ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

OANNHSEA61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
09/07/2008, 18:18:51
quote:
Κάτι συνέβη και συνέβη με χειρουργικές επεμβάσεις, ώστε να μην
προσέξει κανείς τίποτα...

Δεν είναι οι χειρουργικές επεμβάσεις trexagireve,
Είναι δύο οι λόγοι:
α) Είναι αυτό που ονομάζεται Ευρωπαϊκή ένωση.
Βλέπεις ΔΕΝ μπορεί πια το κράτος να σπαταλά ασύστολα και να πέρνει δάνεια...
ΔΕΝ μπορεί το κράτος να δίνει "επιδοτήσεις" σε εταιρείες και οργανισμούς.
Δεν μπορεί πια να τυπώσει πληθωριστικό χρήμα όπως έκανε παλιά...
Σας το είπα ότι ετοιμάζονται στις Βρυξέλλες να βάλουν "επιτηρητές" στους οργανισμούς και στους δήμους για να δουν γιατί υπάρχουν τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι; Μπορείς να σκεφτείς όταν γίνει αυτό, πόσοι άνθρωποι που τώρα εργάζονται με συμβάσεις εργασίας θα μείνουν άνεργοι;

β) Ήρθε η ώρα να πληρωθούν τα δανεικά των τριών προηγουμένων δεκαετιών. Τα φανερά δάνεια και τα κρυφά δάνεια.
Στα κρυφά δάνεια υπάρχουν οι υποτιμολογίσεις σε νερό και ΔΕΗ, οι "επιδοτήσεις" όλων των κρατικών υπηρεσιών και μη. Θυμάται κανείς τον ΟΑΕ - οργανισμό ανασυγκρότησης επιχειρήσεων; Μιλάμε έφαγαν με χρυσά κουτάλια πάνω από 10 δις ευρώ μόνο εκεί... (Έχω δουλέψει σε μία πρώην εταιρεία του ΟΑΕ και δεν πίστευα στα αυτιά μου από αυτά που μου έλεγαν...)
Στα φανερά υπάρχουν τα δάνεια και ομόλογα με περίοδο χάριτος που άρχισαν να λήγουν...

Χώρια τώρα ότι υπάρχουν και προβλήματα στην διεθνή οικονομία, τα οποία επισήμανα πιο πάνω...
Α) Το πετρέλαιο,
Β) Οι μετανάστες
Γ) Η Κίνα και οι εξαγωγές της
Δ) Η "εξαγωγή" ελληνικών επιχειρήσεων στα ξένα...
Ε) Τα χρηματιστηριακά παιχνίδια με τα ακίνητα και τα χρηματιστηριακά αγαθά (μέταλλα, τρόφιμα, πρώτες ύλες)

Στο τέλος όλη αυτή η φούσκα που αποκαλείτε "ευδαιμονία" θα σκάσει.
Δεν μπορεί πριν από 70 χρόνια οι παπούδες οι γιαγιάδες της "μεσαίας τάξης" να όργωναν τον κάμπο και να είχαν ένα μόνο σώβρακο χειμώνα - καλοκαίρι και η σημερινή "μεσαία τάξη" να θέλει ταξίδια στον Μπαλί, μήνα του μέλιτος στην Νίκαια της Γαλλίας και δύο αμάξια με εξοχικό σε καμένο δάσος...
Με λίγα λόγια - (*^*&^ στα μούτρα αυτής της ξεφτιλισμένης "μεσαίας τάξης"...

09/07/2008, 19:52:12
Αγαπητέ OANNHSEA, καταλαβαίνω την αντίδραση σου
στο θέμα της υπερκαταναλωτικής μας κοινωνίας...
Στο κάτω κάτω έδειχνε ευοίωνη και ελπιδοφόρα... Το
ότι το αλλάξαν μέσα σε λίγα μόνο χρόνια, κάτι λέει...
Αυτά που κατηγορείς σε σχέση με τα δυο αυτοκίνητα και
το εξοχικό, θα ήθελα να πω ότι όταν κάποιος μπορεί να το
κάνει, τότε γιατί να μην το κάνει...
Αυτά ήταν βατά και γίνονταν χωρίς δάνεια..Με επενδύσεις,
με πωλήσεις και αγορές.
Τώρα το πόσο απότομα αυτά σταμάτησαν, είναι το θέμα...
kostakisΜέλος
10/07/2008, 10:15:38
Καλημέρα σε όλους

Φίλη angi

quote:
Δεν αναφερθηκες ομως σε αυτον τον μεγαλο...ηγετη...που εδωσε το εναυσμα για την κατρακυλα -οικονομικη και ηθικη-
και που τον λατρεψαν ολοι......

Πες τον μου εσύ, γιατί θα σκάσω....!!!!

Φίλε europaios2, μία χαρά τα γράφεις... να συμπληρώσω;

quote:
Στον ΟΤΕ πάγιο γιατί πληρώνουμε? Αυτό έγινε για να ξεπληρωθεί το δάνειο όταν πρωτοξεκίνησε στην Ελλάδα!

Στον ΟΤΕ (που πλέον είναι ιδιωτικός) πάγιο γιατί πληρώνουμε? Νταβατζιλίκι από τα παλιά;

Φίλε OANNHSEA

quote:
Αυτό είναι το καπιταλιστικό σύστημα, στο οποίο ζείτε και το οποίο υποστηρίζεται με νύχια και με οπλές...

Κι όχι μόνο αυτό... έχει πολλά "καλούδια", τα πιάνουμε λίγα-λίγα, γιατί θα βαρυστομαχιάσουμε.

Φίλε trexagireve

quote:
Αγαπητέ μου OANNHSEA, είσαι λίγο παθιασμένος,
γιατί αγνοείς ότι αυτές τις δυνατότητες, τις είχε
ο μέσος πολίτης και λίγα χρόνια πριν και του φτάνανε..

Λίγο περισσότερα χρόνια πριν, ο μέσος πολίτης αντιμετώπιζε πληθωρισμό 20%, σπάταλη οικονομική πολιτική και απαράδεκτους οικονομικούς δείκτες, είχε μόνο δημόσια τηλεόραση, αλλά δούλευε ένας σε κάθε νοικοκυριό, ήταν ικανοποιημένος με την "ευδαιμονία" των καταθετικών επιτοκίων (πλέον του 20%) και είχε τη δυνατόητα να κάνει ένα μήνα σερί άδεια το καλοκαίρι και, σε μεγάλο βαθμό, να κάνει και μερικά ταξίδια. Σήμερα, μετά τους εκσυγχρονισμούς, την ανάπτυξη, την ιδιωτική πρωτοβουλία, το Μάαστ(α)ριχτ, τα Σύμφωνα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, την απελευθέρωση των αγορών, τα ιδιωτικά κανάλια, το κοινό νόμισμα, το άνοιγμα των συνόρων για περισσότερο (αναγκαίο;;;;) εργατικό δυναμικό, την ανεξέλεγκτη είσοδο στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ, το Χρηματιστήριο (θα πάερι 132.500 μονάδες, να μου το θυμηθείτε), την υπερπληθώρα προϊόντων και υπηρεσιών και, κυρίως, τις καλές μας τράπεζες δουλεύουν 3-4 σε κάθε σπίτι (οι άλλοι είναι άνεργοι για όσα σπίτια έχουν πάνω από 2 παιδιά) και δε βγαίνουν, εργάζονται 2 και 3 δουλειές και δεν τους φτάνουν, δεν κάνουν οικογένεια γιατί ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΝ, είναι χρεωμένοι μέχρι τετάρτης γενεάς, απαισιόδοξοι στο 75% και βάλε (κάποια στιγμή θα προσπεράσουμε και το 100%, γιατί θα δηλώνουν απαισιόδοξοι και οι όποιοι επίγονοί μας πριν τους γεννήσουμε), έχουν ξεχάσει τι έστι ανθρώπινη επαφή και επικοινωνία και τη λέξη έρωτας την ξέρουνε μόνο από τα περιοδικά (σύντομα και τη λέξη σεξ από το ίντερνετ θα την ξέρουνε...). Κι εις (σ)κατώτερα!!!!

