- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως πρέπει να μιλήσουμε για κάτι "πουλημένα τομάρια" που σε κάποια μηνύματά τους, λίγο καιρό πριν, καταδίκαζαν τους Έλληνες αγωνιστές του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, στη Θεσσαλονίκη, επειδή αντιστεκόταν στους Γερμανούς;
Μήπως σου θυμίζει τίποτα το παραπάνω;;;;;;
Αλλά, καλύτερα, ας μην πούμε τίποτα γιατί όπου να 'ναι καταφτάνει η Αμαλία!!
----------------
Πώς τολμάς και διαστρεβλώνεις έτσι το λόγο του Πατροκοσμά;
Γιατί δεν τονίζεις σωστά τα λόγια του Αγίου;:
"Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον• διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις."
Ίσως ο γιαπετ και ο Sesostris να προτιμούν τη στημένη απόδοση, τη δική σου. Δεν πειράζει.
Μη νομίσεις κιόλας πως ο κόσμος όλος τρώει κουτόχορτο!
και στο ξαναγράφω για τρίτη φορά:
<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>
<<Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους. >>
-Όταν είσαι φιλότουρκος (επί Τουρκοκρατίας) σε κρεμάνε?
-Παίρνεις σβάρνα τα χωριά για να μιλήσεις για μόρφωση και σχολεία?
-Μιλάς για προφητείες που διαμελίζουν την Τουρκια? και αναζωογονούν το Εθνικό αίσθημα? ή απλά αδιαφορείς?
Υ.Γ. Να κάποιες προφητείες που ενθαρύνουντο γένος:
"Αν το κυπαρίσσι αυτό ξεραθή από την κορυφή, η Ελλάς θα ελευθερωθή· αν ξεραθή από κάτω, δεν θα ελευθερωθή".
(Ελέχθη εν Ζελενίτσα (Πρασιά) της Ευρυτανίας).
"Με δυσκολία θάρθη".
"Όταν θα ιδήτε το χιλιάρμενο στην Άσπρη θάλλασα, θάρθη το ποθούμενον".
"Όταν θα ιδήτε το χιλιάρμενο στα ελληνικά νερά, τότε θάρθη".
"Όταν θα ιδήτε το χιλιάρμενον στα ελληνικά ύδατα, τότε θα λυθή το ζήτημα της Πολης" .
"Οι αντίχριστοι θα φύγουν, αλλά θάρθουν πάλι· έπειτα θα τούς κυνηγήσετε έως την Κοκκινη Μηλιά "
"Οι Τούρκοι θα φύγουν, αλλά θα ξανάρθουν πάλι και θα φθάσουν ως τα Εξαμίλια. Στο τέλος θα τούς διώξουν εις Κοκκινη Μηλιά. Από τούς Τούρκους το 1/3 θα σκοτωθή, το άλλο τρίτο θα βαπτισθή και μονάχα το 1/3 θα πάη στην Κοκκινη Μηλιά" .
"Θα έρθη καιρός που μια γυναίκα θα διώχνη δέκα Τούρκους με τη ρόκα".
"Θα δήτε στον κάμπο αμάξι χωρίς άλογα να τρέχη γρηγορώτερα από τον λαγό".(άσχετο αλλά δείγμα των ικανοτήτων του)
"Θαρθή καιρός που θα ζωσθή ο τόπος με μια κλωστή".(το ίδιο)
"Όταν θα πέση ο κλώνος (που είνε στημένος ο Σταυρός), θα γίνη μεγάλο κακόν, που θα έλθη από το μέρος όπου θα δείξη ο κλώνος· και όταν θα πέση το δένδρον, θα γίνη ένα μεγαλύτερον κακόν".(το ίδιο)
(Ελέχθη εις χωρίον Τσιράκι (σήμερον Άγιος Κοσμάς) Γρεβενών. Πράγματι τω 1940 έπεσεν ο κλώνος και ο Σταυρός προς το μέρος της Αλβανίας, όθεν επετέθησαν οι Ιταλοί, και τω 1947 το δένδρον, ότε η περιοχή κατεστράφη εντελώς από τον συμμοριτοπόλεμον).
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 26/03/2008 18:07:24
Η σύγκρισή του περιοριζόταν μεταξύ των Τούρκων κατακτητών και των άλλων δυναστών που πέρασαν από την ελληνική γη.
