- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
*off topic
''μαιμουδιτσα'' το nick σου είναι το ποιο κορυφαίο που έχω πετύχει σε forum! 
quote:
Όσο γιατον διάβολο και την πτώση του... 'Αν δεν είχει συντελεστεί,
τώρα σαφώς θα περνούσαμε καλύτερα....
Και γιατί ευθύνεται ο Διάβολος για τα δεινά που υποφέρει η ανθρωπότητα;
Επειδή νομίζω ότι γνωρίζεις την άποψη μου σχετικά με τον Διάβολο, τα δαιμόνια κλπ πιστεύω ότι μόνο ο άνθρωπος ευθύνεται για τα λάθη του.
Εάν υποθέσουμε το αντίθετο, τότε ένας άνθρωπος που διαπράττει φόνο, που βιάζει, που κλέβει κλπ είναι άμοιρος ευθυνών αφού ο Διάβολος τον έχει ωθήσει προς τα εκεί.
Εάν εγώ πχ έρθω και σε κλέψω, δεν θα ευθύνεται ο Διάβολος αλλά η απληστία μου.
Άσε που αν ήταν έτσι οι φυλακές θα ήταν άδειες διότι αλλιώς θα γέμιζαν με θύματα του Διαβόλου που οδηγήθηκαν σε χαμερπείς πράξεις.
quote:
Αν δεν ήταν στη γή οι άνθρωποι θα είχαμε
καλύτερες σχέσεις... Νομίζω;...
Λάθος νομίζεις...
Αν δεν ήταν στην Γη οι άνθρωποι, δεν θα υπήρχαν καθόλου μεταξύ μας σχέσεις για να ξέρουμε αν ήταν καλύτερες ή χειρότερες από τις τωρινές...
Οπότε ο συλλογισμός σου, αγαπητέ, είναι άτοπος και μη έγκυρος. 
In anticipation of my resurrection...
στον κόσμο, με άγνωστο "χ" το όνομα,πστεύω ότι θα μας βρει κάπου
σύμφωνους, αν δεν κάνω λάθος...Τώρα το όνομα, ας μην αποπροσανατολίζει..
Μιλάω για αρνητική προς τον άνθρωπο δύναμη, ζωώδους προελεύσεως,
που επιδιώκει την επικράτηση. Κάτι βέβαια που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό,
αφού αυτή η δύναμη προέρχεται απο την μεγαλύτερη ενότητα του καλού,
εκ του οποίου εξέπεσε και έφθινε ώς υπόσταση, λειτουργώντας σαν παραποίηση του
καλού, αφού η θέση του είναι η διαστρέβλωση του καλού και δεν έχει ξεχωριστή
υπόσταση....
Είναι μια μεγάλη συζήτηση που την κάνουμε ευχαρίστως γιατί
πιστέυω ότι κάτι πιο κατανοητό και λεπτομερές απο την αλήθεια του
θέματος,θα βγει προς όφελος μας...
Φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ, μην προσέχεις τόσο πολυ την έλλειψη του "," που προφανώς
μου διέφυγε, κοίτα το νόημα...Εσύ τι λές, αν δεν υπήρχε το κακό επι γης,
θα ήμαστε καλύτεροι;
Αγαπητέ trexagireve δράττομαι από την τοποθέτησή σου
quote:
Μιλάω για αρνητική προς τον άνθρωπο δύναμη, ζωώδους προελεύσεως, που επιδιώκει την επικράτηση. Κάτι βέβαια που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό, αφού αυτή η δύναμη προέρχεται απο την μεγαλύτερη ενότητα του καλού, εκ του οποίου εξέπεσε και έφθινε ώς υπόσταση, λειτουργώντας σαν παραποίηση του καλού, αφού η θέση του είναι η διαστρέβλωση του καλού και δεν έχει ξεχωριστή υπόσταση....
για να σε ρωτήσω το εξής (καθαρά φιλοσοφικά) : θεωρείς ότι ο δυϊσμός κάποιων στοιχείων σε αυτό τον κόσμο υφίσταται ως δυαδικότητα υπεροχής του ενός έναντι του άλλου ή ως δυαδικότητα ισορροπίας; και διαφορετικά, πιστεύεις ότι οποιαδήποτε από τις "εν δυϊσμώ" έννοιες (λ.χ. άσπρο - μαύρο, καλό - κακό, ομορφιά - ασχήμια, άντρας - γυναίκα) θα ήταν ορατή χωρίς την ύπαρξη του "αντι" της;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
γνωρίζουμε, όσοι, τέλος πάντων, ότι το κακό αποτελεί
παράδοξο του καλού, έκπτωση αξιώματος, που δεν έχει λόγο
ύπαρξης, ή μη μόνο ως σκιά του καλού...
