- ταξίδι στο χρόνο - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
<<Στις 16 Ιουλίου του 1054, ο καρδινάλιος Ουμβέρτος απέθεσε στην αγία τράπεζα της Αγίας Σοφίας την παπική βούλα που αναθεμάτιζε τον πατριάρχη Κηρουλάριο, για να ακολουθήσει το ανάθεμα του πατριάρχη προς τον πάπα και να θεμελιωθεί το σχίσμα των δύο εκκλησιών που μας ακολουθεί ως σήμερα.>>
"Η μοναδική πραγματική Εκκλησία του Χριστού"
Χριστιανικές εκκλησίες υπάρχουν πολλές. Αληθινή όμως, μόνο μία!
Υπάρχουν οι καθολικοί, οι ορθόδοξοι, οι προτεστάντες κι άλλα μικρότερα παραμάγαζα...
Η κάθε μιά από αυτές ισχυρίζεται, ότι είναι η αληθινή εκκλησία του χριστού και ότι όλες οι άλλες είναι ψεύτικες.
Όλες δέ, έχουν ως μάρτυρα τον Θεό, που αποδεικνύει και του λόγου το αληθές.
Το Βατικανό, με ένα 16σέλιδο κείμενο ενημερώνει...
"Η καθολική εκκλησία, είναι η μοναδική πραγματική εκκλησία του Θεού.
Οι Ανατολικές Εκκλησίες που δεν αναγνωρίζουν τον Πάπα ως διάδοχο του Αποστόλου Παύλου, πάσχουν από ένα έλλειμμα και είναι χωριστές Εκκλησίες από τη Χριστιανική.
Όσες Εκκλησίες έχουν διαφορετική αντίληψη για τη Θεία Ευχαριστία δεν μπορούν να αποκληθούν Εκκλησίες"
Όπως γνωρίζουμε όλοι, οι καθολικοί, ξέρουν κι αυτοί να ερμηνεύουν τον λόγο και το θέλημα του Θεού, αφού και αυτοί έχουν παπάδες και θεολόγους και κρατούν διαρκώς ανοιχτή γραμμή με τον θεό.
Αυτά που λένε οι καθολικοί λοιπόν, προβληματίζουν έντονα.
Εκνευρισμός εν τω μεταξύ, επικρατεί στην Πόλη.
Το πατρειαρχείο της Κωνσταντινούπολης εξέδωσε ανακοίνωση:
"Θα μελετήσουμε με προσοχή τα κείμενα και θα απαντήσουμε μετά".
Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ 11 ΙΟΥΛΙΟΥ 2007
quote:
Ε, τοσο δυσκολο ειναι;
Αμα νυμφεφθει ο Υιος δε γινεται πατερας;
Αρα, Υιος και Πατερας ειναι ενα και το αυτο!!!ΟΡΙΣΤΕ!!!!
Λυθηκε και το μεγα μυστηριο της αγιας τριαδας!!!
:) :) :) :) :) :)
Σχετικά με το ένα και το αυτό :
Γιατί οι χριστιανοί (κατ' ουσία , ή και κατ΄όνομα ) στις καθημερινές τους αναφωνήσεις για διάφορα πράγματα επικαλούνται μόνο τον πατέρα (ω θεέ μου) ή τον "υιό" (Χριστέ μου !- φόβος κ.λ.π.) , και ΠΟΤΕ το Άγιο Πνεύμα ;
Αφού είναι τριάδα ομοούσιος και αδιαίρετος !!!!
Γιατί όχι <<Άγιο Πνεύμα μου !>> Δεν "ρολλάρει" από το στόμα τόσο εύκολα όσο τα άλλα δύο , Ή τα περί "ομουσίου και αδιαιρέτου τριάδος" είναι αεεεεέρας κοπανιστός και κατά βάθος δεν τα πιστεύουν ή δεν τα κατανοούν (και πως να τα κατανοήσουν ), οι περισσότεροι τουλάχιστον .
