- Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και τι να κάνουμε έναν τέτοιο θεό.
Μίζερο, εγωιστή και τιμωρό;
Οι παπάδες μας γλίτωσαν από μεγάλη μιζέρια, αλλά μην τους εμπιστευτείτε γιατί ετοιμάζονται άλλο να φέρουνε που περισσότερα κέρδη θα τους δώσει.
Αν έχετε ανάγκη από θεό φτιάξτε καλύτερα έναν δικό σας, στα μέτρα σας. Σε αυτόν να πιστέψετε, αυτόν να αγαπάτε.
Είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής.
Αν έχετε ανάγκη από τον αληθινό θεό (αν υπάρχει), κάντε την γνώση κτήμα σας, και την αλήθεια σύντροφό σας.
quote:
WWalker:
« ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.»Δεν θα το’λεγα.
Στην Γαλλία, στην Γερμανία, αλλά και στην Αμερική, συντελείτε μια μεταστροφή προς τον Θετικισμό και άλλες οδούς αναζήτησης. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχε αυτή η τάση, δεν θα οργάνωνε και η εκκλησία τόσες και τόσες επιτροπές παρακολούθησης του «νεοπαγανισμού».
Ο Θεός, είχε πολλές ευκαιρίες να δείξει το έργο του. Δεν το έκανε……
Κι όμως. Ειδικά στην Αμερική που προανέφερες, έχουν φτάσει σε ένα τέτοιο σημείο, ώστε να προτείνουν ανοιχτά να βγει η θεωρία του Δαρβίνου από τα σχολεία, και να μπει η θεωρία της "special creation", για να ενισχυθεί η θρησκευτικότητα των νέων.
Τώρα για τους Γάλλους και τους Γερμανούς, δεν λέω, η κατάσταση στην Ευρώπη είναι διαφορετική.
Όσο για τις επιστήμες και την στροφή προς τον θετικισμό: εδώ τα πράγματα με απογοητεύουν εμένα. Αν εξαιρέσουμε ότι πλησιάζει το τέλος της θεωρητικής Φυσικής, οπότε και θα έχουμε μια σχετική κάμψη σε παρεμφερείς τομείς, αν πρόσεχες τα δεδομένα τώρα τελευταία θα παρατηρούσες ότι οι τομείς που "οδηγούν" αυτή την στιγμή τις επιστήμες, δηλαδή η Ηλεκτρονική/Επιστήμη Υπολογιστών/Πληροφορική περνάει κρίση (στο βεβαιώνω εγώ αυτό), και παρομοίως οι εξελίξεις στην βιολογία - γενετική (/μηχανική) η οποία μας υπόσχεται πολλά υποθάλπτονται από τις βασικές ελλείψεις γνώσεων.
Θα πάρει πολύ χρόνο για να ξαναέλθουν οι θετικές επιστήμες στο προσκήνιο.
quote:
WWalker:
«Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.»Μιλάς για ένα μωσαϊκό ελπίδας. Κατανοητό και ενίοτε χρήσιμο στις κοινωνίες που αναπτύσσεται. Όλα, εξαρτώνται από τον βαθμό Γνώσης και Ελευθερίας.
Βασικά μιλάω και για μωσαικό ελπίδας, όσο και για μωσαικό αντίληψης τα περί του Θείου.
Για παράδειγμα, εγώ θεωρώ πως μελετόντας κανείς την συμπεριφορά της φύσης, μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για το πως σκεφτόνταν ο Δημιουργός (πες το όπως θες, είτε είναι προσωπικός είτε όχι), και να του αποδώσει χαρακτηριστικά τα οποία να μοιάζουν με ανθρώπινα.
Με άλλα λόγια, αυτό το οποίο λέμε "προσωπικό Θεό" μπορεί απλώς να είναι μια μάσκα για να κατανοήσει ο απλός άνθρωπος τον Θεό - ο ίδιος ο Θεός μπορεί καν να μην νιώθει συναισθήματα, αλλά να έχει ένα σύνολο από "άψυχους" μηχανισμούς.
quote:
Ο θεός πέθανε, για να ακριβολογούμε τον σκότωσαν οι παπάδες.
Και τι να κάνουμε έναν τέτοιο θεό.
Μίζερο, εγωιστή και τιμωρό;
Οι παπάδες μας γλίτωσαν από μεγάλη μιζέρια, αλλά μην τους εμπιστευτείτε γιατί ετοιμάζονται άλλο να φέρουνε που περισσότερα κέρδη θα τους δώσει.
Αν έχετε ανάγκη από θεό φτιάξτε καλύτερα έναν δικό σας, στα μέτρα σας. Σε αυτόν να πιστέψετε, αυτόν να αγαπάτε.
Είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής.Αν έχετε ανάγκη από τον αληθινό θεό (αν υπάρχει), κάντε την γνώση κτήμα σας, και την αλήθεια σύντροφό σας.