Η πίστη του ήταν πως το ελληνικό έθνος είχε ανάγκη περισσότερο από μορφωμένους ανθρώπους παρά από πολεμιστές.
Πίστευε πως η ελληνική παιδεία θα ήταν το όπλο που θα ελευθέρωνε τους υπόδουλους Έλληνες.
Δεν είναι τυχαίο πως προέτρεπε τον κόσμο να φτιάχνουν ελληνικά σχολεία για τα παιδιά. Δεν είναι τυχαίο πως ο ίδιος πρωτοστάτησε στο "στήσιμο" τόσων σχολείων στον ελληνικό χώρο. Λυπάμαι που δεν υπάρχουν διαθέσιμα, αυτή τη στιγμή, τα σχετικά βίντεο των εγκαινίων, που ζητούν οι χριστιανομάχοι, αλλά όταν τα βρω, θα τα παραθέσω.
quote:
Μη νομίσεις κιόλας πως ο κόσμος όλος τρώει κουτόχορτο!
Χμ... Αυτό ψηλέ,είναι σίγουρο. Το θέμα είναι ποιός τρώει το κουτόχορτο και το φωνάζει κιόλας...
Η άποψή σου και η συμφωνία με τα λεγόμενα του Κοσμά του Αιτωλού, δείχνει απλά ότι κι εσύ, όπως κι εκείνος, βάζεις πιο πάνω την πίστη απ' την πατρίδα.
Όταν όμως στο λένε, κάνεις και τον προσβεβλημένο και κλαψουρίζεις.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
europaios2 (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"
Ψηλός (που ξέρει ότι το είπε).
Το είπε αλλά εννοούσε κάτι άλλο.
europaios2 (που έμαθε τι είπε ο Κοσμάς)
Τα βλέπεις macedon! που βιάζεσαι? τα βλέπεις που σου αρέσει να παραποιείς νοήματα? Τώρα?
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάει κανείς ή να κλαίει με τέτοιους "πιστούς"
quote:
Ψηλός
Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, δεν σύγκρινε την τουρκοκρατία με την ελευθερία, όπως ψευδώς τον κατηγορούν οι διάφοροι χριστιανομάχοι που αλλοιώνουν τους λόγους του.
Δεν αλλοίωσα κανένα λόγο ούτε επιχείρησα να ερμηνεύσω τίποτε. Αλλωστε ο λόγος του Κοσμά είναι απλός έως απλοϊκός. Το είπε ξεκάθαρα:
Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν
Τι παραπάνω ερμηνεία θέλει αυτό;
quote:
Ψηλός
Η σύγκρισή του περιοριζόταν μεταξύ των Τούρκων κατακτητών και των άλλων δυναστών που πέρασαν από την ελληνική γη.
Η σύγκρισή του περιορίζεται μεταξύ των Τούρκων και των άλλων που ΘΑ (ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ... ΙΣΩΣ...) κατακτούσαν την Ελλάδα. Γιατί λέει ξεκάθαρα: διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν. Δε μιλάει για το παρελθόν.
quote:
Ψηλός
Πίστευε πως η ελληνική παιδεία θα ήταν το όπλο που θα ελευθέρωνε τους υπόδουλους Έλληνες.
ΨΕΜΑ! Πουθενά δεν κάνει λόγο ούτε για ελευθερία των Ελλήνων από τους Τούρκους ούτε για ρόλο της παιδείας στην απελευθέρωση. Η παιδεία (και δη η χριστιανική παιδεία) είναι απαραίτητη για τον Κοσμά γιατί οδηγεί ευκολότερα στο Μοναστήρι.
Για την ακρίβεια, ο Κοσμάς προτρέπει τους χριστιανούς ΝΑ ΑΠΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ.
quote:
Ψηλός
Η πίστη του ήταν πως το ελληνικό έθνος είχε ανάγκη περισσότερο από μορφωμένους ανθρώπους παρά από πολεμιστές.
ΨΕΜΑ! Η πίστη του ήταν να διατηρήσουμε την σκλαβιά που εξυπηρετεί τη θρησκεία μας και να μορφώσουμε τα παιδιά για να καταλαβαίνουν το ευαγγέλιο.
quote:
Ψηλός
Δεν είναι τυχαίο πως προέτρεπε τον κόσμο να φτιάχνουν ελληνικά σχολεία για τα παιδιά.
