ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ανάλεκτα (περιφερειακή συζήτηση σχετική με το θέμα TOPIC_ID=9090) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ανάλεκτα (περιφερειακή συζήτηση σχετική με το θέμα TOPIC_ID=9090) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

recto31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
28/03/2007, 19:43:52
quote:
Το άλλο ενδιαφέρον και ίσως ανάλογο περιστατικό έχει να κάνει με το χωρίο όπου ο Ιησούς καταράστηκε την συκιά στο Κατά Μάρκον.

Όποιος έχει ιδέα για το τι συμβαίνει εκεί ας να γράψει κάτι...


Κεφ ΙΑ.εδαφ.12-14 και 20-23
Κάτω από μια συκιά βρήκε την «φώτιση» ο βούδας.
Η συκιά είναι το σύμβολο του βούδα.
Από την εποχή του ινδού αυτοκράτορα ασοκα , βουδιστές δάσκαλοι περιδιάβαιναν την ανατολική μεσόγειο και ξέρουμε ότι επισκέφτηκαν και την Μακεδονία ως φιλοξενούμενοι του Αντιοχου του Γονατα.
Όταν αργότερα ο βασιλιάς Μένανδρος κυβέρνησε μεγάλο μέρος της βόρειας Ινδίας επί 40 χρόνια οι δάσκαλοι αυτοί πολλαπλασιάσθηκαν στον υπό ελληνική διοίκηση χώρο της μέσης ανατολής.

Ουσιαστικά αυτούς καταριόταν σε εκείνο το περιστατικό, και όχι το φουκαριάρικο το δέντρο που ο κάθε λογικός δεν πάει όποιο μήνα ορεχτεί να το τρυγήσει «ου γαρ ην καιρός σύκων».
Πόσο μάλλον ο γιος του θεού που σαφώς ξεπερνά στην λογική και τις υπέρ δυνάμεις
τους κοινούς θνητούς.


Ενδιαφέρον επίσης είναι ότι βλέπουμε και ψήγματα βουδιστικής διδασκαλίας.
Όπως αυτό που λέει για την δύναμη του νου που μετακινεί βουνά που συνηγορεί στα παραπάνω και δειχνει μαλλον ότι αντιγράφει διδασκαλία ξένη και παράλληλα τραβά και μια κατάρα στον δημιουργό της.
«Ότι ος αν ειπη τω ορει τούτω αρθητι και βληθητι εις θάλασσαν».


----


Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

VasiliscmΜέλος
28/03/2007, 20:34:26
Φίλε Recto,

ας δούμε λοιπόν τα αποσπάσματα της Καινής Διαθήκης που τεκμηριώνουν την μισαλλοδοξία του Ιησού:

quote:
5 Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς και παρήγγειλεν εις αυτούς, λέγων· Εις οδόν εθνών μη υπάγητε, και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε·
6 υπάγετε δε μάλλον προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου Ισραήλ.
7 Και υπάγοντες κηρύττετε, λέγοντες ότι επλησίασεν η βασιλεία των ουρανών.

Ρατσισμό, κακία και μισαλλοδοξία αποπνέει ο Ιησούς της αγάπης στο παρών απόσπασμα (κατά Ματθαίον κεφ.10)

quote:
26 ήτο δε η γυνή Ελληνίς, Συροφοίνισσα το γένος· και παρεκάλει αυτόν να εκβάλη το δαιμόνιον εκ της θυγατρός αυτής.
27 Ο δε Ιησούς είπε προς αυτήν· Άφες πρώτον να χορτασθώσι τα τέκνα· διότι δεν είναι καλόν να λάβη τις τον άρτον των τέκνων και να ρίψη εις τα κυνάρια. (κατά Μάρκον κεφ. 7)

Κυνάρια είναι οι μη ΕΒραίοι ! κάτι σαν κουταβάκια ! Αχ Ιησού της αγάπης !

quote:
51 Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; ουχί, σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν.
52 Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρείς κατά των δύο και οι δύο κατά των τριών·
53 Θέλει διαχωρισθή πατήρ κατά υιού και υιός κατά πατρός, μήτηρ κατά θυγατρός και θυγάτηρ κατά μητρός, πενθερά κατά της νύμφης αυτής και νύμφη κατά της πενθεράς αυτής.

Μίσος ! στην οικογένεια, στην κοινωνία, παντού ! Αυτό επαγγέλλεται ο Ιησούς.

quote:
26 Εάν τις έρχηται προς εμέ και δεν μισή τον πατέρα αυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ζωήν, δεν δύναται να ήναι μαθητής μου.
(κατά Λουκα 14)

Μίσος, κακία και Ιησούς της Αγάπης !

quote:
15 Μη αγαπάτε τον κόσμον μηδέ τα εν τω κόσμω. Εάν τις αγαπά τον κόσμον, η αγάπη του Πατρός δεν είναι εν αυτώ· (Β Επιστολή Ιωάννου κεφ. 2)

Δηλ: Όποιος τολμήσει ν'αγαπήσει τον κόσμο θα χάσει την αγάπη του κυρίου !!!!

Και ο Ιωάννης είναι κακέτσης και μισαλλόδοξος σαν τον κύριό του!


Αυτά τα ολίγα για την τεκμηρίωση της μισαλλοδοξίας και του κηρύγματος της διχόνοιας από τον Ιησού.

Τον Εβραίο Ιησού που απευθυνόταν μόνον σε Εβραίους και αποκαλούσε κυνάρια τους υπολοίπους.

Για να μιλούμε βάσει των γραφών φίλε Recto.

Βασίλης

28/03/2007, 21:15:26
quote:
Ουσιαστικά αυτούς καταριόταν σε εκείνο το περιστατικό, και όχι το φουκαριάρικο το δέντρο που ο κάθε λογικός δεν πάει όποιο μήνα ορεχτεί να το τρυγήσει «ου γαρ ην καιρός σύκων».
Πόσο μάλλον ο γιος του θεού που σαφώς ξεπερνά στην λογική και τις υπέρ δυνάμεις
τους κοινούς θνητούς.

Α έτσι....λέω και γώ ρε παιδί μου......


