- Τα Ιερατεία και ο ρόλος τους στην παγκόσμια ιστορία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Φίλε Dying_Incubus , το χιούμορ σου είναι καταλυτικό .
Dying_Incubus
Εντάξει, αγαπητέ europaios2!
Μη μου ανησυχείς, θα τον κάνω ντα εγώ τον κακό γιαπετ!Τώρα σχετικά με τους διωγμούς των "Εθνικών" και την επιβολή του Χριστιανισμού την εποχή της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μου αποκαλύφθηκε μια ιστορική καταγραφή στον ύπνο μου, καταρρίπτοντας όλες τις υπόλοιπες.
Σας την παραθέτω λοιπόν αυτούσια!
"Την εποχή της βασιλείας του Μεγάλου Κωνσταντίνου, στον Ελλαδικό χώρο άρχισε να έρχεται σε επαφή το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα με την Χριστιανική θρησκεία.
Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να αμφισβητούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω, είχαν κουραστεί να επισκέπτονται τις διάφορες φιλοσοφικές σχολές αλλά και να συμμετέχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες.
Ένα ηλιόλουστο πρωινό συναντήθηκαν στην ύπαιθρο δέκα Χριστιανοί με δέκα Έλληνες οι οποίοι πίστευαν στο Ελληνικό δωδεκάθεο........
Το όνειρό σου το έστειλα σε μερικούς φίλους για να το απολαύσουν και αυτοί .
quote:
europaios2
-Ναι ρε συ! δεν ξέρω τον Μακάκα!!!!!!!! Φιλαράκο εγώ δεν είμαι θύμα να διαβάζω λύματα από επιτήδειους που ανακάλυψαν την Αμερική!
-Οι Βυζαντίνοι ρε παιδιά τι καταγωγή είχαν θα μου πει κανένας από τους ενγράμματους σαν και του λόγου σου?
Ξεκίνησα να το κάνω εγώ και να σου το εξηγήσω όσο πιό απλά γίνεται για να το καταλάβης .
Όμως λόγω του ότι δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω την απάντηση μου , (δεν είμαι και τόσο γρήγορος βλέπεις στον χειρισμό του πληκτρολόγιου) , επιφυλάσσομαι να σου στείλω αύριο την απάντησή μου στην απορία σου .
Με την ελπίδα ότι δεν θα μετανιώσω για τον χρόνο που θα διαθέσω , εξ αιτίας της δικής σου ανταπαντήσεως .
«Η Ρώμη είχε τελείως ανεξίθρησκο καθεστώς, σε αντίθεση με το Βυζάντιο που είχε πολύ αυστηρή νομοθεσία και τιμωρούσε όλους τους μη χριστιανούς καθώς και τους Χριστιανούς που δεν ήταν ορθόδοξοι (π.χ. Παυλικανούς).»
Θα λέγαμε πως η στάση της Ρώμης απέναντι σε άλλες θρησκείες δεν ήταν αρκετά ανεκτική κατά κανόνα. Οι Ρωμαίοι ιδιαίτερα αισθάνονταν υποχρεωμένοι να προασπίσουν-διαδώσουν τον Ελληνικό θρησκευτικό πολιτισμό γιατί λατρεία των Ελλήνων κρίθηκε πολύ «Ρωμαική».
Οι Έλληνες εξ’ άλλου πρωτοστατούσαν στην πολύ σημαντική γι’ αυτούς λατρεία του αυτοκράτορα. Στο ανατολικό τμήμα άκμασε ιδιαίτερα η λατρεία του.
Με διάφορες όμως άλλες τοπικές λατρείες, τις οποίες προσπάθησαν να πλήξουν με άμεσο ή έμμεσο τρόπο, δεν έδειξαν ανάλογη διαλλακτικότητα.
Ο Στράβων κατατάσσει τις Θρησκείες σε τρεις γενικές κατηγορίες:
Α’. Αυτές που αρμόζουν σε μια πόλη,
Β’. Τις απολίτιστες
Γ’. αυτές που ανήκουν στην ενδιάμεση βαθμίδα.