Με σκοπό να πάνε πιο εύκολα στο μοναστήρι. Καμία σχέση με επαναστάσεις και απελευθερώσεις.
quote:
Ψηλός
Δεν είναι τυχαίο πως ο ίδιος πρωτοστάτησε στο "στήσιμο" τόσων σχολείων στον ελληνικό χώρο.
ΜΥΘΟΣ. Kανείς άλλος δεν το μνημονεύει αυτό παρά μόνον ο ίδιος. 200 σχολεία ρε παιδί μου και δεν τα πρόσεξε κανείς. Δεν τα μνημόνευσε κανείς. Δεν τα είδε κανείς.
quote:
Ψηλός
Λυπάμαι που δεν υπάρχουν διαθέσιμα, αυτή τη στιγμή, τα σχετικά βίντεο των εγκαινίων, που ζητούν οι χριστιανομάχοι, αλλά όταν τα βρω, θα τα παραθέσω.
Μια ιστορική αναφορά ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ιστορικού θα ήταν αρκετή.
Ο Κοσμάς έχει τις ίδιες ακριβώς ιδέες περί δουλείας που είχε και το Πατριαρχείο και αυτές διακηρύσσει. Σύμφωνα μ'αυτές.
1. Η τούρκικη σκλαβιά είναι θεόσταλτη
2. Η τούρκικη σκλαβιά είναι για το καλό μας.
3. Από τη στιγμή που τη σκλαβιά την έστειλε ο Θεός, κάθε προσπάθεια αποτίναξής της πηγαίνει κόντρα στο θέλημα του θεού.
4. Αφού οι Τούρκοι μας επιτρέπουν να έχουμε την πίστη μας, η ελευθερία δε χρειάζεται ("Πατρική διδασκαλία" του πατριάρχη Ανθιμου, "Χριστιανική Απολογία" του Αθανάσιου Πάριου, κτλ.)
5. Οποιαδήποτε προσπάθεια απελευθέρωσης είναι καταδικαστέα (και αφοριστέα).
6. Ακόμη κι αν ελευθερωθούν εμείς (το πατριαρχείο) θα τους ζητήσουμε να επιστρέψουν στην σκλαβιά των Τούρκων (εγκύκλιος Αγαθάγγελου του Α).
Αυτά πίστευαν οι χριστιανοί, αυτά πίστευε το πατριαρχείο, αυτά πίστευε και ο Κοσμάς. Χριστιανοί κι όχι Ελληνες. Υπάλληλοι του Σουλτάνου, άλλοι έμμισθοι (πατριάρχες και συνοδικοί) κι άλλοι άμισθοι και αλλοτριωμένοι (Κοσμάς).
Ψηλέ, το ξέρω ότι είναι δύσκολο... ίσως ακατόρθωτο αλλά... Προσπάθησε να σοβαρευτείς.
macedon
Σώζων (7/9): Μαρτύρησε με βασανιστήρια το 304 μ.χ.
Φλωρέντιος (13/10): Θεσσαλονικεύς, κακοποιήθηκε και αφού τον έγδαραν τον έριξαν στην πυρά μετά από εντολή του διοικητή Θεσσαλονίκης.
Δάσιος, Γάιος και Ζωτικός (21/10): Μαρτύρησαν επί Αλεξάνδρου Σεβήρου (222-235 μ.Χ.).
Σωκράτης πρεσβύτερος (23/10): Μαρτύρησε με αποκεφαλισμό επί Αλεξάνδρου Σεβήρου (222-235 μ.Χ.).
Ρωμανός (18/11): Μαρτύρησε το 308 μ.χ.
Νικόλαος (6/12): αυτός δεν πρόλαβε να μαρτυρήσει ελευθερώθηκε από τον Μ. Κωνσταντίνο στο παρά πέντε.
Καπίτωνος επισκόπου Χερσώνος (22/12): δολοφονήθηκε από αρχαιόθρησκους τον 4ο αιώνα.
Πολύευκτος (9/1): Aποκεφαλίσθηκε επί Βαλεριανού μεταξύ των ετών 253-256 μ.χ.
Τρυφαίνη (31/1): Μαρτύρησε μετά από φρικτά βασανιστήρια «Ου μόνον δε τούτο, αλλά και προς τούτοις εδίδασκεν αυτούς, να αφήσουν μεν την θρησκείαν των ματαίων ειδώλων, να επιστραφούν δε εις την του Xριστού πίστιν. Όθεν κατά προσταγήν Καισαρίου του ηγεμόνος, έβαλαν αυτήν μέσα εις μίαν αναμμένην κάμινον. Επειδή δε εφυλάχθη αβλαβής από αυτήν υπό της του Xριστού χάριτος, διά τούτο εκρεμάσθη υψηλά, και από εκεί αφεθείσα, έπεσεν επάνω εις τα καρφία, οπού είχον εμπηγμένα υπό κάτω.»
