- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Να συμφωνήσουμε λοιπόν αυτό που λέγανε και στο στρατό "θέλουν το κακό μας". Δεκτόν. Εμείς τι κάνουμε; αναφέρεται κάπου ότι δεν ξέρουμε τους σκοπούς τους... ας το δεχτώ και αυτό. Δεν ξέρουμε και τους ίδιους; ή μήπως τους ξέρουμε; και αν τους ξέρουμε, τι αντιπροσωπεύουν στην καθημερινότητά μας;
Α) είδη βασικής ανάγκης; ας ψάξουμε εναλλακτικές λύσεις
Β) είδη πολυτελείας; ας επιστρέψουμε στη σεμνότητα
Με λίγα λόγια : δέχομαι ότι κάποιοι κάνουν κουμάντο, σε κάθε κοινωνία ή κοινότητα υπάρχει η άρχουσα τάξη και οι "κατώτερες" τάξεις. Μπορεί κάποιους από αυτούς να μην "μπορούμε" να τους δούμε, ξέρουμε όμως το ρόλο τους στον κόσμο. Ας κοιτάξουμε, αν όχι να τον πολεμήσουμε, τουλάχιστον να τον περιορίσουμε. Δεν επιτρέπεται να κατηγορούμε την Coca Cola για χίλια δύο τινά και να μην ψάχνουμε για εναλλακτικές λύσεις. Δεν επιτρέπεται να κατακρίνουμε τη Μπίλντερμεργκ, την Τριμελή, την Τετραμελή και την Πολυμελή και μολαταύτα να μην ψάχνουμε τι αντιπροσωπεύουν τα μέλη τους και να μποϋκοτάρουμε κατά το μέτρο του δυνατού. Αυτό λέω συνεχώς, αυτό εννοώ ατομική δράση. Όσο για τις πιο οργανωμένες δράσεις, είναι άλλη κουβέντα.

quote:

---

Όπως είχα ξαναπεί, στις απεργίες, άσχετα εάν μας αγγίζει ή όχι θα επρεπε να συμμετέχουμε ολοι οι κλάδοι ενωμένοι, ώστε

η μεσαία και εργατική τάξη ν' αποκτήσει δύναμη και κύρος.

---

Φίλε allzzaro, με μια πρώτη ματιά αυτής σου της πρότασης θα μπορούσα να πω ότι μπορώ να συμφωνήσω.
Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα σε ποιά ελευθερία ακριβώς αναφέρεσαι;
Νομίζω ότι ακόμη κι η ελευθερία που νιώθουμε ότι έχουμε είναι επίπλαστη.
Την πραγματική ελευθερία ίσως να μην την έχουμε κατακτήσει - εννοώ η πλειοψηφία του πλανήτη μας - κι ειδικά στα προηγμένα κράτη η έλλειψη της κι η αντικατάσταση της με κάποια υποκατάστατα όμορφα εξωτερικά αλλά κενά εσωτερικά να είναι πιο έντονη.

In anticipation of my resurrection...

αγαπητέ allzzaro, ας δοκιμάσουμε ας εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια.....ούτως η άλλως σίγουρα εάν δεν αλλάξει κάτι είμαστε χαμένοι..........οπότε μια δοκιμή θα μας πείσει για να κοιτάμε όλοι προς την ίδια κατεύθυνση!

Τις συντάξεις αυτές τις πληρώνει το κράτος.
Το κράτος για να πληρώσει τις συντάξεις αυτές θα πρέπει να πάρει χρήματα απο τον κάθε φορολογούμενο πολίτη με πολλούς τρόπους. Είτε βάσει της φορολογικής του δήλωσης είναι απο πρόστιμα είτε με αλλους τρόπους οπως ΚΤΕΟ, σήματα κυκλοφορίας, φόρους ακίνητης περιουσίας κλπ.
Τα χρήματα αυτά λοιπόν τα πληρώνει ο πολίτης.