Γι αυτόν αυτές που ανήκουν στην πρώτη κατηγορία, είναι αξιέπαινες, στην Τρίτη κατηγορία ανεκτές. Αλλά αυτές που ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία είναι απαράδεκτες και διώκονταν.
Ο Στράβων δεν προβάλει άλλο λόγο, πέρα από το σχόλιο ότι δεν είναι «Ρωμαικές».
Τέτοια θρησκεία η οποία διώχθηκε απηνώς και ανηλεώς ήταν η θρησκεία των Δρυίδων στη Γαλατία και στη Βρετανία.
Στην Γερμανία επιδόθηκαν σε διωγμούς κατά των Γυναικών προφητών.
Επίσης επλήγη έμμεσα η αρχαία θρησκεία των Αιγυπτίων, λόγω απέχθειας προς αυτό το μέρος που κατέκριναν ως ζωολατρία.
Εκεί απογύμνωσαν συστηματικά τα ιερά από τον πλούτο τους και τσάκισαν την παλιά γραφειοκρατική διοίκηση της Αιγύπτου που ερχόταν σε αντίθεση με την αυτονομία των κατά τόπους πόλεων.
Η εχθρότητα των αυτοκρατόρων προς τους Αιγυπτιακούς Θεούς ατόνησε μόνο μετά την βασιλεία του Τιβέριου.
Στην βόρεια Αφρική καταδίωξαν την λατρεία του Saturnus (Βάαλ-Αμων). Σε αυτό συνετέλεσε και η ηθική αποστροφή, λόγω κατηγοριών της συγκεκριμένης θρησκευτικής πρακτικής για ανθρωποθυσίες.
Όποιες θρησκείες δεν εντάσσονταν στην παραδοσιακή αντίληψη περί θρησκείας έπρεπε να καταπνιγούν.
Μια άλλη θρησκεία την οποία γενικά αντιμετώπισαν πε προκατάληψη και με εχθρική διάθεση ήταν ο ιουδαϊσμός. Αυτό ενισχυόταν από την αντίληψη πως οι Εβραίοι είχαν δείξει μια εγγενή αδυναμία είτε να συνεργαστούν με τις Ρωμαϊκές αρχές, είτε να συνυπάρξουν ειρηνικά με τους Έλληνες στις πόλεις της ανατολικής Μεσογείου.
Η δεκτικότητα των Ρωμαίων έναντι ξένων θρησκειών είναι φαινόμενο μόνο της πρώιμης περιόδου.
Μετέπειτα καμιά εξωτερική λατρεία δεν έγινε ευμενώς δεκτή στην Ρώμη και εκείνες που έφταναν απρόσκλητες, θεωρούνταν ανατρεπτικές.
Είναι χαρακτηριστικό πως κατά την αυτοκρατορική περίοδο κανείς νέος θεός δεν αναγνωρίσθηκε επίσημα, με εξαίρεση την αναγνώριση τις Ίσιδας και του Σέραπι στις αρχές του τρίτου αιώνα μ.χ. από τον αυτοκράτορα Καρακάλα.
Στην Συμβουλή που σύμφωνα με τον Κάσσιο Δίωνα έδωσε ο Μαικήνας στον Αύγουστο, διαβάζουμε:
«Αν λοιπόν θέλεις να γίνεις στ’ αλήθεια αθάνατος, κάνε όπως σε συμβουλεύω. Λάτρευε παντού και με κάθε τρόπο τη Θεία Δύναμη, σύμφωνα με τις παραδόσεις των πατέρων μας, και ανάγκασε όλους τους υπόλοιπους να την τιμήσουν. Αυτούς που επιχειρούν να διαστρέψουν τη θρησκεία μας με παράξενες ιεροτελεστίες πρέπει να τους απεχθάνεσαι και να τους τιμωρείς όχι μόνο για χαρη των θεών, αλλά και επειδή τέτοιας λογής άνθρωποι, αντικαθιστώντας τους παλιούς με νέους θεούς, πείθουν πολλούς να ενστερνισθούν ξένες πρακτικές από τις οποίες αναδύονται συνωμοσίες, σκευωρίες και εταιρείες, πράγματα κάθε άλλο παρά ωφέλιμα για τον μονάρχη. Μην επιτρέπεις, συνεπώς, σε οποιονδήποτε να είναι άθεος η μάγος.»