Λυκαρίων μοναχός (8/2): Mαρτύρησε το 319 μ.χ.
Μαρίνος (17/3): Μαρτύρησε επί Ιουλιανού.
Δομέτιος (23/3): Μάρτυρας επί Ιουλιανού.
Ακάκιος (20/3): Έζησε επί Δεκίου (249-251 μ.Χ.). Αν και φυλακίσθηκε και βασανίσθηκε δεν μαρτύρησε.
Ευτύχιος (9/4): Μάλλον αναφέρεσαι στον Ευψύχιο ο οποίος καταδικάστηκε σε θάνατο με αποκεφαλισμό επί Ιουλιανού
Αδριανός (16/4): Αγνωστος
Μώκιος (11/5): Μαρτύρησε επί Δεκίου (249-251 μ.Χ.).
Γλυκερία (13/5): Μαρτύρησε το 177 μ.Χ.
Μελέτιος (24/5): Μαρτύρησε επί Αντωνίνου.
Ελικόνη (28/5): Μαρτύρησε επί Γορδιανού
Αιμιλιανός (18/7): Μαρτύρησε επί Ιουλιανού
Ακάκιος (28/7): Ο άγιος Ακάκιος καταγόταν από την Απολλωνία και μαρτύρησε στα χρόνια του βασιλιά Λικίνιου περ.250 - 325. Λόγω του έργου του καταγγέλθηκε και βασανίστηκε. Όμως με τη θεία επέμβαση, βγήκε αλάβωτος από τα βασανιστήρια. Έτσι δεν έπαθε τίποτα όταν τον έριξαν μέσα σε καζάνι με βραστό νερό και διασώθηκε από την αγριότητα πεινασμένου λιονταριού. Βλέποντας αυτά τα θαύματα ο έπαρχος Τερέντιος, τον άφησε ελεύθερο. Στη συνέχεια ο άγιος μετέβη στην Μίλητο, εκεί συνελήφθη και οδηγήθηκε στον εθνικό ναό και με την απειλή των βασανιστηρίων θέλησαν οι διώκτες να τον κάνουν να θυσιάσει. Ο άγιος Ακάκιος όμως μόνο με την δύναμη της προσευχής του και μόνο, μπόρεσε να συντρίψει τα αγάλματα. Για αυτή του την πράξη αποκεφαλίστηκε. Το άγιο λείψανό του εναποτέθηκε στην πόλη των Συνόδων.
Λεόντιος και η συνοδεία του (1/8): Είναι ένας από τους άγιους ενέα Μάρτυρες που μαρτύρησαν στην Πέργη επί Διοκλητιανού
Μάρκελλος επίσκοπος Απαμείας (14/8): Μαρτύρησε επί Μ. θεοδοσίου Α’ . Τον έριξαν στην Φωτιά αρχαιόθρησκοι.
Φλώρος και Λαύρος (18/8): Δίδυμα αδέλφια. Μαρτύρησαν τον δεύτερο αιώνα μ.Χ.
Από τους είκοσι επτά Αγίους λοιπόν ένας είναι «αγνώστων λοιπών στοιχείων» και συναξαριστής της Εκκλησίας της Ελλάδος» τον αγνοεί τελείως.
Μόνο δύο δεν γνώρισαν μαρτυρικό θάνατο. Ο ένας από αυτούς γλύτωσε την τελευταία στιγμή από τον Μ. Κωνσταντίνο.
Έξη από αυτούς μαρτύρησαν μετά τον Μ. Κωνσταντίνο κυρίως επί αυτοκρατορίας Ιουλιανού.
Είκοσι ένας έζησαν και μαρτύρησαν την πριν τον Μ. Κωνσταντίνο εποχή.
macedon
«Κάνοντας μια πρόχειρη έρευνα στον κατάλογο των αγιοποιημένων χριστιανών που ζήσανε μετά το Φλάβιο Βαλέριο (οπότε ο χριστιανισμός έγινε η επίσημη θρησκεία)……..»