Φίλε OANNHSEA

quote:
Στα κρυφά δάνεια υπάρχουν οι υποτιμολογίσεις σε νερό και ΔΕΗ

Εδώ θα διαφωνήσουμε... υποτιμολογήσεις; δε θα το έλεγα, για δύο αγαθά, τα οποία παρέχει σε αφθονία η φύση, αρκεί να ξέρεις να τα διαχειριστείς σωστά και το δεύτερο μπορείς να το αντικαταστήσεις εν μέρει και με εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Όχι και υποτιμολογημένο αγαθό το ρεύμα με την κερδοφορία της Δ.Ε.Η. στα ύψη καθόλη τη διάρκεια που ήτο Δ.Ε.Κ.Ο. (και που απλά μειώθηκε, γιατί κάποιοι τρώνε και δε μας το λένε). Όχι και υποτιμολογημένο το ρεύμα, για να αυξήσουμε τη μερισματική απόδοση των ξένων θεσμικών της - ιδιωτικής πλέον - Δ.Ε.Η. Το ότι μεγάλο μέρος των ετήσιων κερδών δεν επανεπενδύετο και δεν επανεπενδύεται σε υποδομές και πάγια στοιχεία, αλλά μεταφέρεται στις τσέπες κάποιων, δε σημαίνει υποτιμολόγηση του προϊόντος, σημαίνει αρπαχτή και αλητεία.

quote:
Χώρια τώρα ότι υπάρχουν και προβλήματα στην διεθνή οικονομία, τα οποία επισήμανα πιο πάνω...
Α) Το πετρέλαιο,
Β) Οι μετανάστες
Γ) Η Κίνα και οι εξαγωγές της
Δ) Η "εξαγωγή" ελληνικών επιχειρήσεων στα ξένα...
Ε) Τα χρηματιστηριακά παιχνίδια με τα ακίνητα και τα χρηματιστηριακά αγαθά (μέταλλα, τρόφιμα, πρώτες ύλες)

Α) Κοιτάσματα έχουμε, γιατί δεν τα χρησιμοποιούμε; εναλλακτικές μορφές ενέργειας γιατί δε χρησιμοποιούμε; απλά είμαστε κράτος (όχι έθνος) δανεικό και τέτοιο θα παραμείνουμε (όσο θα παραμείνουμε). Όσο για την άνοδο του πετρελαίου διεθνώς, καλό ανέκδοτο, ξέρω και άλλα καπιταλιστικά αφορώντα ανελαστικότητες παραγωγής ή τιμών.
Β) Ευτυχώς που ήρθαν και κάναμε Ολυμπιακούς Αγώνες (σύντομα και Παναθηναϊκούς). Να ναι καλά οι Υπουργοί Παιδείας της τελευταίας 20ετίας που μας έπεισαν για την αξία του πτυχίου και την αχρηστία της χειρωνακτικής εργασίας. Φέραμε "δούλους" εκεί και τώρα θα γίνει η επανάσταση...
Γ) Η Κίνα μας φταίει για το ότι δεν κάνουμε αντιπραγματισμό ή η Κίνα μας φταίει για τα καταναλωτικά μας πρότυπα; Κάποτε μας έφταναν τρεις αλλαξιές, άντε τέσσερεις, τώρα θέλουμε 200 και μας είναι λίγες, ε, πως να μη συμπληρώσεις και μερικές από τα Κινέζικα;
Δ) Σε αυτό συμφωνώ. Άλλωστε, τι σόι ιδιωτική πρωτοβουλία θα υποστηρίξουμε, αν δε δίνουμε επιδοτήσεις αβέρτα-κουβέρτα, χωρίς να εξασφαλίζουμε την παραμονή των κεφαλαίων στο εσωτερικό; Πάρε κύριε Χ, από τα αναπτυξιακά κίνητρα για να φτιάξεις εργοστάσιο στην παραμεθόριο του Ασπροπύργου (άντε βαριά να το στείλεις και Μέγαρα), πάρε κύριε Ψ έγκριση από τα επιτροπάτα για αυξήσεις κεφαλαίου με ενημερωτικά δελτία που το μόνο αληθινό που περιλαμβάνουν είναι η σελιδομέτρηση (ούτε καν το όνομα της εταιρίας, γιατί μετά την "αρπαχτή" φροντίζεις για μετονομασία), πάρε κύριε Ζ ενισχύσεις και κοπάνα τη αθόρυβα για τα Βαλκάνια...
Ε) Να ναι καλά τα βιοκαύσιμα. Άλλωστε και η Μαρία Αντουανέττα το είχε πει : δεν έχετε ψωμί; να φάτε βιοντήζελ!!!!
Μη συνεχίσω προς το παρόν, αρκετά για τώρα...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

10/07/2008, 10:30:07
Nα διακόψω λίγο για να πω σχετικά με τις λαϊκές, που άφησα στη μέση.
Υπάρχει μια ετήσια ταρίφα γύρω στα 1.000-1.500€, ανάλογα με τον αριθμό των ειδών προϊόντων που θα δηλώσεις για τη νέα σαιζόν. Από κει και έπειτα υπάρχει ένα ποσό των 4€ για την κάθε προσέλευση στη λαϊκή! δηλαδή 26*4=104 ευρώ το μήνα για κάποιον που θα προσέλθει σε καθημερινή βάση. Αυτά στην Αθήνα.......λίγο διαφορετικά είναι στην Επαρχία........αλλά πάνω κάτω τα ίδια.
Αγαπητέ kostakis και trexagireve αλλά και τα άλλα παιδιά.........καλά τα λέμε.........αλλά με τη συμμετοχή που υπάρχει σε αυτό το θέμα............νομίζω ότι καταλαβαίνετε και το λόγο για τον οποίο θα κάτσουν για πολλά χρόνια ακόμη στο σβέρκο μας "οι δήθεν υπηρέτες του λαού"

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

MarteΜέλος
10/07/2008, 11:55:13
Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα αλλά θα επιχειρήσω να τοποθετηθώ τουλάχιστον με βάση το αρχικό μήνυμα του φίλου trexagireve.

quote:
Αγαπητοί μου φίλοι, εδώ και καιρό συνειδητοποιώ ότι η νέα κοινωνία που ζούμε, θέλουμε δεν θέλουμε έχει ένα πολύ παράξενο ιδίωμα: Υπάρχουν πια οι πολύ πλούσιοι και οι πολύ φτωχοί ανάμεσα μας...

Η κοινωνία απαρτίζεται από όλους εμάς. Οι δομές, οι θεσμοί, τα πολιτικά συστήματα, όλα έχουν την σιωπηρή μας συγκατάθεση. Ναι, ακόμη και όταν διαμαρτυρόμαστε, ουσιαστικά διαμαρτυρόμαστε απέναντι στην κατάντια μας,χωρίς να θέλουμε να αλλάξουμε κάτι, γιατί έτσι μάθαμε, γιατί έτσι θα έχουμε τα επιθυμητά αποτελέσματα, γιατί οι στόχοι μας ουσιαστικά είναι και στόχοι της κοινωνίας που αποτελούμε.
Τα κόμματα, οι πολιτικοί αρχηγοί, οι αντιπρόσωποι των πολιτών, είναι οι καθρέπτες μας.
Η γενική διαφθορά αντικατοπτρίζει την ατομική διαφθορά, έχουμε αυτό που μας αξίζει.
Γιατί έχουμε πολλούς πλούσιους και ακόμη πιο πολλούς φτωχούς? Γιατί η μεσαία τάξη έχει συρρικνωθεί τραγικά?
Γιατί απλά δεν θέλουμε να ανήκουμε σε αυτήν. Θέλουμε όλοι να πιάσουμε την καλή. Να πλουτίσουμε. Οπότε η το πετυχαίνουμε η αποτυγχάνουμε και ζούμε στη φτώχεια.
Γιατί όμως λειτουργούμε όλοι με αυτόν τον "σχιζοφρενικό" τρόπο?
Η απάντηση πιστεύω είναι πολύ απλή.
Η ολοκληρωτική έλλειψη παιδείας πιστεύω είναι ο λόγος.
Και αυτό δεν είναι Ελληνικό μόνο φαινόμενο, είναι παγκόσμιο.
(ας αναζητήσουμε και ας επαναπροσδιορίσουμε σωστά το τι σημαίνει παιδεία και ίσως τότε καταλάβουμε πολλά)


quote:
Πόσο κοιμισμένοι ήμαστε ή πόσο εγωιστές , για να μην καταλάβουμε αυτό το μεγάλο κακό που έχει συμβεί; Πόσο επικίνδυνο για την ανθρώπινη κοινωνία και την ανθρώπινη αξία μπορεί να γίνει αυτό; Σύντομα, πιστεύω θα συνειδητοποιήσουμε πόσο άσχημα είναι τα πράγματα...Βλέπω ότι σύντομα η αξία του ανθρώπου θα είναι μηδενική... η φτώχεια θα πιάσει τους περισσότερους ανθρώπους και τότε θα ευτελιστεί ακόμη πιο πολύ ο άνθρωπος...