Η συμβουλή αυτή του Μαικήνα από τον Δίωνα Κάσσιο αντικατοπτρίζει με επάρκεια την πολιτική των μετέπειτα Αυτοκρατόρων.
quote:
γιαπετ - Ευρωπαίε2, έχω δώσειψ το λόγο μου στον elo, ότι θα σε αντιμετωπίζω σα να είσαι σοβαρός.
Μπράβο τέκνο μου …..
Επίσης, ότι δεν έγινε κανείς διωγμός εναντίον των χριστιανών με κριτήριο την πίστη τους και μόνο αλλά λόγω των ενεργειών τους.
Αντίθετα, στο Βυζάντιο υπήρχε και πληθώρα νόμων που απαγόρευαν όχι μόνο την αρχαία θρησκεία αλλά και τις "αιρέσεις" αλλά και οι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών έγιναν με μόνο κριτήριο τον εκχριστιανισμό τους.
Τώρα, αγαπητέ symbol, πού ακριβώς έγκειται η ένστασή σου;
macedon
quote:
Οι Έλληνες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και αφότου γνώρισαν το Χριστιανισμό, βρήκαν αυτό που ζητούσαν στην αληθινή πίστη στο Χριστό.Το παράδειγμα των ανατολικών λαών που έμειναν ασάλευτοι στην πίστη τους (σε αντίθεση με τους Έλληνες που ξεφορτώθηκαν το βάρος της ειδωλολατρίας) είναι μια τρανταχτή απόδειξη πως τίποτα και κανείς δεν μπορεί να σου κλέψει την πίστη σου, ακόμη κι αν διωχθείς.
Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι (όχι οι αρχαιόθρησκοι), για να ψαρέψουν όσους Έλληνες (ιδιαίτερα νέους «φραποφονιάδες») σήμερα δεν θέλουν να παραδεχθούν πως είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι για την κατάντια τους, αλλά είναι της άποψης ότι, πάντα, για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι και ποτέ οι ίδιοι.
Φίλε Ψηλέ, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και τι άλλαξε αφότου ασπάστηκαν με οιονδήποτε τρόπο τον Χριστιανισμό?
Θεωρώ πως ο Πέτρος και ο Παύλος είχαν αγνές προθέσεις όταν προσπαθούσαν να διαδώσουν τον Χριστιανισμό. Το θέμα μου είναι όμως από εκεί και πέρα τι έγινε. Πιστεύεις δηλαδή πως η μετέπειτα ηγεσίες της Εκκλησίας είχαν αγνές προθέσεις? Όλα αυτά που γίνανε στο ρουν της ιστορίας δεν έγιναν για τον πλούτο, το συμφέρον και την επιβολή της εξουσίας?
Ακόμη και σήμερα βλέπουμε πισώπλατα μαχαιρώματα μεταξύ των, για το ποιος θα αναλάβει την αρχιεπισκοπή. Πως εγώ να τους θεωρήσω αυτούς αγνούς και να τους ακολουθήσω? (το θέμα μας δεν είναι η διδασκαλία του Χριστού, αλλά για τα ιερατεία). Το έχω ξαναπεί, υπολείπονται ταπεινότητας που είναι το χειρότερο για μένα, έχουν προσωπικές φιλοδοξίες, είναι φιλοχρήματοι και πάει λέγοντας. Αυτά δεν συνάπτουν με την θρησκεία την οποία υποτίθεται πως εκπροσωπούν.