Και στο κάτω κάτω τι χρειαζόταν ο "υιός" και το "άγιο Πνεύμα" που μπερδεύουν τα πράγματα ; Δεν μπορούσε ο παντοδύναμος θεός να τα καταφέρει μόνος του ;
Aλήθεια ο υιός υπήρχε ανέκαθεν; ή δημιουργήθηκε για τις ανάγκες της εποχής από τον θεό ;
Μπορεί κάποιος να φαντασθεί έναν πατέρα με έναν υιό που τον έκανε χωρίς κάποια γυναίκα , και στη μέση ένα περιστέρι (ή με όποια άλλη μορφή Αγ. Πνεύμα) προ της "δημιουργίας του κόσμου ; Τι έκαναν ; Με τι ασχολούταν ; Τι έλεγαν μεταξύ τους ;
quote:
Και στο κάτω κάτω τι χρειαζόταν ο "υιός" και το "άγιο Πνεύμα" που μπερδεύουν τα πράγματα ; Δεν μπορούσε ο παντοδύναμος θεός να τα καταφέρει μόνος του ;
Aλήθεια ο υιός υπήρχε ανέκαθεν; ή δημιουργήθηκε για τις ανάγκες της εποχής από τον θεό ;
Μπορεί κάποιος να φαντασθεί έναν πατέρα με έναν υιό που τον έκανε χωρίς κάποια γυναίκα , και στη μέση ένα περιστέρι (ή με όποια άλλη μορφή Αγ. Πνεύμα) προ της "δημιουργίας του κόσμου ; Τι έκαναν ; Με τι ασχολούταν ; Τι έλεγαν μεταξύ τους ;
Ωραία τα λες φίλε D.P.J. 10...Πρόσεχε όμως μην θεωρηθείς βλάσφυμος...Τα λες λίγο απότομα...
Impious Varmint
quote:
Ωραία τα λες φίλε D.P.J. 10...Πρόσεχε όμως μην θεωρηθείς βλάσφυμος...Τα λες λίγο απότομα...Impious Varmint
Έτσι και αλλιώς εάν αρχίσεις τις ερωτήσεις θα <<βλασφημήσεις>> .
Από την άλλη μεριά οι πιστοί σου λένε ( περισσότερο για να το πιστέψουν και οι ίδιοι) :ερευνάτε τας Γραφάς και άλλα τέτοια μόνιμα κλισέ . Ερευνάτε.....αλλά μην κάνετε (τέτοιες) ερωτήσεις !
Υ.Γ. Λες να αρχίσουν οι αφορισμοί δια μέσου διαδικτύου ;;; Ουάουου!!!
quote:
Υ.Γ. Λες να αρχίσουν οι αφορισμοί δια μέσου διαδικτύου ;;; Ουάουου!!!
Διάλεξε όμως από ποιούς θες να αφοριστείς???Από τους ορθόδοξους,τους καθολικούς,τους προτεστάντες?
Κατά τα άλλα ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης που στηρίζεται στις αρχές του αμοιβαίου σεβασμού μεταξύ των ανθρώπων...
Απ'ότι βλέπω όμως από την κουβέντα και τα στοιχεία που παραθέτουν οι συμμετέχοντες δεν πρέπει να σέβονται και πολύ οι μεν τους δε...
Impious Varmint
quote:Διάλεξε όμως από ποιούς θες να αφοριστείς???Από τους ορθόδοξους,τους καθολικούς,τους προτεστάντες?
Impious Varmint
Από τους προτεστάντες καλύτερα. Αυτοί τουλάχιστον διαμαρτύρονται για κάτι.....
Δεν αγωνίστηκαν αυτοι για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες???
Impious Varmint
ΟΥΤΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ, ΟΥΤΕ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ, ΟΥΤΕ ΠΑΠΑΣ.
Το πάτημα που βρίσκει για να στηρίξει την γνώμη της είναι η ευλογία που έδωσε ο Ιησούς στον Απόστολο Πέτρο ... ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΤΡΑ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΘΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.
Και οι Καθολικοί πάπες σάν διάδοχοι του πρώτου πάπα Αποστόλου Πέτρου έχουν κάθε δικαίωμα να οικοιοποιούνται τον τίτλο της θεοποίησης.
Ο Πέτρος όμως δέν οικοιοποιείται τον τίτλο του Θεανθρώπου ήταν απλά ένας απο τους 12 μαθητές. Ακόμα και άν θεωρείται σάν "πρώτος στην τάξη" αυτός είναι που δέν απαρνήθηκε την κρίσιμη στιγμή τρείς φορές τον Κύριο του? Ποιά θεοποίηση λοιπόν υπάρχει και ποιά διαδοχή της θεοποίησης?
Αυτό δείχνει την πλάνη στην οποία έχει πέσει η παπική εκκλησία.
Impious Varmint
οι της κάτω γαλλίας και άνω ισπανίας είχαν περισσότερη πίστη στην παναγία από τους ανατολικούς , και δεν θεωρείτο αμαρτία.
Δεν είναι λόγος διαζυγίου αυτό.
Γιαυτό και δεν υπήρχε σχίσμα.
Οταν άρχισαν οι πολιτικές αντιπαραθέσεις μεταξύ δύσης και ανατολής γιατί ήθελε η ανατολή να καπελώσει τη βουλγαρία που άνηκε στη δύση φυσικά και έγινε σχίσμα.
