- "ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ - ΑΘΛΗΤΙΚΑ (Μέρος 3ον)" - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
ενδιαφέρον Sesostris αυτό για τον Ονούφριο, η δε εικόνα αποκαλυπτική
φαντάσου όμως κι εκείνη τι τράβηξε...να θέλει ν'αγιάσει και να μην την αφήνει η πελατεία...
quote:
Σχετικά με την γύμνια, μου έχει κάνει εντύπωση η λέξη "ασχημοσύνη" που συναντάται σε πολλά εδάφια, συνήθως στην φράση "αποκάλυψη ασχημοσύνης". Διαβάζουμε ότι ένας δεν πρέπει να αποκαλύψει την ασχημοσύνη του πατρός του, της μητρός του κτλ κτλ
τα'χουμε πει κι αυτά, οι ιουδαιο-χριστιανο-ισλαμιστές έχουν κηρύξει προ αιώνων τζιχάντ ενάντια στο ωραίο, το φυσικό, το σωματικό (ακόμα και τη σωματκή υγιεινή), και γενικώς ό,τι έχει να κάνει με τις αισθήσεις και φυσικές ανάγκες των ανθρώπων...έχοντας έτσι δημιουργήσει ένα 'πρότυπο' ανθρώπου (έκτρωμα) που ζει και σκέπτεται παρά φύσιν...
αρκεί να συγκρίνουμε την εικονογραφία του αρχαίου ήρωα (κάλλος, συμμετρία, ευρωστία) με εκείνη του 'αγίου' (ο σκελετωμένος δύσμορφος νηστευτής που ασκητεύει στην έρημο, γεμάτος από κακουχία και πλήρη άρνηση του κόσμου)...ή αντίστοιχα την εικόνα του μαυροφορεμένου ραββίνου με το απόκοσμο σκοτεινιασμένο βλέμμα ή των μουσουλμάνων κατηχητών της Σαρία με το σηκωμένο δάχτυλο...
και μπορεί να κάνουμε και πλάκα αλλά κατηχητικά κείμενα της ορθοδοξίας θυμίζουν αρκετά ανακοινώσεις όπως τη σημερινή του ISIS σχετικά με το Παρίσι, την πόλη 'της πορνείας', τους αποστάτες που εκπορνεύονται στα πάρτι και ένα σωρό αηδίες...απλά οι Ορθόδοξοι είναι πιο light στην προσέγγιση, δηλαδή η απέχθειά τους για τον άνθρωπο, τον κόσμο και τα σόδομα και γόμορά του έχει πιο παθητικά χαρακτηριστικά και όχι 'ακτιβιστικά' όπως οι άλλοι οι ψυχοπαθείς...ας πούμε αυτός ο Χ.Ο. περιμένει με παθητική ανυπομονησία το 'τέλος του κόσμου', ενώ ο αντίστοιχος φανατικός του Ισλάμ θα επιδιώξει να το επιταχύνει ο ίδιος μια ώρα αρχύτερα...και μη πει κανείς χαζός ότι γενικεύω...προφανώς και οι περισσότεροι μουσουλμάνοι είναι ειρηνικοί άνθρωποι...εμείς εδώ μιλάμε για τους βαρεμένους της κάθε θρησκείας (που είναι πάρα πολλοί και παντού), εκείνους που βλέπουν οράματα, ακούν το Θεό να τούς μιλάει και να οδηγεί το χέρι τους, εκείνους που λένε (εδώ και 2.000 χρόνια) ότι ο κόσμος μάς πρέπει οπωσδήποτε να καταστραφεί...
quote:
kost
τα'χουμε πει κι αυτά, οι ιουδαιο-χριστιανο-ισλαμιστές έχουν κηρύξει προ αιώνων τζιχάντ ενάντια στο ωραίο, το φυσικό, το σωματικό (ακόμα και τη σωματκή υγιεινή), και γενικώς ό,τι έχει να κάνει με τις αισθήσεις και φυσικές ανάγκες των ανθρώπων...έχοντας έτσι δημιουργήσει ένα 'πρότυπο' ανθρώπου (έκτρωμα) που ζει και σκέπτεται παρά φύσιν...
Πως να μην είναι έτσι φίλε kost όπως τα επισημαίνεις, όταν η απλυσιά εκθειάζεται ως αρετή για τον καλό χριστιανό, και μάλιστα επιβάλλεται με τον 77ο κανόνα της 6ης "Οικουμενικής Συνόδου.
Τον παραθέτω πιο κάτω για να τον λάβουν υπ' όψιν οι καλοί χριστιανοί του Forum, και να πάψουν να αμαρτάνουν.