Βασικά εγώ προσπαθώ, ξεφεύγοντας βέβαια από το πλαίσιο του Χριστιανισμού στον οποίο συνειδητά και έχοντας γνώση ανήκω, να μπορέσω να συγκεκριμενοποιήσω τι ακριβώς είναι αυτό στο οποίο πραγματικά έχουμε ανάγκη τον Θεό. Πιστεύω τα δεδομένα, αν σκεφτούμε τα περί κοσμογονίας, είναι εξαιρετικά κατατοπιστικά για το αν χρειάζεται εξωτερικός δημιουργός ή όχι (και για τα περί αιωνιότητας του σύμπαντος...).
Πάντως τους παπάδες όσο πιο πολύ μπορούμε να μην τους αναφέρουμε, γιατί κάθε θέμα ευτελίζεται στα "εγκλήματα των παπάδων" και "κλέβουν το παγκάρι οι παπάδες", με αποτέλεσμα να μην γίνεται διάλογος.
«Το να καστω να σου εξηγω καλοπροαιρετα και μετα εσυ η καποιος αλλος να αρχισει τα γνωστα περι αποδειξεων,στοιχειων κλπ,ε οχι,στην παγιδα να γινω μεσο για να βγαζουν καποιοι μισος και χολη και να το παιζουν εξυπνοι και να χλευαζουν τους υπολοιπους οχι,δεν το δεχομαι.»
Προσπαθώ να περιορίσω στο παρόν θέμα τέτοιους «εκτροχιασμούς», πράγμα που φαίνεται θα έλεγα. Επομένως, δεν έχεις κάτι να χάσεις νομίζω.
nikostheater:
«Και στην τελικη,εσυ το ανοιξες το θεμα,εσυ αποδειξε με στοιχεια οτι εχεις να αποδειξεις.»
Εσύ έθεσες τις απόψεις σου, και καλά έκανες, και ακολούθως απάντησα. Εάν ακολουθήσεις τον διάλογο, τότε όλα τα «στοιχεία» θα προκύψουνε…..
nikostheater:
«Μεχρι τοτε θα μου επιτρεψεις να κοιτω τις προσπαθειες τις δικες σου και αλλων να κατεδαφισουν το φορουμ.»
Είναι σύνηθες φαινόμενο να αποκαλούνε έτσι την συζήτηση και τον συνομιλητή, όποιοι στερούνται υπομονής και γόνιμων επιχειρημάτων. Λυπάμαι που το λέω.
«Κι όμως. Ειδικά στην Αμερική που προανέφερες, έχουν φτάσει σε ένα τέτοιο σημείο, ώστε να προτείνουν ανοιχτά να βγει η θεωρία του Δαρβίνου από τα σχολεία, και να μπει η θεωρία της "special creation", για να ενισχυθεί η θρησκευτικότητα των νέων.»
Μιλάς για περιοχές όπου άνθισε η χριστιανική μισαλλοδοξία και το κυνήγι μαγισσών παλαιότερα, για περιοχές όπου οι ακραίοι νεοσυντηριτικοί αναμένουνε την έλευση του Μεσσία υπό ένα ελεύθερο Ισραήλ, για περιοχές όπου θεωρούνε ότι θα πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία πως……..το Σύμπαν έχει ηλικία 6.000 χρόνια!!!!!
Αυτά θεωρείς ως παραδείγματα?
WWalker:
«Για παράδειγμα, εγώ θεωρώ πως μελετόντας κανείς την συμπεριφορά της φύσης, μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για το πως σκεφτόνταν ο Δημιουργός, και να του αποδώσει χαρακτηριστικά τα οποία να μοιάζουν με ανθρώπινα.»
Συμπαθητικό ως σκέψη, δεν λέω, αλλά παντελώς αυθαίρετο. Και το γνωρίζεις.
Απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από το να είμαστε σε θέση να δηλώσουμε πως «κατανοούμε» τη Φύση, καθώς όπως έχω πει η επιστήμη έχει «ζωή» εδώ και λίγες μόλις δεκαετίες. Άρα, είναι βεβιασμένο το να σχεδιάσουμε μια εικόνα, η οποία αν μη τι άλλο εκπορεύεται ΚΑΙ από τις επιρροές που έχουμε δεχθεί και δεχόμαστε.
Εξάλλου, αυτό το γεγονός, την θρησκευτική επιρροή, την έχεις και ο ίδιος σου παραδεχθεί.
Εάν πάλι πιάσουμε αυτή τη συζήτηση, περί ανθρωπίνων χαρακτηριστικών του Θεού, τότε ηττάται κατά κράτος η ιδέα αυτή. Η ιδέα του προσωπικού θεού.
Φαύλος κύκλος.
WWalker:
«Με άλλα λόγια, αυτό το οποίο λέμε "προσωπικό Θεό" μπορεί απλώς να είναι μια μάσκα για να κατανοήσει ο απλός άνθρωπος τον Θεό - ο ίδιος ο Θεός μπορεί καν να μην νιώθει συναισθήματα, αλλά να έχει ένα σύνολο από "άψυχους" μηχανισμούς.»