ναι είμαστε κοιμισμένοι αγαπητέ trexagireve, αλλά ταυτόχρονα δεν θέλουμε να ξυπνήσουμε, είμαστε γνήσια τέκνα των διαστρεβλωμένων αντιλήψεων μας και έχουμε δημιουργήσει ατέλειωτες ασφαλιστικές δικλίδες για να μην ξυπνήσουμε ποτέ.
Σκεφτόμαστε και λειτουργούμε εγωιστικά και μάλιστα κάθε μέρα και πιο έντονα και αυτό μαθαίνουμε και στη νέα γενιά. Θα είναι οι άξιοι συνεχιστές μας. Ave!

Μα ήδη η αξία του ανθρώπου είναι μηδαμινή, γιατί μετριέται με το κατά πόσο παράγει για το κατασκεύασμα μας, για την κοινωνία μας. Και όταν λέω παράγει εννοώ οτιδήποτε είναι χρήσιμο για αυτήν. Υλικά αγαθά, υπηρεσίες, ιδέες, ακόμα και παιδιά. Βέβαια, χρειαζόμαστε παιδιά. Το μοντέλο πρέπει να διαιωνιστεί.
Πότε σκέφτηκε κάποιος από εμάς και είπε "ρε παιδιά φτάνει! είμαστε πολλοί!"??
Σκεφτήκαμε πότε χάνει την αξία του ένας άνθρωπος? πιστεύω ότι η απάντηση μας τρομάζει σαν ένας εφιάλτης που μας ξυπνά και τον αποφεύγουμε ώστε να βυθιστούμε πάλι στον εγωιστικό μας λήθαργο...


quote:
Ποιός είναι ο απώτερος σκοπός όλων αυτών;

Θα μπορούσα κάλλιστα να συνωμοσιολογήσω και καταλήξω σε διάφορα, αλλά θα έχανα έτσι την ουσία.
Πιστεύω ότι δεν υπάρχει σκοπός.
Άπαξ και χάσαμε την αρχή, χάσαμε και τον σκοπό.
Απλά λειτουργούμε σχιζοφρενικά. Χωρίς λόγο, χωρίς σκοπό, χωρίς αρχή και αιτία, παλεύουμε και διαιωνίζουμε την τρέλα μας.

Αυτά τα ολίγα, αν και πολύ γενικά και ίσως και αόριστα, και αν θέλετε χαρακτηρίστε με και πεσιμιστή,
όμως ο πεσιμισμός στην εποχή μας είναι πια ρεαλισμός.


"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"
10/07/2008, 12:27:46
Αγαπητέ μου Κοστάκις, χαίρομαι που βλέπεις κι εσύ
το παράλογο της εποχής μας που είναι τουλάχιστον
ύποπτο...Πριν 15 χρόνια όλα ήταν αλλοιώς.
Το πως γίνεται με τόσο πολιτισμό και είμαστε
πάλι στον μεσαίωνα...
Πέραν αυτού φίλε μου Ευρωπαίε2, δεν είναι
όλα τα θέματα για όλους τους ανθρώπους που μπαίνουν
και γι' αυτό επιλέγουν
που θα γράψουν , ανάλογα με τα ενδιαφέροντα...
φίλε Μαρτε, δεν είσαι πεσσιμιστής, αλλά η εποχή μας
στραβά αρμενίζει...Μια εποχή που αλλού πήγανε κι
αλλού την πάνε με το ζόρι και ας το περνάνε για φυσιολογικό...
10/07/2008, 14:04:05
Θεωρώ ότι έχουν συντελέσει όλοι οι παραπάνω λόγοι που έχουμε αναφέρει ο καθένας
Ξεχωριστά ώστε να φτάσουμε στο σημερινό σημείο το θέμα είναι ότι έχουμε μια πολύ
Δυσάρεστη κατάσταση και δεν ξέρω αν είναι αναστρέψιμη τουλάχιστον για το κοντινό
Μέλλον .
Τώρα ποιος είναι ο σκοπός ?το προσωπικό κέρδος αυτών που εκμεταλλεύονται το
Λαο και προκειμένου όχι μονο να μην χάσουν τα προνομία τους και τις ανέσεις τους αλλα να τις επεκτείνουν κιόλα είναι διατεθειμένοι να ατυχούν το σκοπο τους με κάθε τρόπο
Στην προκειμενη περίπτωση δεν τους ενδιαφέρει το πώς θα τα βγάλουμε περά εμείς αλλα το πώς θα συνεχίζουν να βγάζουν το ίδιο κέρδος αυτοί .


10/07/2008, 18:49:29
quote:
Εδώ θα διαφωνήσουμε... υποτιμολογήσεις;

Βεβαίως Kostakis.
Βλέπεις για πάνω από 30 χρόνια και μέχρι να μπει η ΔΕΗ στο χρηματιστήριο και να γίνει κερδοφόρα (αναγκαστικά!!!!), η τιμή του ρεύματος ήταν πάντα κάτω από την κανονική για λόγους "κοινωνικής πολιτικής"... Η ΔΕΗ χρωστούσε και χρωστάει πάνω από 15 δις ευρώ. Επίσης υπάρχει και το πρόβλημα του λιγνήτη. Σε αυτά τα 30 χρόνια οι κυβερνώντες μόνο έπιναν στην υγεία των κορόιδων και κανένας δεν ενδιαφέρθηκε για αυτούς που βάζουν την στάχτη στα πνευμόνια τους ή το τι θα γίνει εάν τελειώσει ο λιγνήτης ή ότι μολύνεται το περιβάλλον. Δεδομένου των παραπάνω πληρώνεις την ΜΙΣΗ τιμή στο ρεύμα, ακόμα και με τις πρόσφατες αυξήσεις...
Άσε που το μέλλον είναι πιο μαύρο από πλευράς ενέργειας...

quote:
Κοιτάσματα έχουμε, γιατί δεν τα χρησιμοποιούμε; εναλλακτικές μορφές ενέργειας γιατί δε χρησιμοποιούμε;

Το θέμα με τα πετρέλαια είναι πολύ μεγάλο και μακριά από εδώ.
Έβαλα όμως την απάντηση για το "γιατί";
Η απάντηση μπορεί να δοθεί πολύ καλύτερα από τον πρώτο λόγο του Παπανδρέου στην Θεσσαλονίκη το 1981. Μου την είχε διαβάσει να την διαβάσω ένα παιδί στο στρατόπεδο πριν από 10 χρόνια και από τότε την ψάχνω - εάν την βρει κανένας ας την βάλει εδώ για την έχουμε όλοι.
Μέσα σε αυτό τον λόγο είναι το αποκορύφωμα την πολιτικής γελοιότητας.
Μέχρι και για βιοτεχνολογία μιλάει!!!
Φαίνεται τον λόγο τον έγραψαν άνθρωποι με ανησυχίες, αλλά οι πολιτικοί είναι άνθρωποι με άλλου τύπου ανησυχίες (της σάρκας και της τσέπης...).
Ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος με περισσότερη θέρμη από αυτόν και ίσως δεν υπάρχει άλλος που να έχει τσαλαπατηθεί πιο άγρια από πολιτικούς...

quote:
Nα διακόψω λίγο για να πω σχετικά με τις λαϊκές, που άφησα στη μέση.

