- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Είναι πολύ καλό που έχετε ένα Τσομπάνη. Μάλλον τον χρειάζεστε... Και μπράβο σου για το θάρρος σου να λες ότι είσαι πρόβατο

---

Man uses 100% of his brain. The 10% is a myth.
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
http://www.youtube.com/watch?v=7kBX-r1AoS0

quote:

---

trexagireve
Καλέ μου Μακεδόν, δειχνεις όντως νεοέλληνας, με το λευκού χρώματος
corsa

---

Ε, καλά, μην κοιτάς. Μερικοί από μας έχουμε δίπλωμα οδηγησης.

Αλήθεια, εσύ πώς δείχνεις; ... Παλαιοβυζαντινός;

quote:

---

trexagireve
αλλα δεν πιστεύεςι ότ είναι λίγο ακραίο κι αντιδημοκρατικό,
να ορίζεις εσύ το ποιός δικαιούται και ποιός όχι να ειναι Έλληνας;

---

Εγώ απλά μίλησα για τους προγόνους μου, τους "προπάτορές" μου. Εχω την εντύπωση πως οι δικοί σου προπάτορες είναι διαφορετικοί. Δες ποιούς κατονομάζει η Εκκλησία σαν προπάτορες των χριστιανών (Εσπερινός της "Κυριακής των Αγίων Προπατόρων")

Τών Προπατόρων τό σύστημα, οι φιλέορτοι δεύτε, ψαλμικώς ευφημήσωμεν, Αδάμ τόν Προπάτορα, Ενώχ, Νώε, Μελχισεδέκ, Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ, μετά νόμον, Μωϋσήν καί Ααρών, Ιησούν, Σαμουήλ καί Δαυίδ, μεθ’ ών τόν Ησαϊαν, Ιερεμίαν, Ιεζεκιήλ, καί Δανιήλ ...

Τέτοιους προπάτορες ΔΕΝ έχουν οι Ελληνες. Οι Εβραίοι έχουν. Γιατί ενίστασαι;

Εκτός αν ΔΕΝ θεωρείς τους παραπάνω νομάδες "προπάτορες" οπότε μπορείς να μας πεις τους δικούς σου.

quote:

---

trexagireve
Μήπως εννοείς ακραοδεξιός Έλληνας, οπότε να καταλάβουμε και το μέγεθος
της δημοκρατικής σου συνείδησης;

---

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τον όρο "ακραοδεξιός".

quote:

---

trexagireve
Στο θέμα τώρα, περί μέλλοντος αιώνος και τι υπάρχει για τον άνθρωπο, με τη
νέα εποχή που θα ανατείλει, ατό είνια ένα θέμα που μπορεί κανείς να δει και
μελετήσει στην Αποκάλυψη

---

Φυσικά μπορεί να δει και να μελετήσει. Το θέμα είναι αν πιστεύει τις ανοησίες αυτές. Ασε, μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

quote:

---

trexagireve
Έρχεται σαν κλέφτης μές στη
νύχτα,λέει και ουδείς δύναται διασκεδάσει Αυτόν....

---

Δε πα να έρθει όπως θέλει. Εχω βάλει καινούρια κουφώματα αλουμινίου. Εξω θα μείνει...

macedon

quote:

---

trexagireve
Όσο για τους προπάτορες μας είναι ...κοινοί, αυτό πως σου φαίνεται;

---

Κλασική ανοησία απ'αυτές που μόνον εσύ γράφεις!

macedon

quote:

---

samuel1974
Πνευματικός απόγονος των αρχαίων Ελλήνων μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του κι ένας Άγγλος που θαυμάζει τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.

---

*

Υπήρξε περίοδος και ποιάς διάρκειας ήταν, που η "αποκάλυψη του Ιωάννη", ήταν επίσημα αποκηρυγμένη και θεωρείτο αιρετική;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

samuel1974
Πνευματικός απόγονος των αρχαίων Ελλήνων μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του κι ένας Άγγλος που θαυμάζει τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.

