- Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Μουμιοποίηση λες ε;
Καλό κι αυτό! Το άλλο με τον Τοτό;»
Εάν το καρβουνιασμένο……………….«λείψανο» που βλέπεις στην οθόνη σου είναι….«συντηρημένο», τότε ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΛΙΑΝ ΣΥΝΤΟΜΩΣ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΙΑΤΡΟ!!!!!
WWalker:
«Λες ιατροχειρούργοι άνθρωποι δεν θα το καταλάβαιναν αν τον είχαν μουμιοποιήσει ε;»
Οι μέθοδοι μουμιοποίησης είναι ΠΑΝΑΡΧΑΙΟΙ και γνωστοί στα ιερατεία. Άσε την προπαγάνδα των τοτέμ για καμία άλλη ομήγυρη!
Τι να σου πω, βγήκαν οι γιατροί και…..ομολόγησαν το «θαύμα» της Κερκυραϊκής μούμιας!!!!
Σοβαρά…..
quote:
WWalker:
«Μουμιοποίηση λες ε;
Καλό κι αυτό! Το άλλο με τον Τοτό;»Εάν το καρβουνιασμένο……………….«λείψανο» που βλέπεις στην οθόνη σου είναι….«συντηρημένο», τότε ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΛΙΑΝ ΣΥΝΤΟΜΩΣ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙΣ ΟΦΘΑΛΜΙΑΤΡΟ!!!!!
Για κακή σου τύχη, έχω επισκεφτεί τον Άγιο Γεράσιμο στην Κεφαλονιά. Το λείψανο είναι εξαιρετικά καλοδιατηρημένο. Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν όσοι παρευρίσκονταν στην αίθουσα, οπότε εκεί μέσα μάλλον έγινε θαύμα και δεν έβλεπε κανένας καλά. 
Όσο για τα του οφθαλμίατρου, λόγω επαγγέλματος και εμμονής μου στον Η/Υ για πολλές ώρες, φροντίζω ώστε να επισκέπτομαι οφθαλμίατρο συχνότατα, και όποιο πρόβλημα όρασης έχω να το επιμελούμαι.
quote:
Οι μέθοδοι μουμιοποίησης είναι ΠΑΝΑΡΧΑΙΟΙ και γνωστοί στα ιερατεία. Άσε την προπαγάνδα των τοτέμ για καμία άλλη ομήγυρη!Τι να σου πω, βγήκαν οι γιατροί και…..ομολόγησαν το «θαύμα» της Κερκυραϊκής μούμιας!!!!
Σοβαρά…..
Παρεμπιμπτόντως, μιλάμε για το λείψανο του Αγίου Γερασίμου στην Κεφαλονιά. Αυτό αν διάβαζες τι έγραφα και δεν το απέριπτες κατευθείαν θα το συγκρατούσες.
Προτιμώ τους ιατροχειρουργούς από ότι έχεις να πεις. Ούτως ή άλλως και στο παρελθόν έχεις απορρίψει πράγματα χωρίς να έχεις ασχοληθεί με αυτά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Για κακή σου τύχη, έχω επισκεφτεί τον Άγιο Γεράσιμο στην Κεφαλονιά. Το λείψανο είναι εξαιρετικά καλοδιατηρημένο. Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν όσοι παρευρίσκονταν στην αίθουσα, οπότε εκεί μέσα μάλλον έγινε θαύμα και δεν έβλεπε κανένας καλά.»
Για ακόμη πιο κακή σου τύχη, να σε πληροφορήσω ότι έχω επισκεφτεί τον νησί της Κέρκυρας πάνω από δέκα καλοκαίρια και τουλάχιστον έξι φορές κατά το Πάσχα. Οπότε, την ΜΟΥΜΙΑ που αναφέρεσαι την γνωρίζω πολύ καλύτερα από ότι μπορείς να φανταστείς.
Το «λείψανο» που λες, είναι ΕΝΑ ΜΑΥΡΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ, ένα ΤΟΤΕΜ στην κυριολεξία, και είναι ΑΙΣΧΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ να κοκορευόμαστε για πολιτισμό και κουραφέξαλα και κατά τα άλλα να…προσκυνάμε και να φιλάμε ΠΑΡΑΓΕΜΙΣΜΕΝΑ ΠΤΩΜΑΤΑ!!