Ώπα πάσο. Όσα έγραψα μου τα είχε πει ο ξάδερφος μου που προσπάθησε να πάρει άδεια λαϊκής. Επιπλέον στα όσα έγραψα υπάρχει και η απατεωνιά να δηλώσεις ή έμπορος ή παραγωγός. Μήπως ισχύουν αυτά για τους παραγωγούς;;;

quote:
αλλά με τη συμμετοχή που υπάρχει σε αυτό το θέμα

Μη αγχώνεσαι europaios2 - λίγοι γράφουν, πιο πολλοί παρακολουθούν...

quote:
το θέμα είναι ότι έχουμε μια πολύ
Δυσάρεστη κατάσταση και δεν ξέρω αν είναι αναστρέψιμη τουλάχιστον για το κοντινό Μέλλον .

Συμφωνώ Open - τα χειρότερα έρχονται.
Ας προετοιμαστούμε...
11/07/2008, 07:49:35
quote:
Άσε που το μέλλον είναι πιο μαύρο από πλευράς ενέργειας...

Βρε OANNHSEA, για να είμαι ειλικρινής εγώ δεν το βλέπω μαύρο το μέλλον από πλευράς ενέργειας.
Θα μπορούσα να πω ότι βλέπω μαύρο το μέλλον όσο αναζητούμε τις ίδιες πηγές ενέργειας και δεν στρεφόμαστε σε εναλλακτικές.
Και δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να στραφεί κάλλιστα προς αυτές, ειδικά την αιολική και την ηλιακή.

Φυσικά αυτό δεν το λέω σε σχέση με το ρεύμα αλλά το λέω υπό ένα γενικότερο πρίσμα.

Γενικότερα οι θέσεις μου επί του θέματος συγκλίνουν με τις απόψεις του Marte και την τοποθέτηση του δεν την θεωρώ πεσσιμιστική αλλά ρεαλιστική και με αρκετό βαθμό δικαιοσύνης.

Ο λόγος που το λέω αυτό είναι ο εξής:

quote:
Η κοινωνία απαρτίζεται από όλους εμάς. Οι δομές, οι θεσμοί, τα πολιτικά συστήματα, όλα έχουν την σιωπηρή μας συγκατάθεση. Ναι, ακόμη και όταν διαμαρτυρόμαστε, ουσιαστικά διαμαρτυρόμαστε απέναντι στην κατάντια μας,χωρίς να θέλουμε να αλλάξουμε κάτι, γιατί έτσι μάθαμε, γιατί έτσι θα έχουμε τα επιθυμητά αποτελέσματα, γιατί οι στόχοι μας ουσιαστικά είναι και στόχοι της κοινωνίας που αποτελούμε.
Τα κόμματα, οι πολιτικοί αρχηγοί, οι αντιπρόσωποι των πολιτών, είναι οι καθρέπτες μας.
Η γενική διαφθορά αντικατοπτρίζει την ατομική διαφθορά, έχουμε αυτό που μας αξίζει.
Γιατί έχουμε πολλούς πλούσιους και ακόμη πιο πολλούς φτωχούς? Γιατί η μεσαία τάξη έχει συρρικνωθεί τραγικά?
Γιατί απλά δεν θέλουμε να ανήκουμε σε αυτήν. Θέλουμε όλοι να πιάσουμε την καλή. Να πλουτίσουμε. Οπότε η το πετυχαίνουμε η αποτυγχάνουμε και ζούμε στη φτώχεια.
Γιατί όμως λειτουργούμε όλοι με αυτόν τον "σχιζοφρενικό" τρόπο?

(οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου)

Αυτός λοιπόν ο πληθυντικός αριθμός α' προσώπου είναι αυτό στο οποίο συμφωνώ απόλυτα κι αυτό που έχω αναφέρει - αρκετές φορές ίσως - κι εγώ στο παρόν θέμα.
Εκεί έχουμε επιτρέψει με τον Α ή τον Β τρόπο να οδηγηθούν τα πράγματα, τα πράγματα από μόνα τους δεν οδηγούνται πουθενά.
Κάποιος τα κινεί και σε επίπεδο μιας οργανωμένης κοινωνίας κάποιος τα κινεί και κάποιος επιτρέπει αυτή την κίνηση.





In anticipation of my resurrection...

11/07/2008, 11:59:14
quote:
OANNHSEA:
Ώπα πάσο. Όσα έγραψα μου τα είχε πει ο ξάδερφος μου που προσπάθησε να πάρει άδεια λαϊκής. Επιπλέον στα όσα έγραψα υπάρχει και η απατεωνιά να δηλώσεις ή έμπορος ή παραγωγός. Μήπως ισχύουν αυτά για τους παραγωγούς;;;

Και οι δύο λαϊκατζήδες που μίλησα είναι παραγωγοί. Εάν ισχύει άλλα για τους εμπόρους δεν το γνωρίζω, θα προσπαθήσω όμως να μάθω αλλά πιστεύω ότι ο ξάδερφός σου, δε θα είχε κάποιο λόγο για παραπληροφόρηση!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

IAΠΕΤΟΣΝέο Μέλος
30/04/2004, 11:07:13
Παραθέτουμε το κεφάλαιο,με τίτλο "Νεγρική Νοημοσύνη" από το "Εισαγωγή στην Βιοπολιτική" του Δημόπουλου,εκδ. "Ελεύθερη Σκέψις".Ας εξάγει καθένας τα συμπεράσματά του.