Λειτουργεί, δηλαδή, βάση της αντίθεσης του
προς το καλο, ώς αντίδραση, πραγμα που το κάνει υποτελές στο καλό,
καθώς αυτο (το καλό) κινείται και βάση όσων αντιλαμβάνεται το κακο,
απο την κίνηση αυτή, λειτουργεί σαν αντίδραση και επιζηλος του όντος.
Πιστεύω ότι το κακό, είναι μια παρανόηση, που κάποια στιγμή θα πάψει
να υπάρχει, μαζί με την ημιμάθεια, που είναιη αιτία της πτώσης του, εν τέλει...
Ούτε πιστεύω πως τα δεινά του ανθρώπου γενικότερα προέρχονται από μια δύναμη εξωτερική από αυτόν.
Απλά έχουμε αρνητικές και θετικές όψεις οι οποίες κάποιες φορές φαινομενικά υπερισχύουν η μια έναντι της άλλης.
Εφορμώμενος όμως από την ερώτηση που σου απευθύνει ο kostakis, δεν αναγνωρίζω ότι στην Φύση υπάρχει η δυαδικότητα υπεροχής αλλά αποδέχομαι την δυαδικότητα ισορροπίας.
Η χωριστικότητα μας κι η τάση να προσκολλώμαστε στα δίπολα, μας κάνει να κατηγοριοποιούμε κάτι ως "καλό" και "κακό" και να φανταζόμαστε μια "αιώνια πάλη" ανάμεσα τους.
In anticipation of my resurrection...
δεν είναι εξωτερική με την έννοια εκτός φύσης, αλλά με την έννοια
πέραν του ανθρωπίνου προορισμού, ακόμη κι αν αυτο που γίνεται
είναι ένα προγούμενο στάδιο που ζει απ κεκτημένη ταχύτητα και τις
προσπάθειες μερικών, με απάτη , να μας κάνουν να ζούμε με ψευδαισθήσεις,
ότι δήθεν παμε μπροστά, ενώ πάμε πίσω.Κι αυτο διαπιστώνεται μέσω βιοτικών
απτελεσμάτνω των συνθηκών ζωής του σήμερα, με το χθές, το προχθές και άλλα...
Η δύναμη αυτή λοιπον, ζωώδης, κατ εμέ, γνωρίζει ότι παρέρχεται ο χρόνος χρήσης
της και θα χαθεί, προσπαθεί να κρατηθεί, αφού τα παντα ρει και ουδέν μένει,
με αποτέλεσμα να πολεμά την ίδια τη συνέχεια της ανθρώπινης εξέλιξης.
Κάτι τέτοιο είναι λογικό για κάποιον που χάνεται. Εμείς,ομως, πρέπει να
κοιτάμε τι είναι για μας καλύτερο...
Αυτή τη δύναμη που λές, που θέλει τον άνθρωπο, έρμαιο παθών, δεν τη χρειαζόμαστε,
αλλά επιμένει να μένει, με νέα προσωπεία....Αυτήν αποκαλώ αρνητική δύναμη, αφού
εναντιώνεται στη θέληση του ανθρώπου να πάει μπροστά...
Ένα πολύ απλό παράδεγμα είναι η ...νηστεία. Το ξέρεις, πιστεύω, ότι το σώμα μας
είναι ένα αυτοκίνητο και θέλει τα ανάλογα ...σέβις του, αλλαγή λαδιών, καθαρισμό,
φίλτρων, κλπ... Αυτά τα φροντίζει η νηστεία... Και επιστημονικά πλέον, είναι
αποδεκτό,έχω διαβάσει σχετικά άρθρα και θέματα, ότι δυο φορές τη βδομάδα, πρέπει να αποφεύγουμε τα λίπη, ώστε να καθαρίζονται το πεπτικό και γαστρεντερολογικο
μας σύστημα...
Πόσο βοηθά αυτό τον άνθρωπο;Μπορούμε να το δούμε, μέσα απο επιστημονικά πειράματα
σε ποντίκια και ανθρώπους,΄οπου λένε ότι η διατροφή, πρέπει να είναι ελλειπής,
ώστε να λειτουργεί καλύτερα το σώμα μας..