Άσε λοιπόν το που «κατέληξαν» αυτοί που φαντάστηκες, εκτός και εάν ήταν τίποτα από αυτές τις εκδρομές που οργανώνουνε για γιαγιάδες από την περιφέρεια, και ρίξε μια ματιά στην σελίδα του Καλόπουλου για να καταλάβεις πόσο «καλοδιατηρημένο» είναι αυτό το αίσχος.
Και εάν θέλεις, δώσε μας ΕΣΥ μια «καλοδιατηρημένη» μούμια σας να δούμε!
WWalker:
«Παρεμπιμπτόντως, μιλάμε για το λείψανο του Αγίου Γερασίμου στην Κεφαλονιά. Αυτό αν διάβαζες τι έγραφα και δεν το απέριπτες κατευθείαν θα το συγκρατούσες.»
Για ότι και να μιλάς, μιλάς για μούμιες, πάρτο χαμπάρι.
Όσον αφορά δε την ευρύτερη τάση των χριστιανών να λατρεύουνε και να προσκυνάνε «θαυματουργά λείψανα» αλλά και……κόκαλα (!), διάβασε λίγο το άρθρο παρακάτω.
Δόθηκε μια απάντηση ότι "τον σκότωσαν οι παπάδες". Αυτό δεν είναι εντελώς ακριβές. Όχι ότι δεν προσπάθησαν*... αλλά οι, όποιοι, "παπάδες", σε κάθε θρησκεία αποτελούν έκφραση της "μαζικοποιημένης" (συλλογικής) θρησκείας που είναι το ακριβώς αντίθετο από την "προσωπική".
Η συλλογική θρησκευτικότητα εκφράζεται από το "σύνολο" το οποίο απευθύνεται στη θεότητα μέσω "αντιπροσώπων" (με το αζημίωτο φυσικά!) και βασίζεται στην ανάγκη ένταξης σε σύνολο πιο πολύ από κάθε άλλο, στην τάση ν' αφήνουμε στα χέρια άλλων εκείνα τα οποία από τη μιά θεωρούμε κάπως σημαντικά, αλλά από την άλλη δεν ξέρουμε πως να τα χειριστούμε.
Η προσωπική θρησκευτικότητα (και ο προσωπικός Θεός κατά συνέπεια) είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Πρώτα απ' όλα πηγάζει - με ανθρωπολογικούς όρους - από το αίσθημα "Δέους" του Ανθρώπου μπροστά στον Κόσμο (Σύμπαν). Αυτό που έχει επικρατήσει διεθνώς να ονομάζεται "numinous": ένα μίγμα θαυμασμού/απορίας και αίσθησης της ελαχιστότητας του ανθρώπου μπροστά στην απεραντότητα του Σύμπαντος. Έπειτα αυτό συνδυάζεται με την «προσωπική θρησκευτική εμπειρία», τη «μυστική» (γιατί είναι ουσιαστικά ανέκφραστη) Επαφή με το θείο/Θεό/θεότητα και έτσι γεννιέται η προσωπική θρησκευτικότητα που είναι βασισμένη σε έναν προσωπικό Θεό.
Επειδή λοιπόν αυτή είναι προσωπική υπόθεση ο προσωπικός Θεός δεν μπορεί να σκοτωθεί. Όσο υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν δέος (βιώνουν το αίσθημα του numinous) και, καθώς αναζητούν απαντήσεις, βιώνουν κάποια «υπερβατική» Επαφή με τον θείο «παράγοντα» του Κόσμου (απρόσωπο: βουδιστική/ΖΕΝ: φώτιση, ή προσωπικό: χριστιανική φώτιση, πλήρωση με Άγιο Πνεύμα κτλ. ή ακαθόριστο: σαμανιστική έκσταση / ενθουσιαστικά φαινόμενα / προφητείες /πρόγνωση/πνευματιστικά φαινόμενα/μαγεία) ο προσωπικός Θεός θα μένει υγιής και ζωντανός (ακόμα και ως απρόσωπος «θείος» παράγων είναι «προσωπικός» αφού βιώνεται προσωπικά).
