- Τα Ιερατεία και ο ρόλος τους στην παγκόσμια ιστορία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

έν οίδα ότι ουδέν οίδα
quote:
Το θέμα είναι γιατί υπέστησαν διωγμούς οι Έλληνες. Γιατί έπρεπε σώνει και καλά να ασπαστούν τον Χριστιανισμό. Ποιοι είναι αυτοί και τι όφελος τελικά θα είχαν? Μήπως ήταν κάποιο λόμπι, που ήθελε να υποδουλώσει με αυτόν τον τρόπο τον Ελληνικό τρόπο σκέψης? Μήπως μέσα απ' την θρησκεία είχαν βλέψεις για εξουσία και οικονομική αφαίμαξη? Θέλω κάποιος να μου πει πως δημιουργήθηκε η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Μην μου πει κανείς τώρα απ' τις δωρεές, γιατί θα φύγω απ' την καρέκλα μου. Τα οικόπεδα που διεκδηκεί, από που και ως που τα διεκδηκεί?
έν οίδα ότι ουδέν οίδα
Οι Έλληνες στην εθνικότητα δεν υπέστησαν ποτέ και από κανέναν οργανωμένους διωγμούς για να ασπαστούν με το ζόρι το Χριστιανισμό.
Όπως τότε, έτσι και σήμερα, ο κόσμος σκοτώνει και διώκει μόνο για να κλέψει τον πλούτο του γείτονα ή του παραγείτονα.
Έτσι και οι λαοί της Ανατολικής Ευρώπης, δεν υπέστησαν κανέναν διωγμό για να ασπαστούν την Ορθοδοξία.
Και είναι προς τιμήν των Ελλήνων που δυο Έλληνες ήταν αυτοί που, μαζί με το Χριστιανισμό, μετέδωσαν, χωρίς να ανοίξει μύτη (σε αντίθεση με κάποιους άλλους που το συνήθιζαν.....) και τον Ελληνικό πολιτισμό στην Ανατολική Ευρώπη.
Οι λαοί της Α.Ε. όχι μόνο δεν υπέστησαν διωγμούς για να ασπαστούν το χριστιανισμό, αλλά, οι ίδιοι διώχθηκαν για την πίστη τους από τα διάφορα αντιχριστιανικά καθεστώτα, για πολλές δεκαετίες, αλλά κράτησαν την πίστη τους γερά μέσα τους και κανείς δεν μπόρεσε να τους την πάρει.
Οι Έλληνες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και αφότου γνώρισαν το Χριστιανισμό, βρήκαν αυτό που ζητούσαν στην αληθινή πίστη στο Χριστό.
Το παράδειγμα των ανατολικών λαών που έμειναν ασάλευτοι στην πίστη τους (σε αντίθεση με τους Έλληνες που ξεφορτώθηκαν το βάρος της ειδωλολατρίας) είναι μια τρανταχτή απόδειξη πως τίποτα και κανείς δεν μπορεί να σου κλέψει την πίστη σου, ακόμη κι αν διωχθείς.
Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι (όχι οι αρχαιόθρησκοι), για να ψαρέψουν όσους Έλληνες (ιδιαίτερα νέους «φραποφονιάδες») σήμερα δεν θέλουν να παραδεχθούν πως είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι για την κατάντια τους, αλλά είναι της άποψης ότι, πάντα, για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι και ποτέ οι ίδιοι.

quote:
seririos12a
Θέλω κάποιος να μου πει πως δημιουργήθηκε η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Η περιουσία της εκκλησίας ξεκίνησε να συσσωρεύεται από την εποχή των αντεθνικών διαταγμάτων του Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού αλλά γιγαντώθηκε επί τουρκοκρατίας με τα σουλτανικά βεράτια που έδιναν το δικαίωμα στο πατριαρχείο να καρπώνεται περιουσίες που δεν του ανήκαν, στερώντας το δικαίωμα αυτό ακόμη και από τους νόμιμους κληρονόμους.
Ετσι, με την απελευθέρωση της Ελλάδας, βρέθηκε η εκκλησία να είναι ουσιαστικά κάτοχος του συνόλου της ελληνικής επικράτειας.

macedon
quote:
Ψηλός
Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι
Τα περί βίαιης επιβολής του χριστιανισμού θα τα εξετάσουμε αναλυτικά στο αντίστοιχο topic (στο οποίο φυσικά έλαμψες διά της απουσίας σου, μη παραθέτοντας ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο για να υποστηρίξει τα παραμύθια που προσπαθείς να διαδώσεις).