Πιστεύω ότι αν αναλύσουμε καθαρά επιστημονικά τον χριστιανισμό, θα φτάσουμε στο συμπέρασμα, ότι είναι μια αγωγή του ανθρώπου για να φτάσει εκεί που είναι και
μπορεί να φτάσει:
Στη θέωση... Για να το πω με απλά λόγια, γιατί υπάρχει κα πολυπλοκότερη εξήγηση,
που αφορά στο μυστήριο της δημιουργίας του ανθρώπου και που ΄χει προορίσει για τον
άνθρωπο, ο Θεός, στο τέλος του σχεδίου του γι αυτον...
quote:
Πιστεύω ότι αν αναλύσουμε καθαρά επιστημονικά τον χριστιανισμό, θα φτάσουμε στο συμπέρασμα, ότι είναι μια αγωγή του ανθρώπου για να φτάσει εκεί που είναι και
μπορεί να φτάσει:
Στη θέωση... Για να το πω με απλά λόγια, γιατί υπάρχει κα πολυπλοκότερη εξήγηση,
που αφορά στο μυστήριο της δημιουργίας του ανθρώπου και που ΄χει προορίσει για τον
άνθρωπο, ο Θεός, στο τέλος του σχεδίου του γι αυτον...
Πιστεύεις όμως ότι ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην θέωση μόνο μέσω του Χριστιανισμού ή και μέσω κάποιας άλλης θρησκείας;
In anticipation of my resurrection...
πρέπει να σου απαντήσω αναλόγως. Ναι φίλε μου, πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.
Πιστεύω ότι οι άλλες θρησκείες,είναι αποδόσεις της αλήθειας, έχουν
κάποιες αλήθειες, πολλές αν θέλεις, αλλά δίχως τη χάρη του Αγίου Πνεύματος,
εκπόρευση της ουσίας του Θεού, δεν μπορεί ένας άνθρωπος,μόνος του
ή μέσω άλλων θρησκειών, ή μη μόνο αν έχει προσωπική χάρην Θεού, γιαί υπάρχουν
κι αυτά, να πλησιάσει την θέωση.
Θυμίζω δε, ότι αναφέρεται στην Αποκάλυψη, ότι στην πλευρά των δικαίων,
ήταν πλήθη απο αλλους λαούς... Κι αυτοί ειχαν καθαρά τα ιμμάτια τους,
ήταν δηλαδή συνειδητοποιημένοι άνθρωποι... Και
δεν αφήνει ο Θεός για τυπικούς λόγους, έξω απο την κληρονομία του,
ανθρώπους που πληρούν τον όρο άνθρωπος που κοιτάζει ψηλά, από όπου έπεσε...
quote:
πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.
να δω τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα
σε πειράζει η προοπτική του ανθρώπου...
Γιατί αυτό είναι και αυτό πραγματεύεται ο χριστιανισμός,
σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες...
Φίλε μου, προτιμάς να μείνουμε όπως ειμαστε, αντί να
γίνουμε ανώτεροι; Τι προοπτική δίνεις εσύ στον άνθρωπο;
Έτσι για να καταλάβω πόσο τελεολογικά βλέπεις τον κόσμο...
quote:
Εγώ φίλε μου άθεε αναρωτιέμαι πώς μπορεί να
σε πειράζει η προοπτική του ανθρώπου...
Γιατί αυτό είναι και αυτό πραγματεύεται ο χριστιανισμός,
σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες...
Φίλε μου, προτιμάς να μείνουμε όπως ειμαστε, αντί να
γίνουμε ανώτεροι; Τι προοπτική δίνεις εσύ στον άνθρωπο;
Έτσι για να καταλάβω πόσο τελεολογικά βλέπεις τον κόσμο...
ας δούμε λίγο την θέση σου
εσύ δέχεσαι σε αντίθεση με την ορθόδοξη χριστιανική άποψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει θεός
και λέω έρχεσαι σε κόντρα γιατί σύμφωνα με την ο. υπάρχει μόνο ένας θεός όλα τα άλλα είναι δαίμονες κακόβουλα πλάσματα
αυτό που θέλω εγώ για τον άνθρωπο είναι να πάψει να βασίζεται σε ανύπαρκτα πλάσματα (θεούς) και να ξεκινήσει να γίνει καλύτερος με τους γύρο του χωρίς να βλέπει το χρώμα του δέρματος και το ποιον θεό λατρεύει
Πατρός μου" είπε ο Χριστός φίλε μου άθεε και
ποιός είμαι εγώ να διαφωνήσω μαζί του, όταν αυτός
είναι τόσο γενναιόδωρος απέναντι μου;
Η συγκληρονομία έχει να κάνει με τον κόσμο
των ουρανών, όπου υπάρχει η αιωνιότητα και η ευτυχία σε
ένα κόσμο τέλειο... Εκεί υπάρχουν και αντίστοιχα πλάσματα,
όπως και μεις εδώ, είμαστε ανάλογοι του κόσμου που ζούμε...