Αποδεικνύεται λοιπόν περίτρανα πως η πρόχειρη έρευνα, εκτός από πρόχειρη είναι τουλάχιστον και επιπόλαια και υποβολιμαία γιατί ενώ αναφέρεται στη συγκεκριμένη περίοδο της επικράτησης, «δανείζεται» γεγονότα από άλλες περιόδους.
Αυτό σαφώς αποδεικνύει και φτώχια επιχειρημάτων περί συστηματικών καταστροφών ναών στη περίοδο της επικράτησης.
macedon
«Κατ'αρχήν σ'ευχαριστώ που ενισχύεις τη θέση μου περί καταστροφής των ναών από τους χριστιανούς, αγαπητέ symbol.»
Αγαπητέ μακριά από μένα η άποψη ότι δεν υπήρξε σύγκρουση και ότι δεν έγιναν εκατέρωθεν ακρότητες.
Αγαπητέ πιστεύω πως πολλά απο αυτά που αποδίδονται από τους βιογράφους στους συγκεκριμένους αγίους, έχουν στοιχεία υπερβολών γιατί πίστευαν οι συγκεκριμένοι πως έτσι θα τόνιζαν αυτού του είδους στοιχεία ηρωισμού, κακώς νοούμενα κατά την αποψή μου.
Όπως όμως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δυνατόν να υπήρξαν καταστροφές ναών στην έκταση που εσύ θέλεις και μάλιστα στην πριν τον Μ. Κωνσταντίνο εποχή, όπου απλά δεν υπήρξε καμιά καταστροφή ναού.
Και στην εποχή μετά τον Μ. Κωνσταντίνο δεν υπήρξε «πολιτική» καταστροφής των ναών από τους αυτοκράτορες. Εξ’ άλλου αυτοί αποτελούσαν αυτοκρατορική περιουσία.
Το λέει ο εθνικός και αρχαιοπρεπής Λιβάνιος, αφού αναφέρει πως ο Μ. Κωνσταντίνος φορολόγησε τους ναούς, για να κτίσει την Κωνσταντινούπολη:
«δεν επέφερε, βέβαια, καμία αλλαγή στις καθιερωμένες λατρείες, αλλά οι ναοί υπέφεραν από φτώχεια, μπορούσε όμως κανείς να δει ότι όλες οι άλλες λειτουργίες τους εκτελούνταν στο ακέραιο».
Λιβάνιος «υπέρ των Ιερών»
«Η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεύουσα των Ρωμαίων και όχι των Ελλήνων. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως Ρωμαίος, έχεις κάθε δίκιο να τη θεωρείς πρωτεύουσα του κράτους σου. Εγώ πάλι αυτοπροσδιορίζομαι ως Ελληνας, οπότε δεν έχω κανένα κοινό με την πρωτεύουσα των Ρωμαίων.»
«Ο ήλεν μαραίν’ μάραντα και παλαλά χορτάρια
Η κόρ’ μαραίν’ τους Έλλενους, Ρωμαίικα παλληκάρια»
«Ρωμαίικα τραγωδίας»
Στο απλό αυτό δίστιχο αναφέρονται έννοιες υψηλές και διαχρονικές όπως είναι οι «Έλληνες» και τα «Ρωμαϊκά παλληκάρια» που για την δημοτική μούσα του ποντιακού λαού, δεν μπορούν να νοηθούν σαν κάτι ξεχωριστό αλλά ταυτίζονται.
Στο πρώιμο ποντιακό δημοτικό τραγούδι που ανάγεται στις αρχές του ένατου μ.χ. αιώνα ταυτίζεται απόλυτα λέξη «Έλληνας» με το «Ρωμαίικο Παλληκάρι» και αιώνες ολόκληρους, από γενιά σε γενιά και από στόμα σε στόμα, μεταδίδονται οι λέξεις αυτές ως συναφείς και συνώνυμες.
Από εκείνη την πρώιμη εποχή το χειμώνα του 536/537, που σύμφωνα με τον Οστρογότθο άρχοντα Ούακι, που ο Προκόπιος αποκαλεί «ουκ αφανή», ο οποίος μαζί με τον Ουίτιγι πολιορκεί τον Βελισάριο στη Ρώμη, ο στρατός που έχει έρθει για να κατακτήσει την Ιταλία ουδόλως αποτελείτε από Ρωμαίους, αλλά από Έλληνες.
Από εκείνη την εποχή και μετά εθνοφυλετικά Ρωμαίοι, απλά δεν υπάρχουν στην Κωνσταντινούπολη.