*Τώρα, το «τον σκότωσαν οι παπάδες» έχει κάποιο νόημα σε όλα αυτά. Η συλλογική θρησκευτικότητα (που εκφράζουν πάντα οι λογής, λογής «ιερείς» σε κάθε θρησκεία) ενώ ξεκινά πάντα με σκοπό την «ανατροφοδότηση» και την αλληλοενθάρρυνση ώστε το προσωπικό βίωμα να είναι εντονότερο, πιο διαρκές και με πιο ορατά αποτελέσματα, στην πράξη πάντα «εκφυλίζεται» σε ανταγωνιστική μορφή θρησκευτικότητας. Δηλαδή ένα βολεμένο ιερατείο θεωρεί συμφέρον του να ελαχιστοποιήσει την προσωπική θρησκευτικότητα: πολύ απλά, αν τον Θεό μπορείς να τον βρει σπίτι σου, άντε και χαλαρά, μαζί σε μια παρέα, ποιος ο λόγος να πηγαίνεις σε «ναό»; Ο θεωρητικός ρόλος τους παπά είναι να υποστηρίζει την προσωπική θρησκευτικότητα όχι να την αντικαθιστά. Όμως, επικρατεί το αν την αντικαθιστά, και τότε, είναι κατάσταση μεταξύ σφύρας και άκμονος. Αφού μια ελάχιστη προσωπική θρησκευτικότητα χρειάζεται για να δίνει κίνητρο στην συμμετοχή στην συλλογική λατρεία. Αν απουσιάζει έρχεται αδιαφορία, αν είναι περισσότερη οδηγεί σε απαλλαγή από την εξάρτηση από «παπάδες». Έτσι, ναι υπάρχουν και παπάδες που προσπαθούν να σκοτώσουν τον προσωπικό Θεό γιατί τους τρώει το ψωμί, αλλά – επαναλαμβάνω, ως απάντηση στο ζήτημα που τέθηκε – όσο θα υπάρχει το δέος και η προσωπική θρησκευτική εμπειρία ο προσωπικός Θεός δεν θα μπορεί να «πεθάνει».
quote:
«Για κακή σου τύχη, έχω επισκεφτεί τον Άγιο Γεράσιμο στην Κεφαλονιά. Το λείψανο είναι εξαιρετικά καλοδιατηρημένο. Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξαν όσοι παρευρίσκονταν στην αίθουσα, οπότε εκεί μέσα μάλλον έγινε θαύμα και δεν έβλεπε κανένας καλά.»Για ακόμη πιο κακή σου τύχη, να σε πληροφορήσω ότι έχω επισκεφτεί τον νησί της Κέρκυρας πάνω από δέκα καλοκαίρια και τουλάχιστον έξι φορές κατά το Πάσχα. Οπότε, την ΜΟΥΜΙΑ που αναφέρεσαι την γνωρίζω πολύ καλύτερα από ότι μπορείς να φανταστείς.
Μάλιστα, για κακή μου τύχη, έχεις επισκεφτεί την Κέρκυρα, οπότε το λείψανο του Αγίου Γερασίμου για το οποίο μιλάω την γνωρίζεις πολύ καλύτερα απ'ότι μπορω να φανταστώ.
Τι να σχολιάσω τώρα από αυτό τον παραλογισμό; Ότι εγώ μιλάω για Κεφαλονιά και εσύ μου λες για Κέρκυρα;
ΕΛΕΟΣ!!!! ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΙ ΓΡΑΦΩ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ!
quote:
Το «λείψανο» που λες, είναι ΕΝΑ ΜΑΥΡΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ, ένα ΤΟΤΕΜ στην κυριολεξία, και είναι ΑΙΣΧΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ να κοκορευόμαστε για πολιτισμό και κουραφέξαλα και κατά τα άλλα να…προσκυνάμε και να φιλάμε ΠΑΡΑΓΕΜΙΣΜΕΝΑ ΠΤΩΜΑΤΑ!!
Ώρε στραβωμάρα!!!!!
quote:
Άσε λοιπόν το που «κατέληξαν» αυτοί που φαντάστηκες, εκτός και εάν ήταν τίποτα από αυτές τις εκδρομές που οργανώνουνε για γιαγιάδες από την περιφέρεια, και ρίξε μια ματιά στην σελίδα του Καλόπουλου για να καταλάβεις πόσο «καλοδιατηρημένο» είναι αυτό το αίσχος.
Ωχ ωχ ωχ!!! Κατέληξαν οι ιατροχειρούργοι που φαντάστηκα λέει... Ώρε γέλια!!!!
quote:
Και εάν θέλεις, δώσε μας ΕΣΥ μια «καλοδιατηρημένη» μούμια σας να δούμε!
Άμα θες σε φασκιώνω από τώρα.
quote:
Για ότι και να μιλάς, μιλάς για μούμιες, πάρτο χαμπάρι.
