- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Φίλε Πλάτωνα, καλησπέρα! Απ' ότι καταλαβαίνω βρίσκεσαι στο ίδιο βιβλίο αλλά σε άλλο κεφάλαιο σε σχέση με τον Ζιπ.
Ευπρόσδεκτοι και οι δύο.
Τι όνειρο είδες σήμερα αλήθεια;
"Φτωχοί άνθρωποι! Συνηθίζουν να συμπεριφέρονται πάντα σαν θύματα. Όταν κανείς τους κολακέψει χαμογελούν, όταν τους ταπεινώσουν υποφέρουν, βρίζουν όταν τους βρίσουν, πληγώνουν όταν τους πληγώσουν , ποτέ δεν είναι ελεύθεροι. Οι όμοιοί τους μπορούν να τους σέρνουν από την χαρά στη λύπη, από την ελπίδα στην απελπισία. "
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/05/2011 18:54:03
quote:
Κηφεύς, 30/04/2001 :Ενώ η νεότητα είναι κάθε άλλο παρά η ευτυχέστερη περίοδος της ζωής , υπάρχει πολύ περισσότερη αλήθεια στην παρατήρηση που έκανε ο Πλάτων , στην αρχή της Πολιτείας, ότι το γέρας έπρεπε να δοθεί μάλλον στα γηρατειά , επειδή τότε επιτέλους ο άνθρωπος απαλλάσσεται από το ζωικό πάθος που ως τότε δεν είχε ποτέ πάψει να τον ανησυχεί . . . Ωστόσο δεν θα έπρεπε να ξεχνούμε ότι , όταν αυτό το πάθος σβήσει , ο πραγματικός πυρήνας της ζωής έχει χαθεί , και δεν μένει τίποτα παρά το άδειο κέλυφος . Ή , από μια άλλη άποψη , η ζωή τότε γίνεται σαν μια κωμωδία που , ενώ άρχισε με πραγματικούς ηθοποιούς , συνεχίζεται και τελειώνει με αυτόματα που είναι ντυμένα στα ρούχα τους .
Στο τέλος συναντούμε τον θάνατο . Όταν ακριβώς η πείρα αρχίζει να συντονίζεται με σοφία , το μυαλό και το σώμα αρχίζουν να φθείρονται .
“ Κάθε τι παραμένει για μια στιγμή και σπεύδει προς τον θάνατο.”
Και αν ο θάνατος αργεί κάπως , απλώς παίζει μαζί μας όπως η γάτα με το ανυπεράσπιστο ποντίκι ,
“ Είναι φανερό ότι όπως το βάδισμά μας παραδεχόμαστε ότι είναι ένα συνεχώς αποφευγόμενο πέσιμο , έτσι και η ζωή των σωμάτων μας δεν είναι τίποτ’ άλλο παρά ένας συνεχώς αποφευγόμενος θάνατος , ένας διαρκώς αναβαλλόμενος θάνατος ” .
“ Ανάμεσα στα μεγαλοπρεπή στολίδια και εμβλήματα των ηγεμόνων της Ανατολής υπάρχει πάντοτε και ένα πολύτιμο φιαλίδιο με δηλητήριο ” . Η φιλοσοφία της Ανατολής καταλαβαίνει την πανταχού παρουσία του θανάτου και δίνει στους μελετητές της εκείνη την ήρεμη όψη και αξιοπρεπή βραδύτητα στις κινήσεις τους , η οποία προέρχεται από την επίγνωση του πόσο σύντομη είναι η προσωπική τους ύπαρξη .
Ο φόβος του θανάτου είναι η αρχή της φιλοσοφίας και η τελική αιτία της θρησκείας . Ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να συμφιλιωθεί με τον θάνατο . Γι’ αυτό κάνει αναρίθμητες φιλοσοφίες και θεολογίες . Η επικράτηση μιας πίστης στην αθανασία είναι δείγμα του τρομερού φόβου του θανάτου .