---

Φυσικά . Έλληνες καλούνται οι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες.
Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια για να εξηγήσει κανείς το νόημα της αρχαίας αυτής ρήσης που ανάγεται στον 5ο αιώνα π.Χ. και αποδίδεται στον ρήτορα Ισοκράτη .
Αφού λοιπόν Έλληνες ονομάζονται οι της Ελληνικής παιδείας (σκέψεως) μετέχοντές , οπωσδήποτε και αυτός ο Άγγλος ο οποίος σκέπτεται με το ελληνικό τρόπο σκέψης , δύναται να θεωρηθή αν όχι Έλληνας , πάντως περισσότερο Έλληνας από έναν ελληνικής καταγωγής ιουαΐζοντα στην σκέψη , που καθυβρίζει , συκοφαντεί με σκοπό να μειώση τον ελληνικό πολιτισμό , και περιφρονεί την ελληνική παιδεία και φιλοσοφία , και που θεωρεί πατρίδα του την «Νέα Ιερουσαλήμ» .

---

Μάλιστα.

Δηλαδή κάποιος που είχε ελληνική παιδεία μπορούσε να συμμετάσχει στους Ολυμπιακούς αγώνες;;;

Και ρώτησα για σύγκριση Άγγλου και Έλληνα, όχι για σύγκριση Έλληνα και ΕΛ-λημπάν...

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

quote:

---

samuel1974
Μάλιστα.
Δηλαδή κάποιος που είχε ελληνική παιδεία μπορούσε να συμμετάσχει στους Ολυμπιακούς αγώνες;;;
Και ρώτησα για σύγκριση Άγγλου και Έλληνα, όχι για σύγκριση Έλληνα και ΕΛ-λημπάν...

---

Επομένως δεν ήταν δυνατό να λάβουν μέρος άτομα που δεν ήταν πολίτες των πόλεων αυτών , η έστω αν είχαν Ελληνική παιδεία κάποιοι από τους πολίτες ξένων πόλεων , όπως επίσης δεν ήταν δυνατόν η ελληνική παιδεία μερικών πολιτών της ξένης πόλεως αυτής να ελληνοποιή ολόκληρη την πόλη.
Επομένως άλλο πράγμα η μέθεξη στην ελληνική παιδεία και άλλο η συμμετοχή στους Ολυμπιακούς αγώνες .

*

Για να βοηθήσω λίγο, θα μετατρέψω την ερώτηση, ως εξής:

Ποιά χρονολογία η "αποκάλυψη" χρίστηκε θεόπνευστη και από ποιά σύνοδο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Έκανα μια ερώτηση για την "αποκάλυψη", αλλά μάλλον αγνοούν οι πιστοί της, την απάντηση.

---

Λείπει κι ο ινστρούχτορας...

macedon

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τον όρο "ακραοδεξιός".

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Φίλε γιάπετ, δεν παίζουμε το παιχνίδι των ερωτήσεων, θέλεις να πεις κάτι πές το,

---

Προτιμώ να το διαβάσω από "επίσημα" δάκτυλα, διότι εγώ θα δώσω

quote:

---

αλλοιωμένη εκδοχή των πραγμάτων

---

και θα ήθελα να δω αν γνωρίζεις, εσύ ας πούμε ή

quote:

---

Πάλι θα εκτεθείς

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Απ' αυτές, γνωρίζεις μερικές;

Ας πούμε πώς την χαρακτήριζε το 379 μαχχ. ο Βασίλειος ή το 386 μαχχ. ο Κύριλλος ή το 390 μαχχ. ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός ή το 400 ο Ιωάννης ο "χρυσόστομος";

Υποτίθεται ότι γράφτηκε περί το 95 μαχχ. μέχρι το 1413, ξέρεις πόσοι αιώνες είχαν περάσει;

Είναι το πιο πολύπλοκο "φαγητό" και το πιο δύσκολο.
Χρειάζεται πολύ χαμηλός φούρνος και πολύ αργό ψήσιμο... για να μην καεί!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο λόγος του Κυρίου μεταδιδόταν προφορικά πριν καταγραφεί στα ευαγγέλια. Τα βιβλία που αποτέλεσαν την Κ.Δ. είναι το γραπτό μέρος της προφορικά μεταδιδόμενης χριστιανικής αλήθειας. Την εποχή που γράφτηκαν δεν αναγνωρίστηκαν αμέσως ως «Γραφή».