Έτσι να χαρώ εγώ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, που βγάζεις συμπεράσματα για σώμα που δεν το έχεις δει ποτέ σου. Έτσι μπράβο!!! ΕΤΣΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ!!! ΜΕ ΤΟΝ SCHWABE ΑΡΧΗΓΟ, ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΜΕΣ ΣΤΟ ΓΚΡΕΜΟ!!!
quote:
Όσον αφορά δε την ευρύτερη τάση των χριστιανών να λατρεύουνε και να προσκυνάνε «θαυματουργά λείψανα» αλλά και……κόκαλα (!), διάβασε λίγο το άρθρο παρακάτω.http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980412a.htm
Τίτλος άρθρου: "Ιερή ωστεροπόρωση"
Μωρέ μπράβο κατάντια. Κατάφερες να αντικαταστήσεις το πόρισμα ολόκληρων ιατροχειρούργων με ένα ελεεινής πειστικότητας και αμφιβόλου επιστημονικών ερεισμάτων μπακαλόχαρτο που μιλάει για... ωστεροπόρωση...
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Μάλιστα, για κακή μου τύχη, έχεις επισκεφτεί την Κέρκυρα, οπότε το λείψανο του Αγίου Γερασίμου για το οποίο μιλάω την γνωρίζεις πολύ καλύτερα απ'ότι μπορω να φανταστώ.»
Εγώ αναφέρθηκα όμως ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΥΡΑ! Άσε λοιπόν τα κινέζικα.
Εκτός και εάν δεν σου κάνει το «λείψανο» αυτό, και έχεις κάτι πιο….όμορφο!!
WWalker:
«Άμα θες σε φασκιώνω από τώρα.»
Δώσε μας πρώτα μια φωτογραφία του «καλοδιατηρημένου» πτώματος που λες, όχι τίποτα άλλο αλλά για να γνωρίζουνε και οι αναγνώστες περί ποίας κατάστασης μιλάμε, και μετά βλέπουμε…..
WWalker:
«Έτσι να χαρώ εγώ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, που βγάζεις συμπεράσματα για σώμα που δεν το έχεις δει ποτέ σου.»
Μούμιες είναι αγαπητέ που τις συντηρούνε. Εάν τις αφήσουνε για λίγο εκτός συντήρησης, τότε…ΘΑ ΒΡΟΜΙΣΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ!! Εάν δεν τις ποτίζουνε με ενέσεις αρωματικών ελαιών και συντηρητικών, τότε τα μικρόβια μέσα σε λίγο καιρό θα κάνουνε το «θαύμα» τους!
Τότε να δεις πόσο θα «αγιάσει»!!
WWalker:
«Τίτλος άρθρου: "Ιερή ωστεροπόρωση"»
Γιατί, έχεις καμία τεκμηριωμένη αντίρρηση??
Έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ που να βεβαιώνει ότι πρόκειται για «θαύμα» συντήρησης??
Έχεις καμία εξέταση που να έγινε από ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΕΔΡΑ και να βεβαιώνει ότι δεν είναι μούμια αλλά «θαύμα»?
ΠΟΙΟΝ πας να ξεγελάσεις ρε WWalker?
quote:
WWalker:
«Μάλιστα, για κακή μου τύχη, έχεις επισκεφτεί την Κέρκυρα, οπότε το λείψανο του Αγίου Γερασίμου για το οποίο μιλάω την γνωρίζεις πολύ καλύτερα απ'ότι μπορω να φανταστώ.»Εγώ αναφέρθηκα όμως ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΥΡΑ! Άσε λοιπόν τα κινέζικα.
Καλά εσύ αναφέρσου στην Κέρκυρα που έχεις κολλήσει, όταν εγώ μιλάω για την Κεφαλονιά απ'την αρχή της συζήτησης. Συνενόηση ρολόι μιλάμε.
quote:
WWalker:
«Άμα θες σε φασκιώνω από τώρα.»Δώσε μας πρώτα μια φωτογραφία του «καλοδιατηρημένου» πτώματος που λες, όχι τίποτα άλλο αλλά για να γνωρίζουνε και οι αναγνώστες περί ποίας κατάστασης μιλάμε, και μετά βλέπουμε…..
Ωραίο αυτό!!!
Θες φωτογραφία για να δεις σε τι κατάσταση θα σε έχω αφού αρχίσω το φάσκιωμα!!!!!!
Πλάκα έχεις ρε Schwabe!