Είναι η καταγεγραμμένη ιστορία και σήμερα, που η γνώση είναι προσιτή στον καθένα και η κόσμος έγινε μικρός, δεν μπορεί κανείς να κρύψει τη γνώση αυτή, όσο κι αν προσπαθεί, όσο και αν ελέγχει την κρατικοχριστιανική εκπαίδευση, όσο κι αν βαφτίζει τους άλλους "αρχαιόπληκτους", "ιδιοτελείς", "υπηρέτες συμφερόντων", κτλ. κτλ. Γιατί φωνάζουν μόνον αυτοί που δεν έχουν επιχειρήματα... αυτοί που έχουν απλά τα παρουσιάζουν. Και απ'όσο θυμάμαι, δεν μας έχεις παρουσιάσει κανένα επιχείρημα της παραπάνω φαντασίωσης που υποστηρίζεις, ενώ είχες την ευκαιρία πολλάκις.
Εκκλησιαστικοί ιστορικοί, μη-εκκλησιαστικοί ιστορικοί, χρονογράφοι, μελετητές, αρχιτέκτονες, αρχαιολόγοι... όλοι γνωρίζουν αυτό που δεν γνωρίζει ο Ψηλός και ο europaios2. Πως ο χριστιανισμός επιβλήθηκε σε ανατολή και δύση διά της ωμής βίας και μόνο.

macedon
quote:Φίλε europaios2 , φρόντισε να διευρύνης τις ιστορικές σου γνώσεις αγοράζοντας και μελετώντας μερικά βιβλία πέρα από αυτά που υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει , γιατί ειλικρινά σου το λέω και λυπάμαι γι' αυτό , οτι είναι κρίμα να αυτοεξευτελιζεσαι με τα γραφόμενά σου .
europaios2
ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΝΤΡΟΠΗ!
-Γιαπετ ξέχασες το παραμύθι με την επίθεση των Βυζαντινών εναντίων των Ελλήνων της Κρήτης!./............. Που τα διάβασες στο Δαυλό?
-Ο Μαλάλας καμιά σχέση με τον Μακάκα?
-Τι γέλιο! οι Γότθοι κατέστρεψαν, εισβάλοντας όπως συνίθιζαν, οι Βυζαντινοί φταίνε! Απίστευτο! και δε μου λες το 410 που καταλήφθηκε η Ρώμη από τους Βησιγότθους! και εκέι οι Βυζαντινοί φταίγαν?
-Πες μου τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί?
-Τι μίσος είναι αυτό εναντίον του Χριστιανισμού και γράφετε συνέχεια ασυναρτησίες? Δεν ντρεπόσαστε καθόλου?
-Οι Έλληνες με το μεγαλέιο τους όχι μόνο αποδέχτηκαν το Χριστιανισμό αλλά και τον διέδωσαν! Έίναι ο μόνος λαός που τόσο εύκολα αποδέχτηκε το Χριστιανισμό! τον έκανε σημαία του και θα τον έχει για πάντα στην καρδιά του!
-Κατά τον macedon! μόνο το 37% των Ελλήνων είναι Χριστιανοί! έτσι είπε έγινε και έρευνα! πρέπει να ήταν και επικεφαλής! (στην έρευνα macedon! για να μην έχεις απορία).
-Για μαζευτείτεεεεε΄, για κοινηθείτε εσείς οι αδικημένοι! οι γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων! να κάνετε μια πορεία βρε παιδί μου! Είδατε με τον αρχιεπίσκοπο! και μόλις με το 37% μαζεύτηκε μόλις κάτι εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες για να τον χαιρετίσουν! εσείς με το άλλο 60%. ουυυυυυυυυυυ! όχι 4 ημέρες θα νεκρώσει η Αθήνα macedon! 104! (ημέρες!).
Όσο για την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ιωάννη Μαλάλα , τον οποίο χλευάζεις αποκαλώντας τον Μακάκα , επέτρεψέ μου να σου πω , οτι από ότι αντιλαμβάνομαι από τις απαντήσεις σου στο Forum
, οι γραμματικές σου γνώσεις δεν επαρκούν για να διαβάσης το βιβλίο του .
να υποθέσω ότι δεν πρόσεξες τα μηνύματά μου, τα οποία αναφέρουν τα "παραμύθια" ενός ή μάλλον, πολλών "αρχαιόπληκτων" και που με τόση έμφαση ζητούσες σαν στοιχεία;
Να υποθέσω ότι εσύ πρέπει να γράψεις αυτά που γράφεις, άσχετα με τον διάλογο και με τη ροή του;
Να υποθέσω ότι δεν έχεις να κάτι που αμφισβητεί την ιστορική αλήθεια τους και απλά τα προσπερνάς;
Να υποθέσω ότι ο πνευματικός σου, ήταν απασχολημένος με τις "εκλογές" και δεν πρόλαβε να σου πει, τι λένε σ' αυτές τις περιπτώσεις;
Να υποθέσω ότι δεν είχες ιντερνετ για να μπείς στον "ΟΟΔΕ" να αντιγράψεις τις απαντήσεις;
Τι να υποθέσω για την αδιαφορία σου προς αυτούς που περιμένουν να τους πείσεις, ότι όλ' αυτά που έγραψα, είναι φαντασιώσεις ενός "αρχαιόπληκτου;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει;
Ένα μικρό δείγμα, ελάχιστο, βρίσκεται στην προηγούμενη σελίδα και περιμένει να το... διαβάσεις.
quote:
Σου το ξαναλέω, δεν απευθύνεσαι σε γριούλες 120 ετών. Αν θες να σε παίρνουμε στα σοβαρά, να παραθέτεις σοβαρά επιχειρήματα.