Ρωμαίοι είναι μόνο οι Έλληνες.
Ασφαλώς δε το όνομα Ρωμαίος ουδόλως μειώνει το όνομα Έλληνας, αλλά τουναντίον του προσδίδει μόνο εξαιρετική δόξα, από εκείνη που συσσώρευσε επί αιώνες, κυριαρχώντας επί πλήθους λαώνιδρύοντας την ένδοξη και επίζηλη αυτοκρατορία του.
Καθαρά και ξάστερα, θεωρώ και τα δυο ονόματα, και το Έλληνας και το Ρωμαίος, τόσο πολύ δεμένα που το ένα σημαίνει το άλλο, απόλυτα δικά μου κληρονομιά μου και παρακαταθήκη μου.
quote:
Ψηλός
Ίσως ο γιαπετ και ο Sesostris να προτιμούν τη στημένη απόδοση, τη δική σου. Δεν πειράζει.
Μη νομίσεις κιόλας πως ο κόσμος όλος τρώει κουτόχορτο!
Το κείμενο Ψηλέ του Κοσμά του Αιτωλού ψηλέ , είναι απλό και σαφές .
Τώρα το πως εσύ βλέπεις στημένη απόδοση σε ένα κείμενο στο οποίο δεν αλοιώθηκε ούτε ένα κόμα , είναι μάλλον θέμα ψυχολόγου να το ερευνήση .
Μιλάνε π.χ. για τουε Ρωμαίους… Μα αφου οι Ρωμαίοι καυχιότανε ότι ήτανε Έλληνες,όπως και ήτανε…
Ο Μάρκος Πόρκιος Κάτων (ο πρεσβύτερος) καθώς και άλλοι Ρωμαίοι που έγραψαν γενεαλογίες, ανέφεραν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Αρκάδες. Υπήρχαν όμως και άλλοι που έλεγαν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Σαβίνοι (αρχαίος λαός που ζούσε στην Κεντρική Ιταλία και αντιστάθηκε σκληρά στους Ρωμαίους, οι οποίοι μόλις το 290 π.Χ. μπόρεσαν τελικά να τους υποτάξουν). Όμως ο επιφανής ιστορικός Μάρκος Τερέντιος Ρεατίνος Ουάρων (116 – 27 π.Χ.), ισχυριζόταν ότι οι Ρεατίνοι Σαβίνοι ονομάζονταν και ήταν Αρκάδες.
Οι Αρκάδες απλώθηκαν στην Ιταλία, εκδιώκοντας τους εκεί εγκατεστημένους Σικελούς, έναν από τους λαούς της θάλασσας που έγιναν αιτία να καταρρεύσει η Μυκηναϊκή οικονομία. Σύμφωνα με τους Αιγυπτιακούς παπύρους, ανάμεσα στο 1220 και στο 1193 π.Χ., (περίπου τότε έπεσε και η Τροία), βασίλευαν ο Ραμσής Γ΄ και ο γιος του Μενεφθά. Αυτή την εποχή η χώρα δέχθηκε την επίθεση των «λαών της θάλασσας». Οι φαραώ τους αντιμετώπισαν και αυτοί στράφηκαν προς την Παλαιστίνη. Στα 1174 ξαναφάνηκαν στην Αίγυπτο, αποκρούστηκαν και σκόρπισαν. Ονομάζονταν Σαντάνα, Τούρσα, Σέκελες, Ρούκι, Νερντέν, Πλέστ κλπ. Από αυτούς, οι Σέκελες (Σικελοί), απλώθηκαν στην Ιταλία. Αυτούς έδιωξαν οι Αρκάδες όταν έφτασαν εκεί., και τους περιόρισαν στο νησί που ονομάστηκε Σικελία.
Οι Αβοριγίνες Αρκάδες κατοίκησαν σε μερικούς από τους λόφους στους οποίους αργότερα κτίστηκε η Ρώμη.
Εξήντα χρόνια πριν από τα Τρωικά, όταν στην Αρκαδία βασίλευε ο Αγαμήδης (γιος του Στύμφαλου κατά τη μυθολογία), ο Εύανδρος (γιος του Ερμή και της Θέμιδας κατά τη μυθολογία) που ζούσε στην περιοχή του Παλλαντίου (στα όρια της σημερινής Τρίπολης), αρμάτωσε δύο καράβια και πήγε μετανάστης στην Ιταλία. Βρέθηκε κι αυτός στην περιοχή των λόφων όπου αργότερα κτίστηκε η Ρώμη.