VasiliscmΜέλος
28/03/2007, 21:20:00
Φίλε Recto,

ας δούμε λοιπόν τα αποσπάσματα της Καινής Διαθήκης που τεκμηριώνουν την μισαλλοδοξία του Ιησού:

quote:
5 Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς και παρήγγειλεν εις αυτούς, λέγων· Εις οδόν εθνών μη υπάγητε, και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε·
6 υπάγετε δε μάλλον προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου Ισραήλ.
7 Και υπάγοντες κηρύττετε, λέγοντες ότι επλησίασεν η βασιλεία των ουρανών.

Ρατσισμό, κακία και μισαλλοδοξία αποπνέει ο Ιησούς της αγάπης στο παρών απόσπασμα (κατά Ματθαίον κεφ.10)

quote:
26 ήτο δε η γυνή Ελληνίς, Συροφοίνισσα το γένος· και παρεκάλει αυτόν να εκβάλη το δαιμόνιον εκ της θυγατρός αυτής.
27 Ο δε Ιησούς είπε προς αυτήν· Άφες πρώτον να χορτασθώσι τα τέκνα· διότι δεν είναι καλόν να λάβη τις τον άρτον των τέκνων και να ρίψη εις τα κυνάρια. (κατά Μάρκον κεφ. 7)

Κυνάρια είναι οι μη ΕΒραίοι ! κάτι σαν κουταβάκια ! Αχ Ιησού της αγάπης !

quote:
51 Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; ουχί, σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν.
52 Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρείς κατά των δύο και οι δύο κατά των τριών·
53 Θέλει διαχωρισθή πατήρ κατά υιού και υιός κατά πατρός, μήτηρ κατά θυγατρός και θυγάτηρ κατά μητρός, πενθερά κατά της νύμφης αυτής και νύμφη κατά της πενθεράς αυτής.

Μίσος ! στην οικογένεια, στην κοινωνία, παντού ! Αυτό επαγγέλλεται ο Ιησούς.

quote:
26 Εάν τις έρχηται προς εμέ και δεν μισή τον πατέρα αυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ζωήν, δεν δύναται να ήναι μαθητής μου.
(κατά Λουκα 14)

Μίσος, κακία και Ιησούς της Αγάπης !

quote:
15 Μη αγαπάτε τον κόσμον μηδέ τα εν τω κόσμω. Εάν τις αγαπά τον κόσμον, η αγάπη του Πατρός δεν είναι εν αυτώ· (Β Επιστολή Ιωάννου κεφ. 2)

Δηλ: Όποιος τολμήσει ν'αγαπήσει τον κόσμο θα χάσει την αγάπη του κυρίου !!!!

Και ο Ιωάννης είναι κακέτσης και μισαλλόδοξος σαν τον κύριό του!


Αυτά τα ολίγα για την τεκμηρίωση της μισαλλοδοξίας και του κηρύγματος της διχόνοιας από τον Ιησού.

Τον Εβραίο Ιησού που απευθυνόταν μόνον σε Εβραίους και αποκαλούσε κυνάρια τους υπολοίπους.

Για να μιλούμε βάσει των γραφών φίλε Recto.

Βασίλης

28/03/2007, 23:55:16
quote:

Αγαπητή Όστρια,
ναι αυτό ακριβώς το έχω διαβάσει και εγώ. Είναι αρκετά περίεργη αναφορά και πραγματικά το "οργισθείς" δεν έχει νόημα στο παραπάνω περιστατικό και έρχεται σε αντίθεση με την εικόνα του Ιησού που έχει επικρατήσει. Σκεφτόμουνα μάλιστα να το αναφέρω στο χτεσινό μου πόστ αλλά δυστυχώς δεν κατάφερα να το τεκμηριώσω με βάση τις λίγες επιστημονικές δημοσιεύσεις που κοίταξα χτές.

Γι αυτό είπα αγαπητέ, αυτά θα τα δούμε όταν πιά βγει το κείμενο και η μετάφρασή του στο internet. Παρόλα αυτά η εικόνα του Ιησού διαφοροποιείται και μέσα στα 4 ευαγγέλια σε διάφορα σημεία όπου δείχνει ένα άλλο σκληρό πρόσωπο -σαν αυτό του Θεού Πατέρα του- (αλλά και στα απόκρυφα).


quote:
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν καταλαβαίνεις πως το "κατασφάζω" έχει αλληγορική σημασία!!!

Δηλαδή; Ποιά ερμηνεία δίνεις εσύ στο "φέρτε τους και κατασφάξτε τους μπροστά μου"; (γιατί σίγουρα δεν ισχύει η ερμηνεία που δίνει ο recto για την πτώση της Ιερουσαλήμ, δεν κολλάει καθόλου στο νόημα).

quote:
Αν είναι να μιλήσουμε με στοιχεία, δε μπορούμε να υποστηρίξουμε τίποτε αλλο παρά ότι ο Χριστιανισμός είχε την προοπτική της παγκοσμιότητας εξ αρχής. τα εδάφια δεν είναι ένα και δύο, αλλά βρίσκονται σε όλα τα βιβλία της ΚΔ.

Και έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι στην Ορθοδοξία και τον Καθολικισμό, δεν υπάρχει ΙΔΙΩΤΙΚΗ ερμηνεία. Υπάρχει μόνο η ερμηνεία της Πατερικής και λειτουργικής παράδοσης.


Μα με στοιχεία μιλάμε και εμείς. Αυτά που λέμε υπάρχουν μέσα στην Αγία Γραφή, απλώς τα ερμηνεύουμε διαφορετικά από τους Πατέρες (μην ξεχνάς ότι και οι χριστιανικές αιρέσεις κάπως έτσι δημιουργήθηκαν).
Γιατί όμως είσαι τόσο σίγουρος ότι η δική τους ερμηνεία είναι η σωστή;


quote:
Λέω ότι στον Ιουστίνο, τον Ειρηναίο και τον Τατιανό, τα εδάφια από το 9 μέχρι το τέλος μνημονεύονται, ΑΡΑ από τα μέσα τουλάχιστον του 2ου αιώνα, τα εδάφια μαρτυρούνται.

Αν λοιπόν τα εδάφια Μαρκ. 16:9-20 είχαν γραφτεί τον 4ο αιώνα, δεν θα ήταν δυνατό να τα μνημονεύουν Πατέρες του 2ου αιώνα!

Άρα, τα εδάφια εντάσσονται κανονικότατα στον κανόνα αφού μαρτυρούνται από πολύ νωρίς, απλά δεν σώζονται στον Σιναϊτικό κώδικα.