Αν δεν συγκαταλέγεσαι στις γριούλες που απαξιώνεις (κακώς βέβαια, διότι είναι το μεγαλύτερο μέρος, της πελατείας της εκκλησίας σου), πού είναι οι απαντήσεις σου;
quote:
Δεν απαντούσες γιατί δεν έχεις απάντηση να μου δώσεις.
Και τώρα που απάντησα;
quote:
Φέρε απάντηση στο επιχείρημά μου, στο επιχείρημα κάθε απλού και λογικού ανθρώπου και έπειτα συζητάμε.
Έφερα, ένα μικρό δείγμα της "οικειοθελούς απαλλαγής των Ελλήνων, απ' το βάρος της ειδωλολατρείας τους".
Τώρα γιατί ΔΕΝ συζητάμε;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Και από την άλλη τους διωγμούς που υπέστησαν και οι χριστιανοί κατά την ΡΩΜΑΪΚΗ εποχή, ο Διωγμός του Νέρωνα, του Δομιτιανού, του Σεπτιμίου Σεβήρου, του Διοκλητιανού και Μαξιμιανού, κλπ .
Όπως και επίσης πως οι αρχαίοι έλληνες δεν είχαν ενιαίο δόγμα και δεν είχαν την πεποίθηση πως η δικιά τους θρησκεία είναι ανώτερη από άλλες θρησκείες, αλλά ήταν ανεξίθρησκοι και ευσεβείς σε άλλες θρησκείες….
. Ο νοών νοήτο .

quote:
macedon
Ετσι, με την απελευθέρωση της Ελλάδας, βρέθηκε η εκκλησία να είναι ουσιαστικά κάτοχος του συνόλου της ελληνικής επικράτειας.
Πράγματι φίλε macedon , στο 90% των διεκδηκήσεών της , επικαλείται τίτλους που έχει επί Τουρκοκρατείας . Αντιγράφω από τα "ΝΕΑ ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗΣ" , ένα σχετικό παράδειγμα :
Η Μητρόπολη Φθιώτιδος αξιοποιώντας αμφισβητούμενες διαθήκες, που φέρονται να μεταβιβάζουν ιδιοκτησίες της τουρκοκρατίας στην κατοχή της, εγείρει απαιτήσεις σε πολλαπλάσιες εκτάσεις σήμερα. Ούτε λίγο ούτε πολύ διεκδικεί 7.500 στρέμματα στους Δήμους Περιστερίου και Πετρούπολης, καθώς και στο Ποικίλο Ορος.
Ετσι, όσοι έχουν κτίσει στις διεκδικούμενες περιοχές δεν μπορούν να προχωρήσουν σε καμιά μεταβίβαση ή προσθήκη στο ακίνητό τους, χωρίς να πάρουν την άδεια από τον ναό Θεοτόκου. Απαιτείται «ιερόσημο», το ύψος του οποίου κυμαίνεται από 3% - 7% της αντικειμενικής αξίας!
Η εκκλησία -βεβαιώνοντας τη «φιλανθρωπική» της προσέγγιση- ζητεί από τους άτυχους ιδιοκτήτες ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, όπως η φορολογική δήλωση, η οικογενειακή κατάσταση, τυχόν ασθένειες κ.λπ. για να καθορίζει το ύψος του χαρατσιού! Η έκθεση του διαχειριστικού ελέγχου καταγράφει ονόματα, διευθύνσεις και το ακριβές ποσό το οποίο κλήθηκε να καταβάλει ο κάθε ενδιαφερόμενος, αποκαλύπτοντας μια πρωτοφανή «κομπίνα» .
Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
«...ασπάζονται υμάς πάντες οι άγιοι, μάλιστα δε οι εκ της Καίσαρος οικίας.» (προς Φιλιππησίους δ’ 22)
Είναι δυνατόν να είχε εξαπολύσει συστηματικό διωγμό και να έχει υπηρέτες χριστιανούς;
Τον 2ο μ.α.χ.χ. αιώνα, ο επίσκοπος Αθηναγόρας, παρουσιάζει τους Ρωμαίους αυτοκράτορες ώς «φιλομαθείς, σοφούς, αγαθοεργούς, φιλαλήθεις, καλούς, πράους και φιλειρηνικούς», χαρακτηρίζοντάς τους απεσταλμένους του θεού.
