της πυρκαιάς.Αντί λοιπόν να κατηγορείς τη "φωτιά" για την ύπαρξη της,πράγμα τελείως παράλογο, απαίτησε την ενίσχυση της πυροσβεστικής αδελφέ...Τόσο απλό...

quote:

---

Είπα να μην ξανα-ασχοληθώ με τον jbg μέχρι να γυρίσει, αλλά αφού τον κρατάς στο προσκήνιο, με αναγκάζεις:

---

Mε ποιό τρόπο σε αναγκάζω φίλε μου? Απαντώντας στο μήνυμα σου? Αφού το θέμα της συζήτησης αναφερόταν και στον JBG πως περίμενες να σου απαντήσω χωρίς να αναφερθώ και σε αυτόν?

quote:

---

Αλήθεια υπήρχε και πρώτο μήνυμα εναντίον του jbg; Μήπως ήταν και εναντίον της toxotis; Αυτής που έλεγε για υποσυνείδητα μηνύματα και δεν της έλεγαν τίποτα οι ψευδο-σκεπτικιστές; Σφάλμα των ψευδο-σκεπτικιστών η μεροληψία, δεν θίγεται ο jbg και η toxotis από την αναφορά στη μεροληψία. Η οποία αναφορά αποσκοπεί μόνο στο να θυμίσει ότι κάποια άτομα δεν έχουν καμία σχέση με το σκεπτικισμό, χαβαλέ πάνε να κάνουν οι άνθρωποι.

Η toxotis είχε τη σεμνότητα και το καθαρό μυαλό για να καταλάβει ότι δεν θίγεται από την αναφορά στους ψευδο-σκεπτικιστές. Αλλά ο καβαλημένος μύστης jbg σε χρόνο dt είχε κατέλθει να με πει "γκαβό", ότι "ρωτάω μανάβηδες", ότι "έχω ανάγκη να τον βρίσω που δεν έχει αποδείξεις", ότι "χρειάζομαι γκόμενα".

---

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι λες και που αναφέρεσαι.Φίλε ολα αυτά που λες σε μένα τα έχεις αναφέρει στους συντονιστές? Τι είπαν οι συντονιστές για τα παραπονα σου? Εχεις καταλάβει ότι το φόρουμ είναι τεράστιο,τα μηνύματα ατελείωτα και ότι τα μέλη δεν έχουν την υποχρέωση να παρακολουθούν τα πάντα? Είμαι υποχρεωμένος μήπως να ψάχνω το τοπικ οπου έγιναν όλα αυτά? Και πως θα σηκωθώ στις 6 αυριο να πάω για δουλειά?

quote:

---

Mercury τον δικαιολογείς για όσα κάνει 1-2 μήνες αισθανόμενος αδικημένος, ξεχνάς όμως ότι και ΠΡΙΝ τα Χριστούγεννα τα ίδια έκανε και τα έφαγα προσωπικά εγώ στη μάπα. Στο "ύψος βουνών" και στο παρόν topic, όπου εγώ του έδινα χείρα φιλίας, κι αυτός τη δάγκωνε, τρελλό πήγε να με βγάλει, μωρό πήγε να με βγάλει, και πολλά άλλα, εμμέσως προσβλητικά.