Αυτό είναι θέμα που έχει να κάνει με τον προορισμό του ανθρώπου,
που δεν μπορεί να είναι ένας αέναος κύκλος ζωής εδώ επί γης...
Και σου ζητάω να μου πεις, εσύ τι μέλλον , σημαντικό κι όχι πολιτισμικό,
βλέπεις στον άνθρωπο...
quote:
ας δούμε λίγο την θέση σου
εσύ δέχεσαι σε αντίθεση με την ορθόδοξη χριστιανική άποψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να γίνει θεός
και λέω έρχεσαι σε κόντρα γιατί σύμφωνα με την ο. υπάρχει μόνο ένας θεός όλα τα άλλα είναι δαίμονες κακόβουλα πλάσματα
trexagireve
quote:
Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός φίλε μου άθεε και
ποιός είμαι εγώ να διαφωνήσω μαζί του, όταν αυτός
είναι τόσο γενναιόδωρος απέναντι μου;
Kαι εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής.
Για ποιό Θεό απο ολους μιλούσε ο Ιησούς?
" Ένας είναι ο Θεός του παντός Δημιουργός, αινούμεν
ευλογούμεν και προσκυνούμεν τον Κύριον...."
Όχι για φόβο, αλλά για δόξα του πρσκυνούμε τον Θεό...
Ο Χριστός μίλησε πολλές φορές για τον Πατήρ, μίλησε με
τον Πατήρ και του μίλησε ο Πατήρ... δεν υπάρχει κανένα
μπέρδεμα σ αυτό....
quote:
trexagireve"Ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία του
Πατρός μου" είπε ο Χριστός
Αυτό δεν σημαίνει να γίνουμε όλοι Θεοί.
quote:
trexagireveπιστεύω ότι μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.
Αυτόν τον προορισμό, το έθεσες εσύ ως προορισμό δικό σου μάλλον. Το' βαλες αμέτι μοχαμπέτι να γίνεις Θεός. Καλά κρασ'ά ...
quote:
Ναι φίλε μου, πιστεύω ότι
μέσω της επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος, μπορεί κανείς να
βρει τον δρόμο και να μην βολοδέρνει σε ένα χώρο πνευμάτων,
που ειναι ενδιάμεσος απο τον τελικό προορισμό του ανθρώπου,
να γίνει θεός.
Φίλε trexagireve, δεν ξέρω αν - σύμφωνα με τον Χριστιανισμό - ο τελικός προορισμός του ανθρώπου είναι να γίνει θεός.
Απ' όσο γνωρίζω, η ψυχή θα κατοικήσει είτε στον Παράδεισο είτε στην Κόλαση - αναλόγως με τα έργα της επί της γης - και στον Παράδεισο επικρατεί η μακαριότητα, η γαλήνη της ψυχής, η τελειότητα κλπ.
Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.
Όσον αφορά τις υπόλοιπες θρησκείες, πιστεύω ότι οι διδασκαλίες όλων σχεδόν παρέχουν μια μέθοδο για την ένωση της ψυχής με το θείο.
Δύο παραδείγματα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο Ινδουισμός κι ο Ισλαμισμός.
Οπότε δεν συμφωνώ ότι προσφέρουν στον άνθρωπο κάτι που να αντιστοιχεί σε κάτι το ενδιάμεσο.
In anticipation of my resurrection...
πολλές φορές για την θεική μοίρα του ανθρώπου,αφού αυτο θέλησε ο Θεός
για τον άνθρωπο...Σου αναφέρω το παράδειγμα του ευαγγελίου, όταν οι φαρισσαίοι,
ψάχνοντας να του απαγγείλουν κατηγορία, Τον ρώτησαν γιατί αποκαλεί τον
εαυτό του Υιό του Θεού και ο Κύριος γύρισε και τους ειπε: " δεν λέει ο 86ος ψαλμός
του Κορρέ,"θεοί είστε και υιοί του Υψίστου πάντες;..."