Όπως ακριβώς η θεολογία είναι ένα καταφύγιο από τον θάνατο , έτσι και η τρέλα είναι ένα καταφύγιο από τον πόνο . “ Η παραφροσύνη έρχεται σαν ένας τρόπος αποφυγής της μνήμης του πόνου ” . Είναι μια σωτήρια διακοπή του νήματος της επίγνωσης . Μπορούμε να ξεφύγουμε μερικές εμπειρίες και μερικούς φόβους μόνο όταν τους λησμονήσουμε .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
""Φτωχοί άνθρωποι! Συνηθίζουν να συμπεριφέρονται πάντα σαν θύματα. Όταν κανείς τους κολακέψει χαμογελούν, όταν τους ταπεινώσουν υποφέρουν, βρίζουν όταν τους βρίσουν, πληγώνουν όταν τους πληγώσουν , ποτέ δεν είναι ελεύθεροι. Οι όμοιοί τους μπορούν να τους σέρνουν από την χαρά στη λύπη, από την ελπίδα στην απελπισία. "
Edited by - Dr Jekyll
Πόσο αποτυπώνει την πραγματικότητα αλλα και δίνει απάντηση στο θέμα..
Απλά μπράβο!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Πόσο αποτυπώνει την πραγματικότητα αλλα και δίνει απάντηση στο θέμα..
Απλά μπράβο!!!
Έτσι έχουν τα πράγματα...
Για αυτό λέμε για "αφύπνιση της συνείδησης"... αλλά ποιος μιλάει(..) και ποιος ακούει(..)...
Για αυτό λέμε για "αφύπνιση της συνείδησης"... αλλά ποιος μιλάει(..) και ποιος ακούει(..)...
Σωστό ... πολύ σωστό και αυτό!!!
Ρε συ Ντοτόρο , πολύ συμφωνω μαζί σου ... μπάς και έφαγα κάτι και με πείραξε???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Φίλε Πλάτωνα, καλησπέρα! Απ' ότι καταλαβαίνω βρίσκεσαι στο ίδιο βιβλίο αλλά σε άλλο κεφάλαιο σε σχέση με τον Ζιπ.
Ευπρόσδεκτοι και οι δύο.
Τι όνειρο είδες σήμερα αλήθεια;
..........
Αν ο zip διαβάζει το βιβλίο της ζωής, (που έτσι νομίζω) μέσα είσαι. Σε εκείνο πάλι το βιβλίο, υπάρχουν αρκετα κεφάλαια, μα τα πιο δυσκολα, αρχίζουν με αγάπη.
Τι όνειρο είδα? ασε δόκτορ, είδα τον λουπο να μου την έχει στημενει, και ζητάγα βοήθεια απο τον εαρινο! 
Πέραν του , δεν βλέπω όνειρα, η αν βλεπω σπανια, συνηθως για κατι προηδοποιουν.....
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 01/05/2011 23:41:09
quote:
Έτσι έχουν τα πράγματα...
Για αυτό λέμε για "αφύπνιση της συνείδησης"... αλλά ποιος μιλάει(..) και ποιος ακούει(..)...Σωστό ... πολύ σωστό και αυτό!!!
Ρε συ Ντοτόρο , πολύ συμφωνω μαζί σου ... μπάς και έφαγα κάτι και με πείραξε???
Μα πάντα συμφωνούμε, μόνο σε δυό περιπτώσεις διαφωνούμε :
-Όταν κάποιος έχει μια εμπειρία και κάποιος δεν έχει.