Φωτογραφία έχει η σελιδούλα παραπάνω. Δικές μου δεν πήρα από την Κεφαλονιά.
quote:
WWalker:
«Έτσι να χαρώ εγώ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΡΙΣΗ, που βγάζεις συμπεράσματα για σώμα που δεν το έχεις δει ποτέ σου.»Μούμιες είναι αγαπητέ που τις συντηρούνε. Εάν τις αφήσουνε για λίγο εκτός συντήρησης, τότε…ΘΑ ΒΡΟΜΙΣΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ!! Εάν δεν τις ποτίζουνε με ενέσεις αρωματικών ελαιών και συντηρητικών, τότε τα μικρόβια μέσα σε λίγο καιρό θα κάνουνε το «θαύμα» τους!
Τότε να δεις πόσο θα «αγιάσει»!!
Ρε Schwabe, αφού δεν το έχεις δει, γιατί μιλάς άνθρωπέ μου!!!
Όσο για τα... εκτός συντήρησης... α ναι, να θυμηθώ... κάθε τρεις και λίγο βγάζουν το κάλλυμα για να προσκυνήσει ο κόσμος.
Ή μήπως φαντάζεσαι τίποτα... ειδικές ουσίες που συντηρούν το λείψανο; Λέω γιατί τότε παραέχεις φαντασία άνθρωπέ μου!
quote:
WWalker:
«Τίτλος άρθρου: "Ιερή ωστεροπόρωση"»Γιατί, έχεις καμία τεκμηριωμένη αντίρρηση??
Έχεις ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ που να βεβαιώνει ότι πρόκειται για «θαύμα» συντήρησης??
Έχεις καμία εξέταση που να έγινε από ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΕΔΡΑ και να βεβαιώνει ότι δεν είναι μούμια αλλά «θαύμα»?
Για τον Άγιο Γεράσιμο, γράφει στην σελίδα εδώ:
http://www.apologitis.com/gr/ancient/perierga.htm
"Έχουμε μπροστά μας ένα ακέραιο άφθαρτο, στη διάρκεια και φθορά του χρόνου, Σώμα [του Αγίου Γερασίμου]. Λογική και επιστημονική εξήγησι δεν χωρεί. Απομένει ο μοναδικός δρόμος του θαύματος... Πολλοί κατά καιρούς ερεύνησαν το θαύμα τούτο και προσπάθησαν να δώσουν επιστημονικές εξηγήσεις, αλλά στο τέλος αναγκάσθηκαν να υποκύψουν και να ομολογήσουν ότι «η ερμηνεία της αφθαρσίας του Σώματος του Αγίου βρίσκεται πάνω από την λογική και επιστημονική σφαίρα», κατά ομολογία ιατροχειρουργών στο Συνέδριο του 1967 στο Αργοστόλι. (Πηγή: Ο Άγιος Γεράσιμος Κεφαλληνίας, Κ. Γκέλη, έκδοση Ι.Μ. Αγίου Γερασίμου «Νέα Ιερουσαλήμ», Αθήνα 1999, σσ. 118, 135)"
Άντε βρε, σου 'φεξε πάλι! Τρέχα τώρα να κάνεις κανά τάμα να σε φωτίσει ο Θεός!
Μιας και σ' αρέσει ο Άγιος Σπυρίδωνας, για τύρα σα δω βρε αδελφέ:
http://www.apologitis.com/gr/ancient/agios_Spyridon_k.htm
Προς τον πάτο λέει για τα περί... Καλόπουλου.
Να και μια ξεγυρισμένη απάντηση στον καλόπουλο:
http://www.apologitis.com/gr/ancient/kalopoulos/Agios_Spyridon.htm
Άνθρακες ο θησαυρός σου περί... μουμιοποίησης Schwabe!!! Πάλι σε γελάσανε βρε!!!
quote:
ΠΟΙΟΝ πας να ξεγελάσεις ρε WWalker?
Με το συμπάθειο κιόλας, παρ'όλο που δεν "πάω" να σε ξεγελάσω, παραείσαι εύκολο θύμα βρε αδελφέ! Εδώ σε ξεγελάει ο αντεπιστήμονας ο κομπογιαννίτης ο Καλόπουλος με τα περί... μούμιας!!!!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Ή μήπως φαντάζεσαι τίποτα... ειδικές ουσίες που συντηρούν το λείψανο; Λέω γιατί τότε παραέχεις φαντασία άνθρωπέ μου!»
Τι περιμένεις αγαπητέ, να σε….καλέσουνε στην συντήρηση του «Αγίου»??