Αλλά και το ελάτε να συγκληρονομήσετε τη βασιλεία του Πατρός μου,που έχει πει,
πρέπει να δούμε ότι δεν εννοεί μόνο την υλική διάσταση του βασιλείου των ουρανών,
που ούτως ή άλλως στον Πιλάτο λέει" ούκ εκ του κόσμου τούτου η βασιλεία η εμί..",
αλλά και κάτι πολύ ανώτερο, που είναι του Θεού, ώς δικό του κι αυτό είναι
η θεικότητα...
Φίλε μου, συμφωνώ μαζί σου ότι αλήθεια υπάρχει παντού γύρω μας. Δεν σε προβληματίζει
όμως ότι ακόμη βασιλεύει το ψεμα; Άρα κάτι δεν κάνουμε καλά. Χρειάζεται μια βοήθεια
άνωθεν, με άνω θρώσκωντες ψυχές, ώστε να περάσουμε το χώρισμα του λογικού
κόσμου με τον κόσμο της αρμονίας και σοφίας του Δημιουργού και Ποιητού των πάντων.
Οι άλλες θρησκείες πιστεύω ότι βολοδέρνουν, αφού τελικά, πάλι στην ύλη κολλάνε,
εξιδανικεύοντας την και γι αυτο λέω ότι δεν μπορούνε να πάνε παραπέρα...
Ο κόσμος των πνευμάτων, δεν είναι ο ανώτερος...Ο άνθρωπος έχει προορισμό ακόμη
πιο πάνω... Δεν πρέπεινα την πατήσουμε ,μένοντας πιο κατω από ότι δυνάμεθα...
Φίλε zip, υπάρχει προορισμός για τον άνθρωπο, δεν είναι μια γελάδα που βόσκει στο λιβάδι, αμέριμνη κι απλά θα γίνει μπριζόλες...Υπάρχει θεική μοίρα, όχι γιατί
το λέω εγώ αυτό αλλά ο ίδιος ο Θεός και γιατί δεν υπάρχει άλλη θέση στον κόσμο
για μας ή μη μόνον αυτή....Όλα τα άλλα χλωρίδα πανίδα, κλπ, ζούνε κάλλιστα
μόνα τους...
quote:
Αυτή λοιπόν η παραδοχή της θρησκείας του Χριστιανισμού δε με κάνει να παραλληλίσω τη μετάβαση στον Παράδεισο με την θέωση.
Ίσως την ένωση με το θείο, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό από την θέωση.
Σύμφωνα με την ``ερμητική θεωρία`` υπάρχουν τρείς κατηγορίες ανθρώπων.
Οι θνητοί
Οι μύστες
Και αυτοί που κατάφεραν να γίνουν ενα με το φώς.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή η ένωση με το θείο φαίνεται να είναι εφικτή ανάλογα με το αν ο μύστης καταφέρει να περάσει στην επόμενη κατηγορία.
Αρα ενας θνητός αν δεν μυηθεί δεν ενώνεται με το θείον.
Πρόκειται περί τεχνικής λοιπόν και αυτό το λέω γιατί μπορεί κάποιος στή ζωή του να επιδιώκει να ενωθεί με το θείο ακολουθώντας κάποιες πράξεις. Μήπως οι πράξεις αυτές δεν είναι το κλειδί προς τη ενωση αυτή.
quote:
Ο Χριστός μίλησε πολλές φορές για τον Πατήρ, μίλησε με
τον Πατήρ και του μίλησε ο Πατήρ... δεν υπάρχει κανένα
μπέρδεμα σ αυτό....
Δεν ξέρω με ποιόν θεό ακριβώς μιλούσε φίλε μου ΤΡ.
Διαβάζοντας κανείς τη βίβλο εύκολα αντιλαμβάνεται 3 θεούς.
Εναν τον δημιουργό.
Εναν αυλο, αρχέγονο δημιουργό των πάντων πανάγαθο δίκαιο κλπ..
Εναν υλικό θεό που περπατά, μιλά, τιμωρεί, και δημιουργεί τον άνθρωπο.
Και εναν Θεό που φαίνεται να του αρέσει η στρατηγική, η επεκτατική πολιτική, η αμαρτία, η θυσία, ο πόλεμος και η αδικία.
Σε αυτά που αναφέρω σίγουρα δεν υπάρχει κανέναν μπέρδεμα..
O Ιησούς ξεψυχώντας ψέλλισε...
``ηλί ηλί λαμά σαβαχνανί``...
Προφανώς περίμενε κάτι απο το θεό.
Δεν ξέρω τι
Απο ποιό θεό περίμενε λοιπόν.
Θα μου πείς ενας είναι ο Θεός ο δημιουργός των πάντων αλλά η βίβλος εχει διαφορετική άποψη.