Στους εκεί Αβοριγίνες Αρκάδες βασίλευε ο Φαύνος (συνώνυμος του Ρωμαϊκού θεού των δασών και των κοπαδιών, που ταυτίζεται με τον Αρκαδικό Πάνα). Ο βασιλιάς Φαύνος επέτρεψε στους νεοφερμένους συμπατριώτες του να κατοικήσουν σε έναν από τους λόφους. Ο Εύανδρος τον οχύρωσε και τον ονόμασε Παλλαντίνο είτε σε ανάμνηση της μητρόπολης που ξεκίνησαν, είτε από το όνομα του γιου του, Πάλλαντα. Είναι ο Παλλαντίνος λόφος, ο κεντρικός από τους 7 λόφους της Ρώμης. Τιμώντας την Αρκαδική καταγωγή της ονομασίας του λόφου, ο αυτοκράτορας των Ρωμαίων Αντωνίνος (138-161 μ.Χ.), επισκέφθηκε το Παλλάντιο της Αρκαδίας και τον εκεί οικισμό τον μετέτρεψε σε πόλη. (Πατριδογνωσία 21 Σεπτεμβρίου 2003, τεύχος 84, σελ. 3041-3043).
Αυτά είναι περιληπτικά μερικά στοιχεία που αποδεικνύουν την Ελληνική καταγωγή τών Ρωμαίων…
Αλλά για ποιους μιλάμε; Ποιος θα τα δει από αυτούς κα δεν θα αλλοιθωρίσει;…
quote:
symbol
Μαρτύρησε...μαρτύρησε... κτλ. κτλ.symbol
Αγαπητέ πιστεύω πως πολλά απο αυτά που αποδίδονται από τους βιογράφους στους συγκεκριμένους αγίους, έχουν στοιχεία υπερβολών γιατί πίστευαν οι συγκεκριμένοι πως έτσι θα τόνιζαν αυτού του είδους στοιχεία ηρωισμού
Μάλιστα. Ετσι εξηγείται...
Και ρωμαϊκό κάρο να τον χτύπαγε τον άγιο, άμα ήταν χριστιανός αγιοποιούνταν, ως βρίσκοντας θάνατο με "φρικτά μαρτύρια από ρωμαϊκά ιππήλατα οχήματα".
quote:
symbol
Αποδεικνύεται λοιπόν περίτρανα πως η πρόχειρη έρευνα, εκτός από πρόχειρη είναι τουλάχιστον και επιπόλαια και υποβολιμαία γιατί ενώ αναφέρεται στη συγκεκριμένη περίοδο της επικράτησης, «δανείζεται» γεγονότα από άλλες περιόδους.
Δεν αρνήθηκα ότι η έρευνα ήταν πρόχειρη. Το σημείωσα ευθύς εξ αρχής. Ούτε με απασχόλησε το πότε "μαρτύρησαν" οι εν λόγω χριστιανοί αλλά το "γιατί" έγιναν άγιοι. Και το "γιατί" απαντιέται εύκολα. Γιατί καταστρέφανε τα ιερά και τους ναούς των άλλων.
Οπως και συ μπορείς να καταλάβεις, το ότι κάποιοι απ'αυτούς έζησαν και έδρασαν πριν τον Φλάβιο Βαλέριο, όπου (σύμφωνα με τις χριστιανικές πηγές που παράθεσα) καταστρέφανε ναούς και ιερά, απλά ενισχύει αυτό που έχει καταγράψει η Ιστορία: Πως οι χριστιανοί καταστρέψανε οτιδήποτε ελληνικό.
Αυτές οι καταστροφές ήταν όχι μόνο σύμφωνες με την παιδεία των χριστιανών της εποχής (που δεν ήταν παρά μόνο φανατισμένος όχλος - όχι ότι έχουν σήμερα αλλάξει πολλά πράγματα) αλλά και απαραίτητη προϋπόθεση για την επικράτηση του Ιουδαιοχριστιανισμού καθώς απέναντι από την Ιερουσαλήμ υπήρχε μόνον η Αθήνα (όπως σημειώνει ο Τερτυλιανός) με ό,τι αντιπροσώπευε αυτή.