To εσωτερικο ``Θείον`` φίλε μου kostakis σε οτι αφορά αυτούς που εννοώ Θεούς δεν προέρχεται απο την εκπόρευση κάποιας αναζήτησης αλλά απο την εκπόρευση αλλων δράσεων...

Εχω φάει στη μάπα τέτοιους θεούς, ειχαν απο παλιά το σπυράκι να είναι θεοί αλλά μικροί θεοί.. αργότερα η λαμογιά τους έκανε μεγάλους θεούς τόσο μεγάλους που δεν εβλεπαν πια χαμηλά.
Τίποτα ομως σε αυτόν τον κόσμο δεν κρατά για πάντα.
Ετσι και οι Θεοί μια μέρα σταματούν να είναι Θεοί.
Θυμάμαι μια ανακοίνωση ενός Θεού... ξέρω λέει δεν ήμουν δίκαιος..ξεράδια ρε.. τότε τι θεός ήσουν?

Αυτούς τους θεούς εννοώ βρε kostakis

Πολύ μικρό ποσοστό.
Πρόσεξε ομως kostakis.
Μίλησα για μάντρωμα προηγουμένως και κρεμαστήκατε ολοι σας απο αυτό.
Οσο υπάρχουν αυτοί με τους μεγάλους μισθούς και αυτοί που τα έχουν θα ψάξουν να αγοράσουν το πιο ποιοτικό αρα και το ακριβό.
Ο αλλος ομως με τα λίγα θα ψάξει ο φουκαράς να πάρει το φτηνότερο.
Εαν ομως δεν είμαι φουκαράς, ποιός ο λόγος να πάρω το φτηνιάρικο.
Ποιός ο λόγος να πάω στο lidl, να με δεί κανένας γνωστός να γίνω ρεζίλι..

Oχι.. οχι DI για εμένα το να αισθάνομαι ελεύθερος είναι το πάν.
Το να είσαι ελεύθερος είναι σχετικό.
Με το σκεπτικό αυτό ο άνθρωπος ποτέ δεν είναι ελεύθερος.
Την ελευθερία ο κάθε άνθρωπος την εκφράζει σύμφωνα με την υποκειμενική του αντίληψη.
Το να μπορείς να αισθάνεσαι ελεύθερος αυτό εχει σημασία.
Το να μπορώ λοιπόν να αναπνέω, να βλέπω, να αγγίζω τη Φύση, να κινούμαι μέσα σε αυτή, σύμφωνα με δική μου πρωτοβουλία, να μπορώ να δημιουργώ , το θεωρώ είναι μέσα στα πλαίσια μιας ελεύθερης αίσθησης.

Τώρα, υπάρχει και μια αλλη ελευθερία.
Η ελευθερία του λόγου της σκέψης και της έκφρασης.
Αυτά στο παρελθόν αποτέλεσαν ταμπού και οχι μόνον, σήμερα δε ο καθένας μπορεί να ανοίξει ενα μπλογκ να να γράφει οτι είναι ο Δημιουργός του σύμπαντος.

Εγώ θα στο θέσω αλλοιώς φίλε μου.

Τα πάντα στη φύση είναι διττά.
Υπάρχει το επάνω αλλά αν δεν υπήρχε το κάτω δεν θα υπήρχε το επάνω.
Στον αντίποδα λοιπόν του καλού βρίσκεται το κακό.
Είναι μέρος άραγε συμπαντικών νόμων ή αποτελεί απλά μέρος ανθρώπινης νοοτροπίας?
Στη Φύση δεν υπάρχει καλό ή κακό. Τα πάντα αποτελούν μέρος της Φυσικής Τάξης.
Το καλό και το κακό εχει να κάνει με την φυσική υπόσταση του ανθρώπου.