Αρα η σημαντικότερη διαφορά είναι πολιτική και όχι δογματική.
Αυτό φαίνεται από ότι επακολούθησε πολιτικά.
Το αλάθητο του πάπα.
Κάτι που ουδέποτε καταλάβαμε εμείς οι δυτικοανατολίτες.
Φανταστείτε.
Αλάθητο Χριστόδουλου, Αλογοσκούφη, Καραμανλή.
Κι όμως ο Πάπας σήμερα είναι πολιτικό πρόσωπο και όχι τόσο θρησκευτικό που έχει το "αλάθητο" ο καημένος!!
Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους. Εάν αυτό το δει κανεις υπό το πρίσμα ενός ορθοδοξου, όπου ο Θεός εκπορεύει το Aγιο Πνεύμα με δικη του θέληση, τότε το να εκπορεύει και ο Υιός ένα δικό του Aγιο Πνεύμα σημαίνει ότι έχουμε όχι έναν, αλλα 2 θεούς.
Οι καθολικοί όμως "μπαλώνουνε" αυτό το πρόβλημα λέγοντας ότι η τριαδικότητα είναι όχι αποτέλεσμα (αιτια) της θέλησης του Θεού (θέληση θα πει ότι ο Θεός είναι έτσι όπως είναι, γιατί έτσι θέλει να είναι), αλλα αποτέλεσμα της Ουσίας του Θεού. Δηλαδή ο Θεός είναι τριαδικός, γιατί αναγκάζεται από την ίδια του την θεϊκή Ουσία να είναι τριαδικός. Έτσι λοιπόν το από ποιον εκπορεύεται το Aγιο Πνεύμα (Πατέρα και/η Υιό) δεν βλάπτει τον Μονοθεϊσμό (Βασικότατο Χριστιανικό Dogma), εφόσον η βούληση του Θεού πάει πλέον σε δεύτερη μοίρα, και το να έχει ο Υιός την ελεύθερη βούληση να εκπορεύει και αυτός Aγιο Πνεύμα, δεν τον καθιστά αυτομάτως σαν έναν δεύτερο Θεό. Αυτά διδάσκει η καθολική δογματική.
Η ορθόδοξη θεολογία διδάσκει (και αυτό πιστεύουμε) ότι η θέληση του Θεού-Πατρός είναι το αίτιο της γέννησης του Υιού και του "εκπορισμου" του Αγίου Πνεύματος. Ο Πατέρας θέλει και γεννάει τον Υιό και εκπορεύει το Πνεύμα και δεν αναγκάζεται εκ της ουσίας του να είναι Τριαδικός.
Η διαφορα λοιπόν καθολικισμού και ορθοδοξίας βρίσκεται ουσιαστικά στο:
Tι θεό πιστεύουμε; ...Το filioque, ο παπας, η Παναγια και τα λοιπά είναι απλώς γαρνιτούρες.
Εάν πιστεύει κάποιος ότι ο Θεός είναι όπως είναι, γιατί αναγκάζεται από την απρόσωπη θεϊκή του Ουσία, να είναι όπως είναι, τότε αυτός είναι καθολικός, κανονικά και με το νομο.
Εάν κάποιος πιστεύει ότι ο Θεός είναι όπως είναι (Υπόσταση της Αγίας Τριάδας), γιατί έτσι θέλει να είναι, τότε είναι Ορθόδοξος.
Edited by - samuel1974 on 04/08/2007 11:29:39
quote:
Πρίν το σχίσμα.
οι της κάτω γαλλίας και άνω ισπανίας είχαν περισσότερη πίστη στην παναγία από τους ανατολικούς , και δεν θεωρείτο αμαρτία.
Αγαπητέ dimitris2, νομίζω πως ειδικά στη Νότια Γαλλία (Προβηγκία κλπ) η ταύτιση της λατρείας του θηλυκού στοιχείου με την Παναγία έγινε από τον 12ο αιώνα μ.Χ...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Impious Varmint: Σωστή η τοποθέτηση σου αγαπητέ snoopy.Όντως η ρωμαιοκαθολική εκκλησία έχει οικειοποιήσει την θεοποιήση του πάπα.Άλλωστε αυτος ειναι και ο λόγος της κυριαρχίας της,αιώνες ολόκληρους στον χώρο της δυτικής (και όχι) μόνο Ευρώπης.Η άρνηση ή η παρεκτροπή από τις αρχές που θέσπιζε ο αλάθητος πάπας ισοδυναμούσε με καταστολή και αυστηρή τιμωρία των παραβατών.
Kαι όχι μόνο αυτό αλλά ο πάπας έκανε τόσα χρόνια στον μεσαίωνα απόλυτο κουμάντο ανεβοκατεβάζοντας ηγεμόνες ... και μάλιστα απόλυτους μονάρχες ... της αρεσκείας του.