Μόλις τελειώσω με την παράθεση των ιστορικών γεγονότων, θα προχωρήσουμε και σ'αυτά.
quote:
symbol
Όπως όμως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δυνατόν να υπήρξαν καταστροφές ναών στην έκταση που εσύ θέλεις...
Ασχετα με το τι αντιλαμβάνομαι εγώ ή ο καθένας, η ιστορική μαρτυρία είναι αμείλικτη (και μάλιστα μέσα από τους χριστιανούς συγγραφείς της εποχής).
quote:
symbol
και μάλιστα στην πριν τον Μ. Κωνσταντίνο εποχή, όπου απλά δεν υπήρξε καμιά καταστροφή ναού.
Οι συναξαριστές πάλι λένε άλλα.
quote:
symbol
Και στην εποχή μετά τον Μ. Κωνσταντίνο δεν υπήρξε «πολιτική» καταστροφής των ναών από τους αυτοκράτορες. Εξ’ άλλου αυτοί αποτελούσαν αυτοκρατορική περιουσία.
Κοίτα να δεις τώρα που οι νόμοι και τα αυτοκρατορικά διατάγματα λένε άλλα.
quote:
symbol
Το λέει ο εθνικός και αρχαιοπρεπής Λιβάνιος, αφού αναφέρει πως ο Μ. Κωνσταντίνος φορολόγησε τους ναούς, για να κτίσει την Κωνσταντινούπολη:
Δε λέει αυτό ο Λιβάνιος. Ζητάει από το Θεοδόσιο να μην γκρεμίσει τους ναούς αλλά να τους φορολογήσει.
"Δει δε, οίμαι, τω φόρω των δεξομένων δεχέσθω τοίνυν εστώς, αλλά μη καταφερέσθω."
Γιατί άραγε αναγκάζεται ένας 80χρονος γέρος να ζητήσει από τον αυτοκράτορα να μην γκρεμίσει τους ναούς; Μήπως γιατί ο αυτοκράτορας όχι μόνο νομοθέτησε υπέρ της καταστροφής τους αλλά και γιατί οι καταστροφές έδιναν και έπαιρναν στην αυτοκρατορία;
quote:
symbol
«δεν επέφερε, βέβαια, καμία αλλαγή στις καθιερωμένες λατρείες, αλλά οι ναοί υπέφεραν από φτώχεια, μπορούσε όμως κανείς να δει ότι όλες οι άλλες λειτουργίες τους εκτελούνταν στο ακέραιο»
Ο Κωνσταντίνος δεν βαρύνεται με καταστροφές ναών, ούτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο ούτε βρήκα κανέναν ιστορικό να το υποστηρίζει αυτό.
Για τα ποντιακά τραγούδια: μπορεί μεν να αποτελούν στοιχείο της λαογραφίας αλλά με κανέναν τρόπο δεν αποτελούν ιστορικά στοιχεία.
quote:
symbol
Ασφαλώς δε το όνομα Ρωμαίος ουδόλως μειώνει το όνομα Έλληνας, αλλά τουναντίον του προσδίδει μόνο εξαιρετική δόξα
Κάποτε το όνομα Ελληνας πρόσφερε εξαιρετική δόξα στους Ρωμαίους. Μετά το χριστιανισμό και με την ενορχηστρωμένη επίθεσή του εναντίον οτιδήποτε ελληνικού, το όνομα Ελληνας έφτασε να σημαίνει σχεδόν αλήτης.
Δεν μπορώ να φανταστώ τι είδους "δόξα" μπορεί να προσφέρει η ταύτιση των Ελλήνων με τους βάρβαρους Ρωμαίους (αυτούς που εκπολιτίστηκαν από τους Ελληνες, σύμφωνα με τον Οράτιο) και η χρήση του δικού τους ονόματος ως προσδιοριστικό των χριστιανών Ελλαδιτών.
Αυτό όμως που μπορώ να καταλάβω είναι τα συναισθήματα που μου δημιουργούνται όταν βλέπω "Ελληνες" να αυτοπροσδιορίζονται ως "Ρωμαίοι": Λύπη για την κατάντια αυτή. Λύπη για την απεμπόλιση ενός ονόματος που ταυτίζεται με έναν λαμπρό πολιτισμό και αντικατάστασή του με το δηλωτικό του "χριστιανού υπηκόου της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας". Λύπη, τέλος, για την αντικατάσταση της ελληνικής εθνικής συνείδησης με την θρησκευτική χριστιανική.
Κρίμα!
macedon