---

Δεν τον δικαιολογώ με την έννοια του δικαιώνω,τον δικαιολογώ με την εννοια του κατανοώ στη βάση του ότι ένιωσε να πνιγετε απο το συναίσθημα της αδικίας. Το αν αυτό το συναίσθημα είναι δικαιολογημένο ή όχι απο τα γεγονότα, είναι άλλη υπόθεση.Αλλά το γεγονός της ύπαρξης του είναι δεδομένο και εξηγεί πολλά.Η γενική μου αίσθηση είναι ότι ο JBG των τελευταίων δυο μηνών δεν είχε σχέση με τον JBG που εγώ ήξερα διαδικτυακά επί 4 χρόνια σχεδόν. Το ότι προφανώς κατι "παιζόταν" το είχα διαισθανθεί αλλά δεν μπορούσα να το προσδιορίσω. Και πραγματι έτσι ήταν. Και πάλι η γενική μου αίσθηση είναι ότι προκειται περί μιας φοβερής παρεξήγησης και ότι τα φαινόμενα ως συνηθως απατούν.Πιστευω ότι το άτομο που υπογράφει ως admin διαθέτει ένα λαμπρό φιλοσοφικό μυαλό.Τα φιλοσοφικά μυαλά έχουν απο τη φύση τους αλλεργία στις μικρότητες. Το να καλέσεις τον JBG σε μια εκπομπή για να τον "αδειάσεις" εκθέτοντας τον ίδιο και τις εμπειρίες του στη βάση ενός προμελετημένου σχεδίου, είναι μια μικρότητα του χειρίστου είδους, η οποία δεν μπορεί με τίποτα να συνυπάρξει με ένα φιλοσοφικό μυαλό.Είναι νόμος απαραβίαστος αυτό.
Ατυχες στιγμές ωστόσο μπορεί να έχει ο καθένας.

Απο εκεί και πέρα δεν μπορώ να πω τίποτα άλλο, αφού ούτε την εκπομπή είδα ούτε τα παρασκήνια γνωρίζω.

quote:

---

Έχουν γίνει κανόνας οι επιθέσεις ειρωνείας, αγαπητέ, γιατί η καφρίλα είναι μεταδοτική. Όλοι επηρεαζόμαστε ο ένας από τον άλλο, ιδίως όταν ένα μόρφωμα μοιάζει να είναι "η κοινή γνώμη". Η κακή συμπεριφορά αντιγράφεται και αναπαράγεται, σαν ένα καρκίνωμα στον οργανισμό του esoterica. Το forum είναι ένα σύστημα και τα κομμάτια του ΟΛΟΙ εμείς, γι αυτό και η αναφορά στο "σύστημα" σε προηγούμενo μήνυμα, είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία ιδεών.

---

Ok,η καφρίλα είναι μεταδοτική.Αλλά αυτή υπήρχε και πρίν τους "σκεπτικιστές".Άρα να υποθέσω ότι οι σκεπτικιστές την κολλήσαν απο το εσωτέρικα? Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά φίλε μου υπευθυνοι για τη σωστη λειτουργεία ενός χώρου είναι αυτοί ακριβώς που εχουν ορισθεί υπευθυνοι για την σωστή λειτουργία του χώρου. Αν "οι κακοί" δεν ήταν δεδομένοι τότε δεν θα υπήρχε και ανάγκη για υπέυθυνους σωστής λειτουργίας του χωρου...

Εγώ δεν επηρρεάζομαι απο κανένα φίλε. Η πολιτική μου είναι ξεκάθαρη.Δεν πειράζω κανένα.Με πείραξες μια θα σε ανεχτώ,δευτερη θα σε προειδοποιήσω,στην τρίτη όμως την έβαψες.Τη μαμά μου δεν θα τη φωνάξω...Αυτό κάνω και στην πραγματική μου ζωή και σε όποιον αρέσω.Αν παρεκτραπώ παρασυρόμενος ας με τιμωρήσουν.Και λοιπόν?

quote:

---

Όσο αφορά την "κοινή γνώμη". Οι αναζητητές του χαβαλέ είναι λαλίστατοι, ικανοί για πολλά μηνύματα κάθε μέρα. Οι άνθρωποι με μεταφυσικές ανησυχίες, όχι. Με αποτέλεσμα να κρύβεται η πραγματική κοινή γνώμη. 13.000 άτομα έχουν φύγει, αν σας λέει τίποτα.