Θα ξαναπώ πως ο Μακάριος της Κύπρου, ήρθε σε συμφωνία με τους Εγγλέζους την αποφράδα εκείνη εποχή, να εισβάλλουν στο νησί και να μην μπορούν οι Έλληνες να τον καθερέσουν από το αξίωμά του. Υπήρχαν φήμες πως η ηγεσία της Ελλάδος τότε(δικτατορία), είχε σκοπό να τον σκοτώσει διότι ήταν φιλικά προσκείμενος ως προς τους Ρώσους. Άρα μπήκε στην μέση η μισαλοδοξία του και δεν κοίταξε μέσω της θυσίας του, όπως κάνανε στο παρελθόν τόσοι και τόσοι, να επωφεληθεί το νησί του.
Οπότε θα επιμείνω στην θέση μου , πως όλα γίνονται για τα πολιτικά συμφέροντα. Το πιο ισχυρό μέσον ακόμη και σήμερα στον στρατό είναι το εκκλησιαστικό. Για ποιο λόγο λες να γίνεται αυτό?
έν οίδα ότι ουδέν οίδα
quote:
Φίλε Ψηλέ, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και τι άλλαξε αφότου ασπάστηκαν με οιονδήποτε τρόπο τον Χριστιανισμό?
Φίλε seirios12a,
Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια. Η θέρμη του κόσμου προς τη δεισιδαιμονική θρησκεία είχε ατονίσει και είχαν βαρεθεί να ζουν σε καθεστώς ανισοτήτων και τρόμου.
Ο Χριστός μίλησε για αγάπη και ισότητα προς όλους τους ανθρώπους, γυναίκες και άνδρες, δούλους και ελεύθερους. Ο κόσμος ενθουσιάστηκε και αγκάλιασε το Χριστό.
quote:
Θεωρώ πως ο Πέτρος και ο Παύλος είχαν αγνές προθέσεις όταν προσπαθούσαν να διαδώσουν τον Χριστιανισμό. Το θέμα μου είναι όμως από εκεί και πέρα τι έγινε. Πιστεύεις δηλαδή πως η μετέπειτα ηγεσίες της Εκκλησίας είχαν αγνές προθέσεις? Όλα αυτά που γίνανε στο ρουν της ιστορίας δεν έγιναν για τον πλούτο, το συμφέρον και την επιβολή της εξουσίας?
Ακόμη και σήμερα βλέπουμε πισώπλατα μαχαιρώματα μεταξύ των, για το ποιος θα αναλάβει την αρχιεπισκοπή. Πως εγώ να τους θεωρήσω αυτούς αγνούς και να τους ακολουθήσω? (το θέμα μας δεν είναι η διδασκαλία του Χριστού, αλλά για τα ιερατεία). Το έχω ξαναπεί, υπολείπονται ταπεινότητας που είναι το χειρότερο για μένα, έχουν προσωπικές φιλοδοξίες, είναι φιλοχρήματοι και πάει λέγοντας. Αυτά δεν συνάπτουν με την θρησκεία την οποία υποτίθεται πως εκπροσωπούν.
Θα ξαναπώ πως ο Μακάριος της Κύπρου, ήρθε σε συμφωνία με τους Εγγλέζους την αποφράδα εκείνη εποχή, να εισβάλλουν στο νησί και να μην μπορούν οι Έλληνες να τον καθερέσουν από το αξίωμά του. Υπήρχαν φήμες πως η ηγεσία της Ελλάδος τότε(δικτατορία), είχε σκοπό να τον σκοτώσει διότι ήταν φιλικά προσκείμενος ως προς τους Ρώσους. Άρα μπήκε στην μέση η μισαλοδοξία του και δεν κοίταξε μέσω της θυσίας του, όπως κάνανε στο παρελθόν τόσοι και τόσοι, να επωφεληθεί το νησί του.Οπότε θα επιμείνω στην θέση μου , πως όλα γίνονται για τα πολιτικά συμφέροντα. Το πιο ισχυρό μέσον ακόμη και σήμερα στον στρατό είναι το εκκλησιαστικό. Για ποιο λόγο λες να γίνεται αυτό?