(Γιατί αν εσύ μου λες "Η φράουλα είναι γλυκιά και μαλακή" εγώ που δεν έχω φάει ποτέ φράουλα στη ζωή μου, θα έρθω ως πιο έξυπνος και θα σου πω: "Έχεις άδικο")
-Όταν το Εγώ μου συγκρούεται με το Εγώ σου. Και τα Εγώ δεν συγκρούονται λόγω περιεχομένου. Δηλαδή μπορεί εσύ να λες σε μένα την μεγαλύτερη αλήθεια του κόσμου και εγώ να διαφωνώ μαζί σου ή να μην σε ακούω, όχι γιατί είναι πραγματικά λάθος αυτό που λες, αλλά γιατί ο λόγος σου είναι φορτισμένος με το Εγώ σου. Βέβαια αν εγώ δεν είχα Εγώ, τότε το δικό σου Εγώ δεν θα είχε τίποτα δικό μου με το οποίο να αντιδρασει, άρα δεν θα υπήρχε σύγκρουση, άρα θα έμενε σε μένα μόνο το περιεχόμενο του λόγου σου και η αλήθεια που εξάγεται από αυτόν και δεν θα με ενδιάφερε ούτε το το ύφος σου, ούτε το αν ήσουν ευγενικός ή αγενής απέναντί μου. Ουσιαστικά δηλαδή εσύ πάντα θα διαφωνείς με τον Mr Hyde και πάντα θα συμφωνείς με τον Δρ Τζέκιλ, παρόλο που αυτοί είναι το ίδιο άτομο. Και ο Mr Hyde και ο Dr Jekyll είναι γιατροί, όμως για την ίδια διάγνωση, της ίδιας ασθένειας, του ίδιου ανθρώπου, τον Hyde θα τον κατηγορήσουν ως δολοφόνο και τον Jekyll θα τον εξυμνήσουν ως σωτήρα.
...το Εγώ καλά κρατεί
quote:Δεν νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα... αλλά μπορεί και να λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια
Αν ο zip διαβάζει το βιβλίο της ζωής, (που έτσι νομίζω) μέσα είσαι. Σε εκείνο πάλι το βιβλίο, υπάρχουν αρκετα κεφάλαια, μα τα πιο δυσκολα, αρχίζουν με αγάπη.
quote:Μετά απο διαλογισμό δεν βλέπεις όνειρα;
Πέραν του , δεν βλέπω όνειρα, η αν βλεπω σπανια, συνηθως για κατι προηδοποιουν.....
Ουσιαστικά αυτό που χρειάζεται θέληση, είναι να μη κοιμόμαστε, δηλαδή να μην αφήνουμε τη συνείδηση να γοητεύεται, να ταυτίζεται, να κοιμάται. Ξύπνια συνείδηση, πάει να πει να ζεις στο εδώ και στο τώρα, πάει να πεί να έχεις μαρτυρία της στιγμής, πάει να πει η προσοχή σου να βρίσκεσαι ταυτόχρονα στο έξω και στο μέσα, παντού, και να μην είναι ταυτισμένη σε μια συγκεκριμένη σκέψη, μια συγκεκριμένη ανάμνηση του παρελθόντος, μια φαντασία του μέλλοντος, μια κατάσταση περασμένη.
Αν το κάνουμε αυτό, αν έχουμε αφυπνισμένη της συνείδησή μας, έχουμε κάνει το ήμισυ του παντός.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΦίλε Ζιπ θα ήθελα να εξηγήσεις καλύτερα τι εννοείς με τον όρο "υπακοή".
Υπακοή σημαίνει να σου πει κάποιος να μαζέψεις ξύλα για να ανάψεις μια φωτιά [ έστω κι αν ΔΕΝ χρειάζεται ] κι εσύ να το κάνεις με προθυμία χωρίς να βαρυγκομάς και χωρίς να ζητήσεις τον λόγο που πρέπει να το κάνεις.
Ο χρόνος δεν είναι ένα μέγεθος από μόνος του είναι η τέταρτη διάσταση του χωροχρόνου. Δεν μπορεί να απομονωθεί και να εξεταστεί από μόνος του. Είναι μέγα λάθος.
Το ίδιο και ή ταύτιση της ελευθερίας της βούλησης με την ελευθερίας της σκέψης και την φυσική ελευθερία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Κάθε άντρας είναι φυσικά ελεύθερος να είναι ομοφυλόφιλος. Το θέλει ή μπορεί να το θέλει?
Κάθε άντρας με ένα υιό 10 ετών – παράδειγμα – θα μπορούσε φυσικά να τον πηδήξει. Το θέλει?
Το ερώτημα σε γενικές γραμμές είναι.
Μπορεί να θέλεις να θέλεις οτι δύνεσαι να κάνεις?