---

Φίλε μου μιλας σοβαρά? Εχουν φύγει 13,000 άτομα εξαιτίας του τζώνη, του γιγενή και του άζαξ? Κοιτα...Πιστευω ότι έχεις εμπλακεί συναισθηματικά με αυτή την υπόθεση και δεν βλεπεις καθαρά.Όταν απεμπλακείς θα καταλάβεις το απίστευτο των υπερβολών που λες.

quote:

---

Από την αναπαραγωγή των μιμιδίων εξαρτάται η εξέλιξη (όπως και από τη "θεία παρέμβαση", αμαλίας και σια ), δηλαδή αν το forum θα εξελιχθεί σε:
1. λαχαναγορά
2. ευγενικό και πολιτισμένο περιβάλλον για υγιειή και αμερόληπτη έρευνα στο άγνωστο και την εσωτερική γνώση, που θα προσελκύσει και θα συγκρατήσει δυνατούς ερευνητές και εσωτεριστές.

---

Όταν λες "θεία παρέμβαση" τι εννοείς? Το αυτονόητο ότι δηλαδή οι συντονιστές πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους? Φυσικά και πρεπει να την κάνουν.Προληπτικά,έγκαιρα,αποτελεσματικά και με πυγμή όταν χρειάζεται.Αυτά εννούνται.

Ευγενικό και πολιτισμένο περιβάλλον στα πλαίσια μιας κοινωνίας η οποία δεν έχει καμμιά σχέση με αυτά μπορεί να είναι μόνο ένα τεχνητό και αποστειρωμένο πειβάλλον...Το θέμα είναι να κρατούνται οι συζητήσεις σε επίπεδα ανταλλαγής και αντιπαράθεσης απόψεων.Όσο πιο αντίθετικές οι απόψεις,όσο πιο ισχυρή η σύγκρουση των ιδεών τόσο καλύτερα.Οι συντονιστές είναι εδω για να διαφυλλάσουν τις συζητησεις απο το να καταλήγουν σε πεδία αντιπαράθεσης επι προσωπικού, και τίποτα άλλο.Εγκαιρα,αποτελεσματικά και δυναμικά αν χρειαστεί.Δύσκολη δουλειά αλλα αφού την αναλάβαν πρεπει να την κάνουν.Αυτο ενδιαφέρει εμένα.

Φίλε allzzaro,κανένα πρόβλημα.

Καλό βράδυ

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Edited by - Mercury on 15/03/2007 02:13:36

quote:

---

gentleman:
Ενεργά και ΓΡΑΦΟΝΤΑ μέλη πόσα είναι, τώρα τελευταία;

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Συμφωνώ με πάρα πολλά - αν όχι τα περισσότερα - από τα γραφόμενά σου και το ίδιο πιστεύω ισχύει για την ομάδα των συνεργατών του ESOTERICA, άλλωστε πολλά πράγματα που θίγεις, αποτελούν και αντικείμενο δικών μας στοχασμών και συζητήσεων.

Καταλαβαίνεις νομίζω κι εσύ, πως οι απόψεις που εκφράζεις σχετικά με το πως διαχειρίζεται μία κοινότητα συζητήσεων, ποιος ο ρόλος των μελών, των συντονιστών, των διαχειριστών, κ.λπ. είναι μία οπτική από τις πολλές που μπορούν να υπάρχουν και αφορά βέβαια τη δεδομένη στιγμή (όπως οι περισσότερες απόψεις μας, εφόσον ως όντα συνεχώς διευρύνουμε - ή τουλάχιστον προσπαθούμε να διευρύνουμε - την οπτική μας απέναντι σε διάφορα πράγματα). Το ίδιο ασφαλώς ισχύει και για εμένα ή για εμάς και πιστεύω πως το ESOTERICA και δη τα forums του, μας έχουν μάθει πολλά πράγματα σχετικά με εμάς τους ίδιους και τους άλλους ανθρώπους και συνεχίζουμε ασφαλώς να μαθαίνουμε, μέσα από κάθε κατάσταση - θετική ή αρνητική (ούτως ή άλλως, αυτό που φαίνεται αρνητικό με μία ματιά, μπορεί τελικά να αποβεί πολύ θετικό, εάν αναλογιστείς πόσα πράγματα σε βοηθάει να συνειδητοποιήσεις).