έν οίδα ότι ουδέν οίδα
Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν.
Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Αν προσπαθήσω να αποστασιοποιηθώ, όσο γίνεται, από την επιρροή της πίστης μου στα συμπεράσματά μου και, δω την υπερχιλιετή πορεία και μακροζωία της Εκκλησίας, συμπεραίνω πως η Εκκλησία, όπως και στο παρελθόν, έτσι και τώρα, αλλά ελπίζω και στο μέλλον, ξεπερνά και θα ξεπερνά τα όποια εμπόδια όπου κι αν εντοπίζονται (είτε στο εσωτερικό της, είτε στο «εξωτερικό» της).
Edited by - Ψηλός on 09/02/2008 13:54:42
Edited by - Ψηλός on 09/02/2008 13:56:53
quote:
europaios2 -Aπευθύνομαι σε γιαπετ Sesostris και macedon! Δεν μπορώ να απευθυνθώ σε κάποιον που δεν απευθύνθηκε σε μένα!
-Και τους ρωτάω συνέχεια αλλά δε μου απαντούν! τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? από πιους αποτελούταν ο Βυζαντινός στρατός?
-Με διαστημόπλοιο ήρθαν και με αυτό έφυγαν? πιοι ήσαν αυτοί τελικά οι εξωγήινοι που μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα μελετούσαν τους αρχαίους φιλοσόφους αλλά σκώτωσαν όλους τους Έλληνες πλην του 1/10 όπως λες?
Ποιοι είναι οι απόγονοι των Βυζαντινών? ή φεύγοντας τους πήραν όλους μαζί τους!
Φίλε europaios2 , θα προσπαθήσω να λύσω την απορία σου σχετικά με το Βυζάντιο και τους Βυζαντινούς , όσο πιο απλά και περιληπτικά γίνεται , ελπίζοντας ότι δεν θα πάη χαμένος ο κόπος και ο χρόνος που διέθεσα για τον σκοπό αυτό .
Πληροφοριακά σου λέω , ότι για να γράψω την απάντησή μου αυτή , βασίστηκα σε δύο ιστορικά συγγράμματα . Το «Γυναίκες στην Πορφύρα» της Judith Herin (εκδ. Ωκεανίδα) και το «Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon (εκδ. Ελεύθερη Σκέψις) .
Κατ’ αρχήν σαν πρόλογο θα σου διευκρινίσω δύο πράγματα για να ξέρουμε για τι ακριβώς μιλάμε όταν αναφερόμαστε στους όρους Βυζαντινός και Βυζάντιο .
Ο όρος Βυζάντιο λοιπόν πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Φράγκο ιστορικό Ιερώνυμο Wolf , στις αρχές του δεκάτου έκτου αιώνος (1562 μ.Χ.) , για να προσδιορίση την «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν .
Ο όρος Βυζαντινός χρησιμοποιούταν μόνο από τους κατοίκους της Νέας Ρώμης (Κωνσταντινούπολης) κατά τους πρώτους χρόνους της δημιουργίας του πολυεθνικού αυτού κράτους σαν προσδιορισμός καταγωγής , (όπως θα λέγαμε σήμερα Θεσσαλονικιός , Καλαματιανός κλπ) , νιώθοντας υπερήφανεια για την καταγωγή τους από τον ιδρυτή της πόλεως Βύζαντα .
Όλους τους μετέπειτα αιώνες και μέχρι της καταλύσεως του κράτους αυτού από τους Τούρκους , οι κάτοικοί του αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους .
Χαρακτηριστικό του γεγονότος αυτού είναι ο ύμνος που έψελναν σε μορφή αντιφωνήσεων οι φατρίες , οι ψάλτες και ο λαός για να υμνήσουν την στέψη του Αυτοκράτορα , αφού πρώτα επικαλούνταν την την προστασία του Θεού για την Αυτοκρατορία και τους λαούς της .
«Αυτή είναι η μεγάλη μέρα του Κυρίου , η μέρα σωτηρίας των Ρωμαίων , ετούτη η μέρα είναι η χαρά και η δόξα του κόσμου γιατί το στέμα της Αυτοκρατορίας τοποθετήθηκε δίκαια στο κεφάλι σου , Δόξα στον Θεό που είναι ο Κύριος των πάντων ! Δόξα στον
Θεό που σε έκανε Αυτοκράτορα ! Δόξα στον Θεό πού έστεψε την κεφαλή σου , είθε Εκείνος που σε έστεψε , (όνομα Αυτοκράτορα ) , με το χέρι Του να σε κρατήση στην πορφύρα για πολλά χρόνια , προς δόξα και αγαλλίαση των Ρωμαίων .»
Μετά λοιπόν από αυτόν τον κατατοπιστικό πρόλογο , ας έλθουμε στο προκείμενο .
Όλα άρχισαν φίλε europaios2 , όταν το 395 μΧ ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Θεοδόσιος ο Μέγας λίγο πριν το θάνατό του και προκειμένου να αποφύγει αιματοχυσίες και αδελφοκτόνους πολέμους μεταξύ των γιων του Αρκάδιου και Ονώριου για την εξουσία , αποφάσισε να χωρίση την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε δύο ξεχωριστά κράτη , το ανατολικό και το δυτικό .
Και το μεν δυτικό το έδωσε στον Ονώριο , το δε ανατολικό το οποίο και μας ενδιαφέρει το έδωσε στον Αρκάδιο , και έτσι δημιουργήθηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία , ή Βυζάντιο αν σου αρέσει να την αποκαλείς έτσι , η οποία διατηρήθηκε επί 1058 χρόνια σε κατάσταση πρόωρης και αέναης σήψης μέχρι την κατάληψή της από τους Τούρκους .
Η έκταση του κράτους αυτού μολονότι περιελάμβανε τις μισές από τις κτήσεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν αρκετά μεγάλη , τα όριά του εκτείνονταν από τον Δούναβη μέχρι τον Νείλο και περιελάμβανε αρκετούς λαούς όπως Αρμένιους , Άραβες , Αιγυπτίους , Εβραίους , Φοίνικες , Ασσυρίους , Γαλάτες , Γότθους , Ίσαυρους , Δάκες , Καππαδόκες , Ιλλυριούς , Σλάβους , και φυσικά Έλληνες τόσο της ηπειρωτικής και της νησιωτικής Ελλάδας και της Κύπρου , όσο και των παραλίων του Πόντου και της Ιωνίας
Οι τόσο ετερόκλητοι αυτοί λαοί , είχαν εκτός από την υποδούλωσή τους από τους Ρωμαίους , άλλα δύο κοινά χαρακτηριστικά . Την θρησκεία την οποία τους επέβαλαν οι κατακτητές , και την Ελληνική γλώσσα που από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των διαδόχων του μιλούσαν παράλληλα με τις εθνικές τους γλώσσες προκειμένου να συνεννούνται μεταξύ τους . Τα Λατινικά τα μιλούσαν εκτός από τους Ύπατους Ρωμαίους διοικητές των περιοχών και τους στρατιώτες των Ρωμαϊκών λεγεώνων η υποτελής άρχουσα τάξη των λαών αυτών και ένα μικρό ποσοστό μορφωμένων .
Όταν ο Αρκάδιος πήρε τον τίτλο του Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας , πήρε μαζί του την Αυλή και το στρατό του , και εγκαταστάθηκε στην Κωνσταντινούπολη , την οποία έκανε πρωτεύουσα του κράτους του .