Εδώ, ερχόμαστε για μια και μοναδική φορά κοντά αγαπητέ!!
Κάνοντας χρήση της λογικής μας, πράγμα που είναι εμφανές στην παρατήρηση/στοχασμό σου, καταλήγουμε στο ότι η εικόνα του «θεού» που έδωσε ο άνθρωπος στο άγνωστο μυστήριο της προέλευσης του, είναι παντελώς αντιφατική με οποιαδήποτε συναισθήματα και ευαισθησίες του έχει αποδώσει.
Θεός, για τον άνθρωπο, είναι τελικά η αντίληψη της μεταβλητότητας.
Φτάνει όμως αυτό για ένα τσούρμο δοξασιών και νόμων?
Ονομάζοντας Δημιουργική διάνοια τα όσα η μαγεία του Σύμπαντος μας αποκαλύπτει, δεδομένου ότι δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε τους μηχανισμούς που επικρατούν ή μεταβάλλονται, καταλήγουμε όντως στην αποδοχή ενός συνόλου-«άψυχου»- μηχανισμών.
Ωραίο θέμα!!
Αστειεύομαι προφανώς.
Φίλε Schwabe δεν με ενοχλεί ούτε ο δογματικός τίτλος που επέλεξες ούτε ο εντελώς παράλογος τρόπος σκέψης σου (από πού κι ως πού είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί σχέση έχω εγώ καθώς και άπειροι άλλοι άνθρωποι με το Θεό ή τους Θεούς??).
Δεν με ενοχλεί το γεγονός ότι αρνείσαι την "αποκαλυπτική" γνώση μόνο και μόνο επειδή εσύ δεν την έχεις βιώσει...
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι θέματα του Forum σαν κι αυτά βρίσκουν απήχηση και μέσα σε μία ημέρα γεμίζουν από πάρα πολλά μηνύματα τη στιγμή που κάτι άλλα υπέροχα θέματα μετά βίας δέχονται 5-10 μηνύματα το μήνα.
Αυτό πραγματικά με ενοχλεί...
Αλλά τί να κάνουμε?
quote:
Schwabe¨:
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»�.
Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?
Μπορούμε να πούμε ότι πολύ πρίν τους παραπάνω φιλοσόφους μίλησε για "υπεράνρθρωπο ο Χριστός"
Ο Χριστός έγινε άνθρωπος (ας πούμε μετεμψυχώθηκε για όσους δεν πιστεύουν) για να κάνει τον άνθρωπο υπεράνθρωπο.
Αυτό έχει σχέση με τον Προσωπικό Θεό όπως πολύ ωραία το διατύπωσες.
Προσωπικός θεός είναι αυτό που μέσα μας λατρεύουμε , κρυφά από την θρησκεία που αποδεχόμαστε.
Είναι τα πάθη μας που από τη μια μας στερούν την ελευθερία και από την αλλη μας χαρίζουν την ελευθερία έναντι της κοινωνικής υποκρισίας.
Ο προσωπικός θεός δεν είναι νεκρός, αλλά ολοζώντανος.
Ζει μέσα μας και του φτιάχνουμε είδωλα από χρυσάφι καθαρό.
"Τα είδωλα των εθνών, αργύριον και χρυσίον, έργα χειρός ανθρώπου. Στόμα έχουσι και ου λαλήσουσι..."
΄Αλλα ασουλούπωτα και άσχημα, είδωλα της μιζέριας και κακομοιριάς, φαγομάρας, και κουτσομπολιού, άλλα λαμπρά και δυνατή της εξουσίας και εκμετάλλευσης του άλλου.
Κι αφού τα πλάθουμε από μικροί και τα λατρεύουμε για να μας πάνε κάπου διαπιστώνουμε ότι "στόμα έχουσι και ού λαλήσουσι".
Κρίμα ο κόπος και το χρυσάφι σκεπτόμαστε.
Αυτό τον προσωπικό θεό προσπάθησε να εκθρονίσει ο Χριστός αλλά και όλοι οι σοφοί.
Οι σοφοί κατέστρεψαν τα είδωλα για τον εαυτό τους αλλά δεν είναι δυνατό να καταστρέψουν και των άλλων αν δεν το κάνουν μόνοι τους.
Ετσι χώρια με τις θεωρίες, βλέπουμε να είναι παλλικάρια μπροστά στη ζωή και τον πόνο της ζωής, Ο Σωκράτης, ο Νίτσε , ο Χριστός και πολλοί άλλοι.
Ησαν υπεράνθρωποι.
Πριν κάμποσες εβδομάδες ευαγγελιστης ιεροκήρυκας πρότεινε να <φάει> η CIA τον πρόεδρο της Κολομβίας επειδή είναι εμπόδιο στα σχέδια των ΗΠΑ. Για αυτούς τους <χριστιανούς> λέμε? Τι διαφορά έχουν αυτοί από τους μουτζαχεντίν?
Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)
Το "εξ ενός πάντα" του Ηρακλειτου με βρίσκει σύμφωνο.
quote:
Kaλησπέρα.