Νεγρική νοημοσύνη

Ο Άιζενκ τονίζει: » Ο γενετικός προκαθορισμός της ευφυΐας μας δημιουργεί μεγάλα κοινωνικά και παιδαγωγικά προβλήματα. Αυτά τα προβλήματα μπορούν να λυθούν μόνον με επιστημονική εργασία ,κι όχι με ιδεολογικές προκαταλήψεις. Καμία απόπειρα επιλύσεως δεν θα είναι επιτυχημένη ,όταν δεν εδράζεται επάνω στην πραγματικότητα». Ένα τέτοιο πρόβλημα ,όπου έχει δοθή λύσι αντιεπιστημονική και αποτυχημένη ,είναι η σχολική εκπαίδευσι Λευκών και Νέγρων στις ΗΠΑ : με κοινά σχολεία προσπαθούν να φέρουν τους Νέγρους στο επίπεδο νοημοσύνης των Λευκών. Δεν υστερούν όμως οι Νέγροι εκ φύσεως στον τομέα της ευφυΐας;
Είναι θέμα που έχει κατά κόρον συζητηθή και συζητείται πάντοτε ,το αν πράγματι οι Νέγροι υστερούν έναντι των Λευκών στο τομέα της νοήσεως. Θα ασχοληθούμε και εμείς εν συντομία με το θέμα ,για δύο λόγους .Πρώτον ,διότι πρέπει να γίνει σαφές ,τι λέγουν για το θέμα οι ειδικοί επιστήμονες –και όχι οι στρατευμένοι δημοσιογράφοι. Δεύτερον δε, διότι η απόδειξι της διαφοροποιήσεως της ευφυΐας μεταξύ δύο φυλών αποτελεί γενικό τεκμήριο, ότι τα πνευματικά προσόντα γενικώς των φυλών δεν είναι μεταξύ τους ίδια. Αν σ’ ένα τομέα υπάρχει διαφοροποίηση ,θα υπάρχει σ’ όλους. Και αν η διαφορά πιστοποιηθή μεταξύ δύο φυλών, θα μπορεί να μετρηθή και σε όλες τις άλλες.
Το πρώτο τεστ ευφυΐας μεταξύ Ευρωπιδών (Λευκών) και Νεγριδών (Μαύρων) έγινε στις ΗΠΑ το έτος 1914 από τον ψυχολόγο Γκ. Φέργκιουσον .Τα αποτελέσματα ήσαν τα εξής:
Λευκοί αμειγείς 100 βαθμοί
Μειγάδες (25% Νέγροι) 94 βαθμοί
Μειγάδες (50% Νέγροι) 81,3 βαθμοί
Μειγάδες (75% Νέγροι) 77,8 βαθμοί
Νέγροι αμειγείς 73,7 βαθμοί
Οι εξετασθέντες χωρίσθηκαν και σε τρεις ομάδες: Μία των Λευκών ,μία των Μουλάτων (μειγάδων με νεγρικό αίμα έως 50%) και μία των Νέγρων (καθαρών ,αλλά και μειγάδων με νεγρικό αίμα 75%). Ο αριθμός των πνευματικών τεστ ,στα οποία υπερτέρησε κάθε ομάδα, ήταν:
Λευκοί Μουλάτοι Νέγροι
Αγόρια 14 4 0
Κορίτσια 16 2 0
Σύνολο 30 6 0
Λίγο αργότερα, το 1918, διεξήχθη στις ΗΠΑ το γνωστό μεγάλο τεστ ευφυΐας των Αμερικανών στρατιωτών ,στο οποίο εξητάσθησαν 1.700.000 άτομα. Τα αποτελέσματα υπήρξαν συντριπτικά υπέρ των Λευκών. Έγινε εν τούτοις η παρατήρησι, ότι οι επιδόσεις των Νέγρων σε μερικές βόρειες πολιτείες πλησίαζαν πολύ τις επιδόσεις των Λευκών σε μερικές νότιες πολιτείες. Το γεγονός αυτό άρπαξαν βεβαίως οι θιασώται του «περιβάλλοντος», για να ισχυρισθούν ότι η καταπίεσι των Νέγρων στις νότιες πολιτείες είχε ως αποτέλεσμα τον χαμηλό δείκτη ευφυΐας τους εκεί, ενώ στις βόρειες πολιτείες η κατάστασι ήταν καλλίτερη. Οι μέσοι όροι των ακραίων αυτών περιπτώσεων πράγματι ήταν:
Νέγροι Νοτίων Πολιτειών 9,9 βαθμοί
Νέγροι Βορείων Πολιτειών 12,0 βαθμοί
Λευκοί Νοτίων Πολιτειών 12,7 βαθμοί
Λευκοί Βορείων Πολιτειών 14,1 βαθμοί
Η εικόνα όμως αυτή των βαθμών νοημοσύνης οφειλόταν στην πραγματικότητα στους δύο εξής λόγους:
α) Τα χρησιμοποιηθέντα τότε τεστ δεν ήσαν άλεξα, αλλά περιελάμβαναν και σχολικές γνώσεις και πολιτιστικά στοιχεία. Ήσαν δηλαδή ακατάλληλα για εθνολογική έρευνα. Έτσι εξηγείται ,που οι Λευκοί του καθυστερημένου Νότου είχαν τόση υστέρησι έναντι των Λευκών του Βορρά (1,4 βαθμοί). Σε κάθε πάντως συγκεκριμένη πολιτεία οι Λευκοί υπερτερούσαν σαφώς των Νέγρων.
β) Στην γενομένη τότε έρευνα περιελήφθησαν στην κατηγορία των Νέγρων και οι Μουλάτοι. Όπως δε αποκαλύπτει ο Μπέικερ ,στον Βορρά –όπου οι φυλετικές διακρίσεις είχαν καταργηθή παλαιότερα –ένα ποσοστό 32,7% των εξετασθέντων Νέγρων ήσαν Μουλάτοι, ενώ στον Νότο μόνον 14% των «Νέγρων» ήσαν Μουλάτοι. Έτσι, η διαφορά μεταξύ των Νέγρων Βορρά και Νότου οφειλόταν και σε λόγους γενετικούς.
Δεκάδες καλλίτερα τεστ έγιναν έκτοτε στις ΗΠΑ προς σύγκρισι της νοημοσύνης Λευκών και Νέγρων. Όλα αυτά τα συνοψίζει σε πλήθος πινάκων το βιβλίο της καθηγήτριας Ώντρευ Σιούη, όπου αναλύονται όλες οι γενόμενες έρευνες σε χιλιάδες λευκούς και νέγρους. Τα συμπεράσματα της Σιούη είναι εξόχως ενδιαφέροντα, διότι δείχνουν μία γενική ομοιομορφία. Έτσι:
-Επί 60.000 Νέγρων υποβληθέντων σε έλλεξα ομαδικά τεστ ,ο μέσος όρος του IQ ήταν 84, ενώ μόνον το 10% των Νέγρων ήταν ανώτερο του μέσου όρου των Λευκών.
-Επί 15.000 Νέγρων υποβληθέντων σε άλεξα τεστ ,το μέσο IQ ήταν 85.
-Επί 10.000 Νέγρων υποβληθέντων σε ατομικά τεστ ,το μέσο IQ ήταν 84,5.
Έτσι επιβεβαιώθηκε ότι το IQ των Νέγρων της Αμερικής είναι 84-85 ,των δε Λευκών περίπου 100.
Το αποτέλεσμα αυτό αφορά μόνον στους Αμερικάνους Νέγρους, οι οποίοι στην πραγματικότητα είναι σχεδόν όλοι μειγάδες με λευκό αίμα. Τούτο οφείλεται στην εποχή ήδη της δουλείας ,όταν οι λευκοί κύριοι χρησιμοποιούσαν τις νέγρες και σαν σκεύη ηδονής. Πολύ λίγοι Νέγροι στην Αμερική θα μπορούσαν έτσι να θεωρηθούν ως αμειγείς. Κατά τον Κάραδερς, 22% των Νέγρων έχουν στην Αμερική καθαρό νεγρικό αίμα και, άρα, οι διαπιστούμενες εκεί φυλετικές διαφορές δεν είναι οι αυθεντικές μεταξύ Λευκών και Νέγρων. Κατά τον ερευνητή Άρθουρ Τζένσεν όμως ,»οι αμερικανοί Νέγροι αποτελούν ένα μεικτό πληθυσμό ,ο οποίος στην κληρονομική του δομή έχει περιλάβει, κατά μέσον όρο, 20-30% ευρωπίδες προγόνους, σε μερικές όμως περιοχές η ευρωπιδική ανάμειξι είναι μικρότερη του 10%». Με τόσο μεγάλη συμμετοχή λευκού αίματος δεν μπορούν λοιπόν οι Νέγροι της Αμερικής να θεωρηθούν αντιπροσωπευτικοί της φυλής τους. Το επίπεδο ευφυΐας των καθαρών Αφρικανών Νέγρων πρέπει άρα να αναμένεται πολύ κατώτερο του 84.
Διατυπώνεται από μερικούς η αντίρρησι ,ότι υπάρχουν παραδείγματα διασήμων Νέγρων και, κατά συνέπειαν, ότι έχουν και οι Νέγροι την θεωρητική δυνατότητα να εξελιχθούν. Αλλά, όπως διαβεβαιώνει ο Βρεταννός ανθρωπολόγος Μπέικερ ,»αυτοί οι «διάσημοι νέγροι» είναι όλοι ανεξαιρέτως μουλάτοι, όπως έχει ομολογηθή από τους υποστηρικτές ή τους βιογράφους τους ή έχει διαπιστωθή από ειδικούς ανθρωπολόγους». Αυτοί όλοι υπήρξαν μουλάτοι με μεγάλο μάλιστα ποσοστό λευκού αίματος.
Στην μνημειώδη ανάλυσι της καθηγητρίας Σιούη επισημαίνεται ακόμη, ότι ενώ ο μέσος Νέγρος υστερεί κατά 15 μονάδες του IQ έναντι του μέσου Λευκού, η ανώτερη κοινωνικο-οικονομική τάξις των Νέγρων υστερεί της ανωτέρας των Λευκών κατά 20,3 μονάδες, υστερεί δε και της κατωτέρας των Λευκών 2,6 μονάδες. Και ο Μπέικερ σχολιάζει:»Αυτό αποδεικνύει ,ότι το πολιτιστικό περιβάλλον της οικογενείας επηρεάζει την επιτυχία στα τεστ ευφυΐας λιγώτερο από όσο πιστευόταν».
Αλλά και η προσέγγισι της ανωτέρας νεγρικής τάξεως προς την κατωτέρα των Λευκών δεν είναι δυνατόν να φθάσει ούτε τις 2,6 μονάδες ,αν λάβουμε υπ’ όψιν την παρατήρησι του Τζένσεν: «Οι νεγρικές ομάδες των ανωτέρων κοινωνικοοικονομικών τάξεων δείχνουν κατά μέσον όρο ένα ανοιχτότερο χρώμα δέρματος, πράγμα το οποίο σημαίνει, ότι οι γενετικοί παράγοντες διαφέρουν στις διάφορες κοινωνικοοικονομικές τάξεις». Η ανώτερη δηλαδή νεγρική τάξι περιέχει μεγαλύτερο ποσοστό λευκού αίματος.
Γιατί όμως οι ανώτερες τάξεις των Λευκών και των Νέγρων παρουσιάζουν μεγαλύτερη διαφορά επιπέδου νοημοσύνης; Όπως μας λέγει ο διαπρεπής ερευνητής Τζένσεν, διεπιστώθη από μονωογενείς διδύμους ότι ο συντελεστής κληρονομησιμότητος της ευφυΐας είναι ίδιος μεταξύ Νέγρων και Λευκών, εν τούτοις όμως αυξάνει ελαφρά με την βελτίωσι του βιωτικού επιπέδου, δηλαδή της κοινωνικής τάξεως. Η αιτία του φαινομένου είναι ακόμη άγνωστη. Αυτό πάντως το γεγονός έχει ως αποτέλεσμα στις ανώτερες τάξεις να επιδρά η κληρονομικότης λίγο περισσότερο και να διευρύνεται έτσι η διαφορά ευφυΐας μεταξύ Λευκών και Νέγρων. Φαίνεται ακόμη έτσι και η έφεσι του Λευκού για πολύ μεγαλύτερες επιδόσεις ,όταν το περιβάλλον τον ευνοεί -πράγμα που δεν συμβαίνει και με τους Νέγρους.