Αν σήμερα γνωρίζουμε πως η συνείδηση περιέχει στοιχεία γενετικής κωδικοποίησης, και πως αυτό που μέχρι πριν 10 χρόνια το θεωρούσαμε υπερβατικό και άυλο – την ψυχή – σήμερα γνωρίζουμε πως αποτελεί εγκεφαλική λειτουργία που ορίζεται σε μεγάλο βαθμό από εκκρίσεις αδένων , νευροδιαβιβαστών , ηλεκτρομαγνητικών εκπομπών κλπ κλπ, επιτρέπεται να πετάμε αυτές τις γνώσεις στα σκουπίδια και να αμπελοφιλοσοφούμε μιμούμενοι τον μαθητή του Σωκράτη Πλάτωνα?
Έλεος.
quote:
ΠλάτωνΠέραν του , δεν βλέπω όνειρα, η αν βλεπω σπανια, συνηθως για κατι προηδοποιουν.....
Αν η προειδοποίηση είναι έγκαιρη και έγκυρη και πριν την εκδήλωση της συμφοράς η του θριάμβου γνωστικοποιημένη στο πλατύ κοινό, τότε μιλάμε σαφώς για προφητικό όνειρο.
Διαφορετικά για εκ των υστέρων “τεχνική” επαλήθευση-ψευδαίσθηση
Προφήτες και προφητικά όνειρα δεν υπάρχουν κατά την γνώμη μου.
quote:
Εαρινός
Για αυτό λέμε για "αφύπνιση της συνείδησης"... αλλά ποιος μιλάει(..) και ποιος ακούει(..)...
Υπάρχουν κοιμισμένες συνείδησης?
Τότε θα λέγαμε πως υπάρχουν και αρρωστημένες. Σωστά
Υπό αυτή την έννοια φίλε Εαρινε θα λέγαμε ότι αρχικά όλες οι συνειδήσεις είναι και ξύπνιες και υγιείς, και υπό κάποιες συνθήκες αρρωσταίνουν ή πέφτουν σε λήθαργο?
Σωστά κατάλαβα ή κάτι άλλο εννοείς με το “αφύπνιση της συνείδησης”
Εγώ το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι διαπαιδαγώγηση-εκπαίδευση της συνείδησης.
Προς το καλό ή το κακό είναι σχετικό, όσο οι έννοιες αυτές δεν έχουν προσδιορισθεί.
quote:
ΔοκτωρΟυσιαστικά δηλαδή εσύ πάντα θα διαφωνείς με τον Mr Hyde και πάντα θα συμφωνείς με τον Δρ Τζέκιλ, παρόλο που αυτοί είναι το ίδιο άτομο. Και ο Mr Hyde και ο Dr Jekyll είναι γιατροί, όμως για την ίδια διάγνωση, της ίδιας ασθένειας, του ίδιου ανθρώπου, τον Hyde θα τον κατηγορήσουν ως δολοφόνο και τον Jekyll θα τον εξυμνήσουν ως σωτήρα.
Στην περίπτωση αυτή μιλάμε δηλαδή για διχασμένη προσωπικότητα?
Αυτό δεν είναι μήπως μια μορφή παράνοιας?
Οι περισσότεροι άνθρωποι μπορεί σε κάποιο βαθμό να είμαστε παρανοϊκοί, όχι όμως και στο προχωρημένο στάδιο των εν λόγω γιατρών. Εδώ έχουμε διχασμό συνείδησης.
Βέβαια η πολύπλευρη και πολυποίκιλη ελαφριά παράνοια, μπορεί να οδηγήσει συσσωρευτικά με την συμμετοχή δηλαδή πολλών ατόμων, σε εκδηλώσεις σαν αυτές που παρατηρήσαμε στο αγώνα του κυπέλλου της Ελλάδος .
quote:
stiv
νομιζεις οτ μπορει ευκολα να εξαλείψει ο καθενας μας το εγω ντοκτορ?
Να “εξαλείψεις” το Εγώ δεν γίνεται φίλε μου.
Με το “γνώθι εαυτόν” μπορείς να διορθώσεις την “παράνοια” σου.