Πριν κάμποσες εβδομάδες ευαγγελιστης ιεροκήρυκας πρότεινε να <φάει> η CIA τον πρόεδρο της Κολομβίας επειδή είναι εμπόδιο στα σχέδια των ΗΠΑ. Για αυτούς τους <χριστιανούς> λέμε? Τι διαφορά έχουν αυτοί από τους μουτζαχεντίν?
Μιλάμε για έναν προτεστάντη ιεροκήρυκα, ο οποίος θα μπορούσε κάλλιστα να βρίσκεται στο κόμμα των Ρεπουμπλικανών αυτή την στιγμή, καθ'ότι παλαιότερα τον προτείνανε.
Πάντως είναι σαφές πιστεύω ότι για τα εγκλήματα και τις αλλοπαρμένες απόψεις των προτεσταντών ή οποιασδήποτε άλλης ομάδας ή αίρεσης προέκυψε από τον προτεσταντισμό, λίγη ευθύνη φέρει η Ορθοδοξία.
quote:
Μιλάς για περιοχές όπου άνθισε η χριστιανική μισαλλοδοξία και το κυνήγι μαγισσών παλαιότερα, για περιοχές όπου οι ακραίοι νεοσυντηριτικοί αναμένουνε την έλευση του Μεσσία υπό ένα ελεύθερο Ισραήλ, για περιοχές όπου θεωρούνε ότι θα πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία πως……..το Σύμπαν έχει ηλικία 6.000 χρόνια!!!!!
Αυτά θεωρείς ως παραδείγματα?
Όχι για να σου πω την αλήθεια και εμένα δεν μου αρέσει αυτή η κατάσταση.
quote:
WWalker:
«Για παράδειγμα, εγώ θεωρώ πως μελετόντας κανείς την συμπεριφορά της φύσης, μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για το πως σκεφτόνταν ο Δημιουργός, και να του αποδώσει χαρακτηριστικά τα οποία να μοιάζουν με ανθρώπινα.»Συμπαθητικό ως σκέψη, δεν λέω, αλλά παντελώς αυθαίρετο. Και το γνωρίζεις.
Βασικά, ανάλογα την αντιμετώπιση του όλου πράγματος.
Στο πως θα προσδώσεις τις έννοιες. Δεν εννοώ κάτι σαν: "ο Θεός είναι δημιουργικός, αλλά και ακούραστος γιατί στο σύμπαν παρατηρείται ποικιλλία, αλλά και δημιουργία συντελείται συνέχεια" κλπ, αλλά περισσότερο τα περί των μηχανισμών.
Για παράδειγμα, μελετώντας κανείς τις ομοιότητες μεταξύ ας πούμε της περιστροφικής και της μεταφορικής κίνησης, δεν μπορεί κανείς παρά να απορίσει για το τι συμπτώσεις συμβαίνουν και πως αυτά παραλληλίζονται μεταξύ τους.
Κάπως έτσι το εννοώ.
quote:
Απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από το να είμαστε σε θέση να δηλώσουμε πως «κατανοούμε» τη Φύση, καθώς όπως έχω πει η επιστήμη έχει «ζωή» εδώ και λίγες μόλις δεκαετίες. Άρα, είναι βεβιασμένο το να σχεδιάσουμε μια εικόνα, η οποία αν μη τι άλλο εκπορεύεται ΚΑΙ από τις επιρροές που έχουμε δεχθεί και δεχόμαστε.
Αυτό ας μην το σχολιάσω, γιατί μάλλον κατάλαβες την πρώτη περίπτωση που είπα πιο πάνω.
quote:
Εξάλλου, αυτό το γεγονός, την θρησκευτική επιρροή, την έχεις και ο ίδιος σου παραδεχθεί.
Ναι, είμαι επηρεασμένος από την θρησκεία μου, όσο και από πολλούς άλλους παράγοντες.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, έχω και μυαλό για να ξεχωρίζω το που η σκέψη μου είναι αποτέλεσμα επιρροής, και που όχι, και να δρω αναλόγως.
quote:
Εάν πάλι πιάσουμε αυτή τη συζήτηση, περί ανθρωπίνων χαρακτηριστικών του Θεού, τότε ηττάται κατά κράτος η ιδέα αυτή. Η ιδέα του προσωπικού θεού.Φαύλος κύκλος.
Και εδώ πιστεύω πως αυτό που γράφεις το γράφεις επειδή εξέλαβες την πρότασή μου όχι όπως την ήθελα εγώ.
quote:
WWalker:
«Με άλλα λόγια, αυτό το οποίο λέμε "προσωπικό Θεό" μπορεί απλώς να είναι μια μάσκα για να κατανοήσει ο απλός άνθρωπος τον Θεό - ο ίδιος ο Θεός μπορεί καν να μην νιώθει συναισθήματα, αλλά να έχει ένα σύνολο από "άψυχους" μηχανισμούς.»Εδώ, ερχόμαστε για μια και μοναδική φορά κοντά αγαπητέ!!