WWalker:
«Για τον Άγιο Γεράσιμο, γράφει στην σελίδα εδώ:
http://www.apologitis.com/gr/ancient/perierga.htm»
Σε περίμενα λίγο πιο έξυπνο φίλτατε, αλλά και εσύ μια από τα ίδια!
Πρώτον, ΤΙ πάει να πει «ιατροχειρούργοι»??? Τί διαφορά έχουν από τους απλούς χειρούργους? Το γνωρίζεις ή απλά αναμασάς?
Δεύτερον, και επειδή μας είναι γνωστή Η ΨΕΥΔΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ να παρουσιάζει δήθεν «στοιχεία» που είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ, πες μας ΠΟΥ είναι τα πρακτικά αυτού του συνεδρίου?
ΠΟΥ μνημονεύεται ένα τόσο σημαντικό συνέδριο? Από ΠΟΙΑ ένωση χειρούργων έχει συνοδευτεί στα πρακτικά του? ΠΟΙΟΙ σημερινοί χειρούργοι γνωρίζουνε κάτι από αυτό το "συνέδριο"?
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ λοιπόν ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ του συνεδρίου, ειδάλλως λυπούμαι που απλά αναπαράγεις τα αίσχη και τα ψεύδη του ανώνυμου Απολογητή σας.
Τέτοιο «συνέδριο» ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΕ! Πρόκειται για ΨΕΥΔΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ και τίποτα περισσότερο.
Κακομοίρηδες, είστε στον τοίχο με την ΜΟΥΜΙΟΛΑΤΡΕΙΑ σας και δεν ξέρετε τι να σκαρφιστείτε πια……
WWalker:
«Άντε βρε, σου 'φεξε πάλι! Τρέχα τώρα να κάνεις κανά τάμα να σε φωτίσει ο Θεός!»
Φτάνει που «φώτισε» εσένα! Έχουμε…..«τυφλωθεί» βρε από το «φως» σου, δεν θα πάρουμε άλλο!!
Αλήθεια, εκτός από πτώματα και κόκαλα, «θαυματουργές εικόνες» και άλλα ματζούνια, ΤΙ ΑΛΛΟ πρέπει κανείς να προσκυνά για να είναι ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ?
WWalker:
«Να και μια ξεγυρισμένη απάντηση στον καλόπουλο:»
Ποια είναι βρε η «ξεγυρισμένη» απάντηση? Η αναπαραγωγή των γνωστών μύθων και μυθοπλασιών?
Με αυτά βρε σας πείθουν? Τελικά, πολύ εύκολοι είστε αδερφέ μου!
WWalker:
«Με το συμπάθειο κιόλας, παρ'όλο που δεν "πάω" να σε ξεγελάσω, παραείσαι εύκολο θύμα βρε αδελφέ! Εδώ σε ξεγελάει ο αντεπιστήμονας ο κομπογιαννίτης ο Καλόπουλος με τα περί... μούμιας!!!!»
Ενώ εσένα σε «πείθει» ο……Απολογητής ε???
Σε πείθει για «ευωδιαστά πτώματα», για «ιερά κόκαλα» και…τα ζεστά χέρια!!
Διότι, εάν δεν το γνωρίζεις, υπάρχουνε και……….. το «ζεστό αριστερό χέρι» της Αγ. Μαρίας Μαγδαληνής στην Σιμωνόπετρα αλλά ΚΑΙ……..το Αγιονέρι του Οσίου Δαβίδ που….(ακούστε φουρνάρηδες!!) ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ ΤΗ ΜΑΓΙΑ!!!!
Άντε βρε, άντε, μεταξύ των άλλων «θαυμάτων» τροποποιήσατε….ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ ΨΩΜΙΟΥ!!!!!
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Πόσο είναι "νεκρός" ο προσωπικός Θεός;
Δόθηκε μια απάντηση ότι "τον σκότωσαν οι παπάδες". Αυτό δεν είναι εντελώς ακριβές. Όχι ότι δεν προσπάθησαν*... αλλά οι, όποιοι, "παπάδες", σε κάθε θρησκεία αποτελούν έκφραση της "μαζικοποιημένης" (συλλογικής) θρησκείας που είναι το ακριβώς αντίθετο από την "προσωπική".
Η συλλογική θρησκευτικότητα εκφράζεται από το "σύνολο" το οποίο απευθύνεται στη θεότητα μέσω "αντιπροσώπων" (με το αζημίωτο φυσικά!) και βασίζεται στην ανάγκη ένταξης σε σύνολο πιο πολύ από κάθε άλλο, στην τάση ν' αφήνουμε στα χέρια άλλων εκείνα τα οποία από τη μιά θεωρούμε κάπως σημαντικά, αλλά από την άλλη δεν ξέρουμε πως να τα χειριστούμε.