Δεν ξέρω πότε γράφηκαν αλλά τα εδάφια αυτά λείπουν όχι μόνο από τον Σιναϊτικό κώδικα, αλλά και από του Βατικανού, από τους Αλεξανδρινούς κώδικες, τα πρώτα Συριακά χειρόγραφα, τις πρώτες Λατινικές μεταφράσεις, και δεν αναφέρονται καθόλου από τον Ωριγένη, τον Κλήμη τον Αλεξανδρέα, τον Κλήμη της Ρώμης, τον Ιερώνυμο, ενώ ο Ευσέβειος στην Εκκλησιαστική Ιστορία μνημονεύει έναν Αριστίωνα (όπως λέει ο Παπίας) ως τον συγγραφέα αυτών των στοίχων αλλά και "ξένας τινάς παραβολάς του σωτήρος και διδασκαλίας αυτού και τινα άλλα μυθικότερα".
Επίσης παρακάτω γράφει και για το Ευαγγέλιο του Ματθαίου: "ταύτα μεν ουν ιστορηται τω Παπία περί του Μάρκου· περί δε του Ματθαίου ταύτ' είρηται·
«Ματθαίος μεν ουν Εβραιδι διαλέκτω τα λόγια συνετάξατο, ηρμήνευσεν δ' αυτά ως ην δυνατός έκαστος».


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

29/03/2007, 03:45:39
quote:
Δηλαδή; Ποιά ερμηνεία δίνεις εσύ στο "φέρτε τους και κατασφάξτε τους μπροστά μου"; (γιατί σίγουρα δεν ισχύει η ερμηνεία που δίνει ο recto για την πτώση της Ιερουσαλήμ, δεν κολλάει καθόλου στο νόημα).

Εμένα μου θύμισε κάτι άλλο.

Εκείνο τον καθολικό παπά που όταν κατά την διάρκεια του διωγμού εναντίον των Καθαρών τον ρώτησαν τι να κάνουν με την πόλη Beziers όπου υπήρχαν τόσο Καθαροί όσο και Καθολικοί κάτοικοι και εκείνος απάντησε ατάραχος:

"Σκοτώστε τους όλους και ο Θεός θα αναγνωρίσει τους δικούς του."

"φέρτε τους και κατασφάξτε τους μπροστά μου"

Τρομερή φράση...Ο Λούθηρος την ανέφερε το 1521 υπερασπιζόμενος τον εαυτό του εναντίον της Καθολικής Εκκλησίας. Ένας Γερμανός ονόματι Thomas Muntzer την ανέφερε για να δικαιολογήσει την βία εναντίον των αντιπάλων του, ανάμεσα τους και ο Λούθηρος.

Και είπε: "Βγάλτε τους από την μέση και εξολοθρεύστε τους..."

Ο Βωλταίρος έγραψε: "αυτές οι τρομερές λέξεις, περισσότερο και απο την φιλοδοξία, έχουν γίνει αιτία να πεθάνουν τόσοι χριστιανοί."

Ο Σίλλερ είπε για την φράση: "πρόκειται για μια πρόβλεψη του Ιησού Χριστού που αναμφίβολα έχει πραγματοποιηθεί".

Ο Bertrand Russell είπε ότι η φράση αυτή εκφράζει την αδιαλλαξία του Χριστιανισμού και την αδιαφορία τους για κοινωνική βελτίωση, την υποταγή τους στο δόγμα. Αυτό καθώς πολλοί χριστιανοί πιστεύουν ότι ο Θεός δεν ενδιαφέρεται να σώσει τον κόσμο αλλά τον άνθρωπο από τον κόσμο. Γι'αυτό ο Θεός επιτρέπει να υπάρχουν πόλεμοι, σφαγές κ.τ.λ.

O Άγγλος χριστιανός συγγραφέας G. K. Chesterton είπε κάποτε ότι η χριστιανική εκκλησία χρησιμοποίησε μια επιλεκτική συλλογή κειμένων για να μετατρέψει τον Ιησού των γραφών που είναι συχνά αινιγματικός, ανυπόμονος και οργισμένος σε ένα αισθηματικό Ιησού της "αγάπης".

Πάντως πως μπορεί κανείς να αρνηθεί την βαρύτητα της φράσης όταν χιλιάδες αθώες ψυχές κατά την διάρκεια των τελευταίων 20 αιώνων σφαγιάστηκαν στο νόημα της;


el.elyonΜέλος
29/03/2007, 09:51:52
Καλημέρα Vasiliscm!


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliscm: Η Παλαιά Διαθήκη είναι Εβραική μιλά μόνο για Εβραίους και χλευάζει τους άλλους λαούς όταν δεν διηγείται την σφαγή τους από τον Γιαχβέ.
Ο Ιησούς είναι Εβραίος, οι μαθητές του Εβραίοι, ο Θεός πατέρας του είναι Εβραίος (Γιαχβέ) η μητέρα του είναι Εβραία. Οι πρόγονοί του μέχρι τον Θεό (!) Εβραίοι. Μιλά μόνον σε Εβραίους και απαγορεύει στους μαθητές του να διδάσκουν σε μη Εβραικές πόλεις. Παρόλα ταύτα η εκκλησία του 3ου αιώνα μ.Χ. ανακαλύπτει παγκοσμιότητα μέσα σ’όλη αυτήν την Εβραιο-κατάσταση. Θεωρεί ότι το μήνυμα της μισαλλοδοξίας – αγάπης του Ιησού είναι παγκόσμιο. ΤΙ ΘΡΑΣΟΣ !

--------------------------------------------------------------------------------


Κάποια στιγμή σου είχα πει να μελετήσεις την προς Ρωμαίους επιστολή. Γιατί είναι το πρώτο ‘ευαγγέλιο’. Αλλά μάλλον δεν θέλεις να δεις την αλήθεια. Δεν θέλεις να δεις ποιο είναι το ευαγγέλιο. Σαφώς και αυτό είναι δικαίωμα σου αλλά δεν είναι δικαίωμα σου να στρεβλώσεις την αλήθεια της Καινής Διαθήκης!


I)Παύλος, δούλος του Χριστού Ιησού, κλητός απόστολος, ξεχωρισμένος για το ευαγγέλιο του Θεού, 2 το οποίο προϋποσχέθηκε μέσω των προφητών του στις άγιες Γραφές 3 αναφορικά με τον Υιό του, που γεννήθηκε κατά σάρκα από το σπέρμα του Δαβίδ, 4 ο οποίος ορίστηκε Υιός Θεού με υπερφυσική δύναμη σύμφωνα με το Πνεύμα της αγιοσύνης μέσω της ανάστασής του από τους νεκρούς: ο Ιησούς Χριστός ο Κύριός μας. 5 Μέσω αυτού λάβαμε χάρη και αποστολή ανάμεσα σ’ όλα τα έθνη υπέρ του ονόματός του, για να έρθουν στην υπακοή της πίστης, 6 μεταξύ των οποίων είστε κι εσείς κλητοί του Ιησού Χριστού. 7 προς όλους όσοι είναι στη Ρώμη, στους αγαπητούς του Θεού, στους κλητούς αγίους. Χάρη σ’ εσάς και ειρήνη από το Θεό Πατέρα μας και τον Κύριο Ιησού Χριστό.

Εδώ ο Παύλος για ποιο ευαγγέλιο μιλάει? Του Λουκά? Χάρη και αποστολή για ποιους? Όλοι όσοι ήταν στη Ρώμη ήταν Εβραίοι?


II)για να έχω κάποιον καρπό και μεταξύ σας καθώς και μεταξύ των υπόλοιπων εθνών. 14 Στους Έλληνες και στους βάρβαρους, στους σοφούς και στους ανόητους είμαι οφειλέτης. 15 Έτσι, όσο εξαρτάται από εμένα, είμαι πρόθυμος να ευαγγελίσω και σ’ εσάς που είστε στη Ρώμη.

Σε ποιους είναι οφειλέτης ο Παύλος? Και τι είναι πρόθυμος να κάνει?


III) Γιατί δεν ντρέπομαι το ευαγγέλιο, επειδή είναι δύναμη Θεού για σωτηρία σε καθέναν που πιστεύει, στον Ιουδαίο πρώτα και μετά στον Έλληνα. 17 Γιατί δικαιοσύνη Θεού σ’ αυτό αποκαλύπτεται από πίστη σε πίστη καθώς είναι γραμμένο: Ο δίκαιος, όμως, θα ζήσει από την πίστη.

Τι είναι το ευαγγέλιο για το Παύλο?


IV) Θλίψη και στενοχώρια πάνω σε κάθε ψυχή ανθρώπου που κατεργάζεται το κακό, του Ιουδαίου πρώτα και μετά του Έλληνα. 10 Δόξα, όμως, και τιμή και ειρήνη σε καθέναν που εργάζεται το αγαθό, στον Ιουδαίο πρώτα και μετά στον Έλληνα. 11 Γιατί δεν υπάρχει προσωποληψία στο Θεό. 12 Γιατί, όσοι χωρίς νόμο αμάρτησαν, χωρίς νόμο και θα καταστραφούν. Και όσοι με το νόμο αμάρτησαν, διαμέσου του νόμου θα κατακριθούν. 13 Γιατί οι ακροατές του νόμου δεν είναι δίκαιοι μπροστά στο Θεό, αλλά οι τηρητές του νόμου θα δικαιωθούν. 14 (Επειδή, όταν οι εθνικοί που δεν έχουν νόμο, κάνουν από τη φύση τους τα έργα του νόμου, αυτοί, αν και δεν έχουν νόμο, είναι νόμος στους εαυτούς τους. 15 Οι οποίοι αποδείχνουν ότι το έργο του νόμου είναι γραμμένο στις καρδιές τους, ενώ συμμαρτυρεί η συνείδησή τους και μεταξύ τους οι λογισμοί κατηγορούν ή και απολογούνται.) 16 Αυτά θα φανερωθούν κατά την ημέρα που θα κρίνει ο Θεός τα κρυφά των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιό μου μέσω του Χριστού Ιησού.

Τι δεν υπάρχει στο Θεό?


V) Και ξέρουμε ότι όσα λέει ο νόμος τα μιλά γι’ αυτούς που ζουν μέσα στο νόμο, για να φραχτεί κάθε στόμα και όλος ο κόσμος να γίνει υπόδικος στο Θεό. 20 Γιατί από έργα νόμου δε θα δικαιωθεί κανένας άνθρωπος μπροστά του, επειδή με το νόμο γίνεται επίγνωση της αμαρτίας.21 Τώρα όμως χωρίς νόμο έχει φανερωθεί δικαίωση Θεού η οποία μαρτυρείται από το νόμο και τους προφήτες, 22 αλλά δικαίωση Θεού μέσω της πίστης στον Ιησού Χριστό σε όλους εκείνους που πιστεύουν. Γιατί δεν υπάρχει διάκριση, 23 επειδή όλοι αμάρτησαν και στερούνται τη δόξα του Θεού, 24 και δικαιώνονται δωρεάν με τη χάρη του μέσω της απολύτρωσης που είναι στο Χριστό Ιησού. 25 Αυτόν προκαθόρισε ο Θεός ιλαστήριο μέσω της πίστης στο αίμα του, προς ένδειξη της δικαιοσύνης του, λόγω της παράβλεψης των αμαρτημάτων που έχουν γίνει στο παρελθόν 26 κατά τη διάρκεια της ανοχής του Θεού, με σκοπό την ένδειξη της δικαιοσύνης του στον τωρινό καιρό, ώστε να είναι αυτός δίκαιος και να δικαιώνει όποιον ζει με πίστη στον Ιησού.

Ποιοι αμάρτησαν? Ποιοι δικαιώνονται και πως? Υπάρχει διάκριση στον Θεό?


VI) Γιατί δε δόθηκε με το νόμο η υπόσχεση στον Αβραάμ ή στους απογόνους του, το να είναι αυτός κληρονόμος του κόσμου, αλλά με τη δικαίωση της πίστης. 14 Γιατί, αν οι κληρονόμοι προέρχονταν από το νόμο, έχει κενωθεί η πίστη, και έχει καταργηθεί η υπόσχεση. 15 Επειδή ο νόμος κατεργάζεται οργή. Όπου όμως δεν υπάρχει νόμος, δεν υπάρχει ούτε παράβαση. 16 Γι’ αυτό η υπόσχεση δίνεται με την πίστη, για να είναι κατά χάρη, ώστε η υπόσχεση να είναι βέβαιη στον κάθε απόγονο, όχι μόνο σ’ όποιον προέρχεται από το νόμο, αλλά και σ’ όποιον προέρχεται από την πίστη που είχε ο Αβραάμ, που είναι πατέρας όλων μας 17 καθώς είναι γραμμένο: Πατέρα πολλών εθνών σε έχω θέσει. Ο Αβραάμ πίστεψε απέναντι σ’ αυτόν το Θεό που ζωοποιεί τους νεκρούς και καλεί όσα δεν υπάρχουν σαν να υπάρχουν. 18 Ο οποίος, παρόλο που δεν είχε ελπίδα, πίστεψε στην ελπίδα, στο ότι αυτός θα γίνει πατέρας πολλών εθνών, σύμφωνα με αυτό που του είχε ειπωθεί: Έτσι αναρίθμητοι θα είναι οι απόγονοί σου. 19 Και χωρίς να ασθενήσει στην πίστη, παρατήρησε το σώμα του να είναι ήδη νεκρωμένο – ήταν περίπου εκατό ετών – όπως και τη νέκρωση της μήτρας της Σάρρας. 20 Στην υπόσχεση όμως του Θεού δεν αμφέβαλε με την απιστία, αλλά ενδυναμώθηκε με την πίστη και έδωσε δόξα στο Θεό 21 και πείστηκε πλήρως ότι αυτό που έχει υποσχεθεί είναι δυνατός και να το κάνει. 22 Γι’ αυτό και η πίστη τού λογαριάστηκε για δικαίωση. 23 Δε γράφτηκε όμως μόνο γι’ αυτόν ότι του λογαριάστηκε, 24 αλλά και για εμάς, στους οποίους μέλλει να λογαριάζεται, σ’ όσους πιστεύουν σ’ εκείνον που έγειρε τον Ιησού τον Κύριό μας από τους νεκρούς. 25 Ο οποίος παραδόθηκε για τα παραπτώματά μας και εγέρθηκε για τη δικαίωσή μας.
Δικαιωθήκαμε λοιπόν από την πίστη, και έχουμε ειρήνη με το Θεό μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, 2 μέσω του οποίου έχουμε και την είσοδο με την πίστη στη χάρη αυτή στην οποία έχουμε σταθεί. και καυχιόμαστε για την ελπίδα της δόξας του Θεού. 3 Και όχι μόνο αυτό, αλλά και καυχιόμαστε μέσα στις θλίψεις, ξέροντας ότι η θλίψη κατεργάζεται υπομονή, 4 και η υπομονή δοκιμασμένο χαρακτήρα, και ο δοκιμασμένος χαρακτήρας ελπίδα. 5 Και η ελπίδα δεν καταντροπιάζει, γιατί η αγάπη του Θεού έχει ξεχυθεί στις καρδιές μας με το Πνεύμα το ʼγιο που μας δόθηκε. 6 Ακόμη γιατί, ενώ εμείς ήμασταν ακόμη ασθενείς, ο Χριστός κατά τον κατάλληλο καιρό πέθανε υπέρ των ασεβών. 7 Γιατί μόλις και μετά βίας υπέρ ενός δικαίου κανείς θα πεθάνει. Επειδή για τον αγαθό άνθρωπο ίσως κανείς και τολμά να πεθάνει. 8 Ο Θεός, όμως, δείχνει τη δική του αγάπη σ’ εμάς με το ότι, ενώ ήμασταν ακόμη αμαρτωλοί, ο Χριστός πέθανε για χάρη μας. 9 Πολύ περισσότερο, λοιπόν, τώρα που δικαιωθήκαμε με το αίμα του θα σωθούμε μέσω αυτού από την οργή. 10 Γιατί αν, όταν ήμασταν εχθροί, συμφιλιωθήκαμε με το Θεό μέσω του θανάτου του Υιού του, πολύ περισσότερο, αφού συμφιλιωθήκαμε, θα σωθούμε με τη ζωή του. 11 Και όχι μόνο αυτό, αλλά και καυχιόμαστε για το Θεό μέσω του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, μέσω του οποίου τώρα λάβαμε τη συμφιλίωση.

Πιστη ή Νομος? Ποιοι ήταν εχθροί και συμφιλιωθήκανε ?


VII) Τι λοιπόν θα πούμε; Ότι τα έθνη που δεν επιδίωκαν τη δικαιοσύνη, κατέκτησαν τη δικαιοσύνη, αλλά δικαιοσύνη που προέρχεται από την πίστη. 31 Ενώ ο Ισραήλ που επιδίωκε ένα νόμο δικαιοσύνης, στο νόμο δεν έφτασε. 32 Γιατί; Γιατί δεν το επιδίωξαν από την πίστη, αλλά το επιδίωξαν σαν να μπορούσε να γίνει από τα έργα. Σκόνταψαν στο λίθο του προσκόμματος 33 καθώς είναι γραμμένο:
Ιδού, θέτω στη Σιών λίθο προσκόμματος
και πέτρα σκανδάλου,
και όποιος πιστεύει σ’ αυτόν
δε θα καταντροπιαστεί.

Ποιοι κατέκτησαν δικαιοσύνη?


VIII) Τουτέστι ο λόγος της πίστης που κηρύττουμε. 9 Γιατί αν ομολογήσεις με το στόμα σου ως Κύριο τον Ιησού και πιστέψεις με την καρδιά σου ότι ο Θεός έγειρε αυτόν από τους νεκρούς, θα σωθείς. 10 Γιατί με την καρδιά πιστεύει κανείς για να έχει δικαίωση και με το στόμα ομολογεί για να έχει σωτηρία. 11 Επειδή λέει η Γραφή: Καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν δε θα καταντροπιαστεί. 12 Γιατί δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ Ιουδαίου και Έλληνα, γιατί αυτός είναι Κύριος όλων, πλούσιος σ’ όλους όσοι τον επικαλούνται. 13 Επειδή καθένας που θα επικαλεστεί το όνομα του Κυρίου θα σωθεί.
14 Πώς, λοιπόν, να επικαλεστούν αυτόν που δεν πίστεψαν; Και πώς να πιστέψουν σ’ αυτόν που δεν άκουσαν; Και πώς να ακούσουν χωρίς κάποιος να κηρύττει; 15 Και πώς να κηρύξουν αν δεν αποσταλθούν; Καθώς είναι γραμμένο: Πόσο ωραία είναι τα πόδια αυτών που ευαγγελίζουν τα αγαθά!/ 16 Αλλά δεν υπάκουσαν όλοι στο ευαγγέλιο. Γιατί ο Ησαΐας λέει: Κύριε, ποιος πίστεψε στο άκουσμα του κηρύγματός μας; 17 ʼρα η πίστη προέρχεται από την ακοή και η ακοή μέσω του λόγου του Χριστού. 18 Αλλά λέω: μήπως δεν άκουσαν; Βεβαιότατα!
Σ’ όλη τη γη εξήλθε η φωνή τους
και στα πέρατα της οικουμένης
τα λόγια τους.

Μήπως δεν άκουσες φίλε Βασίλη?


IX) Λέω, λοιπόν, μήπως απώθησε ο Θεός το λαό του; Είθε να μη γίνει! Γιατί κι εγώ είμαι Ισραηλίτης, από το σπέρμα του Αβραάμ, από τη φυλή του Βενιαμίν. 2 Δεν απώθησε ο Θεός το λαό του που προγνώρισε. Ή δεν ξέρετε τι λέει η Γραφή στο μέρος που αναφέρει για τον Ηλία, πώς αναφέρεται στο Θεό κατά του Ισραήλ; 3 «Κύριε, τους προφήτες σου σκότωσαν, τα θυσιαστήριά σου κατάστρεψαν εντελώς, κι εγώ μόνος απόμεινα και ζητούν τη ζωή μου». 4 Αλλά τι λέει σ’ αυτόν ο χρησμός; ʼφησα για τον εαυτό μου εφτά χιλιάδες άντρες, που δε γονάτισαν στην εικόνα του Βάαλ. 5 Έτσι, λοιπόν, και στο σημερινό καιρό έχει υπάρξει υπόλειμμα σύμφωνα με την εκλογή της χάρης. 6 Αν όμως είναι με χάρη, δε είναι πια από έργα, αλλιώς η χάρη δεν είναι πια χάρη. 7 Τι θα πούμε λοιπόν; Ό,τι επιζητεί ο Ισραήλ, αυτό δεν πέτυχε, οι εκλεγμένοι όμως το πέτυχαν. και οι λοιποί πωρώθηκαν, 8 καθώς είναι γραμμένο:
Τους έδωσε ο θεός πνεύμα νάρκωσης,
μάτια να μη βλέπουν
και αυτιά να μην ακούν
ως τη σημερινή ημέρα.
9 Και ο Δαβίδ λέει:
Ας γίνει το τραπέζι τους παγίδα και ενέδρα,
και σκάνδαλο και ανταπόδοσή τους.
10 Ας σκοτιστούν τα μάτια τους, για να μη βλέπουν,
και κύρτωσε τα νώτα τους για πάντα.
11 Λέω, λοιπόν, μήπως σκόνταψαν, για να πέσουν; Είθε να μη γίνει! Αλλά με το παράπτωμά τους η σωτηρία ήρθε στα έθνη, για να τους παρακινήσει σε ζηλοτυπία. 12 Και αν το παράπτωμά τους είναι πλούτος για τον κόσμο και η ήττα τους είναι πλούτος για τα έθνη, πόσο μάλλον η πλήρης προσέλευσή τους!
13 Λέω λοιπόν σ’ εσάς τους εθνικούς: Βεβαιότατα, εφόσον εγώ είμαι απόστολος των εθνών,

Σε ποιους ήρθε η σωτηρία?


X) 25 Γιατί δε θέλω εσείς να αγνοείτε, αδελφοί, αυτό το μυστήριο, για να μη θεωρείτε τους εαυτούς σας φρόνιμους, ότι δηλαδή έχει γίνει πώρωση μερικώς στο λαό Ισραήλ, μέχρις ότου εισέλθει η πληρότητα των εθνικών. 26 Και έτσι όλος ο λαός Ισραήλ θα σωθεί καθώς είναι γραμμένο:
Θα έρθει από τη Σιών ο Σωτήρας,
θα απομακρύνει τις ασέβειες από τον Ιακώβ.
27 Και αυτή είναι η διαθήκη από μέρους μου μ’ αυτούς,
όταν αφαιρέσω τις αμαρτίες τους.
28 Βέβαια, όσον αφορά το ευαγγέλιο είναι εχθροί για χάρη σας, αλλά όσον αφορά την εκλογή τους είναι αγαπητοί για τους πατέρες τους. 29 Γιατί είναι αμεταμέλητα τα χαρίσματα και η κλήση του Θεού. 30 Γιατί, όπως ακριβώς εσείς κάποτε απειθήσατε στο Θεό, τώρα όμως ελεηθήκατε με την απείθεια τούτων, 31 έτσι και αυτοί τώρα απείθησαν στο έλεος που έγινε σ’ εσάς, ώστε κι αυτοί [τώρα] να ελεηθούν. 32 Γιατί ο Θεός συνέκλεισε όλους σε απείθεια, για να τους ελεήσει όλους.
Μπορείς να καταλάβεις αυτό που έκανε ο Θεός?
Αυτά τα λίγα από την προς Ρωμαίους !

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliscm: Οι σημερινοί απολογητές του Ιησού και των Εβραίων προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ! Ούτε ψήλος στον κόρφο τους !
Ηλίθιοι που ακολουθούν την Εβραική αυτή ιστοριούλα του Ιησού. Ιησού που παρακινεί τους μαθητές του να μην πηγαίνουν σε άλλες πόλεις πλην των Εβραικών

--------------------------------------------------------------------------------


Πρέπει να είσαι πολύ περήφανος για αυτά που γραφείς! Μπράβο σου!
Ευχαριστώ Vasiliscm!


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!


Όχι μονο που είσαι πολύ περήφανος για να προσβάλεις τους άλλους αλλά είσαι και τυφλός και κουφός! Νομίζω ωμός ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα σου είναι το μίσος σου!!!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

snoopyΜέλος
29/03/2007, 10:29:54
quote:
Vasiliscm: Η Παλαιά Διαθήκη είναι Εβραική μιλά μόνο για Εβραίους και χλευάζει τους άλλους λαούς όταν δεν διηγείται την σφαγή τους από τον Γιαχβέ.
Ο Ιησούς είναι Εβραίος, οι μαθητές του Εβραίοι, ο Θεός πατέρας του είναι Εβραίος (Γιαχβέ) η μητέρα του είναι Εβραία. Οι πρόγονοί του μέχρι τον Θεό (!) Εβραίοι. Μιλά μόνον σε Εβραίους και απαγορεύει στους μαθητές του να διδάσκουν σε μη Εβραικές πόλεις. Παρόλα ταύτα η εκκλησία του 3ου αιώνα μ.Χ. ανακαλύπτει παγκοσμιότητα μέσα σ’όλη αυτήν την Εβραιο-κατάσταση. Θεωρεί ότι το μήνυμα της μισαλλοδοξίας – αγάπης του Ιησού είναι παγκόσμιο. ΤΙ ΘΡΑΣΟΣ !

ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΜΟΝΑΧΑ ΓΙΑ ΕΒΡΑΙΟΥΣ, ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΠΡΟΟΡΙΖΟΤΑΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΙΕΡΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΠΗΓΕ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ, ΛΑΤΡΕΨΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ... ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ.
Ο λαός αυτός είναι οι Εβραίοι, οι οποίοι περίμεναν τον Μεσσία που θα τους έδινε κάθε κοσμική εξουσία.
Αντ'αυτού ήλθε ο Θεάνθρωπος Ιησούς που ένωσε όλη την ανθρωπότητα γύρω απο το πρόσωπο του με την Αγάπη.
Γι'αυτό τον κυνήγησαν, τον βασάνισαν, τον καταδίκασαν και τον σταύρωσαν.
υγ. ΑΛΛΟΥ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΘΡΑΣΗ.

el.elyonΜέλος
29/03/2007, 11:08:09
quote:
Vasiliscm: ________________________________________
15 Μη αγαπάτε τον κόσμον μηδέ τα εν τω κόσμω. Εάν τις αγαπά τον κόσμον, η αγάπη του Πατρός δεν είναι εν αυτώ• (Β Επιστολή Ιωάννου κεφ. 2)
________________________________________

Δηλ: Όποιος τολμήσει ν'αγαπήσει τον κόσμο θα χάσει την αγάπη του κυρίου !!!!
Και ο Ιωάννης είναι κακέτσης και μισαλλόδοξος σαν τον κύριό του!

Αυτά τα ολίγα για την τεκμηρίωση της μισαλλοδοξίας και του κηρύγματος της διχόνοιας από τον Ιησού.
Τον Εβραίο Ιησού που απευθυνόταν μόνον σε Εβραίους και αποκαλούσε κυνάρια τους υπολοίπους.
Για να μιλούμε βάσει των γραφών φίλε Recto.
Βασίλης



I) Πρώτον η Β επιστολή του Ιωάννη έχει μονο ένα κεφαλαίο!
Δεύτερον αυτό που αναφέρεις είναι στην Α επιστολή του Ιωάννη και 2 κεφ!

II) "Παιδάκια μου, αυτά σας τα γράφω για να μην αμαρτήσετε. Και αν κάποιος αμαρτήσει, έχουμε Παράκλητο προς τον Πατέρα, τον Ιησού Χριστό το δίκαιο. 2 Και αυτός είναι ιλασμός για τις αμαρτίες μας, και όχι μόνο για τις δικές μας, αλλά και για όλου του κόσμου."

Αν ο Ιωάννης και ο Ιησούς Χριστός ήταν έτσι οπός τους παρουσιάζεις θα ήθελα να σε ρωτήσω τι εννοεί ο Ιωάννης στα παραπάνω?

III) "15 Μην αγαπάτε τον κόσμο μήτε αυτά που είναι μέσα στον κόσμο. Αν κάποιος αγαπά τον κόσμο, δεν υπάρχει η αγάπη του Πατέρα μέσα του. 16 Γιατί καθετί που είναι μέσα στον κόσμο, η επιθυμία των οφθαλμών και η αλαζονεία του βίου, δεν είναι από τον Πατέρα, αλλά είναι από τον κόσμο. 17 Και ο κόσμος παρέρχεται καθώς και η επιθυμία του, αυτός όμως που κάνει το θέλημα του Θεού μένει στον αιώνα."


Στο 15 ο Ιωάννης λέει τι δεν πρέπει να κάνουμε και στο 16 το εξηγεί! Αλήθεια γιατί δεν παρουσίαζες όλο το κεφαλαίο? Ποιον τυφλό και κουφό ακολουθείς? Ποιος σε ταΐζει με μίσος?

IV) Τον φίλο Βασίλη θα το παρομοίασα με ένα μουσουλμάνο που είχα γνωρίζει πριν μερικά χρονιά. Καθώς συζητούσαμε κάποια στιγμή μου λέει ότι ο ίδιος ο Χριστός είχε προφητέψει την έλευση του Μωάμεθ και αυτή η προφητεία είναι στην Καινή Διαθήκη. Να πω την αλήθεια όταν μου το είπε ήμουν πολύ περίεργος για να δω αυτήν την προφητεία. Άνοιξε το βιβλίο που είχε και μου έδωσε να διαβάζω. Χαμογέλασα και του είπα να βρούμε μια Καινή Διαθήκη για να διαβάζουμε αυτήν την προφητεία. Ήταν από το ευαγγέλιο του Ιωάννη από το 14 κεφαλαίο και χόριο 26. Λοιπόν αυτό λέει το 26: 26 Αλλά ο Παράκλητος, το Πνεύμα το ʼγιο, που θα στείλει ο Πατέρας στο όνομά μου Εκείνος θα σας τα διδάξει όλα και θα σας υπενθυμίσει όλα όσα σας είπα εγώ. Σαφώς και στο βιβλίο δεν υπήρχε το Πνεύμα αλλά μονο ο Παράκλητος. . Ο φίλος μουσουλμάνος αφού διαβάζαμε όλο το κεφαλαίο 14 μου ζήτησε συγνώμη γιατί πράγματι δεν υπάρχει πουθενά στην Καινή Διαθήκη προφητεία για τον Μωάμεθ! Αυτό δεν θα πει ότι ο φίλος μουσουλμάνος έπαψε να είναι και μουσουλμάνος απλά παραδέχτηκε ένα λάθος!

Φίλε Βασίλη εσύ μάλλον δεν είσαι μουσουλμάνος, τότε τι είσαι? Πώς είναι δυνατόν να πιστέψω ότι είσαι μελετητής και ερευνητής όταν μπερδεύεις την Α επιστολή με την Β?


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!


29/03/2007, 11:53:15
Γιατί μπερδευόμαστε έτσι;

quote:
Κάποια στιγμή σου είχα πει να μελετήσεις την προς Ρωμαίους επιστολή. Γιατί είναι το πρώτο ‘ευαγγέλιο’.

Τι σημαίνει το 'προς Ρωμαίους' (προς Κορινθίους, προς Εφεσίους κλπ;);
Οτι η επιστολή απευθύνεται σε όλους τους κατοίκους αυτών των πόλεων;
Αφού το λέει καθαρά σε ποιούς απευθύνεται "προς όλους όσοι είναι στη Ρώμη, στους αγαπητούς του Θεού, στους κλητούς αγίους"
Πού σημαίνει προς τα μέλη της πρώτης Χριστιανικής Εκκλησίας της Ρώμης. Οι πρώτοι χριστιανοί της Ρώμης ήταν στην πλειοψηφία τους πρώην εβραίοι, ιουδαϊκής καταγωγής. Ανάμεσά τους υπήρχαν και μερικοί εθνικοί.

quote:
Εδώ ο Παύλος για ποιο ευαγγέλιο μιλάει? Του Λουκά?

Ευαγγέλιο δεν σημαίνει κάποιο συγκεκριμένο κείμενο, σημαίνει την 'ευχάριστη/καλή είδηση'. Από ποιόν πήρε την χάρη για να μεταδώσει αυτή την ευχάριστη είδηση; Πάντως όχι από τον ίδιο τον Ιησού, με τον οποίο ποτέ δεν γνωρίστηκε.


quote:
Στους Έλληνες και στους βάρβαρους, στους σοφούς και στους ανόητους είμαι οφειλέτης. 15 Έτσι, όσο εξαρτάται από εμένα, είμαι πρόθυμος να ευαγγελίσω και σ’ εσάς που είστε στη Ρώμη.

Σε ποιους είναι οφειλέτης ο Παύλος? Και τι είναι πρόθυμος να κάνει?


Στους Ελληνες και τους υπόλοιπους, επειδή πήρε την Ελληνική παιδεία καθώς ήταν Ισραηλίτης της διασποράς. Το ότι ο ίδιος είναι πρόθυμος να ευαγγελίσει και προς αυτούς, δεν σημαίνει ότι έλαβε αυτή την εντολή από τον Ιησού ή από τον Θεό για να το κάνει, αλλά έτσι το αποφάσισε ο ίδιος.
Εχεις διαβάσει τις Πράξεις των Αποστόλων; Στο κεφ 13, 44 (Οι απόστολοι στρέφονται εις τα έθνη) Ο Παύλος και ο Βαρνάβας μιλούν στην Αντιόχεια προς αυτούς που μαζεύτηκαν να ακούσουν τον λόγο του Θεού. Ανάμεσά τους ήταν και Ιουδαίοι και εθνικοί. Επειδή οι Ιουδαίοι έφεραν αντιρρήσεις σε αυτά που άκουγαν ο Παύλος και ο Βαρνάβας είπαν "Ητο αναγκαίον να κηρυχθεί ο λόγος του Θεού πρώτα σ' εσάς. Επειδή όμως τον αποκρούετε και δεν κρίνετε τους εαυτούς σας άξιους της αιωνίου ζωής, στρεφόμαστε τώρα προς τα έθνη.
Και εδώ ερχόμαστε στην εντολή που υποτίθεται ότι έλαβε: Διότι έτσι μας διέταξε ο Κύριος: Σε έχω θέσει να είσαι φως εις τα έθνη, να είσαι το μέσον σωτηρίας μέχρις εσχάτων της γης".

Μόνο που αυτά δεν είναι λόγια του Ιησού, αλλά του προφήτη Ισαία (κεφ 49.6)
"
6 και ειπεν μοι μεγα σοι εστιν του κληθηναι σε παιδα
μου του στησαι τας φυλας Ιακωβ και την διασποραν του
Ισραηλ επιστρεψαι ιδου τεθεικα σε εις διαθηκην γενους εις φως
εθνων του ειναι σε εις σωτηριαν εως εσχατου της γης

Ρίξε μια ματιά σε ολόκληρο το κεφάλαιο 49 του Ισαία. Εχει ενδιαφέρον και ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα
http://www.bibles.gr/isaias49.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

rectoΜέλος
29/03/2007, 17:22:20
quote:
Δεν ξέρω πότε γράφηκαν αλλά τα εδάφια αυτά λείπουν όχι μόνο από τον Σιναϊτικό κώδικα, αλλά και από του Βατικανού, από τους Αλεξανδρινούς κώδικες, τα πρώτα Συριακά χειρόγραφα, τις πρώτες Λατινικές μεταφράσεις, και δεν αναφέρονται καθόλου από τον Ωριγένη, τον Κλήμη τον Αλεξανδρέα, τον Κλήμη της Ρώμης, τον Ιερώνυμο, ενώ ο Ευσέβειος στην Εκκλησιαστική Ιστορία μνημονεύει έναν Αριστίωνα (όπως λέει ο Παπίας) ως τον συγγραφέα αυτών των στοίχων αλλά και "ξένας τινάς παραβολάς του σωτήρος και διδασκαλίας αυτού και τινα άλλα μυθικότερα".


Ξέρεις πάντως ότι υπάρχουν οι στίχοι αυτοί από τις αρχές-μέσα του 2ου αιώνα. Άρα δεν τίθεται θέμα "εφεύρεσης" του 4ου αιώνα.

Επίσης το ότι δεν χρειάστηκε να χρησιμοποιήσουν κάποιοι πατέρες στίχους από το συγκεκριμένο σημείο γιατί σε ξενίζει;

και γιατί δεν επισημαίνεις ότι εκτός των:

- Ιουστίνου
- Ειρηναίου
- Τατιανού

που είναι οι προγενέστεροι, χωρία από το Μάρκ. 16:9-20 παρατίθενται επίσης από τους:

- Τερτυλλιανό
- Κυπριανό
- Αποστολικούς Κανόνες
- Αφραάτη
- Ιωάννη Κασσιανό
- Αμβρόσιο
- Κύριλλο ιεροσολύμων
- Ιερώνυμο
- Χρυσόστομο
- Αυγουστίνο

και άλλους που βαριέμαι τώρα να ψάξω;


Όπως προείπα, σύμφωνα με του ειδικούς, δεν τίθεται θέμα για το αν ανήκουν οι στίχοι στον Κανόνα αφού μαρτυρούνται επαρκέστατα από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς.

-