Το ESOTERICA ως προσπάθεια-οργανισμός, αλλά και όσον αφορά τα forums (τις ομάδες συζήτησης) που μας απασχολούν αυτή τη στιγμή, έχει ως μια βασική αρχή τη Σύνθεση και τη Συνεργασία οπτικών, που μπορεί να φαίνονται και αντίθετες πολλές φορές. Μέσα από εδώ, προσπαθούμε να συνθέσουμε τις οπτικές αυτές και πιστεύουμε στη σύνθεση αυτή φιλοσοφικά, εσωτερικά, ακόμα και επιστημονικά: στην ελευθερία της γνώσης και της συνείδησης, που προέρχεται από Σύνθεση. Μέσα από αυτήν την οπτική (που απ' ότι πιστεύω αποτελεί και δική σου φιλοσοφική στάση, κρίνοντας από τα όσα έγραψες στο μήνυμά σου), οι συζητήσεις που διεξάγονται σ' αυτόν τον χώρο μπορούν και το έχουν αποδείξει πολλές φορές, να αποβούν πολύ δυναμικές και παραγωγικές από συνειδησιακής απόψεως. Αυτό το τελευταίο, προσωπικά με χαροποιεί ιδιαίτερα, διότι πιστεύω - και συγχρόνως εύχομαι - πως μέσα από τη συζήτηση αυτού του θέματος, όλοι μας θα βγούμε κατάτι κερδισμένοι.

Θα τελειώσω με κάτι που μου είπε ένας δικός μου άνθρωπος:

Σύμφωνα με μία αντίληψη, όλος ο κόσμος χωράει στη μύτη μιας καρφίτσας. Aλλά όταν προσπαθήσεις να χωρέσεις όλον τον κόσμο εσύ ο ίδιος στη μύτη μιας καρφίτσας, βλέπεις πως είναι ακατόρθωτο.
Και φυσικά μπερδεύεσαι... ίσως και απογοητεύεσαι.
Το ζητούμενο όμως ίσως είναι να κατανοήσεις,
ότι εσύ, ο στοχαστής, που πίστεψε πως θα μπορούσε να χωρέσει τον κόσμο στη μύτη μιας καρφίτσας και δεν το κατάφερε, βρισκόσουν ήδη εκεί, σε ένα χαοτικό συνωστισμό μαζί με τρισεκατομμύρια άλλα όντα
και πώς αυτό έχει γίνει εφικτό.

Σε ευχαριστούμε επίσης και για τη συμμετοχή σου στις συζητήσεις του esoterica γενικότερα. Φυσικά δε σου αποδίδουμε κάποια ευθύνη για τα όσα έχουν γραφτεί στο χώρο που διαχειρίζεσαι, απεναντίας θεωρούμε πως η κίνησή σου να κάνεις γνωστή τη θέση σου και τη θέση του dwdekatheon.org σε τούτη τη συζήτηση, αποτελεί μία πράξη ηθική και αξιοπρεπέστατη.

quote:

---

Αγαπητέ KyVwR

Όσον αφορά την απόλυτη ελευθερία της έκφρασης απόψεων, ακόμα και υβριστικών ή κιτρινιστικών, μπορεί να μην την κατανοούμε ή να μην την αποδεχόμαστε, αλλά καταλαβαίνουμε πως υπάρχει μία ηθική πίσω από αυτή, όσο τουλάχιστον μπορούμε να κρίνουμε από το μήνυμα σου και τη σχετική τεκμηρίωση της θέσης αυτής.

---

Φιλικά
Κύβωρ

quote:

---

"δώσε μας τα φώτα σου κύριε κοκοβίκο"

---