Ο Μακ Γκαρκ συνέκρινε τα αποτελέσματα δύο στρατιωτικών τεστ, εκείνου του 1918 και του νεώτερου του 1951. Διεπίστωσε δε, ότι κατά το πρώτο τεστ 27% των Νέγρων έφθαναν τον μέσο όρο των Λευκών. Αυτό το ποσοστό παρέμεινε σχεδόν αναλλοίωτο (28%) και κατά το δεύτερο τεστ,33 χρόνια αργότερα. Αυτό δε, «παρά την εν τω μεταξύ επιτευχθείσα κοινωνικοοικονομική εξίσωσι» Νέγρων και Λευκών στις αμερικανικές κοινωνίες. Για άλλη μια φορά απεδείχθη έτσι, ότι το περιβάλλον ελάχιστα μπορεί να επιδράσει στα αποτελέσματα των τεστ ευφυΐας. Νεώτερη πάλι μελέτη του ιδίου Αμερικανού ερευνητού (με εκατοντάδες μετρήσεις στα τελευταία 25 χρόνια) καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι, πρώτον μεν, τα έλλεξα τεστ δεν παρουσιάζουν διαφορετική εικόνα για τους Νέγρους της Αμερικής σε σχέσι με τα άλεξα, δεύτερον δε ότι η βελτίωσι των κοινωνικών συνθηκών δεν βελτιώνει καθόλου την σχετική απόστασι μεταξύ Νέγρων και Λευκών.
Στον ισχυρισμό ,ότι η υστέρησι των Νέγρων στην ευφυΐα οφείλεται τάχα στις κακές συνθήκες κυήσεώς τους (λόγω χαμηλού βιωτικού επιπέδου), μπορεί να υποδειχθεί και το αποτέλεσμα αμερικανικής ερεύνης η οποία έγινε σε Ολλανδούς που είχαν γεννηθή υπό τις συνθήκες της βαρειάς πείνας του χειμώνα 1944-45. Η έρευνα αυτή απέδειξε ότι αυτοί οι Ολλανδοί δεν υστερούν καθόλου ως προς το IQ των λοιπών Ολλανδών.
Το γεγονός ότι δεν οφείλεται σε επιδράσεις του περιβάλλοντος η χαμηλή στάθμη της ευφυΐας των Νέγρων, αποδεικνύεται και με άλλα δύο στοιχεία:
α)Οι Ινδιάνοι και οι Μεξικανικής καταγωγής Αμερικανοί (ομιλούντες την αγγλική πολύ λιγώτερο από τους Νέγρους) επιτυγχάνουν πολύ καλλίτερα αποτελέσματα από τους Νέγρους. β) Στα αμερικανικά τεστ μνήμης οι Νέγροι δεν υστερούν έναντι των Λευκών. Ο καθηγητής Τζων Μπέικερ διαπιστώνει: «Οι Νέγροι έχουν αξιόλογη δυνατότητα εκφράσεως και μηχανική μνήμη, αλλά υστερούν στην λογική και αφηρημένη σκέψι, στην μαθηματική σκέψι και στην μνήμη εννοιών».
Όπως διεπίστωσε ο Τζένσεν ,η γενική μορφωτική ικανότης των Νέγρων της Αμερικής είναι χαμηλότερη από όλες τις άλλες εθνότητες, δηλαδή από Ασιάτες, Μεξικανούς, Ινδιάνους και Πορτορικανούς. Ο διάσημος ανατόμος σερ Γκράφτον Έλλιοτ Σμιθ ,ειδικός μελετητής της Νεγρικής φυλής, ετόνισε: «Δεν χρειάζονται πράγματι χτυπητές αποδείξεις για να υπογραμμισθή η έλλειψι πνεύματος πρωτοβουλίας και δημιουργικής δυνάμεως στην νεγρική φυλή». Κατά τον Όσμπορν, «στα περισσότερα σχολεία το μέσο παιδί των Νέγρων καθυστερεί κάθε έτος περίπου κατά το έν τρίτον της προβλεπομένης σχολικής ύλης, έναντι των άλλων, μέχρις ότου, στο τέλος της ανωτέρας μορφώσεως των δώδεκα τάξεων, να καθυστερή σε μερικά θέματα κατά τέσσερα ολόκληρα έτη». Ας σημειωθή ,ότι η έρευνα Σιούη επεσήμανε γενικά, πως το IQ των Νέγρων βρίσκεται 12 βαθμούς περίπου κάτω των Λευκών στην προσχολική ηλικία, 14,5 βαθμούς περίπου στην σχολική ηλικία και 15 βαθμούς στις ανώτερες σχολές.
Όλες πράγματι οι έρευνες στο θέμα των πνευματικών ικανοτήτων των Νέγρων καταλήγουν στο ίδιο αμετακίνητο συμπέρασμα, ότι αυτοί υστερούν σημαντικά ,όχι μόνον έναντι των Λευκών, αλλά και πολλών άλλων φυλών. Η διαφορά τους λοιπόν δεν είναι «διαφορά στο χρώμα του δέρματος», όπως οι αφελείς πιστεύουν, αλλά διαφορά πνεύματος. Ο επί 25ετίαν εργασθείς στην Αφρική ιατρός Β. Γκίλγκες έγραφε τελευταία: «Όταν κανείς αναλογισθή, ότι ο εγκέφαλος και το δέρμα προέρχονται από το ίδιο εμβρυακό υλικό, δεν εκπλήσσεται ότι οι διαφορές στο δέρμα και στις τρίχες είναι παράλληλες με τις διαφορές στον εγκέφαλο και τον χαρακτήρα».
Ας ακούσουμε και την γνώμη του Αμερικανού καθηγητού Ουίλλιαμ Σόκλυ (βραβείο Νόμπελ):»Η πιο επικίνδυνη αυταπάτη είναι αυτή: «θέμα γενετικής διαφοροποιήσεως δεν υπάρχει καθόλου για την ευφυΐα ,αφού το δυναμικό της είναι εξ ίσου μοιρασμένο μεταξύ των παιδιών των Νέγρων, όπως και των παιδιών των Ισλανδών, των Κινέζων ή οποιασδήποτε άλλης εθνικής ομάδος».Ο μοναδικός λόγος ,για τον οποίο δεν μπορώ να θεωρήσω αυτήν την διαπίστωσι ως ψεύδος ,και μάλιστα ψεύδος τερατώδες και αισχρό, είναι το ότι δεν είμαι σίγουρος για το πνευματικό επίπεδο αυτών που το διετύπωσαν. Ίσως και να το πιστεύουν πράγματι!».
Ο Αυστραλός καθηγητής της ανατομίας στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου σερ Έλλιοτ Σμιθ σημειώνει: «Ο Νέγρος είναι ένα πολύ πρωτόγονο μέλος της ανθρωπίνης κοινωνίας, σε ορισμένα όμως σημεία πολύ εξειδικευμένος. Το μέσο μέγεθος του εγκεφάλου του είναι πολύ μικρότερο από όσο στους πληθυσμούς της Ευρώπης και της Ασίας. Επίσης παρουσιάζει, συχνότερα από άλλους λαούς, ανατομικές ιδιότητες που θυμίζουν τους ανθρωποπιθήκους». Και αλλού: «Ο Νέγρος και ο Αυστραλός είναι οι πιο πρωτόγονοι από όλους τους ζώντες λαούς». Ο Γερμανός καθηγητής Φέλιξ φον Μπόρμαν προσθέτει: «Ο εγκέφαλος του Νέγρου είναι από απόψεως χωρητικότητος μικρότερος από τον ευρωπαϊκό, ιαπωνικό ή κινεζικό εγκέφαλο, από πλευράς δε ελίκων και φαιάς ουσίας είναι πρωτόγονος. Γι’ αυτό ακριβώς και οι Νέγροι είναι κατά μέσον όρο λιγώτερο ευφυείς από τους ανωτέρω λαούς ,ευρισκόμενοι επί χιλιετίες στην ίδια εξελικτική βαθμίδα». Υποστηρίζεται ακόμη –από το ειδικό ανθρωπολογικό περιοδικό Mannus- ότι η μέση κρανιακή χωρητικότης των ευρωπαίων πρωτοανθρώπων προ 500.000 ως 100.000 ετών ήταν μεγαλύτερη από την σημερινή των Νέγρων και Αυστραλιδών.
Υπάρχουν πράγματι και ανατομικές διαφορές στον εγκέφαλο του νέγρου. Μία απ’ αυτές είναι η λεγομένη «πτυχή του πιθήκου» (sulcus lunatus) στο πίσω μέρος της εγκεφαλικής ουσίας. Αυτή η πτυχή αποτελεί μια σαφή διαφοροποίηση των πιθήκων από τον άνθρωπο, κατ’ εξαίρεσιν όμως είναι αυτή ανεπτυγμένη και στους Νεγρίδες και Αυστραλίδες. Ανατομικές διαφορές επεσημάνθησαν από τον καθηγητή Κ. Κόνολλυ και στο εμπρόσθιο μέρος του νεγρικού εγκεφάλου, τέτοιες, που ο διάσημος Αμερικανός ανθρωπολόγος Καρλ. Κουν να υποστηρίξει, ότι η καθυστέρηση των Νέγρων έναντι των Λευκών πρέπει να αντιστοιχεί προς εξέλιξι 200.000 ετών τουλάχιστον. Κατά τον Κουν ,στην μαύρη Αφρική υπήρξε μόνον λίθινη εποχή, η οποία ακόμη και σήμερα συνεχίζεται σε πολλά σημεία της, ενώ η ήπειρος αυτή μπήκε κατ’ ευθείαν στην εποχή του σιδήρου –χάρις στην πρόσφατη εισαγωγή του από τους Λευκούς-, χωρίς ποτέ η Αφρική να περάσει από την εποχή του Χαλκού.
Πρόσφατο άρθρο του Ντόναλντ Σουάν υποστηρίζει ήδη, ότι η εξελικτική απόστασι μεταξύ Ευρωπιδών και Νεγριδών είναι μεγαλύτερη από όση είχε νομισθή. Τούτο δε, διότι τα πρώτα κρανία του Homo Erectus εμφανίζονται στην Ευρώπη προ 500.000 ετών, στην Κίνα προ 150.000 και στην Νοτιοανατολική Ασία προ 40.000 ετών. Στην Αφρική αντιθέτως, νοτίως της Σαχάρας, μόλις προ 30.000 ετών εμφανίζονται τα πρώτα σχετικά κρανία. Έχομε δηλαδή εξελικτική διαφορά της τάξεως του μισού εκατομμυρίου ετών.
Εκείνο λοιπόν που συνάγεται αβίαστα από όλα τα ερευνητικά δεδομένα στο θέμα των Νέγρων ,είναι τούτο: Αποτελεί μεγίστη αφέλεια να πιστεύει κανείς ,ότι αυτοί ελάχιστα μόνον υστερούν από τους Λευκούς και ότι με μικρή βοήθεια εκ μέρους μας θα μπορούσε τάχα το χάσμα να γεφυρωθεί.