Είναι ανδρείον και σωφρονέστατον πράγμα το να απέχη τινας από λουτρά … Η ηδονική εκείνη υγρασία του λουτρού χαυνώνει και εκθηλύνει το σώμα, και η εν τω λουτρώ γύμνωσις φέρει εις ενθύμησιν την άδοξον εκείνη γύμνωσιν, οπού έπαθεν ο Αδάμ μετά την παρακοήν. Και απλώς ειπέιν, τα λουτρά άλλο καλόν δεν προξενούσι, πάρεξ ηδονάς σαρκικάς και φαντασίας ατόπους, έξω μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας.
Κανόνας ΟΖ΄ της 6ης Οικουμενικής Συνόδου
Δηλαδή το πλύσιμο επιτρέπεται μόνο κατόπιν ιατρικής συνταγής, αλλιώς είναι μέγιστον αμάρτημα.
*
*
quote:Το "άσχημο" μπορεί να είναι όπως το λέει η λέξη: α-σχήμα - χωρίς μορφή - ο ναός είναι πάλι ανθρώπινη ιδέα, μια σύμβαση και ταυτόχρονα μια υποχώρηση στα ανθρώπινα. Ακόμα και ο ναός στην παλαιά διαθήκη δεν ήταν εντελώς ιδέα του Θεού.
Η σημασία του ναού ποια είναι όμως τελικά; Γιατί χτίζεται, σε τί ξεχωρίζει από τον έξω κόσμο και γιατί είναι σεβαστός;Σχετικά με την γύμνια, μου έχει κάνει εντύπωση η λέξη "ασχημοσύνη" που συναντάται σε πολλά εδάφια, συνήθως στην φράση "αποκάλυψη ασχημοσύνης". Διαβάζουμε ότι ένας δεν πρέπει να αποκαλύψει την ασχημοσύνη του πατρός του, της μητρός του κτλ κτλ
Γιατί το γυμνό ονομάζεται "άσχημο" από τον Δημιουργό του, και γιατί ο Αδάμ και η Εύα έσπευσαν να καλύψουν την γύμνια τους, αν ήταν πριν γυμνοί;
Μια σκηνή πολυτελείας ήταν στην αρχή ως σημείο εστίασης.
Η ιδέα για ναό ήταν περισσότερο ιδέα ανθρώπινη, στην οποία ο Θεός είπε: άντε καλά.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
«είναι ανδρείον και σωφρονέστατον πράγμα το να απέχει τινάς από τα λουτρά και μάλιστα εκείνοι, όπου αγαπούν να ενωθούν με το κάλλος της σωφροσύνης ταυτόν ειπείν, οι παρθενίαν υποσχεθέντες ιερωμένοι και μοναχοί, διότι η ηδονική εκείνη υγρασία του λουτρού χαυνώνει και εκθηλύνει το σώμα, και η εν τω λουτρω γύμνωσις φέρει εις ενθύμησιν την άδοξον εκείνην γύμνωσιν, όπου έπαθεν ο Αδάμ μετά την παρακοήν. Και απλώς ειπείν, τα λουτρά άλλο καλόν δεν προξενούσι πάρεξ ηδονάς σαρκικάς και φαντασίας ατόπους, εκτός μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας» Φίλων "Οκτάτευχος" τόμος Α' σελίς 163
*
quote:
Όπως υποσχέθηκα στο προηγούμενο μήνυμά μου παραθέτω το πλήρες κείμενο της παραινέσεως να αποφεύγονται τα λουτρά καθώς και την πηγή.«είναι ανδρείον και σωφρονέστατον πράγμα το να απέχει τινάς από τα λουτρά και μάλιστα εκείνοι, όπου αγαπούν να ενωθούν με το κάλλος της σωφροσύνης ταυτόν ειπείν, οι παρθενίαν υποσχεθέντες ιερωμένοι και μοναχοί, διότι η ηδονική εκείνη υγρασία του λουτρού χαυνώνει και εκθηλύνει το σώμα, και η εν τω λουτρω γύμνωσις φέρει εις ενθύμησιν την άδοξον εκείνην γύμνωσιν, όπου έπαθεν ο Αδάμ μετά την παρακοήν. Και απλώς ειπείν, τα λουτρά άλλο καλόν δεν προξενούσι πάρεξ ηδονάς σαρκικάς και φαντασίας ατόπους, εκτός μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας» Φίλων "Οκτάτευχος" τόμος Α' σελίς 163
*
Πρώτον. Έχει δίκιο ο συγγραφέας ότι είναι ανδρειώτερον να μην πλένεται ένας άντρας πάρα πολύ. Το πολύ πλύσιμο και περιποίηση είναι πράγματι εκφυλισμός ή πως το λένε.
Από την άλλη δεν καταλαβαίνω πως έρχεται στο νου του συγγραφέα η γύμνωση του Αδάμ και πως είναι δυνατόν να μην γδυθεί κανείς αν πρόκειται να πλυθεί. Αν δεν γίνεται το λουτρό σε δημόσια θέα, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.