Κάνοντας χρήση της λογικής μας, πράγμα που είναι εμφανές στην παρατήρηση/στοχασμό σου, καταλήγουμε στο ότι η εικόνα του «θεού» που έδωσε ο άνθρωπος στο άγνωστο μυστήριο της προέλευσης του, είναι παντελώς αντιφατική με οποιαδήποτε συναισθήματα και ευαισθησίες του έχει αποδώσει.
Αντιφατική δεν θα το έλεγα, καθ'ότι είναι ένας δρόμος προς το θείο, και μάλιστα δοκιμασμένος πολλάκις (θρησκεία).
Τώρα δεν ξέρω το κατά πόσον μια αντιμετώπιση του θείου ως εντελώς άψυχου μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο σε μια εξίσου καλή ψυχική ηρεμία ως προς το θείο. Για παράδειγμα, μέσα στα πλαίσια της θρησκείας, ένας άνθρωπος μπορεί να νιώθει αυτή την εσωτερική ανάπαυση πως μετά τον θάνατο δεν τελειώνει η ύπαρξή του, αλλά μια εντελώς "ψυχρή" αντιμετώπιση του θέματος θα μπορούσε κάλλιστα να σπείρει πανικό στην καρδιά του ανθρώπου, όπως και να νομιμοποιήσει κάθε ειδεχθές έγκλημα.
quote:
Θεός, για τον άνθρωπο, είναι τελικά η αντίληψη της μεταβλητότητας.Φτάνει όμως αυτό για ένα τσούρμο δοξασιών και νόμων?
Βασικά, όπως έχω ξαναπεί, αυτό το οποίο με προβληματίζει εμένα, είναι το ότι είναι αδύνατον ένα σύνολο νόμων το οποίο περιγράφει την συμπεριφορά του σύμπαντος, να προγραμματίστηκε από το ίδιο το σύμπαν (διότι πως προγραμμάτισε χωρίς νόμους σε αρχική φάση;).
Εδώ είναι και το κόλλημά μου, αυτό στο οποίο αναζητώ τον Θεό. Ειλικρινά δεν μπορώ να συμμορφωθώ με την ιδέα του να μην υπάρχει ένα "μυαλό" πίσω από όλο αυτό το θαυμαστό δημιούργημα.
quote:
Ονομάζοντας Δημιουργική διάνοια τα όσα η μαγεία του Σύμπαντος μας αποκαλύπτει, δεδομένου ότι δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε τους μηχανισμούς που επικρατούν ή μεταβάλλονται, καταλήγουμε όντως στην αποδοχή ενός συνόλου-«άψυχου»- μηχανισμών.
Ίσως...
Σε πολλά συμφωνώ με αυτή την άποψη. Ιδιαίτερα στο Δημιουργική διάνοια.
Ωστόσο, αυτό που με προβληματίζει πολλές φορές είναι το ότι όλες οι θρησκείες μιλάνε για τον "πνευματικό κόσμο", δηλαδή για κόσμο από πνεύματα, οντότητες που λειτουργούν όπως το πνεύμα μας χωρίς να περιορίζονται από το σώμα.
Να είναι άραγε δυνατόν να υπάρχει κάτι τέτοιο;
Δεν πιστεύω ότι ο προσωπικός Θεός είναι Νεκρός. Είμαι της γνώμης ότι ο προσωπικός Θεός ζει και βασιλεύει...
Αυτός ο προσωπικός Θεός μπορεί να είναι επηρεασμένος από κάποιες Θρησκείες, Φιλοσοφικές ιδέες, προσωπικές εμπειρίες κτλ.
Όλοι έχουμε κάποιον που τον βαφτίζουμε Θεό είτε είναι η Φύση, είτε ο Νους, είτε ένας Θρησκευτικός Θεός είτε κάτι ποιο αόριστο κτλ κτλ.
Είμαι της γνώμης ότι οι Θρησκείες που εκφράζουν το Θείο, αν και όχι νεκρές, αργό πεθαίνουν αλλά όχι ο προσωπικός Θεός
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
«Φίλε Schwabe δεν με ενοχλεί ούτε ο δογματικός τίτλος που επέλεξες ούτε ο εντελώς παράλογος τρόπος σκέψης σου (από πού κι ως πού είσαι σε θέση να γνωρίζεις…...»
Αγαπητέ, το θέμα δεν είναι Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΘΕΟΣ, αλλά η υποστασιοποίηση του άγνωστου που επέλεξαν οι ιερείς και θεουργοί να ονομάσουνε σκεπτόμενο Θεό, προσωπικό είτε όχι.
Καλούμαστε λοιπόν να αναδείξουμε, συζητώντας, αυτό το οποίο ισχυροποιεί τα όσα πιστεύουμε, κάνοντας χρήση της λογικής και των πρακτικών επιχειρημάτων.