Το τυπικό της Αυλής τα αξιώματα και οι νόμοι ήταν τα ίδια της Ρώμης , και η επίσημη γλώσσα του κράτους στη οποία συντάσσονταν οι νόμοι και τα διατάγματα ήταν τα Λατινικά .
Όμως οι δυσκολίες που προέκυπταν για την κατανόηση και την εφαρμογή των νόμων , από έναν λαό που δεν γνώριζε τη γλώσσα αυτή ανάγκασαν τον Σλάβο Αυτοκράτορα Γιουπράβδα (Ιουστινιανό) το 534 μΧ να ορίση την Ελληνική που ήταν και κατανοητή από σαν επίσημα γλώσσα του κράτους του και να μεταφράση τους νόμους από τα Λατινικά στα Ελληνικά .
Το γεγονός ότι η Ελληνική γλώσσα καθιερώθηκε σαν επίσημη γλώσσα του κράτους , δεν μετέτρεψε βέβαια και σε Έλληνες τους λαούς της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπως ονομαζότανε , όπως δεν είναι Άγγλοι ή Γάλλοι οι κάτοικοι της Βενεζουέλας και της Αϊτής επειδή μιλούν Αγγλικά ή Γαλλικά αντίστοιχα .
Το πολυπολιτισμικό αυτό κράτος του Αρκάδιου , ύστερα από 1508 χρόνια συνεχούς σήψης και παρακμής , έχασε σταδιακά τα περσσότερα από τα εδάφη του έως ότου το θλιβερό απομεινάρι του καταληφθή οριστικά από τους Τούρκους το 1453 μΧ και ο Μωάμεθ Β’ ο Πολιορκητής ιδρύση την Οθωμανική Αυτοκρατορία η οποία περιελάμβανε περίπου τους λαούς και τις κτήσεις της πάλαι ποτέ αυτοκρατορίας του Αρκάδιου .
Ύστερα από 400 χρόνια περίπου σκλαβιάς , οι Έλληνες όπως και περισσότερα από τα υπόλοιπα έθνη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατάφεραν τελικά ύστερα από επαναστάσεις και πολέμους να απαλλαγούν από τον και τον Τουρκικό ζυγό ο οποίος δεν ήταν παρά η συνέχεια του Ρωμαϊκού , να αποκτήσουν τελικά την ανεξαρτησία τους και να γίνουν αυτόνομα κράτη .
Και έτσι φίλε europaios2 εξαφανίστηκαν και οι Βυζαντινοί και το Βυζάντιο , και δεν ήταν τελικά οι εξωγήϊνοι που έφυγαν με διαστημόπλοια .
δεν ξέρω γιατί αγνοείς, επιλεκτικά, τα μηνύματα με τα στοιχεία που ζητούσες, αλλά αν θύμωσες ή σ’ έφερα σε δύσκολη θέση, σου υπόσχομαι να μην αναφέρω ξανά ιστορικά στοιχεία και να διαλεγόμαστε, στο εξής, με έξυπνες ατάκες και λαϊκίστικες αναφορές σε ιστορικούς που δεν αναφέρουμε ποτέ... και όποιος τσιμπήσει, τσίμπησε.
Λες:
quote:
Φίλε seirios12a,
Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια.
Μην την πατάς βρε, αυτό το όνειρο που έγραψε ο Dying_Incubus , πλάκα ήτανε...
Έσπευσες να το υιοθετήσεις και να το κάνεις και ιστορική αποτύπωση των ιστορικών που βρίσκονται μόνο μεσ’ το μυαλό σου.
quote:
Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν.Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Είναι γνωστό (φαίνεται απ’ τα μηνύματά σου) πως ότι θέλεις «βλέπεις».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ψηλέ,δεν ξέρω γιατί αγνοείς, επιλεκτικά, τα μηνύματα με τα στοιχεία που ζητούσες, αλλά αν θύμωσες ή σ’ έφερα σε δύσκολη θέση, σου υπόσχομαι να μην αναφέρω ξανά ιστορικά στοιχεία και να διαλεγόμαστε, στο εξής, με έξυπνες ατάκες και λαϊκίστικες αναφορές σε ιστορικούς που δεν αναφέρουμε ποτέ... και όποιος τσιμπήσει, τσίμπησε.