Απ’ τον Ευσέβιο Καισαρείας, συκοφαντήθηκαν και χαρακτηρίστηκαν απ’ την εκκλησία, τέρατα αρπακτικά θηρία και εχθροί του θεού.
Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.α.χ.χ.), το 177 κήρυξε το διωγμό της αίρεσης των χριστιανών για εγκληματικές, κατά της Ρώμης, πράξεις, καταδιώκοντας τους υπεύθυνους.
Σύμφωνα με τα χριστιανικά μαρτυρολόγια, οι νεκροί (μάρτυρες), ήσαν 48. Ο Ευσέβιος τους τους ανέβασε σε... χιλιάδες.
Το 257 ο Βαλεριανός, επί δύο χρόνια κατεδίωξε τους χριστιανούς, για συνωμοτικές πράξεις.
Το 303 ο Διοκλητιανός, τους έθεσε εκτός νόμου, για δύο χρόνια.
Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες.
Είναι ό ίδιος που στην εκκλησιαστική ιστορία του χαίρεται διότι « εξαφανίστηκε το γένος των Ελλήνων».

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 08/02/2008 01:43:33
quote:
-Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει? την ίδια επισήμανση να απευθύνεις στο γιαπετ! για να μην υπάρχουν μπερδέματα! αλλά μάλον στο γιαπετ προσέχεις τις ιστορικές καταγραφές!!!!!!!!!!!!!!
Εντάξει, αγαπητέ europaios2!
Μη μου ανησυχείς, θα τον κάνω ντα εγώ τον κακό γιαπετ! ![]()
Τώρα σχετικά με τους διωγμούς των "Εθνικών" και την επιβολή του Χριστιανισμού την εποχή της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μου αποκαλύφθηκε μια ιστορική καταγραφή στον ύπνο μου, καταρρίπτοντας όλες τις υπόλοιπες.
Σας την παραθέτω λοιπόν αυτούσια! ![]()
"Την εποχή της βασιλείας του Μεγάλου Κωνσταντίνου, στον Ελλαδικό χώρο άρχισε να έρχεται σε επαφή το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα με την Χριστιανική θρησκεία.
Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να αμφισβητούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω, είχαν κουραστεί να επισκέπτονται τις διάφορες φιλοσοφικές σχολές αλλά και να συμμετέχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες.
Ένα ηλιόλουστο πρωινό συναντήθηκαν στην ύπαιθρο δέκα Χριστιανοί με δέκα Έλληνες οι οποίοι πίστευαν στο Ελληνικό δωδεκάθεο.
Με μεγάλη χαρά για αυτήν την συνάντηση, οι είκοσι άνδρες κάθισαν κάτω κι άρχισαν να συνομιλούν μεταξύ τους με ευχάριστη και φιλική διάθεση.
Άρχισαν να εκθέτουν τα πιστεύω τους, να ανοίγουν τις ψυχές τους απέναντι στους υπόλοιπους και να συζητούν σε ένα θετικό κλίμα.
Οι δέκα Έλληνες εξέθεσαν τις αμφιβολίες τους για τα θρησκευτικά τους πιστεύω και τους προβληματισμούς τους για την ταυτότητα του Θεού.
Άλλωστε, μεγάλοι κι επιφανείς άνδρες του παρελθόντος (βλ. Σωκράτης, Πλάτωνας) είχαν εκφράσει τις πεποιθήσεις τους για την ύπαρξη του ενός Θεού κι ο Σωκράτης είχε καταδικαστεί σε θάνατο για αυτή του την πεποίθηση!
Οι δέκα Χριστιανοί με μειλήχιο κι ήπιο τρόπο γνωστοποίησαν στους συνομιλητές τους την αλήθεια τους, τους μίλησαν για τον Θεό, τον Ιησού και για την Χριστιανική πίστη.
Ένας από αυτούς, είπε με αγάπη:
<<Αδελφοί μου, αυτή είναι η αλήθεια μας.
Μπορείτε να σκεφθείτε σχετικά μ' αυτήν και να κρίνετε μόνοι σας - κι ελεύθερα κυρίως - εάν σας καλύπτει.
Αν όμως αποφασίσετε να εμμείνετε στα δικά σας πιστεύω, εμείς θα σας αγαπούμε το ίδιο, σεβόμενοι τις επιλογές σας.>>
Οι άνδρες αποφάσισαν να χωρίσουν και να βρεθούν την επόμενη ημέρα για να συνεχίσουν την όμορφη κι ήρεμη συζήτηση τους.
Κατά την διάρκεια της νύχτας, Άγγελος Κυρίου εμφανίστηκε στον ύπνο των δέκα Ελλήνων και τους φώτισε.
Οι εννέα Έλληνες ξύπνησαν συγκλονισμένοι από αυτή την αποκάλυψη κι ω! του θαύματος!
Αναγνώρισαν την Αλήθεια και την πλάνη στην οποία είχαν υποπέσει.