Η ιστορία με τον Φρειδερίκο 2ο της Γερμανίας (τον άνθρωπο που του έβγαλε τον τίτλο του αντίχριστου) γνωστή. Ο ίδιος ο Φρειδερίκος που ίδρυσε και το πρώτο Πανεπιστήμιο στην Ευρώπη ομολόγησε σάν μόνους αληθινούς χριστιανούς τους Ορθόδοξους.
quote:
samuel1974:Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους. Εάν αυτό το δει κανεις υπό το πρίσμα ενός ορθοδοξου, όπου ο Θεός εκπορεύει το Aγιο Πνεύμα με δικη του θέληση, τότε το να εκπορεύει και ο Υιός ένα δικό του Aγιο Πνεύμα σημαίνει ότι έχουμε όχι έναν, αλλα 2 θεούς.
Έτσι ξεφεύγοντας απο την μοναδικότητα του Θεού κάνοντας τους 2, μπορούμε στην συνέχεια να τους κάνουμε 2,3,4,5 όσους θέλουμε
Τελικά όπως ήρθαν τα πράγματα κατα την Καθολική εκκλησία έχουν περάσει σήμερα στην γή τόσοι θεοί όσοι και οι πάπες.
quote:
Έτσι ξεφεύγοντας απο την μοναδικότητα του Θεού κάνοντας τους 2, μπορούμε στην συνέχεια να τους κάνουμε 2,3,4,5 όσους θέλουμε
Τελικά όπως ήρθαν τα πράγματα κατα την Καθολική εκκλησία έχουν περάσει σήμερα στην γή τόσοι θεοί όσοι και οι πάπες.
Δεν νομίζω πως οι πάπες ήθελαν να θεωρούνται θεοί.Εχω την εντύπωση,με βάση την ελάχιστη ιστορία που γνωρίζω,πως χρησιμοποιούσαν την ισχυρή τους ιδιότητα ως "εκπρόσωποι" του θεού για να υποσκελίσουν τόσο τους θρησκευτικους όσο και τους κοσμικούς άρχοντες της εποχής τους ωστε να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερη δυναμη,προφανώς για οικονομικούς λόγους.Για αυτό κάθε προσπάθεια άρνησης είτε των ίδιων των παπων είτε των ιδεών που αυτοί εκπροσωπούσαν κατέλειγε στην πυρά και την αγχώνη.
Impious Varmint
Πολύ ομιχλώδης και αυτός ο θεός με τις διάφορες υποστάσεις του... ούτε πράκτορας στο mission impossible να ήταν.
Πάντως από image οι καθολικοί παπάδες τους σκίζουν τους δικούς μας !. Ξυρισμένοι ευπαρουσίαστοι κ.λ.π. Τους δικούς μας τους βλέπεις και σου ...παγώνει το αίμα , Χομεϊνήδες στον ..κύβο....μπρρρρρρ...
quote:
Το ερώτημα όμως είναι κατά πόσο η μεγάλη μάζα των πιστών εκατέρωθεν ξέρει τις διαφορές τους , πως τις αξιολογεί και γιατί φανατίζεται τόσο απέναντι στο άλλο δόγμα ( τουλάχιστον οι ορθόδοξοι , για αυτούς ξέρω - ουμε).
Δεν τις ξέρει...Αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να φανατίζεται...Αφού οι ορθόδοξοι παπάδες τονίζουν πως οι καθολικοί δεν είναι καλοί χριστινοί,έτσι ειναι...Τελεία και παύλα...Θες τίποτα άλλο εκτός από την αυθεντία των κληρικών μας???
Impious Varmint
quote:
samuel1974
Εάν κάποιος πιστεύει ότι ο Θεός είναι όπως είναι (Υπόσταση της Αγίας Τριάδας), γιατί έτσι θέλει να είναι, τότε είναι Ορθόδοξος.
H οποία τριαδικότητα, ας μην ξεχνάμε, αποφασίστηκε με σχετική πλειοψηφία κατόπιν ψηφοφορίας στην Α΄ Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας το 325
quote:
samuel1974
Το filioque σημαίνει ότι το Aγιο Πνεύμα εκπορεύεται και εκ του Υιού. Αυτό πιστεύουνε οι καθολικοί και σε αυτό διαφέρουνε κυρίως από τους ορθοδοξους.
Το οποίο επίσης αποφασίστηκε με ψηφοφορία στη σύνοδο του Ααχεν το 809.
macedon
quote:
Τελεία και παύλα...Θες τίποτα άλλο εκτός από την αυθεντία των κληρικών μας???Impious Varmint
Πάσοοο.....!