ΟΜΑΔΑ ΜΕΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ

30/04/2004, 12:03:43
Tεστ λευκών που μετράνε τη νοημοσύνη "νέγρων";
Aναρωτιέμαι ποια θα ήταν τα αποτελέσματα αν νέγροι φτιάχνανε
τα τεστ κ λευκοί απαντούσαν.
Δεν μου λέει τίποτα ότι κάποια από τα τεστ ήταν "άλεξα".
K το παρακάτω μου λέει πολλά για το γενικότερο "κλίμα" των "ερευνών"...

Εκείνο λοιπόν που συνάγεται αβίαστα από όλα τα ερευνητικά δεδομένα
στο θέμα των Νέγρων,είναι τούτο: Αποτελεί μεγίστη αφέλεια να πιστεύει κανείς,
ότι αυτοί ελάχιστα μόνον υστερούν από τους Λευκούς
και ότι με μικρή βοήθεια εκ μέρους μας θα μπορούσε τάχα το χάσμα να γεφυρωθεί.

Φορούσαν κ λευκές κουκούλες μήπως;;

AngelosΜέλος
30/04/2004, 12:24:12
Αγαπητέ ΙΑΠΕΤΕ.

Είναι αναμενόμενο οτι όλοι θα πέσουνε να σε φάνε και πρέπει
να ομολογήσω οτι μπήκα στον πειρασμό να το κάνω και εγώ.

Μετα απο δεύτερη σκέψη όμως αποφάσισα να αφήσω την τιμωρία σου
σε κάποιο δίμετρο αράπη χαμηλής νοημοσύνης που θα σε στριμώξει
σε καποια γωνία κάποτε όταν του εξηγησεις τις απόψεις σου.

Τοτε θα δείς οτι ο χαζός αράπης μπορεί να έχει μικρή νοημοσύνη
αλλα έχει μεγάλη ...εχμ... καρδιά και θέλει να σου δείξει πόσο
σε αγαπάει.

Καλή τύχη με την υψηλή σου νοημοσύνη.

Αγγελος


Υ.Γ. Θυμήσου το Apartheid.

IAΠΕΤΟΣΝέο Μέλος
30/04/2004, 12:41:27
Φίλε Αngelos,
Σου γνωστοποιούμε ότι αφροαμερικανοί φυλετιστές των ΗΠΑ διατηρούν άριστες σχέσεις με τους λευκούς,κάθε πλευρά επιζητεί το καλό της φυλής της,και είναι ουκ ολίγοι οι μη-λευκοί φυλετιστές, επίτιμα μέλη σε λευκές οργανώσεις,καθώς και λευκοί σε δικές τους.
Αν,όμως,κρίνουμε από το επίπεδο του χιούμορ σου,τελικά,μάλλον βγάζεις "άκυρες" τις έρευνες.

ΟΜΑΔΑ ΜΕΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ

30/04/2004, 12:49:19
K αν κρίνουμε από το επίπεδο των ερευνών, μάλλον βγάζεις "άκυρη" κάθε
διάθεση για χιούμορ...

AngelosΜέλος
30/04/2004, 13:04:51
Ας κουβεντιάσουμε λοιπόν

quote:

Σου γνωστοποιούμε ότι αφροαμερικανοί φυλετιστές των ΗΠΑ διατηρούν άριστες
σχέσεις με τους λευκούς,κάθε πλευρά επιζητεί το καλό της φυλής της,και
είναι ουκ ολίγοι οι μη-λευκοί φυλετιστές, επίτιμα μέλη σε λευκές
οργανώσεις,καθώς και λευκοί σε δικές τους.

Δεν διαπίστωσα κάτι τέτοιο στο Apartdeid. Εκεί η χαμηλή νοημοσύνη των
αράπηδων ήταν πρόσχημα για να βρίσκονται κάτω απο καθεστώς εκμετάλευσης.
Το αποτέλεσμα όπως θυμάσαι ήταν βίαιες εξεγέρσεις με αθώα θύματα από όλες
τις φυλές.