Δεν θα μιλήσω για εσωτερικό Λόγο και βίωμα, διότι δεν εκφράζεται με «εξωτερικά» λόγια αλλά παραμένει μια αντανάκλαση μέσα μας. Μια αντανάκλαση που τροφοδοτείται από παιδικά βιώματα, από το ευρύτερο περιβάλλον που έχουμε γαλουχηθεί, καθώς και από τον δρόμο που και εμείς χαράζουμε.
Ως προς το παράλογο δε, οι ίδιοι οι Πατέρες της χριστιανοσύνης τόνισαν ότι Η ΠΙΣΤΗ στην ανάσταση και ευρύτερα για παράδειγμα, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ, για αυτό και ΠΡΕΠΕΙ να γίνει πιστευτό.
Kost:
«Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι θέματα του Forum σαν κι αυτά βρίσκουν απήχηση και μέσα σε μία ημέρα γεμίζουν από πάρα πολλά μηνύματα τη στιγμή που κάτι άλλα υπέροχα θέματα μετά βίας δέχονται 5-10 μηνύματα το μήνα.»
Είναι βεβιασμένο και επιπόλαιο να κρίνεις την ανταπόκριση των συμμετεχόντων σε ένα θέμα, το όποιο θέμα, κατά τα προσωπικά σου κίνητρα/αναζητήσεις.
Όσοι εμπλέκονται στις συζητήσεις ενός τέτοιου τόπου, θυσιάζοντας χρόνο και φαιά ουσία, προφανώς έχουνε άποψη και ερωτηματικά. Εφόσον μια θεματολογία τους εκφράζει, είναι άδικο να κατακρίνουμε αυτή την στάση τους.
«Αντιφατική δεν θα το έλεγα, καθ'ότι είναι ένας δρόμος προς το θείο, και μάλιστα δοκιμασμένος πολλάκις (θρησκεία).»
Αντιφατική καθώς τα όσα υποτίθεται ενσωματώνει ο θεός, ο καλός-ο Πάνσοφος-ο έχων πρόνοια για όλους, δεν βρίσκουνε ανταπόκριση στο διάβα της ανθρώπινης ιστορίας.
Επομένως, αντιφατική ως ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ που οι άνθρωποι του έχουνε αποδώσει, καθώς τόσο ο κόσμος όσο και ο άνθρωπος κάθε άλλο παρά τελειότητα και σοφία αποδεικνύουνε.
WWalker:
«Για παράδειγμα, μέσα στα πλαίσια της θρησκείας, ένας άνθρωπος μπορεί να νιώθει αυτή την εσωτερική ανάπαυση πως μετά τον θάνατο δεν τελειώνει η ύπαρξή του, αλλά μια εντελώς "ψυχρή" αντιμετώπιση του θέματος θα μπορούσε κάλλιστα να σπείρει πανικό στην καρδιά του ανθρώπου, όπως και να νομιμοποιήσει κάθε ειδεχθές έγκλημα.»
Διαφωνώ.
Ολάκεροι «Άγιοι», δεν προβληματίστηκαν καθόλου όταν είτε γνώριζαν τα εγκλήματα που γινόντουσαν εις το όνομα της επικράτησης του δόγματος τους, είτε όταν οι ίδιοι εξαπέλυαν χολή και μύδρους κατά των αλλόθρησκων, πράγμα που με τη σειρά του έδινε νομιμοποίηση στα χέρια των δημίων του εκάστοτε χριστιανού αυτοκράτορα.
Εξάλλου, πόσες γραπτές διαμαρτυρίες Πατέρων και Αγίων σου είναι γνωστές?
Ταυτόχρονα, είναι πολύ ευκολότερο να οπλίσεις έναν πιστό με μια βόμβα αυτοκτονίας στα χέρια, γνωρίζοντας και ο ίδιος ότι εκτελεί «έργο Θεού κατά των απίστων», παρά να εξηγήσεις σε έναν Θετικιστή ότι……….θα τρώει ρύζια και θα γεύεται την συντροφιά του Παραδείσου εάν ανατιναχθεί στον αέρα για χάρη του Κυρίου του!
Τα πρόσφατα παραδείγματα του Λονδίνου μιλούνε μια ξεκάθαρη γλώσσα θα έλεγα.
Επομένως, και γνωρίζοντας ο καθένας τις συνέπειες, γνωρίζοντας ο καθένας ποια είναι η θέση του στην κοινωνία, διαμορφώνοντας με λίγα λόγια ανθρώπους που βιώνουνε το Γνώθι Σαυτόν, έχουμε μια πλήρως συνειδητοποιημένη κοινωνία που πορεύεται δίχως αυταπάτες και υποσχέσεις, δίχως αφέσεις αμαρτιών και εξομολογήσεις.
Διότι, τι πιο ειδεχθές τελικά, από το να νομιμοποιείς ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ, λέγοντας πως άπαξ και «ειλικρινά» μεταμεληθείς, δύνασαι να γίνεις ακόμα και Άγιος, ξεπλένοντας με μια αποδοχή όλα όσα άνομα και απάνθρωπα έπραξες……
Με άλλα λόγια, η ψυχική ηρεμία και η καλή καρδιά, ουδόλως δεν σχετίζονται με πίστη και Θεούς. Αυτό απέδειξε και η ιστορική καταγραφή.