Η προσωπική θρησκευτικότητα (και ο προσωπικός Θεός κατά συνέπεια) είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Πρώτα απ' όλα πηγάζει - με ανθρωπολογικούς όρους - από το αίσθημα "Δέους" του Ανθρώπου μπροστά στον Κόσμο (Σύμπαν). Αυτό που έχει επικρατήσει διεθνώς να ονομάζεται "numinous": ένα μίγμα θαυμασμού/απορίας και αίσθησης της ελαχιστότητας του ανθρώπου μπροστά στην απεραντότητα του Σύμπαντος. Έπειτα αυτό συνδυάζεται με την «προσωπική θρησκευτική εμπειρία», τη «μυστική» (γιατί είναι ουσιαστικά ανέκφραστη) Επαφή με το θείο/Θεό/θεότητα και έτσι γεννιέται η προσωπική θρησκευτικότητα που είναι βασισμένη σε έναν προσωπικό Θεό.
Επειδή λοιπόν αυτή είναι προσωπική υπόθεση ο προσωπικός Θεός δεν μπορεί να σκοτωθεί. Όσο υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν δέος (βιώνουν το αίσθημα του numinous) και, καθώς αναζητούν απαντήσεις, βιώνουν κάποια «υπερβατική» Επαφή με τον θείο «παράγοντα» του Κόσμου (απρόσωπο: βουδιστική/ΖΕΝ: φώτιση, ή προσωπικό: χριστιανική φώτιση, πλήρωση με Άγιο Πνεύμα κτλ. ή ακαθόριστο: σαμανιστική έκσταση / ενθουσιαστικά φαινόμενα / προφητείες /πρόγνωση/πνευματιστικά φαινόμενα/μαγεία) ο προσωπικός Θεός θα μένει υγιής και ζωντανός (ακόμα και ως απρόσωπος «θείος» παράγων είναι «προσωπικός» αφού βιώνεται προσωπικά).
*Τώρα, το «τον σκότωσαν οι παπάδες» έχει κάποιο νόημα σε όλα αυτά. Η συλλογική θρησκευτικότητα (που εκφράζουν πάντα οι λογής, λογής «ιερείς» σε κάθε θρησκεία) ενώ ξεκινά πάντα με σκοπό την «ανατροφοδότηση» και την αλληλοενθάρρυνση ώστε το προσωπικό βίωμα να είναι εντονότερο, πιο διαρκές και με πιο ορατά αποτελέσματα, στην πράξη πάντα «εκφυλίζεται» σε ανταγωνιστική μορφή θρησκευτικότητας. Δηλαδή ένα βολεμένο ιερατείο θεωρεί συμφέρον του να ελαχιστοποιήσει την προσωπική θρησκευτικότητα: πολύ απλά, αν τον Θεό μπορείς να τον βρει σπίτι σου, άντε και χαλαρά, μαζί σε μια παρέα, ποιος ο λόγος να πηγαίνεις σε «ναό»; Ο θεωρητικός ρόλος τους παπά είναι να υποστηρίζει την προσωπική θρησκευτικότητα όχι να την αντικαθιστά. Όμως, επικρατεί το αν την αντικαθιστά, και τότε, είναι κατάσταση μεταξύ σφύρας και άκμονος. Αφού μια ελάχιστη προσωπική θρησκευτικότητα χρειάζεται για να δίνει κίνητρο στην συμμετοχή στην συλλογική λατρεία. Αν απουσιάζει έρχεται αδιαφορία, αν είναι περισσότερη οδηγεί σε απαλλαγή από την εξάρτηση από «παπάδες». Έτσι, ναι υπάρχουν και παπάδες που προσπαθούν να σκοτώσουν τον προσωπικό Θεό γιατί τους τρώει το ψωμί, αλλά – επαναλαμβάνω, ως απάντηση στο ζήτημα που τέθηκε – όσο θα υπάρχει το δέος και η προσωπική θρησκευτική εμπειρία ο προσωπικός Θεός δεν θα μπορεί να «πεθάνει».
Η εκκλησίες υποτίθεται ότι είναι το μέρος που οι άνθρωποι θα συναθροίζονται για μελέτη και για προσευχή.
Η προσευχή είναι η προσπάθεια ένωσης με το θείον.