Ο δέκατος δυστυχώς δεν θυμόταν το όνειρο του, οπότε συνέχισε στα πιστεύω του.
Οι είκοσι άνδρες συναντήθηκαν ξανά το πρωί κι οι εννέα Έλληνες ανέφεραν περιχαρείς στους δέκα - αδελφούς τους πλέον - το θαύμα!
Αγκαλιάζονταν, φιλιόντουσαν και γεμάτοι χαρά προσεύχονταν στον Θεό για αυτό το θαύμα.
Οι εννέα Έλληνες πέταξαν κατάχαμα τα σπαθιά τους όμως μια τραγωδία ήρθε να διακόψει την ευχάριστη ατμόσφαιρα!
Κατά την ρίψη των σπαθιών, ένα εξ αυτών πλήγωσε θανάσιμα τον δέκατο Έλληνα...
Με πικρά δάκρυα οι δεκαεννέα άνδρες έκλαψαν τον θάνατο του αδελφού που πέθανε τόσο άδικα από ένα λάθος και λυπήθηκαν που ο αδελφός πέθανε προτού γνωρίσει την Αλήθεια.
Γονυπετείς προσευχήθηκαν για αυτόν και τον έθαψαν με τιμές.
Αυτή ήταν η απαρχή για ομαδικά θαύματα στους αιώνες που ακολούθησαν.
Μετά από όμορφες συναθροίσεις Χριστιανών κι Εθνικών, το μεγαλύτερο ποσοστό των δεύτερων δεχόταν με χαρά την Αλήθεια.
Το πολύ μικρό ποσοστό όμως που δεν την δεχόταν, πέθαινε σε διάφορα ατυχήματα, κάτι που γέμιζε με λύπη τις ψυχές των αδελφών.
Διάφοροι φωτισμένοι Αυτοκράτορες υπερασπίστηκαν τη νέα Αλήθεια, μεταδίδοντας την με αγάπη και σύνεση στους πολίτες της μεγάλης Αυτοκρατορίας.
Οι φιλοσοφικές σχολές που ήταν φορείς του παλιού ελληνικού πολιτισμού και πνεύματος έκλεισαν αφού έμεναν άδειες ξαφνικά.
Τα ελληνικά ιερά παρέμειναν ως μνημεία αλλά γκρεμίζονταν με τρόπο μαγικό κατά την διάρκεια τρομερών τοπικών σεισμών!
Στην θέση τους ανεγείρονταν εκκλησίες για να υποδεικνύουν την θέση των μνημείων αυτών.
Οι Ολυμπιακοί Αγώνες καταργήθηκαν αφού αποδείχθηκε ότι ήταν η βασική αιτία τραυματισμού των συμμετεχόντων.
Τρομερές κι αναίτιες φωτιές άναβαν, καταβροχθίζοντας την Ελληνική Γραμματεία προς λύπη των ανθρώπων που είχαν αναλάβει την φύλαξη της..."

In anticipation of my resurrection...
quote:
γιαπετ:
Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
quote:
γιαπετ:
Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες
-Τι να πω? Δεν υπάρχει εξήγηση παρά μόνο εάν γράφεις συστηματικά ή που και που, άρθρα σε περιοδικά της πλάκας! ή εκτός αν γράφει κανάς δικό σου! και στις 2 περιπτώσεις είσαι ανάξιος λόγου!
quote:
Sesostris:
Φίλε europaios2 , φρόντισε να διευρύνης τις ιστορικές σου γνώσεις αγοράζοντας και μελετώντας μερικά βιβλία πέρα από αυτά που υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει , γιατί ειλικρινά σου το λέω και λυπάμαι γι' αυτό , οτι είναι κρίμα να αυτοεξευτελιζεσαι με τα γραφόμενά σου .
Όσο για την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ιωάννη Μαλάλα , τον οποίο χλευάζεις αποκαλώντας τον Μακάκα , επέτρεψέ μου να σου πω , οτι από ότι αντιλαμβάνομαι από τις απαντήσεις σου στο Forum
, οι γραμματικές σου γνώσεις δεν επαρκούν για να διαβάσης το βιβλίο του .
-Ναι ρε συ! δεν ξέρω τον Μακάκα!!!!!!!! Φιλαράκο εγώ δεν είμαι θύμα να διαβάζω λύματα από επιτήδειους που ανακάλυψαν την Αμερική!
-Οι Βυζαντίνοι ρε παιδιά τι καταγωγή είχαν θα μου πει κανένας από τους ενγράμματους σαν και του λόγου σου?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:Είναι η καταγεγραμμένη ιστορία και σήμερα, που η γνώση είναι προσιτή στον καθένα και η κόσμος έγινε μικρός, δεν μπορεί κανείς να κρύψει τη γνώση αυτή, όσο κι αν προσπαθεί, όσο και αν ελέγχει την κρατικοχριστιανική εκπαίδευση, όσο κι αν βαφτίζει τους άλλους "αρχαιόπληκτους
macedon
Άτιμο internet !! Όργανο του σατανά.......