WWalker:
«Εδώ είναι και το κόλλημά μου, αυτό στο οποίο αναζητώ τον Θεό. Ειλικρινά δεν μπορώ να συμμορφωθώ με την ιδέα του να μην υπάρχει ένα "μυαλό" πίσω από όλο αυτό το θαυμαστό δημιούργημα.»
Αυτό είναι ένα προσωπικό στοίχημα.
Από το να δεχθώ όμως, να εικάσω βρε αδερφέ, ότι ενδεχομένως να υπήρξε μια δημιουργική διάνοια, η οποία μπορεί εξίσου να είναι ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΚΕΝΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, έως του σημείου να δοθώ σε ολάκερες θεολογικές περιγραφές, το θεωρώ επιπόλαιο και ριψοκίνδυνο.
Είμαι της άποψης ότι αξίζουμε καλύτερη αντιμετώπιση από ότι μας έμαθαν ότι δύνανται να χορηγούνε οι γνωστοί «Θεοί».
σκεφτητε αν ακομα ομως μπορειτε να το κανετε,και καποια απο τα εξης!!
αν και εχουν ειπωθει συχνα,,
ποια η διαφορα της θεικης υποστασης (σαν ον) ο οποιος χαιδευει τους υποταγμενους του(δουλους,κατα λεξη ,συμφωνα με τις γραφες)
και τιμωρει τους εναντιον του???
απο εναν δικτατορα ο οποιος χαιδευει και αυτος τους υπηρετες του!!
και τιμωρει τους αντεξουσιαστες
??
οχι πειτε μου ποια
??
μου λενε καμια φορα χριστιανοι ¨¨μα ο θεος ειναι καλος και οχι τιμωρος...!!!
εκει ειναι το ζητημα ρε παιδια???!!
εμενα νιωθω πλεον να μου καταργει την ελευθερια και να με πνιγει,
μονο στην ιδεα της υπαρξης του!!!
γιατι οπως και να το κανουμε σαν ιδεα οντος παντοδυναμου και ανωτερου
ασυζητητα ανικητου
κατω απο εξουσια ΝΙΩΘΩ!!!!
δεν χρειαζεται να διαβασω καμια γραφη η ευαγγελιο!!
απλα νιωθω!!και παρακολουθω πλεον με ακριβεια πως νιωθω!!
η ιδεα λοιπον ενος καποιου σκεπτομενου ανωτερου απο μενα
εντολοδοτη,και τα γνωστα συναφη χριστιανικα!!
απλα μου ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑς ΜΟΥ!!
ΔΕΝ ΨΑΧΝΩ ΠΛΕΟΝ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΕΝ ΡΩΤΑΩ!!
ΟΤΑΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑς ΘΕΟς
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ Η ΑΠΡΩΣΟΠΗ ΦΥΣΙΚΗ ΔΡΑΣΗ
ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΜΑΙ !!!ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΒΑΘΙΑ!!
στηριγματα για τις δυσκολες στιγμες αρχιζω να αντλω απο μενα!
και πλεον τα βρισκω!!
περιτρανη αποδειξη του τι καπηλευτηκαν οι θεουργοι!!!
κρατειστε και τους θεους και τις λοιπες θεωριες για αυτους!!
και αν βγειτε ποτε απο την λασπη του ιδεαλισμου!!
και ανοιξουν τα ματια σας!!
θα μπειτε και εσεις σε εκεινη την περιοχη της ελλογης ισχυος
οπου ενας ανθρωπος στεκεται περηφανος ,απεναντι στην υπαρξη του
διχως να παρακαλαει,η υποκλινεται,αγερωχος,δυνατος!!
χρονια και εγω υπηρξα δυνατο μελος πιονι στο χριστιανικο κλαμπ!
μου ηταν πολυ δυσκολο να φανταστω ολα αυτα που πλεον αποδεχτηκα!!
οταν ομως βρηκα το θαρρος νατο κανω και κινηθηκα με την ελευθερια μου
καθοδηγητη
εφτασα να ειμαι ομοιδεατης με ολους αυτους που πριν στο μυαλο μου
κατηγορουσα σαν αθεα σκυλια,η κατι τετοιο
η πλακα ειναι οτι μαζι με την ελευθερια μου στην καθοδηγηση μου
συνταχτηκαν αυτοματα και η λογικη μου,αλλα και ο συμβιβασμος μου με τον εαυτο μου
τοσα πολλα καλα απο το κλαμπ των μη χριστιανων ,φιλοσοφημενων απορησα????!!!!
αρχιζω και κατανοω πολυ καλα πλεον γιατι αυτη η ευρυτερη αντιληψη
για τους σκαρτους αθεους...!!
Α ΡΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΟΤΟ ΚΑΙ ΠΑΜΠΟΝΗΡΟ...!!