Δεύτερον. Ακόμη και αν θεωρήσουμε υπερβολικά αυτά που λέει ο συγκεκριμένος χριστιανός, είναι ένας. Χρειάζονται και άλλες αποδείξεις για να κατηγορηθεί στο σύνολό της η Ορθοδοξία ως θρησκεία που διδάσκει την απλυσιά και την μη φροντίδα του σώματος.
quote:
Ακόμα και ο ναός στην παλαιά διαθήκη δεν ήταν εντελώς ιδέα του Θεού.
Μια σκηνή πολυτελείας ήταν στην αρχή ως σημείο εστίασης.
Η ιδέα για ναό ήταν περισσότερο ιδέα ανθρώπινη, στην οποία ο Θεός είπε: άντε καλά....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Αυτό που λέει για κατασκευή κατόπιν θεικής εντολής σύμφωνα με τα ουράνια πρότυπα και πως ο τελικός ναός(σκηνή) είναι αχειροποίητος, τί σημαίνει; Επιστολή προς Εβραίους.
quote:
Julius Caesar
Πρώτον. Έχει δίκιο ο συγγραφέας ότι είναι ανδρειώτερον να μην πλένεται ένας άντρας πάρα πολύ.
Που είδες Julius Caesar στο κείμενο το "πάρα πολύ"? Μόνο για λόγους υγείας επιτρέπεται σύμφωνα με τον συγγραφέα το πλύσιμο. Κατόπιν ιατρικής συνταγής θα συμπλήρωνα εγώ.
quote:
Julius Caesar
Το πολύ πλύσιμο και περιποίηση είναι πράγματι εκφυλισμός ή πως το λένε.
Εάν πλενόμαστε κάθε "Καθαρή Δευτέρα" είναι καλά?
*
Και να ισχύει αυτό για την ορθοδοξία, που το λέει η Βίβλος;
Και τόσοι αρχαίοι έλληνες που δεν πλένονταν και κυκλοφορούσαν ξυπόλητοι(ιερείς, φιλόσοφοι), τα ίδια δεν πίστευαν; Και ο Ηράκλειτος δεν πασαλείφθηκε με λάσπη μήπως θεραπευτεί από μια ασθένεια που είχε; Άρα και αυτόν δεν τον ένοιαζε η βρωμιά.
Μήπως τελικά θέλει να πει ο συγγραφέας πως αυτοί που θέλουν τον ουρανό πρέπει να παρατήσουν το σώμα τους εντελώς;
quote:Στα ανακατώνει και σε δουλεύει.
Ας πούμε ότι είναι υπερβολικά αυτά που λέει. Ποιοι άλλοι ορθόδοξοι λένε τα ίδια;Και να ισχύει αυτό για την ορθοδοξία, που το λέει η Βίβλος;
Και τόσοι αρχαίοι έλληνες που δεν πλένονταν και κυκλοφορούσαν ξυπόλητοι(ιερείς, φιλόσοφοι), τα ίδια δεν πίστευαν; Και ο Ηράκλειτος δεν πασαλείφθηκε με λάσπη μήπως θεραπευτεί από μια ασθένεια που είχε; Άρα και αυτόν δεν τον ένοιαζε η βρωμιά.
Μήπως τελικά θέλει να πει ο συγγραφέας πως αυτοί που θέλουν τον ουρανό πρέπει να παρατήσουν το σώμα τους εντελώς;
Πρώτα δεν μιλάει γι'αυτό που καταλαβαίνουμε σήμερα λέγοντας "λουτρά"
Τα "λουτρά" τότε ήταν σημείο συνάντησης - όπως τα κουρεία στην αρχαία Αθήνα και τα καφενεία αργότερα.
Ουσιαστικά εκείνο που σου λέει είναι να αποφεύγεις τις επιδράσεις των "λουτρών" κι όχι να αποφεύγεις την προσωπική καθαριότητα. Σα να λέει σε κάποιον με πρόβλημα με ποτό - μην πηγαίνεις στο καφενείο γιατί μεθάς
Δεύτερον παραδείγματα απλησιάς για πνευματικούς λόγους βρίσκεις σε στους Βραχμάνους κτλ. Είναι ως είδος άσκησης - κι όχι κατά της προσωπικ΄ςη υγειινής.