Στα μέσα του 2ου αι. χωρία από τα ευαγγέλια παρατίθενται ως «Γραφή» (Β΄ Κλήμεντος, Επιστολή Βαρνάβα)

Τέλη 2ου αι. – Σταθμός στην ιστορία του κανόνα

Ειρηναίος Λουγδούνου

Περιλαμβάνει:
Ευαγγέλια
Επιστολές Παύλου
Πράξεις
Αποκάλυψη
Α΄ Πέτρου
Α΄-Β΄ Ιωάννη

Κλήμης Αλεξανδρέας

Περιλαμβάνει:
Ευαγγέλια
Επιστολές Παύλου
Πράξεις
Αποκάλυψη
Α΄ Πέτρου
Α΄-Β΄ Ιωάννη
Ιούδα

Ο Κανόνας του Μουρατόρι – Απαριθμεί σε λατινική γλώσσα 23 βιβλία της Κ.Δ.

Περιλαμβάνει:
4 Ευαγγέλια
13 Επιστολές Παύλου
Πράξεις
Αποκάλυψη
Α΄-Β΄ Ιωάννη
Ιούδα

Απουσιάζουν:
Προς Εβραίους
Ιακώβου
Α΄ -Β΄ Πέτρου
Γ΄ Ιωάννη

3ος αι. μ.Χ. Ωριγένης

Ομολογούμενα

4 Ευαγγέλια
13 Επιστολές Παύλου
Προς Εβραίους
Πράξεις
Α΄ Πέτρου
Α΄ Ιωάννη
Αποκάλυψη

Αμφιβαλλόμενα

Ιακώβου
Β΄ Πέτρου
B΄-Γ΄ Ιωάννη
Ιούδα

Τελική διαμόρφωση του κανόνα (4ος αι.)

4ος αι. μ.Χ. Ευσέβιος

Ομάδες βιβλίων

Α. Ομολογούμενα
Β. Αντιλεγόμενα
Γ. Νόθα
Δ. Αιρετικά

-Στη Δύση διατυπώθηκαν αμφιβολίες ως προς την προς Εβραίους

-Στην Ανατολή αμφισβητήθηκε κυρίως η κανονικότητα της Αποκάλυψης

Τελικός σταθμός στη διαμόρφωση του κανόνα

Η 39η Εορταστική Επιστολή του Μ. Αθανασίου (367 μ.Χ.)

Αναφέρονται ως κανονικά τα 27 Βιβλία της Κ.Δ. Πρώτος ο Αθανάσιος χρησιμοποιεί τον όρο «Κανών» προς δήλωση του σώματος των βιβλίων της Αγ. Γραφής

Βιβλία
Α. Κανονικά
Β. Απόκρυφα

• (Κείμενο----Χρον.----Μαρτυρία για τη διαμόρφωση του Κανόνα της Κ.Δ.)
• Ιγνάτιος----110----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων
• Πολύκαρπος----110----100 παραθέσεις βιβλικών χωρίων
• Μαρκίων----140----Μαρτυρία βιβλίων της Κ.Δ.
• Ιουστίνος----150-160----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων
• Ειρηναίος----180----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων κατ’ όνομα
• Κλήμης----180-200----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων κατ’ όνομα
• Tερτυλλιανός----200-210----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων κατ’ όνομα
• Κ. Μουρατόρι----200-300----Απαριθμεί 23 βιβλία της Κ.Δ. στα λατινικά
• Ωριγένης----220-350----Παραθέσεις βιβλικών χωρίων κατ’ όνομα
• Eυσέβιος----300-330----Η περιβόητη ταξινόμηση
• AΘανάσιος----367----Κατάλογος με τα βιβλία της Κ.Δ. στην 39η Επιστολή

Πηγή: users.auth.gr/~pv/Parousiaseis/MATHIMA_03.ppt