Δύο διαφορετικοί συγγραφείς* λοιπόν ο ενας μας εχει αφήσει πραγματικά μια παγκόσμια κληρονομιά ανυπολόγιστης αξίας αρκετές χιλιάδες χρόνια πρίν και ο άλλος στις αρχές του περασμένου αιώνα στα πλαίσια της λογοτεχνικής φαντασίας μας παρουσιάζει την άλλη πλευρά της ανθρώπινης ψυχής.

Ο ενας λέει ο Πλάτων στο 2ο βιβλίο της Πολιτείας… είναι βοσκός ο Γύγης και μετά από μια φυσική καταστροφή βρίσκει μέσα σε μια χαράδρα έναν νεκρό γίγαντα που φορα ενα δακτυλίδι. Την καταστροφή και το γίγαντας το αφήνω ασχολίαστο..
Το δακτυλίδι αυτό εχει κάποιες ιδιότητες. Τον κάνει υπερφυσικό, αόρατο όταν αυτός θελήσει.
Υπάρχει όμως περίπτωση ενας άνθρωπος να εχει στο χέρι του ένα τέτοιο δακτυλίδι και να μην το εκμμεταλευτεί?
Ο Γύγης λοιπόν φορά το δακτυλίδι και η ζωή του μετατρέπεται σε φυλακή συνείδησης , καταστρέφει την μέχρι τότε έντιμη ζωή του και τον οδηγεί στην αμαρτία και στην ανομία.

Ο δεύτερος συγγραφέας δεν θέλει βοσκό θέλει ένα χόμπιτ οπου βρίσκει ένα τέτοιο δακτυλίδι. Δεν χρησιμοποίησε ομως το δακτυλίδι οπως ο Γύγης.

Αρα η αδικία είναι μέρος της ανθρώπινης Φύσης?
Μόνο ένα Χόμπιτ θα μπορούσε να βρεθεί στον αντίποδα της συνείδησης του Γύγη?
Κανείς άνθρωπος?

*το συγγραφείς είναι ενας όρος που χρησιμοποιείται παγκόσμια για την αρχαία ελληνική γραμματεία. Ο λόγος που εκφωνώ και εγώ έτσι τον Πλάτωνα είναι οτι θεωρώ οτι σε κανέναν αρχαίο συγγραφέα δεν μπορεί να του αποδωθεί ενας τίτλος πχ Φιλόσοφος , γεωγράφος, ιστορικός αφού ολοι τους μέσα απο τα κείμενα τους μας δίδουν και φιλοσοφικές και ιστορικές και γεωγραφικές και πολιτισμικές και ιδεολογικές πληροφορίες.

Συγνώμη που οι απαντήσεις μου φαίνονται να μην συνάδουν με τα quote που παραθέτω ορισμένες φορές.
Αντιλαμβάνομαι πλήρως το νόημα της ερώτησης απλά δεν θέλω να απαντώ ετσι οπως εγώ αντιλαμβάνομαι τον τρόπο σκέψης του ερωτούντα.

Φίλε μου trexagireve ετσι είναι ο κόσμος.
Εαν είσαι διαφορετικός είσαι εξω απο το κοπάδι.
Και οταν είσαι εξω απο το κοπάδι και οι λύκοι θα σε φάνε και θα γελάσουν μαζί σου και θα σε σνομπάρουν αλλά δεν θα ανέβουν στην πλάτη σου.
Για να ανέβουν στην πλάτη σου θα πρέπει να σκύψεις. Τώρα αμα σκύψεις πολλά μπορούν να συμβούν αλλά παίρνω την καλύτερη περίπτωση το να σου ανέβει ο αλλος στην πλάτη. Και να ανέβει τον κατεβάζεις οτι ώρα θέλεις. Για αυτό ασε εμάς* τους οπισθοδρομικούς να μιλάμε αντί να βελάζουμε.

*Οταν λέω εμάς εννοώ εμάς εδώ, εσένα εμένα τους συμμετέχοντες που εχουμε αυτές τις διαφορετικές αντιλήψεις..