Δεν θα διαφωνησω μαζί σου για τον δείκτη νοημοσύνης των αράπηδων. Το ζήτημα
είναι επιστημονικό και ο ίδιος ο ορισμός την "νοημοσύνης" είναι ενα θέμα
που αποτελέι το κέντρο πολών διαφωνιών. Αυτο που θέλω να μου αναλύσεις είναι
το εξής. (Δες το σαν θέμα έκθεσης).

"Αν δεχτούμε οτι συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων της κοινωνίας του πλανήτη μας
υστερούν νοητικά συγκριτικα με άλλες ομάδες απαντήστε τα παρακάτω ερωτήματα.

1) Σε ποιές ενέργειες πρέπει να προβεί η κοινωνία σαν σύνολο ωστέ να αποφευχθούν
φαινόμενα βίαιης αντιπαράθεσης μεταξύ των διαφορετικών ομάδων ?

2) Πρέπει όλα τα άτομα να έχουν τα ίδια δικαιώματα (ψήφου, ιατρικής περίθαλψης,
εκπαίδευσης, εργασίας) η θά πρέπει να γίνει κάποιος διαχωρισμός με βάση
τον δείκτη νοημοσύνης ?"


Ευχαριστώ εκ τών προτέρων για την παράθεση των αποψεών σας.


Αγγελος

30/04/2004, 17:16:07
ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΙΣΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

junk95Μέλος
30/04/2004, 18:27:27
Τέσσερα πράγματα ως προς την επιστημονική εγκυρότητα των συμπερασμάτων:

1) Το IQ σε καμία περίπτωση δεν είναι δείκτης της ευφυίας, αλλά μόνο ενός συγκεκριμένου -ηλιθιοδέστατα ορισμένου- τύπου ευφυίας. Με τo "αν σε έναν τομέα υπάρχει διαφοροποίηση θα υπάρχει σε όλους" ο Αριστοτέλης γυρίζει στον τάφο του. Ακόμα και έτσι όμως:

2) Το ότι υπάρχει συσχέτιση (correlation) ανάμεσα στη ράτσα και το μέσο δείκτη IQ δε σημαίνει ότι υπάρχει και αιτιακή σύνδεση. Ή μπορεί να υπάρχει αιτιακή σύνδεση με άλλους παράγοντες, όπως π.χ. η αντιμετώπιση που έχει ένας μαύρος σε όλη τη ζωή του. Το ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε πώς σκοράρουν μαύροι που έχουν μεγαλώσει σαν ίσοι με λευκούς, κάτι που βέβαια είναι αδύνατο.

3) Ενδιαφέρον επίσης είναι ότι δε δίνεται τυπική απόκλιση αλλά μόνο μέσος όρος. Γιατί μια τυπική απόκλιση του 15 σημαίνει π.χ. ότι υπάρχουν λευκοί κατά πολύ ηλιθιωδέστεροι κάποιων μαύρων και το αντίστοιχο. Επιπλέον οι τυπικές αποκλίσεις μπορούν να καθορίσουν τους συντελεστές ετεροσυσχέτισης που θα μας δείξουν αν όντως υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ράτσας και IQ. Όλα αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα. Για την ακρίβεια αν κάποιος κάνει τον κόπο και τα υπολογίσει όλα αυτά (όπως έχουν κάνει πολλές κριτικές), θα δει ότι οι φυλετιστές δεν είναι ικανοί ούτε για τη στοιχειώδη στατιστική επεξεργασία των δεδομένων τους και μετά τολμούν να μιλάνε για το IQ των άλλων.

4) Αντί να γενικεύουν σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς με τόσο μονοδιάστατο τρόπο, το καλύτερο που έχουν να κάνουν όλοι αυτοί είναι να μην αγνοούν ότι οι πανομοιότυποι δίδυμοι σκοράρουν διαφορετικά στα τεστ IQ (για την ακρίβεια έχουν κατά μέσο όρο μια διαφορά του 15%) ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει με τον ίδιο τρόπο. Συνεπώς η γενετική αιτιολόγηση του IQ είναι μάλλον προβληματική.

Και κάτι ακόμα:

Το μεγαλύτερο εγκέφαλο από όλα τα είδη ανθρώπου που έχουν υπάρξει τον είχαν οι Νεάντερταλ (περίπου 1/4 του κιλού ή 20% παραπάνω από το σημερινό μέσο όρο). Αυτό δεν τους εμπόδισε να είναι παντελώς ανίκανοι για αφηρημένη σκέψη (άρα πολιτισμό) και να εξαφανιστούν μόλις οι κλιματολογικές συνθήκες άλλαξαν. Υποθέτω δε είναι οι ίδιοι με τους "ευρωπαίους πρωτάνθρωπους" στους οποίους αναφέρεσαι.

Για το ότι οι σκουρόχρωμοι Αιγύπτιοι (για να μη μιλήσουμε για τους Σημίτες) είχαν τρεισχιλιετή πολιτισμό με μνημεία που ακόμα και σήμερα θαυμάζουμε όταν οι "ανώτεροι" νορδικοί λαοί ζούσαν στην εποχή του Κόναν καλύτερα να μη μιλήσω.

Επιπλέον όσο εσείς κοιτάτε κρανία για να καθορίσετε το προηγμένο ενός ανθρώπου (τι ηλίθια συλλογιστική), η γενετική με το mtDNA έχει προσδιορίσει αδιαμφισβήτητα (ή εν πάσει περιπτώσει πολύ λιγότερο αμφισβητίσημα απ' ό,τι θα ελπίζατε) ότι όλοι μας έχουμε μία κοινή εξελικτική πρόγονο στην Αφρική πριν 160.000 χρόνια (συν πλην μερικές γενιές). Συνεπώς τα περί 500.000 χρόνων διαφορετικής εξέλιξης επειδή λέει το κρανίο του νέγρου μοιάζει -για το μαλάκα που το λέει φυσικά- με του ουρακοτάγκου τα ακούω βερεσέ.

Και τέλος ο Σόκλυ το Νόμπελ δεν το πήρε για αυτή τη μ@λακία που είπε, αλλά επειδή ανακάλυψε το τρανζίστορ. Μετά από 30 χρόνια, στα 63 του, την είδε ευγονιστής και κατά γενική ομολογία την άκουσε τελείως. Αρκεί να αναφερθεί ότι πρότεινε στα σοβαρά τη στείρωση όλων όσοι σκοράρουν κάτω από το μέσο όρο στα τεστ IQ (που στατιστικά σε οποιονδήποτε πληθυσμό για οποιοδήποτε μέγεθος μετράται είναι πάντα περίπου οι μισοί, δηλαδή ΕΛΕΟΣ!!!) για να καταλάβουμε σε τι βαθμό το άτομο είχε χαζέψει.

30/04/2004, 18:29:25
Παρακαλείται το μέλος IAΠΕΤΟΣ να κατανοήσει ότι τα ενδιαφέροντα του χώρου ΔΕΝ έχουν και ΔΕΝ θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τέτοιες ιδεολογίες.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

30/04/2004, 21:27:46
Καταρχήν έχουμε πει πως τα τεστ αυτά εξυπηρετούν για να δούμε κατά πόσο είμαστε καλοί σε κάποια συγκεκριμένα προβλήματα....
Επίσης πως όταν κάποιος έχει εντρυφίσει σε τέτοια προβλήματα είναι φυσικό να απαντήσει καλύτερα από τους υπόλοιπους
3ον τα τεστ αυτά φτιάχτηκαν από λευκούς....
αναρωτιέμαι ποιοί είναι οι ηλίθιοι? εκείνοι που τους βάζουν με το ζόρι να απαντήσουν ή εκείνοι που νομίζουν πως όλος ο κόσμος βράζει στο ίδιο καζάνι?

Στην τελική δεν μας ενδιαφέρει καν ένας κόσμος φτιαγμένος απο έξυπνους τυράννους που καταδυναστεύουν τον κόσμο με την εξυπνάδα τους...........

Και αναρωτιέμαι για εσένα.... πως γίνεται να σκέφτεσαι έτσι? Τόσο μονόπλευρα?
Γεια χαρά.....

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......