καλο βραδυ!!
sakhs3
quote:
η πλακα ειναι οτι μαζι με την ελευθερια μου στην καθοδηγηση μου
συνταχτηκαν αυτοματα και η λογικη μου,αλλα και ο συμβιβασμος μου με τον εαυτο μου
http://www.apologitis.com/gr/ancient/perierga.htm
Καλή σου ανάγνωση.
τι θέλησες δηλαδή να πεις αγαπητέ?
Προσωπικά, δεν έχω καταλάβει.
Παρατήρησα ότι έχει αναφορά στον Άγιο Γεράσιμο στην Κεφαλονιά. Για καλή μου τύχη πήγα και είδα το σκήνωμα με τα ίδια μου τα μάτια.
Αλήθεια βρε Schwabe, για τα λείψανα των Αγίων που δεν λένε να αποσυντεθούν όπως των υπολοίπων τι πιστεύεις;
Κάποιο κόλπο των παπάδων πάλι;
Αι, καιρό είχα να σε δω εσένα. Τι γίνεσαι ωρέ παιδί; 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Αλήθεια βρε Schwabe, για τα λείψανα των Αγίων που δεν λένε να αποσυντεθούν όπως των υπολοίπων τι πιστεύεις;
Κάποιο κόλπο των παπάδων πάλι;»
Τι δεν λένε λέει?? Αυτό είναι το αστείο της ημέρας ή σου ξέφυγε?
Επειδή έχω δει και’γω μερικά τέτοια συντηρημένα πτώματα, όπως αυτό που περιφέρουνε με……συνοδεία στρατού στην Κέρκυρα (!), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι την τέχνη ΤΗΣ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ την έχουνε μάθει σχετικά καλά οι παπάδες!
Και λέω «σχετικά», διότι υπάρχουνε οι Αιγύπτιοι για παράδειγμα, από τους οποίους πολλά έμαθαν οι χριστιανοί, οι οποίοι και έχουνε πολύ παλαιότερα «λείψανα» φίλτατε.
Τώρα, το εάν θα πρέπει να κλαίμε ή να γελάμε, όταν ο κόσμος επαναλαμβάνει τοτεμιστικές πρακτικές που προτρέπει η ορθοδοξία, έχοντας κατά πολύ ξεπεράσει τα εσκαμμένα της «κοινής ειδωλολατρίας», αυτό νομίζω απαντιέται εύκολα εάν ρίξουμε μια ματιά στην σελίδα που επισυνάπτω.
http://www.greatlie.com/gr/articles.cfm?action=detail&id=31
Αυτό, είναι ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ αγαπητέ.
quote:
Τι δεν λένε λέει?? Αυτό είναι το αστείο της ημέρας ή σου ξέφυγε?Επειδή έχω δει και’γω μερικά τέτοια συντηρημένα πτώματα, όπως αυτό που περιφέρουνε με……συνοδεία στρατού στην Κέρκυρα (!), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι την τέχνη ΤΗΣ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ την έχουνε μάθει σχετικά καλά οι παπάδες!
Και λέω «σχετικά», διότι υπάρχουνε οι Αιγύπτιοι για παράδειγμα, από τους οποίους πολλά έμαθαν οι χριστιανοί, οι οποίοι και έχουνε πολύ παλαιότερα «λείψανα» φίλτατε.
Τώρα, το εάν θα πρέπει να κλαίμε ή να γελάμε, όταν ο κόσμος επαναλαμβάνει τοτεμιστικές πρακτικές που προτρέπει η ορθοδοξία, έχοντας κατά πολύ ξεπεράσει τα εσκαμμένα της «κοινής ειδωλολατρίας», αυτό νομίζω απαντιέται εύκολα εάν ρίξουμε μια ματιά στην σελίδα που επισυνάπτω.
http://www.greatlie.com/gr/articles.cfm?action=detail&id=31
Αυτό, είναι ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ αγαπητέ.
Μουμιοποίηση λες ε;
Καλό κι αυτό! Το άλλο με τον Τοτό;
Για να δούμε ρε Schwabe:
quote:
Έχουμε μπροστά μας ένα ακέραιο άφθαρτο, στη διάρκεια και φθορά του χρόνου, Σώμα [του Αγίου Γερασίμου]. Λογική και επιστημονική εξήγησι δεν χωρεί. Απομένει ο μοναδικός δρόμος του θαύματος... Πολλοί κατά καιρούς ερεύνησαν το θαύμα τούτο και προσπάθησαν να δώσουν επιστημονικές εξηγήσεις, αλλά στο τέλος αναγκάσθηκαν να υποκύψουν και να ομολογήσουν ότι «η ερμηνεία της αφθαρσίας του Σώματος του Αγίου βρίσκεται πάνω από την λογική και επιστημονική σφαίρα», κατά ομολογία ιατροχειρουργών στο Συνέδριο του 1967 στο Αργοστόλι.
Λες ιατροχειρούργοι άνθρωποι δεν θα το καταλάβαιναν αν τον είχαν μουμιοποιήσει ε; 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.