Βρε γιαπετ,
Τα ιστορικά στοιχεία, ανθρώπων της εποχής των γεγονότων, τα έχω παραθέσει χίλιες φορές εδώ μέσα.
Σου ανέφερα, επίσης, μόνο ένα όνομα, ενός «μάρτυρα» της εποχής των διωγμών, και σου υπέδειξα να διαβάσεις την ή τις επιστολές του όπου μαρτυρεί τις σκευωρίες υπέρ των Χριστιανών και τον τρόπο με τον οποίο τους οδηγούσε στο μαρτύριο.
Το ότι δεν παραθέτω ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν στοιχεία.
Τα στοιχεία που έχω παραθέσει πλείστες φορές εδώ μέσα, μπορείς να τα βρεις και σε ιστοσελίδες πανεπιστημιακών πτυχιακών εργασιών, για παράδειγμα.
Λες να τους φτύσουμε όλους αυτούς και να υιοθετήσουμε τη δική σου επιθυμία για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τα δικά σου στοιχεία ποια είναι;
Ποια είναι τα εγκλήματα για τα οποία καταδικάζονταν σε θάνατο οι Χριστιανοί;
Με παραπομπές σε πρωτότυπα κείμενα και όχι σε πετσοκομένες φράσεις που αρπάζεις από εδώ και από εκεί;
quote:
Λες:quote:
Φίλε seirios12a,
Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια.
Μην την πατάς βρε, αυτό το όνειρο που έγραψε ο Dying_Incubus , πλάκα ήτανε...
Έσπευσες να το υιοθετήσεις και να το κάνεις και ιστορική αποτύπωση των ιστορικών που βρίσκονται μόνο μεσ’ το μυαλό σου.
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως σε αυτό δεν μοιάζουμε καθόλου φίλε μου.
Αν ξεφύγεις λίγο από το φανατισμό που δεν σε αφήνει να δεις την αλήθεια, θα δεις και εσύ ποιοι είναι οι ιστορικοί που εγώ αναφέρω.
Θα διαπιστώσεις πως ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία και με διάρκεια θρησκεία στην αρχαία Ελλάδα.
Ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία θρησκεία που να ήταν η ίδια από το ένα άκρο ως το άλλο του τότε ελληνικού χώρου.
Θα διαπιστώσεις πως ένα αίτιο, ακόμη, της παρακμής ήταν και η εισαγωγή, στον τότε ελληνικό χώρο, των ανατολικών μυστηριακών θρησκειών, όπως η λατρεία του Μύθρα, της Κυβέλης, της Ίσιδας, ...
Αν λάβεις όλα τα παραπάνω υπόψη, θα διαπιστώσεις πως είναι αδύνατο σήμερα να μιλάμε για "πατρώα θρησκεία" έχοντας στο μυαλό μας κάτι το συγκεκριμένο.
Βάλε π.χ., έτσι για πλάκα στο google, για παράδειγμα, τις λέξεις «παρακμή + αρχαία θρησκεία» και θα σου βγάλει όσες πληροφορίες τραβάει η ψυχή σου.
Ο Πλούταρχος, για παράδειγμα, σου κάνει;
quote:
quote:
Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν.Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Είναι γνωστό (φαίνεται απ’ τα μηνύματά σου) πως ότι θέλεις «βλέπεις».ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν με παραξενεύει αυτό που λες. Αφού διαστρεβλώνεις τα πάντα, γιατί να σου ξεφύγει και αυτό;
Δηλαδή, κατηγορείς αυτό που λέω πως θέλω να βλέπω σφαιρικά και στο σύνολό τους τα γεγονότα, πράγμα που για σένα σημαίνει «βλέπεις ό,τι θέλεις».