Αυτό ναι. Μπορείς να το κάνεις.
Απαιτείται μεγάλη προσπάθεια προσέγγισης και οχι συγκάλυψης του εαυτού σου, μεταφέροντας την ευθύνη αλλού.
quote:
zyp
Υπακοή σημαίνει να σου πει κάποιος να μαζέψεις ξύλα για να ανάψεις μια φωτιά [ έστω κι αν ΔΕΝ χρειάζεται ] κι εσύ να το κάνεις με προθυμία χωρίς να βαρυγκομάς και χωρίς να ζητήσεις τον λόγο που πρέπει να το κάνεις.
Αυτό είναι σωστό.
Στην περίπτωση αυτή έχουμε ένα “άβουλο” ον.
Έχουμε δηλαδή την απουσία βούλησης, μιάς κατάσταση που μοιάζει με ύπνωση.
Σωστά?
quote:Μπορεί να πρόκειται και περι απουσίας Εγώ και όχι ύπνωσης...
Αυτό είναι σωστό.
Στην περίπτωση αυτή έχουμε ένα “άβουλο” ον.
Έχουμε δηλαδή την απουσία βούλησης, μιάς κατάσταση που μοιάζει με ύπνωση.
Σωστά?
Μετά απο διαλογισμό δεν βλέπεις όνειρα;
........
Δόκτορ, δεν θεωρώ τον διαλογισμο όπως η παράδοση. Παραδοσιακά διαλογιζομουν πριν πολλα χρόνια, και εκει τα όνειρα ήσαν έντονα, ερχοντουσαν στην επιφανεια καταστάσεις, παρελθοντικες, η κατα κάποιο τροπο έμπαινε σε τάξη το παρελθόν. (μου έλεγε την ιστορία που δεν έβλεπα)
Υπήρξε μια περιοδος, που έβλεπα και εξηγουσα συγχρόνως στον ύπνο τα όνειρα, η γνωστές σε σένα καταστασεις προβολής, και αν το τραβαγα πολυ, (εδω αντιδρούν οι ορθολογικοι μα και εμείς γελάμε) εξωσωματικες εμπειρίες.
Πάντως μετα απο χρόνια μπορω να σου πω, πως την μέρα μου, εντελως φυσικα, όταν δεν εργάζομαι, διαλογιζομαι (ειναι σιωπηλος ο νους μου) αντί να σκέπτεται μηχανικά. Ισως για αυτο δεν βλέπω όνειρα.
zip
Υπακοή σημαίνει να σου πει κάποιος να μαζέψεις ξύλα για να ανάψεις μια φωτιά [ έστω κι αν ΔΕΝ χρειάζεται ] κι εσύ να το κάνεις με προθυμία χωρίς να βαρυγκομάς και χωρίς να ζητήσεις τον λόγο που πρέπει να το κάνεις.
.......
Νομίζω πως περισσοτερο ο zip θέλει να δείξει την φυσικη ΔΡΑΣΗ, χωρις την σύγκρουση του νου, να κάνω διλαδη κατι η να μην το κάνω, και προφανώς υπακοή στη ολοτητα του ΕΝΟΣ, (νους, σώμα, νευρα, μύες) και όχι την υπακοή σε κάποιο που θα σου πει πέσει απο την ακροπολη, και ΕΣΥ θα το κανείς.
Ζωή χωρίς <<εγώ>> μπορεί να υπάρξει.
Εγώ χωρίς <<ζωή>> δεν μπορεί να υπάρξει.
Αρα?
Μελετήστε το,θα λύσει όλες σας τις απορίες!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αν απαντήσεις σε αυτο, έχεις κάνει ΜΑΤ στον εαυτο...wink 
quote:
Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω:Ζωή χωρίς <<εγώ>> μπορεί να υπάρξει.
Εγώ χωρίς <<ζωή>> δεν μπορεί να υπάρξει.
Αρα?Μελετήστε το,θα λύσει όλες σας τις απορίες!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Να 'χαμε ένα τσιζμπερκερ τώρα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
..καλησπέρεεεεεςςςςς...στον φίλο μου Νίκ!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...