αν σωθεί αυτό το κείμενο, σε 200 χρόνια θα θεωρείσαι, πατέρας της εκκλησίας και απόδειξη των ισχυρισμών του ψηλού και του... φωτοαντιγραφικού ευρωπαίου2.
Πολύ καλό!!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Θα πω λοπόν, το συνηθισμένο (δυστυχώς) που λέγεται απ' όλους προς εσένα:
Τα ευφυολογήματα, που δεν είναι το δυνατό σου χαρακτηριστικό, δεν σε βοηθούν,γι' αυτό, φέρε ένα στοιχείο στον διάλογο (τρόπος του λέγειν) που κάνεις, εκτός των απόψεων των εκκλησιαστικών "πατέρων" σου, που να αντικρούουν αυτά που μέσα στην άγνοιά σου, σου φαίνονται ψέμματα.
'Αντε γιατί θα σου παραθέσω εδάφια της κ. διαθήκης, (για να μη χρησιμοποιήσω τα απόκρυφα ευαγγέλια) που ξεμπροστιάζουν τον χριστό και δείχνουν, όχι μόνο την πραγματική του εικόνα, αλλά και πώς ερμηνεύονται απ' τον Τρεμπέλα, προκειμένου να αμβλυνθεί η άποψη των ίδιων των μαθητών του, γι' αυτόν, αλλά και του κόσμου που τον γνώριζε.
Εκεί να δεις γέλιο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Φίλε elo, υπάρχει ποιοτική και ποσοτική διαφορά καθώς και οικτρή παραχάραξη των ιστορικών γεγονότων, κυρίως απ' τον Ευσέβιο Καισαρείας.Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που προσέχεις τις λέξεις που θα χρησιμοποιήσεις.
Άκου εκεί "υπηρετικό προσωπικό". Έτσι σου είπαν να τους αποκαλείς;
Πάντως, είσαι τρομερός. Γράφεις στα αρ…… σου τα στοιχεία των ιστορικών της εποχής του Νέρωνα που μιλάνε καθαρά για θανατώσεις Χριστιανών, και δημιουργείς "στοιχεία" από το πουθενά, για να βγάλεις, και εσύ, το Νέρωνα "καλό παιδί και άξιο παλικάρι".
Σε μια εκπομπή του EXTRA3, προχτές, κάποιος τηλεθεατής τηλεφώνησε και μεταξύ άλλων ανέφερε πως τα βασανιστήρια της Μακρονήσου είναι παραμύθι.
Μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!!!!
Ένιωσα να προσβάλλεται η μνήμη του παππού μου που πέρασε από εκεί είχε στο κορμί του τα σημάδια των βασανιστηρίων και μου τα έδειχνε!! Νύχια σπασμένα από τη φάλαγγα, …… Μου μιλούσε για νέα παιδιά, δάσκαλοι, καθηγητές, επιστήμονες, που αν δεν υπέγραφαν τη δήλωση μεταμέλειας (ήταν, όντως, "τρομερό" το έγκλημα για το οποίο κατηγορούντο), τους φόρτωναν σε μια καρότσα και κανείς δεν τους ξαναέβλεπε.
Αν αυτός ο άνθρωπος καθίσει και ξαναγράψει την ιστορία, και του δοθεί βήμα λόγου "μεγάλης εμβέλειας", φαντάζεσαι πόσο κακό θα κάνει; Το πόσο ζημιά κάνουν τέτοιοι άνθρωποι το βλέπουμε και εδώ μέσα, και εσύ, φίλε γιαπετ, αποτελείς ζωντανό παράδειγμα.
quote:
γιαπετ
Είναι δυνατόν να είχε εξαπολύσει συστηματικό διωγμό και να έχει υπηρέτες χριστιανούς;
Συνήθως, οι αφέντες που αναφέρεις δεν νοιαζόταν για την πίστη των δούλων τους, αρκεί να μην αμφισβητούσαν τη θεϊκή προέλευση του αφέντη. Η ζωή των δούλων τους δεν είχε καμία απολύτως αξία, πέρα βέβαια την εμπορική αξία του "εμπορεύματος".
quote:
γιαπετ
Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.α.χ.χ.), το 177 κήρυξε το διωγμό της αίρεσης των χριστιανών για εγκληματικές, κατά της Ρώμης, πράξεις, καταδιώκοντας τους υπεύθυνους.
Σύμφωνα με τα χριστιανικά μαρτυρολόγια, οι νεκροί (μάρτυρες), ήσαν 48. Ο Ευσέβιος τους τους ανέβασε σε... χιλιάδες.Το 257 ο Βαλεριανός, επί δύο χρόνια κατεδίωξε τους χριστιανούς, για συνωμοτικές πράξεις.
Αν θες να δεις τα "εγκλήματα" για τα οποία κατηγορούντο οι Χριστιανοί, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στις επιστολές του Πλινίου του νεότερου, προς τον Τραϊανό.
quote:
γιαπετ
Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες.
Είναι ό ίδιος που στην εκκλησιαστική ιστορία του χαίρεται διότι « εξαφανίστηκε το γένος των Ελλήνων».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣEdited by - γιαπετ on 08/02/2008 01:43:33
Ποιοι είναι αυτοί οι ερευνητές και σε ποιες πηγές βασίστηκαν;
Ποια είναι η σχέση τους με τους Έλληνες; Από το ενδιαφέρον τους για το ελληνικό έθνος;

Στη Ρώμη οι χριστιανοί, όπως και οι Ιουδαίοι διώκονταν σαν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου, όχι για την πίστη τους αλλά για τις ενέργειές τους στις οποίες τους οδηγούσε η πίστη τους.
Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια για αφελείς και παιδάκια. Ετσι απλά.

macedon
Με δεδομένη την παραπάνω παγίδα, όποιος, λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, αρνούταν να θυσιάσει στο "θεό" Αυτοκράτορα (τις ενέργειες που αναφέρει ο macedon), ενέπιπτε θεωρητικά στις κυρώσεις που προέβλεπε το ποινικό δίκαιο, σαν να ήταν κάποιος κοινός παραβάτης.
Εξίσωναν τον εγκληματία, τον φονιά, με τον πιστό Χριστιανό.
Αλήθεια, είναι τόσο δύσκολο να το δουν αυτό οι υπερασπιστές του ……. νέρωνα σήμερα και υποστηρίζουν πως υπήρχε και ανεξιθρησκία;
Ο φαρισαϊσμός στο μεγαλείο του.

quote:
Ψηλός
Το ρωμαϊκό ποινικό δίκαιο προέβλεπε/επέβαλε θρησκευτικού είδους περιορισμούς/όρους.
Φέρε μας λοιπόν τους νόμους να δούμε τι είδους θρησκευτικούς περιορισμούς επέβαλαν.
quote:
Ψηλός
Με δεδομένη την παραπάνω παγίδα, όποιος, λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, αρνούταν να θυσιάσει στο "θεό" Αυτοκράτορα (τις ενέργειες που αναφέρει ο macedon), ενέπιπτε θεωρητικά στις κυρώσεις που προέβλεπε το ποινικό δίκαιο, σαν να ήταν κάποιος κοινός παραβάτης.
Ο νόμος δεν εξετάζει το κίνητρο μιας παράνομης πράξης. Εξετάζει την ίδια την πράξη. Δεν ενδιαφέρει το νόμο αν είσαι σατανιστής, τον ενδιαφέρει αν έκανες φόνο και σε δικάζει γι'αυτό. Το ότι ο φόνος που έκανες είναι απόρροια της πίστης σου, είναι ενδιαφέρον μόνο για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τους Ευαγγελάτους. Αν λοιπόν οι χριστιανοί δεν τιμούσαν τον αυτοκράτορα όπως επέβαλλε ο νόμος εξαιτίας της πίστης τους, ήταν παράνομοι γιατί δεν εφάρμοζαν το νόμο, κι όχι γιατί το έκαναν λόγω της πίστης τους. Με τον ίδιο τρόπο, η προσβολή του Προέδρου της Δημοκρατίας σήμερα, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΡΩΝ ΚΑΠΟΙΟΥ, τιμωρείται με κάθειρξη.
quote:
Ψηλός
Εξίσωναν τον εγκληματία, τον φονιά, με τον πιστό Χριστιανό.
Στα μάτια του νόμου όλοι είναι ίσοι και αν ο "πιστός χριστιανός" δολοφονήσει, είναι φονιάς. Μπορεί να βρεθεί στον Παράδεισό του, επειδή σκότωσε έναν άπιστο αλλά με βάση τους ανθρώπινους νόμους θα πάει επίσης στη φυλακή.
quote:
Ψηλός
Αλήθεια, είναι τόσο δύσκολο να το δουν αυτό οι υπερασπιστές του ……. νέρωνα σήμερα και υποστηρίζουν πως υπήρχε και ανεξιθρησκία;
Η Ρώμη είχε τελείως ανεξίθρησκο καθεστώς, σε αντίθεση με το Βυζάντιο που είχε πολύ αυστηρή νομοθεσία και τιμωρούσε όλους τους μη χριστιανούς καθώς και τους Χριστιανούς που δεν ήταν ορθόδοξοι (π.χ. Παυλικανούς).
quote:
Ψηλός
Ο φαρισαϊσμός στο μεγαλείο του.
Πραγματικά, αυτό που γίνεται με τους χριστιανούς απολογητές της κακιάς ώρας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σαν "φαρισαϊσμός", αν δεν είναι απλή άγνοια ή ανοησία. Ας δούμε τι από τα δύο είναι:
Ρωμαϊκό Δίκαιο: ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΙΜΩΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΓΙΑ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Ή ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ.
Ψηλός, europaios2 και λοιποί απολογητές της κακιάς ώρας:
"Υπήρχαν θρησκευτικές διακρίσεις και θρησκευτικοί διωγμοί"
Βυζαντινό Δίκαιο: (Codex Justinianus, Codex Theodosianus, ΒΑΣΙΛΙΚΑ, κτλ.) ΥΠΗΡΧΕ ΠΛΗΘΩΡΑ ΝΟΜΩΝ ΠΟΥ ΤΙΜΩΡΟΥΣΕ ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΕΠΙΣΗΜΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ (π.χ. η μελέτη της σπάλας του αρνιού τιμωρούνταν με σταύρωση). Θρησκευτικοί διωγμοί που κράτησαν πάνω από 600 χρόνια.
Ψηλός, europaios2 και λοιποί απολογητές της κακιάς ώρας:
Ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε με το λόγο του και υπήρχε πλήρης ανεξιθρησκεία.
Τελικά είναι φαρισαϊσμός ή μήπως οι περιπτώσεις αυτές εντάσσονται στο πεδίο μελέτης της ψυχιατρικής επιστήμης;

macedon
quote:
Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που προσέχεις τις λέξεις που θα χρησιμοποιήσεις.
Άκου εκεί "υπηρετικό προσωπικό". Έτσι σου είπαν να τους αποκαλείς;
Έγραψα:
«...ασπάζονται υμάς πάντες οι άγιοι, μάλιστα δε οι εκ της Καίσαρος οικίας.» (προς Φιλιππησίους δ’ 22)
Διάβασε τώρα τη μετάφραση του Τρεμπέλα, στα σύγχρονα Ελληνικά:
«Σας χαιρετούν όλοι οι πιστοί της εδώ εκκλησίας, μάλιστα δε αυτοί που ανήκουν εις το προσωπικόν της οικίας του Καίσαρος.»
Τί ήταν;
Συνεργάτες του;
quote:
Πάντως, είσαι τρομερός. Γράφεις στα αρ…… σου τα στοιχεία των ιστορικών της εποχής του Νέρωνα που μιλάνε καθαρά για θανατώσεις Χριστιανών, και δημιουργείς "στοιχεία" από το πουθενά, για να βγάλεις, και εσύ, το Νέρωνα "καλό παιδί και άξιο παλικάρι".
Για φέρτα αυτά τα στοιχεία να τα δούμε όλοι, ας είναι κι απ’ τον απολογητή.
Εγώ έφερα, εσύ;
quote:
Αν αυτός ο άνθρωπος καθίσει και ξαναγράψει την ιστορία, και του δοθεί βήμα λόγου "μεγάλης εμβέλειας", φαντάζεσαι πόσο κακό θα κάνει; Το πόσο ζημιά κάνουν τέτοιοι άνθρωποι το βλέπουμε και εδώ μέσα, και εσύ, φίλε γιαπετ, αποτελείς ζωντανό παράδειγμα.
Δεν ξέρεις σε ποιόν απευθύνεσαι και κρίνοντας όπως σ’ έχουν μάθει να κρίνεις, βγάζεις συμπεράσματα που είναι μακρυά απ’ την πραγματικότητα.
Το μόνο που μπορώ να σου πω, από αυτό το βήμα, είναι ότι ο παππούς σου, θα είχε εντελώς διαφορετική άποψη για μένα.
quote:
Αν θες να δεις τα "εγκλήματα" για τα οποία κατηγορούντο οι Χριστιανοί, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στις επιστολές του Πλινίου του νεότερου, προς τον Τραϊανό.
Παράθεσέ τις.
quote:
Ποιοι είναι αυτοί οι ερευνητές και σε ποιες πηγές βασίστηκαν;
Ποια είναι η σχέση τους με τους Έλληνες; Από το ενδιαφέρον τους για το ελληνικό έθνος;
Ας πούμε ο Gibbon, τον ξέρεις;
Τώρα για τις σχέσεις τους με τους Έλληνες, θα σε γελάσω, ίσως κάποιος να είχε κουμπάρο Έλληνα.
Όχι για το ενδιαφέρον τους για το Ελληνικό έθνος. Σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι ίσως ενδιαφέρονταν για την ιστορία;
Αλήθεια γιατί δεν αναφέρεσαι και στα άλλα μηνύματά μου, με τις χρονολογίες και τα γεγονότα που αντιστοιχούν σ’ αυτές;
Μόνο με λαϊκίστικες κραυγές μπορείς να τα αντιμετωπίσεις;
Υ.Γ. Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά σου απ’ τον ευρωπαίο2;
Εσύ τις πα..ριές τις γράφεις πιο σωστά και γίνονται αντιληπτές.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