Η προσπάθεια αυτή μπορεί και πρέπει να γίνεται ατομικά στο σπίτι στην δουλειά μας στην καθημερινότητα μας.
Αυτό που κάνει να διαφέρει την ατομική από την ομαδική προσέγγιση του θείου είναι η ένταση και η δύναμη που θα υπάρξει όταν πολλές ψυχές και πολλά σώματα ενωθούν με το ΕΝΑ.
Είναι το άλφα και το ωμέγα για μια πίστη να «λένε οι πάντες το αυτό», να γίνονται μια ψυχή μια καρδιά και ένα σώμα με τον θεό.
Δυστυχώς οι ομαδική «δουλειά» απαιτεί απόλυτη αγάπη ειρήνη και δικαιοσύνη μεταξύ των ανθρώπων για να έχει αποτέλεσμα.
Η ταπεινοφροσύνη είναι ο ακρογωνιαίος λίθος για την επίτευξη του κοινού στόχου.
Ο θεός δεν είναι κανενός είναι όλων.
Και όλοι είναι ίσοι μπροστά του γιατί απλά κανείς δεν είναι τίποτα μπροστά του.
Οι άνθρωποι έχουν βάλει μέτρα και σταθμά του εγώ στην προσέγγιση του θείου.
Είτε αυτοί είναι λειτουργοί του είτε απλοί πιστοί μπροστά του όλοι είναι ίδιοι , ακόμα και αυτοί που δεν τον πιστεύουν …
Αποτέλεσμα του εγώ ήταν οι διασπάσεις των εκκλησιών και το μη μόνοιασμα όλων των θρησκειών σε μία. Ο θεός είναι ΕΝΑΣ.
Οι άνθρωποι που ψάχνουν και ενδιαφέρονται δεν μπορούν την σύγχρονη εποχή να αναλώνουν τον χρόνο του σε τυπολατρίες οι οποίες έπαιξαν μεγάλο ρόλο για την ανθρωπότητα κάποτε αλλά που ξεπεράστηκαν από την ίδια την εποχή τώρα πια.
Με αποτέλεσμα είναι τη ατομική προσπάθεια και προσέγγιση του θείου.
Πράγμα όχι κακό και όχι κατακριτέο, από την στιγμή που αυτό είναι ο σκοπός του ατόμου. Η ατομική προσέγγιση του θείου δεν είναι επωφελής για κανένα άλλο παρά μόνο για το άτομο! Αυτό δεν μπορεί να συμβαδίσει με την θεία έννοια για ένα καλύτερο αύριο αλλά μόνο για ένα καλύτερο δικό μου αύριο!
Οι ευθύνες είναι πολλές και πολυποίκιλες , ιδιαίτερος για αυτούς που είναι λειτουργεί ων θείων όπου κι αν πιστεύουν.
Όμως ο θεός είναι άναρχος και δεν έχει τέλος.
Δεν πεθαίνει ότι κι αν κάνουμε εμείς τα τίποτα .
Όσο θα υπάρχει στις σκέψεις των ανθρώπων έστω και ατομικά θα είναι ζωντανός γιατί θα υπάρχουν άνθρωποι…
Ξαναλέω ότι αυτό δεν είναι ο στόχος αλλά ο θεός μια φορά δεν πεθαίνει.
Όπως είπα και παραπάνω η ατομική προσέγγιση του θείου δεν σώζει.
Μπορεί όμως να είναι και η απαρχή της σωτηρίας του κόσμου, με ποιον τρόπο ;
Αν κάποτε βρεθούν άνθρωποι που μέσο του δικού τους αγώνα και της ατομικής τους προσπάθειας καταφέρουν να αποκτήσουν την αγάπη την ειρήνη ταπεινοφροσύνη και την δικαιοσύνη του θεού , τότε χωρίς να το ξέρουν θα είναι μια ομάδα που οι πάντες θα «λένε το αυτό» . θα είναι μια ψυχή μια καρδιά και ένα σώμα όλοι μαζί.
Είτε στο ίδιο χώρο βρίσκονται είτε χιλιόμετρα μακρυά ο ένας από τον άλλο στην ουσία είναι θα ένα.
Τα αποτελέσματα τότε του προσωπικού θεού δεν θα είναι ατομικά και προσωπικά για κανέναν αλλά για όλη την φύση.
Για αυτό δεν γίνεται να πεθάνει ο θεός, για αυτό δεν είναι προσωπικός ενώ είναι!
Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε