- Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Οταν μιλάμε για "γραφειοκρατικό σύστημα" κατά την προϊστορική ή πρωτοιστορική εποχή, συνήθως εννοούμε ότι έχουν βρεθεί κάποιοι κατάλογοι- αρχεία που συνήθως σχετίζονται με την διακίνηση γεωργικών και κτηνοτροφικών προϊόντων προς την κεντρική εξουσία (κοινώς πόσα προιόντα έχουμε στις αποθήκες μας).
Τέτοιοι κατάλογοι έχουν βρεθεί σε ανασκαφές στις πόλεις της Σουμερίας, της Βαβυλωνίας, της Αιγύπτου, της Μινωικής Κρήτης, της Μυκηναϊκής Ελλάδας κλπ.
Είναι στοιχεία που δείχνουν ότι υπήρχε κάποια οργανωμένη δομή της κεντρικής εξουσίας. Δεν γνωρίζω αν έχουμε έστω και τέτοια στοιχεία από την προδυναστική Αίγυπτο (στην τελευταία περίοδο της οποίας τοποθετείται ο βασιλιάς Σκοπριός -γύρω στο 3000 πΧ-) πάντως τέτοια είναι τα στοιχεία που έχουμε από τις πρώτες δυναστείες του παλιού βασιλείου (δηλ μετά το 3000 πΧ).
Κάποια αρχεία ναών που έχουν ανασκαφεί, περιέχουν και διοικητικά στοιχεία, αλλά αυτά έρχονται από μεταγενέστερες εποχές και είναι ελάχιστα. Τα περισσότερα κείμενα που μας έχουν μείνει από τις πιό αρχαιότερες εποχές, έχουν κυρίως θρησκευτικό χαρακτήρα (μαζί με κάποια ιατρικά) τα οποία προφανώς διαφυλάχθηκαν επιμελώς λόγω του περιεχομένου τους ή μεταγράφηκαν επανηλημένως σε νεώτερες εποχές.
Ακόμα μας έμειναν κάποια νομοθετήματα (συγκεκριμένα όμως) και κάποιες αναφορές για την στρατιωτική οργάνωση (συνήθως σε σχέση με στρατιωτικές επιχειρήσεις).
Οπως λοιπόν δεν έχει βρεθεί κανένα (ή κανένα που να γνωρίζω) επίσημο έγγραφο για την κατασκευή παλατιών, ναών ή άλλων διοικητικών κτηρίων σε κανέναν αρχαίο πολιτισμό της προϊστορικής ή πρωτοιστορικής περιόδου, έτσι δεν έχει βρεθεί και για την κατασκευή των πυραμίδων της Αιγύπτου. Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση.
quote:
μην ξεχνάμε την καταστροφή που επήλθε στο τέλος του παλαιού βασιλείου...
Οντως φαίνεται ότι στο τέλος του παλαιού βασιλείου είχαμε κάποιες κλιματολογικές αλλαγές (πιό ψυχρό κλίμα σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε) οι οποίες οδήγησαν σε κοινωνική αναταραχή, εισβολές, και το κυριότερο ίσως, αλλαγές στην εξουσία. Η βασιλική εξουσία έχασε την δύναμή της (μαζί με την θεϊκή της υπόσταση) και η διοικητική εξουσία περιήλθε στα χέρια των τοπικών μοναρχών.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ο σκορπιός ήταν το έμβλημα του και για αυτό το λόγο έγινε γνωστός ως Βασιλιάς Σκορπιός.
Ο Ναρμέρ εντάσσεται στην Ύστερη Προδυναστική περίοδο της Αιγύπτου (3100 π.Χ.) κι ήταν αρχικά βασιλιάς της Άνω Αιγύπτου όταν επικράτησε στην Κάτω κι ενοποίησε την χώρα.
Ο Χέοπας βασίλεψε από το 2528 έως το 2551 π.Χ. οπότε, αν η ταύτιση Ναρμέρ - Σκορπιού είναι αληθινή, είναι μεταγενέστερος.
Υ.Γ. Θυμάμαι τον Σκορπιό στην ταινία που λες.
Λογικά θα είναι "Η Μούμια" ενώ γυρίστηκε και ταινία αποκλειστικά για τον Σκορπιό.
Το καλό είναι οτι με αφορμή την ταινία αυτή είχα ψάξει για τον Σκορπιό για να δω αν υπήρξε πράγματι...
Χεχε! 
In anticipation of my resurrection...
«EL KULA Pyramid near El Kab in the Aswan Province, Egypt. Unnamed pyramid dating to the Third Dynasty (2780 - 2680 B.C.) Base Length: 61' square (Fakhry). Height: 30.8 feet. Medium: Stone.»
H πιο πάνω πυραμίδα κτίστηκε έτσι, δεν διαλύθηκε λόγω καιρικών συνθηκών κλπ. Τώρα γιατί να κτίσουν οι αρχαίοι ένα κτίριο που δεν έχει κύριες εισόδους, εξόδους, τάφους, σαρκοφάγους στο εσωτερικό, και ούτε μια μούμια μέσα;
Κάπου αλλού θα πρέπει να κοιτάξουμε και αυτό νομίζω είναι στις διαστάσεις, ακριβής τοποθεσία κτιριών, συμπτώσεις διάφορων μνημείων με εσκεμμένα τοποθετημένες πέτρες σε ορισμένους σχηματισμούς, ποσότητες κ.α. Οι αρχαίοι ήταν πολύ έξυπνοι Ηomo Sapiens sapiens δεν χρειάζονταν outside influence για να μας δέιξουν τη δύναμη τους και τη γνώση τους, άλλωστε έχουμε τον ίδιο εγκέφαλο βιολογικά.
«ηταν πολη?
ηταν αστρονομικο ιερο?
ηταν καστρο?»
Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πολλά ανεξήγητα κτίρια, τοποθετημένα και κατασκευασμένα με πολύ περίεργες συμπτώσεις ρε Jonniebg. Ο Carl Munck νομίζω πετυχαίνει πολλά παραπάνω από άλλους στην σωστή αποκωδικοποίηση των διάφορων κτιρίων κλπ. Εξηγά πολλά ανεξήγητα και συμπτώσεις με επιστημονικούς τρόπους και με αποδείξεις. Πάντως άν βρίσκαμε κάποιο τόσο κάλο να μας αποκωδικοποιούσε το Δίσκο της Φαιστού* θα ήταν 'ωραία'.
«Carl Munck has created the science of "archaeocryptograpy" — a study of the underlying mathematical order beneath the proportions, size, and placement of the world's Sacred Sites.»
«Someone back there had it all; maps of enviable accuracy, a complete knowledge of every inch of our planet, a thorough understanding of mathematics and, yes, even calculators and computers we take for granted today - because without such tools, they could never have put it all together. Why do I say that? Because the U.S. Geological Survey advises me that they have the only computer in the United States which is programmed to calculate accurate distances between widely separated points anywhere on the planet - which means - that before the ancients could have marked out the pyramid grid system, they required a computer of the same caliber!!» Carl Munck
*Η καλύτερη που έχω υπόψη μου είναι του Καλογεράκη εγώ.
‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’
Κατ αρχην να ευχαριστησω ολους οσους κανατε τον κοπο να μου απαντησετε .
Τωρα συνεχιζοντας ....
Ο προηγουμενος του Χεοπος , φαραω Σκορπιος ειχε αναπτυξει γραφειοκρατικο συστημα και αυτο το γνωριζουμε γιατι προφανως ανακαλυφθηκαν σχετικα κειμενα .
Αυτος ο β. Σκορπιος εχει επιβεβαιωμενες κατασκευες αναλογου μεγεθους με αυτες που συναντουμε παντου στην Αιγυπτο ;; Αν ναι [1], στα γραφειοκρατικα κειμενα θα υπαρχουν σχετικες αμεσες η εμμεσες αναφορες .
Αν οχι[2]δηλαδη δεν εχουμε κατασκευες μεγαλου μεγεθους , εχουμε ενα "κρατουμενο" , μην το ξεχασετε .
Αν καταλαβα καλα η Μ.Πυραμιδα ειναι η πρωτη πυραμιδα . Ετσι ;
Αν ναι [Α] τοτε εχουμε ενα ασυλληπτο εργο και καμια αναφορα ΑΜΕΣΗ η ΕΜΜΕΣΗ ;;;; (παραξενο δεν ειναι;; )
Αν οχι [Β] παλι ειναι παραξενο γιατι ειναι πολυ μεγαλο "αλμα" μεγεθους σε σχεση με τις οποιες αλλες .
Αν ομως θυμηθουμε το [2]"κρατουμενο" και αν ισχυει το [Α] τοτε υπαρχει ....προβλημα !!
Δηλαδη αν πριν τον Χεοπα δεν εχουμε κατασκευες μεγαλου μεγεθους , εχουμε ομως οργανωμενη γραφειοκρατια και ο επομενος φαραω κατασκευαζει την ΠΡΩΤΗ πυραμιδα που τυγχανει να ειναι με διαφορα η μεγαλυτερη και καλυτερη τοτε , χωρις ΚΑΜΙΑ αναφορα ......τοτε
τοτε μηπως απλα υπηρχε και την υιοθετησαν ;;; μηπως γι αυτο δεν υπαρχουν αναφορες ;; Αν υπηρχε απο τοτε που "θυμουνταν" τους εαυτους τους γιατι να καταγραψουν κατι το οποιο δεν κατασκευασαν ;
Μηπως απετελεσε η υπαρξη της εμπνευση για ολες τις αλλες πυραμιδες που κατασκευαστηκαν τοσο στην Αιγυπτο οσο και στον υπολοιπο κοσμο ;;
Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι την εφτιαξαν εξωγηινοι , ουτε γιγαντιες σαυρες , ουτε ο Λιακοπουλος !!
Σημαινει οτι αγνοουμε πολλα ....
Edited by - RMD on 23/02/2007 22:13:49
quote:
Ο προηγουμενος του Χεοπος , φαραω Σκορπιος ειχε αναπτυξει γραφειοκρατικο συστημα και αυτο το γνωριζουμε γιατι προφανως ανακαλυφθηκαν σχετικα κειμενα .Αυτος ο β. Σκορπιος εχει επιβεβαιωμενες κατασκευες αναλογου μεγεθους με αυτες που συναντουμε παντου στην Αιγυπτο ;; Αν ναι [1], στα γραφειοκρατικα κειμενα θα υπαρχουν σχετικες αμεσες η εμμεσες αναφορες .
το οτι βρεθηκαν καποιακειμεναπου μαςδειχνουν οτι την εποχη του σκορπιου ειχαν αναπτυξει γραφειοκρατικο συστημα δεν συμαινει οτι βρηκαν ολα τα κειμενα αρα το αν υπαρχει η οχι αναφορα σε κατασκευες δεν σημαινει οτι υπηρχαν η οχι αυτες οι κατασκευες
quote:
τοτε μηπως απλα υπηρχε και την υιοθετησαν ;;; μηπως γι αυτο δεν υπαρχουν αναφορες ;; Αν υπηρχε απο τοτε που "θυμουνταν" τους εαυτους τους γιατι να καταγραψουν κατι το οποιο δεν κατασκευασαν ;
Μηπως απετελεσε η υπαρξη της εμπνευση για ολες τις αλλες πυραμιδες που κατασκευαστηκαν τοσο στην Αιγυπτο οσο και στον υπολοιπο κοσμο ;;
αν την ειχαν βρει θα την ειχαν ενσωματωσει στους μυθους τους
υπαρχουν πυραμιδες που ειναι παλαιοτερες απο την μεγαλη πυραμιδα αρα δεν ηταν αυτη η πηγη εμπνευσης για ολες τις αλλες
quote:
Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι την εφτιαξαν εξωγηινοι , ουτε γιγαντιες σαυρες , ουτε ο Λιακοπουλος !!
Σημαινει οτι αγνοουμε πολλα ....
αυτο ειναι αληθεια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Αυτό που βρίκαμε στον τάφο του σκορπιού ήταν ένα σύστημα καταγραφής ανθρώπων και παραγωγής και όχι κτιρίων.
Χρειάζονταν να ξέρουν τι παράγουν και από πόσους ανθρώπους (όπως περίπου στην Μεσοποταμία).
Τώρα για την πυραμίδα.
Πόσες φορές θα το αναφέρουμε ότι δεν ήταν η πρώτη...
Sagaviper,
H πυραμίδα που αναφέρεις δεν είναι η μοναδική που ΔΕΝ είναι χτισμένη σαν τάφος αλλά σαν κάτι άλλο. Υπάρχουν πολλές ακόμη στην αρχαία Αίγυπτο.
Το clu του πρωινού.
Ποιός από εσάς μπορεί να βρει και να βάλει φωτογραφία των πρώτων θυσιαστηρίων των πρώτων δυναστειών;;;
Το γνωρίζω φίλε OANNHSEA ότι δεν είναι η μοναδική και ότι αυτές δεν είναι χτισμένες για τάφους. Το ότι ανάφερα ένα συγκεκριμένο κτίριο είναι για να προσπαθήσουμε να το εξηγήσουμε χωρίς να γενικολογούμε επειδή το καθένα είναι διαφορετικό από τα άλλα και δεν θα φτάσουμε πουθενά αν δεν δώσουμε προσοχή σε λεπτομέρειες ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με αρχαία μαθηματικά που τα βρίσκω πολυ έξυπνα και πολύ διαφορετικά από τα δικά μας(ως εκεί που καταλαμβαίνω).
Αλλωστε αν δεν κατανοήσουμε πως σκέφτονταν πως θα απαντήσουμε στην ερώτηση «Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός;»
Είπαμε ρε Ostria όχι μόνο η Αμαλία να κλείνει θέματα. Πάντως αν κάνεις το θέμα με τη ζωή στον Αρη θα κλείσει πολύ σύντομα σε αντίθεση με αυτό εδώ που το βλέπω αιωνόβιο.
‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’
Για σύγκριση δείτε τη μεγάλη πυραμίδα:
Διαβάζω το αυτό το θέμα αρκετό καιρό και μπορώ να πώ ότι είναι αρκετά ενδιαφέρον.Τον τελευταίο καιρό βέβαια έχετε αναλωθεί αρκετά στο κομμάτι της αρχαίας Αιγύπτου... εγώ θα σας γυρίσω πάλι λίγο προς Ελλάδα μεριά.
Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο. Ο τίτλος του είναι " Η ΑΓΝΩΣΤΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΣΤΟΝ ΟΜΗΡΟ".Και συγραφέας του είναι ο Κος Στέφανος Παϊπέτης,καθηγητής της Μηχανικής του τμήματος Μηχανολόγων και Αεροναυπηγών του πανεπιστημίου της Πάτρας.Είναι Μηχανολόγος και Μηχανικός του Ε.Μ.Πολυτεχνείου,Μηχανολόγος Μηχανικός του Imperial College του Λονδίνου και Διδάκτορ του Πανεπιστημίου του Λονδίνου. Θέλω να πιστεύω πως είναι πολύ αξιόλογος σαν άτομο, και σίγουρα οι γνώσεις του έχουν να προσφέρουν πάρα πολλά πάνω στο θέμα μας. Στο βιβλίο του αυτό, παρουσιάζεται το αρχαίο κείμενο από τα έπη του Ομήρου,και δίπλα ακριβώς μία μετάφραση στην Νέα Ελληνική για να είναι πιο κατανοητό το κείμενο. Αμα πάρουμε λοιπόν κάποια κομμάτια από τον Ομηρο και τα μεταφράσουμε, βλέπουμε να παρουσιάζονται στα μάτια μας πολλά θαυμαστά πράγματα, όπως αυτόματα συστήματα ναυσιπλοϊας,η υπερτεχνολογία της Ασπίδας του Αχιλλέα,ρομπότ που χρησιμοποιούσε ο Ηφαιστος,αυτοκινούμενοι τρίποδες,αυτόματοι φυσητήρες και άλλα πολλά!
Διαβάζοντας λοιπόν καποιος όλα αυτά σίγουρα θα πιστέψει πως κάτι υπήρχε εκείνη την εποχή!
Προσοχή όμως... όλο το ζουμί βρίσκεται στο κεφάλαιο "ΕΠΙΛΕΓΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ", στον επίλογο δηλαδή... εκεί γράφει λοιπόν ο συγγραφέας:
"Στα Ομηρικά έπη βρίσκεται πλήθος αναφορών σε κατασκευές και διατάξεις που παραπέμπουν σε προηγμένη τεχνολογία με την σύγχρονη έννοια του όρου.
Αναπόφευκτα το ερώτημα που προκύπτει είναι κατά πόσον μια τέτοια τεχνολογία πράγματι υπήρξε ή απλώς πρόκειται για ποιητικές συλλήψεις άσχετες με την πραγματικότητα της εποχής.
Ο πειρασμός της εύκολης αποδοχής της πρώτης περίπτωσης μπορεί να οδηγήσει σε συμπεράσματα εν πολλοίς άσχετα προς την επιστημονική δεοντολογία και κάθε τέτοια έρευνα να εκφυλιστεί σε αφηγήματα επιστημονικής ή μή φαντασίας...
...Η θερμική ενέργεια,δηλαδή η φωτιά, και οι συναφείς χρήσεις της,ήταν γνωστή στον άνθρωπο από την πρώιμη λίθινη εποχή.Από την άλλη μεριά η μηχανική ενέργεια ήταν διαθέσιμη από την χρήση εξημερωμένων ζώων σε γεωργικές εργασίες,σε μεταφορές κτλ και επίσης από τους δούλους.Καμία από τις 2 αυτές πηγές ενέργειας δεν ήταν κατάλληλη για να παραχθεί υψηλή ισχύς.Ομως η υψηλή ισχύς είναι απαραίτητη προυπόθεση για την ανάπτυξη της σύγχρονης τεχνολογίας...
...Πουθενά στα Ομηρικά έπη δεν αναφέρεται έμμεσα ή άμεσα η ύπαρξη κινητήριων μηχανών.Επομένως δεν μπορούμε να ισχυρισθούμε πως οι αναφερόμενοι αυτοματισμοί και οι διατάξεις της τεχνητής νοημοσύνης πράγματι υπήρχαν.Εξάλλου ούτε αρχαιολογικά ευρήματα προς την κατεύθυνση αυτή έχουν μέχρι σήμερα εντοπισθεί...
...Σε οτι αφορά όμως την κατασκευαστική τεχνολογία,μπορούμε να ισχυρισθούμε όχι μόνο ότι υπήρχε εξαιρετικά προηγμένη γνώση,αλλά και οτι με την χρήση της περιορισμένης ισχύος που πρόσφερε η δθαθέσιμη θερμική ενέργεια και η χειρονακτική μηχανική ενέργεια,οι παραγόμενες εφαρμογές ήταν πραγματικά θαυμαστές..."
Παράθεσα λοιπόν μερικά αποσπάσματα από τον επίλογο, καθώς δεν θα ήταν δυνατόν να τον μεταφέρω όλον εδώ...
Ελπίζω να βοήθησα και εγώ με την σειρά μου λίγο στο θέμα μας!
quote:
Αναπόφευκτα το ερώτημα που προκύπτει είναι κατά πόσον μια τέτοια τεχνολογία πράγματι υπήρξε ή απλώς πρόκειται για ποιητικές συλλήψεις άσχετες με την πραγματικότητα της εποχής.
Σε σύγχρονες κινηματογραφικές ταινίες επιστημονικής φαντασίας παρατηρούμε φαινόμενα αδιανόητα για την ανθρώπινη φαντασία, ακόμα και απο την τελειότερη μορφή της σημερινής επιστήμης. Οι ποιητικές συλλήψεις εκείνης της εποχής δείχνουν υψηλότατων μεγεθών, άνθρωποι που πετάνε μπορεί κάλλιστα να είναι μιά φαντασίωση της εποχής παρόμοια με αυτή της εξαύλωσης του ανθρώπου που βλέπουμε σήμερα σε ταινίες φαινόμενο που δέν μπορεί να εξηγηθεί με κανέναν τρόπο απο την επιστήμη.
Το φαινόμενο να υπήρχε κάποια μορφή τεχνολογίας εκείνη την εποχή δέν αποκλείεται, αλλά δέν είναι δυνατό να γίνει αποδεκτό απο την στιγμή που δέν υπάρχει κανένα αποδεικτικό εύρημα. Μόνο τα αρχαιολογικά ευρήματα αυτής της μορφής ανύπαρκτα ώς σήμερα μπορούν να μας δώσουν βάση να προσανατολιστούμε σε αυτή την κατεύθυνση τίποτε άλλο.
Μέχρι να γίνει αυτό η επιστημονική κοινότητα έχει κάθε λόγο να τα κατατάξει στον τομέα της φαντασίας.
Αεί ο Θεός γεωμετρεί
quote:
γιαπετ:
Για τον χριστό δεν έχει γράψει κανείς τίποτε, μην τα λέμε πάλι, επειδή δεν το χωράει το κεφάλι σας.
Το μοναδικό χωρίο, μέσα στο έργο του Ιώσηπου για τον Ιησού, είναι τόσο γελοία ξένο προς το υπόλοιπο κείμενο, όσο και ο Ευσέβιος που το έγραψε…
Ο Ιώσηπος μεταξύ άλλων στο έργο του Ιουδαϊκή αρχαιολογία γράφει .....: "Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ, ει γ' άνδρα αυτόν λέγω χρη. Ην γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή τ' αληθή δεδομένων και πολλούς μεν Ιουδαίους πολλούς δε και του Ελληνικού υπάγετο.
Ο Χριστός ούτος ήν. Και αυτόν ενδείξη των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου, ουκ επάυσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες,εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ευρηκότων. Εισέτι τε νύν επέλιπεν φύλον"
(Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία 18,63-64).
A! ξένο κείμενο......
Aγαπητέ γιαπετ, το χωρίο εμπεριέχεται σε όλα τα χειρόγραφα της Ιουδαϊκής αρχαιολογίας του Ιώσηπου, που μας έχουν περισωθεί....... αυτό το χωρίο δεν είναι προσθήκη στο έργο του Εβραίου ιστορικού, απ' τον Ευσέβιο όπως ισχυρίζεσαι, επειδή ταιριάζει με το ύφος του Ιώσηπου, αλλά και με τη ροή του κειμένου, αφού μετά απ' αυτήν την παρέμβαση, το κείμενο συνεχίζει την σκέψη του κανονικά.
Για εξήγησέ μας όμως πως κατορθώθηκε να νοθευτούνε όλα τα χειρόγραφα και δεν περισώθηκε έστω και ένα, που να μην περιέχει το συγκεκριμένο χωρίο?
Έπειτα ο Ιώσηπος μνημονεύει σε άλλα σημεία της Αρχαιολογίας του τον θάνατο του Ιωάννη του Bαπτιστή και την καταδίκη του Ιακώβου.
Για εξήγησέ μας λοιπόν, πως αυτός που μιλάει για τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο, δε θα μιλούσε και δεν θα έκανε ειδικό λόγο για τον Ιησού?
Και το κυριότερο......κανείς πολέμιος του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους χρόνους της Εκκλησίας δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα του Χριστού, ώστε να πρέπει να την υποστηρίξουν οι απολογητές γι' αυτό και το συγκεκριμένο χωρίο του Ιώσηπου ήταν περιττό.
Πάμε παρακάτω.......
Στις πρώτες δεκαετίες του Β' αιώνα ως γνωστόν έχουμε τρεις Ρωμαίους συγγραφείς που τα κείμενά τους, ευκαιριακά και χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αναφέρονται τόσο στον Χριστό όσο και στους Χριστιανούς της εποχής τους.
Ο πρώτος είναι ο Πλίνιος ο Νεώτερος διοικητής της Βιθυνίας περί το 112μ.Χ. Έγραψε επιστολή προς τον αυτοκράτορα Τραϊανό και αναφέρει ότι στη διοικητική του περιφέρεια της ευρύτερης Βιθυνίας υπήρχε ήδη οργανωμένη χριστιανική κοινότητα, χωρίς όμως να δημιουργεί ανησυχίες η ύπαρξή της, ούτε για τη ρωμαϊκή εξουσία και κοινωνία αλλά ούτε για την εθνική θρησκεία.
Ο δεύτερος εθνικός συγγραφέας είναι ο Τάκιτος, που ως Ρωμαίος ιστορικός αναφέρει περί 115-117μ.Χ. στα Χρονικά του ότι ο Νέρωνας είχε αποδώσει την πυρκαγιά της Ρώμης 64μ.Χ. στους Χριστιανούς της εποχής του με αποτέλεσμα να ξεσπάσει διωγμός κατά των Χριστιανών..
Ο Τάκιτος εκτός των άλλων αναφέρει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους κάποιον "Χριστόν", που επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο.
Επίσης αναφέρει γιαπέτ, ότι η "δεισιδαίμων" νέα πίστη που κατέκτησε την Παλαιστίνη τείνει τώρα να κατακτήσει και αυτήν τη Ρώμη........βλέπεις γιαπετ? από τον 2ο κιόλας αιώνα ο Χριστιανισμός είχε αρχίσει να θριαμβεύει!!!!!
Ο τρίτος είναι ο εθνικός συγγραφέας Σουετώνιος σχεδόν σύγχρονος του Τάκιτου, ο οποίος λίγο αργότερα και περί το 120μ.Χ. επιβεβαιώνει το γεγονός των διωγμών κατά των Χριστιανών, όχι μόνο κατά την εποχή του Νέρωνα αλλά και λίγο νωρίτερα επί Κλαυδίου.
Αναφέρει ο Σουετώνιος ότι ο Νέρωνας εκύριξε διωγμό εναντίων "μιας νέας κακοποιού δεισιδαιμονίας", των Χριστιανών, ακριβώς όπως νωρίτερα είχε πράξει ο Κλαύδιος, εκδιώκοντας από τη Ρώμη Ιουδαίους και Χριστιανούς, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούταν μεταξύ τους με αφορμή το όνομα του Ιησού Χριστού.
Ο πρώτος αυτός διωγμός κατά τον Σουετόνιο πρέπει να έγινε περίπου είκοσι χρόνια μετά από το σταυρικό θάνατο του Ιησού γύρω στα 49-50 μ.Χ. Μαθαίνουμε λοιπόν από τον Σουετόνιο (Βίος Κλαυδίου)ότι οι διώξεις απλώθηκαν παντού όπου υπήρχαν Ιουδαϊκές κοινότητες.
quote:
γιαπετ:
Για τον "Ζεύς" και τον "Απόλλων" υπάρχει πληροφόρηση πολύ μεγαλύτερη απ’ αυτήν περί χριστού και είναι απόλυτα δικαιολογημένο, διότι η λατρεία του σαν θεότητα διαρκεί πολλές χιλιάδες χρόνια.Ο Απόλλων ήλθε απ’ τον αστερισμό της Λύρας, μόλις πριν 13.000 χρόνια, είναι πιο φρέσκος…
Πολλές χιλιάδες χρόνια?
Να φανταστώ ότι ο Ησίοδος που είναι ο πρώτος που γράφει για τους Θεούς! αλλά και ο Όμηρος! είχαν ζήσει πολλές χιλιάδες χρόνια πριν?......γιατί και οι δύο χρονολογούνται πολύ μετέπειτα του Αβραάμ!
Από που ήρθε ο Απόλλων?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 27/06/2009 14:27:03
quote:
Εγώ φταίω που γελάστηκα πως θα μπορούσα να κάνω σοβαρή συζήτηση μαζί σου.
Όχι, εγώ φταίω που νόμισα προς στιγμήν, ότι μπορείς να κάνεις διάλογο βάθους δύο συνεχόμενων σχολίων, χωρίς να ψάχνεις για τρόπο αποφυγής του.
quote:
Εσύ πέρα από συνθήματα και ατάκες δεν γνωρίζεις να χρησιμοποιείς τίποτα άλλο.
Μήπως βλέπεις παντού συνθήματα και ατάκες, επειδή δεν μπορείς να διακρίνεις κάτι άλλο;;;
Ποιά είναι τα συνθήματα; Επί μέρους απαντήσεις και σχόλια στο δικό σου μήνυμα έκανα, αλλά μόλις είδες τις αλήθειες που δεν μπορείς να αντικρούσεις, αποχώρησες με... θόρυβο!!!
Έπρεπε δηλαδή να συμφωνήσω με την άποψη κάποιας ιστοσελίδας που έφερες ως παράδειγμα;
Να αποδεχθώ αυτό που λέει, επειδή το λέει;;;
Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτε απ' το προηγούμενο μήνυμά μου...
Αυτά θεωρείς σοβαρό διάλογο ή τον διάλογο που σε βολεύει;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ο Ιώσηπος μεταξύ άλλων στο έργο του Ιουδαϊκή αρχαιολογία γράφει ..
Μήπως μπορείτε να μεταφέρετε και κάτι απ' αυτά τα "μεταξύ άλλων";;;
Είναι το μόνο χωρίο, σε ολόκληρο το έργο του Ιώσηπου, που αναφέρεται στο χριστό και είναι εντελώς ξεκάρφωτο. Άσε που είναι και πολύ λίγο για τον ¨υιό του θεού", δεν νομίζετε;;;
quote:
Για εξήγησέ μας λοιπόν, πως αυτός που μιλάει για τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο, δε θα μιλούσε και δεν θα έκανε ειδικό λόγο για τον Ιησού?
Έλα ντε... περίεργο δεν είναι;;;
Η μόνη εξήγηση είναι ότι αγνοούσε το συγκεκριμένο Ιησού και αυτό διότι δεν υπήρξε ποτέ.
Καλά δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό που γράφετε είναι και απόδειξη της μη ύπαρξης του "μεσσία";;
Ξαναρωτήστε τους ειδικούς για τους Τάκιτο και Σουετώνιο, διότι κανείς τους δεν έγραψε για τον Ιησού, αλλά για χριστιανούς.
Όπως γράφετε κι εσείς
quote:
Ο Τάκιτος εκτός των άλλων αναφέρει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους κάποιον "Χριστόν"...
...που αποδεικνύει ότι αναφέρει τους ισχυρισμούς των χριστιανών για τον αρχηγό τους και όχι ότι μιλάει καταμαρτυρώντας τον ίδιο τον Ιησού, αν μπορείτε να "δείτε" τη διαφορά μεταξύ του "κάποιος χριστός" και του "ο χριστός"...
Και ο Σουετώνιος μιλάει για χριστιανούς και όχι για τον χριστό.
Ας μην επαναλαμβάνουμε παλαιότερα μηνύματα, επί του ιδίου θέματος. Τα έχουμε πει αυτά πολλές φορές στο παρελθόν
Υ.Γ. Πιστέψτε με, για το υπόλοιπο μήνυμά μου, δεν θέλετε να συζητήσουμε, είναι... αδιανόητο για εσάς!! 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:Μήπως μπορείτε να μεταφέρετε και κάτι απ' αυτά τα "μεταξύ άλλων";;;
Είναι το μόνο χωρίο, σε ολόκληρο το έργο του Ιώσηπου, που αναφέρεται στο χριστό και είναι εντελώς ξεκάρφωτο. Άσε που είναι και πολύ λίγο για τον ¨υιό του θεού", δεν νομίζετε;;;
Kαθόλου ξεκάρφωτο, για σένα μπορεί! αν νομίζεις ότι είναι ξεκάρφωτο δεν έχεις παρά να το αποδείξεις.
Εκτός εάν κι ο Ιάκωβος ή ο Ιωάννης είναι ξένοι προς τον Ιησού.
Στον Ιησού σαφώς και δεν μπορούσε να σταθεί περισσότερο αφού ακόμη δεν είχε πάρει τις μετέπειτα διαστάσεις ώστε να ασχοληθεί ιδιαίτερα μαζί Του.
quote:
γιαπετ:Έλα ντε... περίεργο δεν είναι;;;
Η μόνη εξήγηση είναι ότι αγνοούσε το συγκεκριμένο Ιησού και αυτό διότι δεν υπήρξε ποτέ.
Καλά δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό που γράφετε είναι και απόδειξη της μη ύπαρξης του "μεσσία";;
Ξαναρωτήστε τους ειδικούς για τους Τάκιτο και Σουετώνιο, διότι κανείς τους δεν έγραψε για τον Ιησού, αλλά για χριστιανούς.
Όπως γράφετε κι εσείς
Kαι οι Χριστιανοί από που ξεφύτρωσαν εάν όχι από αυτό που μας λέει ο Τάκιτος? ότι πήραν το όνομά τους από κάποιον "Χριστόν", που επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο?.......
quote:
γιαπετ:
...που αποδεικνύει ότι αναφέρει τους ισχυρισμούς των χριστιανών για τον αρχηγό τους και όχι ότι μιλάει καταμαρτυρώντας τον ίδιο τον Ιησού, αν μπορείτε να "δείτε" τη διαφορά μεταξύ του "κάποιος χριστός" και του "ο χριστός"...Και ο Σουετώνιος μιλάει για χριστιανούς και όχι για τον χριστό.
Ας μην επαναλαμβάνουμε παλαιότερα μηνύματα, επί του ιδίου θέματος. Τα έχουμε πει αυτά πολλές φορές στο παρελθόν
Ναι! κάποιοι μαζεύτηκαν και είπαν: "δουλειά δεν έχουμε, πετονιά δεν έχουμε......δεν φτιάχνουμε έναν Χριστό να πεθάνουμε γι΄ αυτόν?".....καημένε γιαπετ!!!
quote:
γιαπεττ:
Υ.Γ. Πιστέψτε με, για το υπόλοιπο μήνυμά μου, δεν θέλετε να συζητήσουμε, είναι... αδιανόητο για εσάς!!
Να!!! ο μετρ! της διανόησης!!!! .....ή μάλλον της δικαιολογίας.....πυροτεχνήματα και μόλις σκάσουν άνοστα αστειάκια......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ
Άλλωστε δεν εξισώνεται το μεγαλείο με την κακομοιριά.
Aυτή είναι η μεγαλύτερη αλήθεια αγαπητέ γιαπετ αλλά πολύ ψιλά γράμματα για κάποιους......
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Από τέτοιες απαντήσεις φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνετε τα μηνύματα των άλλων και ότι πάνε στο βρόντο.
Είπες ότι το χωρίο στο έργο του Ιώσηπου που αναφέρεται στον χριστό, ταιριάζει απόλυτα με το υπόλοιπο κείμενο.
Φέρτο να δούμε όλοι, τι λέει πριν και τι μετά από την προσθήκη.
Δεν έχετε γνώμη για το τι σημαίνει να λέει ο Τάκιτος για "κάποιον" (έτσι αόριστα) χριστό; Είναι μαρτυρία για την ύπαρξή του αυτό;
Πώς βεβαιώνεται η ιστορική ύπαρξη του συγκεκριμένου Ιησού (ο Ιώσηπος αναφέρει τουλάχιστον δέκα, μ' αυτό το όνομα που το έπαιζαν μεσσίες), απ' την αναφορά σε άλλους, όπως ο Ιωάννης;;;
Με την "ευρωπαϊκή" λογική;;;
quote:
Ναι! κάποιοι μαζεύτηκαν και είπαν: "δουλειά δεν έχουμε, πετονιά δεν έχουμε......δεν φτιάχνουμε έναν Χριστό να πεθάνουμε γι΄ αυτόν?".....καημένε γιαπετ!!!
Απ' αυτούς που έφτιαξαν το χριστό, κανείς δεν πέθανε. Ούτε αυτοκράτορας ούτε αρχιπαπάς, απλά τον χρησιμοποίησαν για όπλο ενάντια σε κάθε εμπόδιο στα σχέδιά τους, όπως κάνουν μέχρι και σήμερα.
quote:
Στον Ιησού σαφώς και δεν μπορούσε να σταθεί περισσότερο αφού ακόμη δεν είχε πάρει τις μετέπειτα διαστάσεις ώστε να ασχοληθεί ιδιαίτερα μαζί Του.
Υποτίθεται ότι γυρνούσε και έκανε θαύματα, μιλούσε σε πλήθη, τα έβαζε με το ιερατείο, όλος ο κόσμος μιλούσε γι' αυτόν, τον ακολουθούσε πλήθος λαού, τον περίμεναν μετά "βαΐων και κλάδων" και υποτίθεται ότι ήταν και ο μοναδικός.
Τι άλλο θα έπρεπε να γίνει για να γράψει κάποιος γι' αυτόν;;;
Αφήστε λοιπόν, τις μπούρδες ότι δεν ήταν οι "διαστάσεις" του αρκετές, διότι τα ευαγγέλια μας λένε το αντίθετο.
Απ' την άλλη, αν λέτε ότι τον παραφούσκωσαν αργότερα και του έδωσαν τις επιθυμητές "διαστάσεις", συμφωνούμε απόλυτα.
Αν έχετε κάποιον ιστορικό που να λέει για τον ίδιο τον Ιησού άμεσα και όχι μέσω τρίτων, να αναφέρεται και όχι να συμπεραίνεται η ύπαρξή του, φέρτε το κείμενο, να τελειώνουμε μ' αυτήν την κωμωδία.
Συνεδριάστε, ψάξτε και... εδώ είμαστε...
quote:
Να!!! ο μετρ! της διανόησης!!!! .....ή μάλλον της δικαιολογίας.....πυροτεχνήματα και μόλις σκάσουν άνοστα αστειάκια......
Αν μπούμε σε τέτοια θέματα, θα χάσετε και το λιβανισμένο κουκούτσι που έχετε στον εγκέφαλο. Για να σας προφυλάξω το κάνω...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, αν δεν έχετε τη δυνατότητα να αντιλαμβάνεστε τι λέει ο συνομιλητής σας, μην απαντάτε...Από τέτοιες απαντήσεις φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνετε τα μηνύματα των άλλων και ότι πάνε στο βρόντο.
Είπες ότι το χωρίο στο έργο του Ιώσηπου που αναφέρεται στον χριστό, ταιριάζει απόλυτα με το υπόλοιπο κείμενο.
Φέρτο να δούμε όλοι, τι λέει πριν και τι μετά από την προσθήκη.
Εσύ το αμφισβητείς εσύ να το φέρεις.....εγώ απλά να σε βοηθήσω, ( κεφ.18, 63-64), κάνε εσύ την εύκολη δουλειά και άφησε τη δύσκολη σ' εμένα...
quote:
γιαπετ:
Δεν έχετε γνώμη για το τι σημαίνει να λέει ο Τάκιτος για "κάποιον" (έτσι αόριστα) χριστό; Είναι μαρτυρία για την ύπαρξή του αυτό;Πώς βεβαιώνεται η ιστορική ύπαρξη του συγκεκριμένου Ιησού (ο Ιώσηπος αναφέρει τουλάχιστον δέκα, μ' αυτό το όνομα που το έπαιζαν μεσσίες), απ' την αναφορά σε άλλους, όπως ο Ιωάννης;;;
Με την "ευρωπαϊκή" λογική;;;
Γιατί ο συγκεκριμένος Ιησούς άφησε οπαδούς και ο συγκεκριμένος επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο! εκτός και εάν εσύ έχεις κι άλλους με τα ίδια χαρακτηριστικά!....καλώς να μας τα παρουσιάσεις!
quote:
γιαπετ:
Απ' αυτούς που έφτιαξαν το χριστό, κανείς δεν πέθανε. Ούτε αυτοκράτορας ούτε αρχιπαπάς, απλά τον χρησιμοποίησαν για όπλο ενάντια σε κάθε εμπόδιο στα σχέδιά τους, όπως κάνουν μέχρι και σήμερα.
?
quote:
γιαπετ:
Υποτίθεται ότι γυρνούσε και έκανε θαύματα, μιλούσε σε πλήθη, τα έβαζε με το ιερατείο, όλος ο κόσμος μιλούσε γι' αυτόν, τον ακολουθούσε πλήθος λαού, τον περίμεναν μετά "βαΐων και κλάδων" και υποτίθεται ότι ήταν και ο μοναδικός.Τι άλλο θα έπρεπε να γίνει για να γράψει κάποιος γι' αυτόν;;;
-Να γίνει διάσημος όσο έπρεπε, ώστε να ασχοληθούν μαζί Του, όταν αυτό συνέβη ασχολήθηκαν.
Ξέρεις τότε δεν υπήρχαν ούτε κάμερες, ούτε κινητά ούτε τα Μ.Μ.Ε. τα νέα έτρεχαν σε ρυθμούς χελώνας και δεν βρισκόντουσαν ούτε καν σε φιλικό περιβάλλον!......αν σου λέει κάτι αυτό!.......που σίγουρα σου λέει αλλά λόγω της δεινής θέσης στην οποία βρίσκεσαι....
quote:
γιαπετ:
Αφήστε λοιπόν, τις μπούρδες ότι δεν ήταν οι "διαστάσεις" του αρκετές, διότι τα ευαγγέλια μας λένε το αντίθετο.
Τι μας λένε δηλαδή? γιατί κάτι πήρε τ' αυτί μου για Σταύρωση.
quote:
γιαπετ:
Απ' την άλλη, αν λέτε ότι τον παραφούσκωσαν αργότερα και του έδωσαν τις επιθυμητές "διαστάσεις", συμφωνούμε απόλυτα.
Πήρε τις διαστάσεις που έπρεπε κόντρα σε όλα τα εμπόδια. Οι ίδιοι οι διώκτες τους έγιναν Απόστολοί Του και αυτό δείχνει το μεγαλείο και τη δύναμή Του.
quote:
γιαπετ:
Αν έχετε κάποιον ιστορικό που να λέει για τον ίδιο τον Ιησού άμεσα και όχι μέσω τρίτων, να αναφέρεται και όχι να συμπεραίνεται η ύπαρξή του, φέρτε το κείμενο, να τελειώνουμε μ' αυτήν την κωμωδία.
Κωμωδία έχεις γίνει εσύ. Σου έφερα και χρονογράφους και Ιστορικούς αν θες βιογράφους κοίτα τους χρονογράφους Ευαγγελιστές!.....
quote:
Συνεδριάστε, ψάξτε και... εδώ είμαστε...
Δύσκολο να συνεδριάσω με τον εαυτό μου......περιμένω τα στοιχεία από τον Ιώσηπο!....ξέρω ότι ποτέ δεν έχεις ανοίξει κάποιο βιβλίο παρά μόνο τις ιστοσελίδες στιλ Ρασσιά.....ωστόσο ζήτα βοήθεια από τον κουμπάρο σου.....αυτός θα προσπαθήσει να σε βγάλει από τη δύσκολη θέση!
quote:
γιαπετ:
Αν μπούμε σε τέτοια θέματα, θα χάσετε και το λιβανισμένο κουκούτσι που έχετε στον εγκέφαλο. Για να σας προφυλάξω το κάνω...
Μην είσαι τόσο αλτρουιστής!!! προφύλαξε πρώτα εσύ τον εαυτό σου.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 27/06/2009 23:46:21
quote:
γιαπετ
Όχι, εγώ φταίω που νόμισα προς στιγμήν, ότι μπορείς να κάνεις διάλογο βάθους δύο συνεχόμενων σχολίων, χωρίς να ψάχνεις για τρόπο αποφυγής του.
quote:
γιαπετ
Ποιά είναι τα συνθήματα; Επί μέρους απαντήσεις και σχόλια στο δικό σου μήνυμα έκανα, αλλά μόλις είδες τις αλήθειες που δεν μπορείς να αντικρούσεις, αποχώρησες με... θόρυβο!!!
Εδώ γελάμε. Γελάμε πολύ!! Αλλά, ας δούμε το «διάλογο βάθους» του φίλου μας του γιαπετ. Ας δούμε τις «αλήθειες» που εγώ, όπως ισχυρίζεται ο ίδιος, δεν μπορώ να αντικρούσω.
Ας δούμε τι μου απαντά στις προτροπές μου να παραθέσει στοιχεία των όσων ισχυρίζεται. Ας δούμε τι μου απαντά όταν του λέω πως ελπίζω να κάνουμε μια συζήτηση που θα στηρίζεται σε επιχειρήματα και στοιχεία που φαίνεται πως έχει στη διάθεσή του:
quote:
γιαπετ
Χρειάζονται πηγές για να μάθεις ότι αυτοί που επινόησαν τον χριστιανισμό, τα θαύματα των "αγίων", τον μεσσία, τα μυρωμένα πτώματα, τους διάφορους δολοφόνους, κλεφτοκοτάδες, τεμπέληδες, φανατικούς "άγιους", είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την άποψή "σου" και τις βεβαιότητές "σου";;
quote:
γιαπετ
Επίσης δεν γνωρίζω για αγάλματα που κλαίνε ή που βγάζουν βυσσινάδα ή που λειώνουν παπούτσια απ’ το πολύ… περπάτημα ή που χτυπούν τη μαγκούρα τους μέσα στον τάφο.
quote:
γιαπετ
Οι πηγές που θέλουν το χριστό υπαρκτό πρόσωπο, είναι οι ίδιες που βάφτισαν μυθολογία, την ιστορία.
quote:
γιαπετ
Σου επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν περιμένουν τι θα πει κάποιος για να το κάνουν άποψή τους.
Καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να το αντιληφθείς αυτό, αλλά είναι αλήθεια.
quote:
γιαπετ
Δεν μ’ ενδιαφέρει τι λένε οι αρχαιόθρησκοι και δεν νοιώθω υποχρέωση να συμφωνώ στα πάντα, με γνώμονα την προέλευση της άποψης, όπως κάνεις εσύ και οι υπόλοιποι φανατικοί χριστιανοί.
quote:
γιαπετ
Άλλωστε δεν εξισώνεται το μεγαλείο με την κακομοιριά.
Μίλησε κανείς για συνθήματα και ατάκες; Αν τυχόν διαβάσατε τα ίδια σε γνωστές αντιχριστιανικές ιστοσελίδες αρχαιοκάπηλων, πρόκειτια για "σύμπτωση" και τίποτα παραπάνω.
Ας μη κουράζω περισσότερο τους τυχόν αναγνώστες. Όπως πάντα, διαπιστώνουμε όλοι το πλήθος «επιχειρημάτων και στοιχείων» με τα οποία στηρίζει τα όσα λέει ο γιαπετ.
Τι άλλο μπορούμε να πούμε;
Το είπα πριν. Ας χάμω-γελάσουμε ευχάριστα και ………… καλά μπάνια!
quote:
Εσύ το αμφισβητείς εσύ να το φέρεις.....εγώ απλά να σε βοηθήσω, ( κεφ.18, 63-64), κάνε εσύ την εύκολη δουλειά και άφησε τη δύσκολη σ' εμένα...
Εγώ αμφισβητώ την εγκυρότητα του χωρίου, εσύ είπες, για να την ενισχύσεις, ότι είναι σε πλήρη αρμονία με τα υπόλοιπα, απόδειξε τον ισχυρισμό σου, φέρνοντας τα υπόλοιπα.
Κάτι για το "μεταξύ άλλων" (είπες ότι το χωρίο υπάρχει σαν απόδειξη του χριστού, μεταξύ άλλων) βρήκες ή ακόμη το ψάχνετε, όλοι μαζί;;;
quote:
Γιατί ο συγκεκριμένος Ιησούς άφησε οπαδούς και ο συγκεκριμένος επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο! εκτός και εάν εσύ έχεις κι άλλους με τα ίδια χαρακτηριστικά!....καλώς να μας τα παρουσιάσεις!
Αυτά είναι παραμυθολογία για φανατικούς και δεν τα βεβαιώνει ΚΑΝΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ.
Η επιμονή σας στις "αποδείξεις" των ευαγγελίων είναι διασκεδαστική, ακόμη...
Μου αρέσει που για να βεβαιώσετε ως αλήθεια το παραμύθι, φέρνεται αποδείξεις μέσα απ' αυτό. Μέχρι εκεί φτάνει η εξυπνάδα σας;
quote:
-Να γίνει διάσημος όσο έπρεπε, ώστε να ασχοληθούν μαζί Του, όταν αυτό συνέβη ασχολήθηκαν.
Ξέρεις τότε δεν υπήρχαν ούτε κάμερες, ούτε κινητά ούτε τα Μ.Μ.Ε. τα νέα έτρεχαν σε ρυθμούς χελώνας και δεν βρισκόντουσαν ούτε καν σε φιλικό περιβάλλον!......αν σου λέει κάτι αυτό!.......που σίγουρα σου λέει αλλά λόγω της δεινής θέσης στην οποία βρίσκεσαι....
Αυτό σαν επιείρημα δεν αντέχει σε ηλικίες πάνω του βρεφονηπιακού σταθμού.
Διακόσια χρόνια μετά, έγινε γνωστός και τριακόσια χρόνια μετά έγινε "υιός του θεού" και "μεσσίας".
Πράγματι η θέση μου είναι δεινή, δεν μπορώ να αποφασίσω δεν μπορώ να αποφασίσω αν είστε μόνο για δούλεμα ή μόνο για χαβαλέ.
quote:
Κωμωδία έχεις γίνει εσύ. Σου έφερα και χρονογράφους και Ιστορικούς αν θες βιογράφους κοίτα τους χρονογράφους Ευαγγελιστές!.....
Μου φέρατε ανοησίες που θεωρείτε αποδείξεις, λόγω μειωμένης δυνατότητας να αντιληφθείτε ότι έτσι ενισχύετε την ανυπαρξία του.
Μου φέρατε ιστορικούς που ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
Επαναλαμβάνω, ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΙΔΙΟ Ή ΚΑΤΙ ΑΠ’ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ;;;
Ξεχάσατε να απαντήσετε σ’ αυτό.
Αν ναι φέρτε το, αλλιώς απλά θορυβείτε…
quote:
Δύσκολο να συνεδριάσω με τον εαυτό μου......περιμένω τα στοιχεία από τον Ιώσηπο!....ξέρω ότι ποτέ δεν έχεις ανοίξει κάποιο βιβλίο παρά μόνο τις ιστοσελίδες στιλ Ρασσιά.....ωστόσο ζήτα βοήθεια από τον κουμπάρο σου.....αυτός θα προσπαθήσει να σε βγάλει από τη δύσκολη θέση!
Πράγματι, πολύ δύσκολο να συνεννοηθείς με τον εαυτό σου, ελπίζω να είναι και παροδικό.
Δεν έχω να πω κάτι για τον Ιώσηπο, αντίθετα μ' εσάς που πρέπει να αποδείξετε ότι υπάρχει η αρμονική ροή που ισχυριστήκατε, στο κείμενο, είτε είναι τοποθετημένο πριν τον Πιλάτο είτε μετά, δεν πειράζει.
Ποιός χρειάζεται βιβλίο εδώ μέσα, όταν έχει εσάς;;;
Ο... κουμπάρος μου, δεν γνωρίζω ποιός είναι, αλλά αφού το λες, έχεις δίκαιο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Αν ναί κάντο χωρίς δακρύβρεχτες δημόσιες καταγγελίες.
Έτσι μπορείς να δείξεις σε όλους ότι αυτά είναι απλά ατάκες και όχι αλήθειες και όχι κάνοντας τη θιγμένη παρθένα.
Για να μην γυρνάς πίσω και κουράζεσαι και για να διευκολύνω τις απαντήσεις σου (αν μπεις στον κόπο) τα παραθέτω κι εγώ, αντιγράφοντάς τα από το μήνυμά σου:
"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Χρειάζονται πηγές για να μάθεις ότι αυτοί που επινόησαν τον χριστιανισμό, τα θαύματα των "αγίων", τον μεσσία, τα μυρωμένα πτώματα, τους διάφορους δολοφόνους, κλεφτοκοτάδες, τεμπέληδες, φανατικούς "άγιους", είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την άποψή "σου" και τις βεβαιότητές "σου";;
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Επίσης δεν γνωρίζω για αγάλματα που κλαίνε ή που βγάζουν βυσσινάδα ή που λειώνουν παπούτσια απ’ το πολύ… περπάτημα ή που χτυπούν τη μαγκούρα τους μέσα στον τάφο.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Οι πηγές που θέλουν το χριστό υπαρκτό πρόσωπο, είναι οι ίδιες που βάφτισαν μυθολογία, την ιστορία.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Σου επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν περιμένουν τι θα πει κάποιος για να το κάνουν άποψή τους.
Καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να το αντιληφθείς αυτό, αλλά είναι αλήθεια.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Δεν μ’ ενδιαφέρει τι λένε οι αρχαιόθρησκοι και δεν νοιώθω υποχρέωση να συμφωνώ στα πάντα, με γνώμονα την προέλευση της άποψης, όπως κάνεις εσύ και οι υπόλοιποι φανατικοί χριστιανοί.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Άλλωστε δεν εξισώνεται το μεγαλείο με την κακομοιριά.
--------------------------------------------------------------------------------
"
Ένα ένα, μη βιαστείς....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/