Τέλος κανείς Χριστιανός δεν λογαριάζει ως 'θεία εντολή' τέτοια πράγματα - ούτε καν τα ξέρουν. Απλά μερικοί αντιχριστιανοί σκάβουν παλιά κείμενα που κανείς δεν δίνει σημασία πρακτικά για να βρούν κάτι να πούνε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Julius Caesar
Ας πούμε ότι είναι υπερβολικά αυτά που λέει. Ποιοι άλλοι ορθόδοξοι λένε τα ίδια;
Οι ασκητές.
quote:
Julius Caesar
Και να ισχύει αυτό για την ορθοδοξία, που το λέει η Βίβλος;
Πουθενά! Είναι πρακτικές που εφάρμοσαν οι αναχωρητές, οι στυλίτες κλπ, τις εκθείασαν οι πατέρες της εκκλησίας σαν μέσο θέωσης, και τις ακολούθησαν οι φανατικοί χριστιανοί.
Μόνο στην Παλαιά Διαθήκη "Ιεζεκιήλ" Δ' 1-17 αναφέρεται ότι ο Γιαχβέ τον πρόσταξε να τρώγη το φαγητό του ανακατεμένο με ανθρώπινα σκατά.
Απόλαυσε ένα απόσπασμα.
Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά. καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά. καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι. καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά· ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι
"Ιεζεκιήλ" Δ' 9-13
quote:
Julius Caesar
Και τόσοι αρχαίοι έλληνες που δεν πλένονταν και κυκλοφορούσαν ξυπόλητοι(ιερείς, φιλόσοφοι), τα ίδια δεν πίστευαν;
Εκτός από τον Διογένη που ήταν ο Χίπης της εποχής εκείνης, ποιοι ήταν οι άλλοι και ποια φιλοσοφία ακολουθούσαν? Περιμένω να μου παραθέσης κείμενο.
quote:
Julius Caesar
Και ο Ηράκλειτος δεν πασαλείφθηκε με λάσπη μήπως θεραπευτεί από μια ασθένεια που είχε;
Που είναι το παράξενο, και τι σχέση έχει με την απλυσιά. Και σήμερα κάνουν το ίδιο ένα σωρό άνθρωποι, ιδίως για τα αρθριτικά. Δεν έχεις ακούσει για τα λασπόλουτρα? Εδώ που μένω έρχονται πολλοί και κάνουν λασπόλουτρα στην λάσπη της Αλυκής.
quote:
Julius Caesar
Μήπως τελικά θέλει να πει ο συγγραφέας πως αυτοί που θέλουν τον ουρανό πρέπει να παρατήσουν το σώμα τους εντελώς;
Τώρα έπεσες Διάνα. Αυτό ακριβώς είναι. Και δεν περιοριζόταν μόνο στην απλυσιά. Άλλες πρακτικές είναι να κοιμούνται επάνω σε χαλίκια, να χρησιμοποιούν το Κιλίκιο, να αυτομαστιγώνονται, κλπ.
*
quote:
panpam
Στα ανακατώνει και σε δουλεύει.
Μπαμπάμ τον πέρασες τον άνθρωπο?
quote:
panpam
Ουσιαστικά εκείνο που σου λέει είναι να αποφεύγεις τις επιδράσεις των "λουτρών" κι όχι να αποφεύγεις την προσωπική καθαριότητα.
Μόνο εσύ και οι άλλοι δύο φωστήρες θα μπορούσατε να ερμηνεύσετε έτσι το «εκτός μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας»
Το μόνο που ξέχασε να γράψη ο Φίλων, είναι αν χρειάζεται και γνωμάτευση γιατρού.
*
quote:Μα τι άλλο σημαίνει το «εκτός μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας»;;;;quote:
panpam
Στα ανακατώνει και σε δουλεύει.
Μπαμπάμ τον πέρασες τον άνθρωπο?quote:
panpam
Ουσιαστικά εκείνο που σου λέει είναι να αποφεύγεις τις επιδράσεις των "λουτρών" κι όχι να αποφεύγεις την προσωπική καθαριότητα.
Μόνο εσύ και οι άλλοι δύο φωστήρες θα μπορούσατε να ερμηνεύσετε έτσι το «εκτός μόνον αν λούεται τινάς δι’ ανάγκην ασθενείας»
Το μόνο που ξέχασε να γράψη ο Φίλων, είναι αν χρειάζεται και γνωμάτευση γιατρού.*
Δεν είναι απαγόρευση της υγιεινής!
Όσο για την άλλη ανοησία - που αφορά το "ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ" - πρόκειται για προφητική πράξη κι όχι για κανόνα ή εντολή. Στην Εξοδο δίνει εντολές υγιεινής ανάλογες του περιβάλλοντος (έρημο) αν ήθελες θα τα έβρισκες αλλά κάποιοι αγαπούν την στείρα "αντιπολίτευση"
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam
Όσο για την άλλη ανοησία - που αφορά το "ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ" - πρόκειται για προφητική πράξη κι όχι για κανόνα ή εντολή.
Ανοησίες είναι οι φαντασιώσεις σου. Ιδού η Ρόδος. Μόνο να το διαβάσης στο αρχαίο κείμενο, αν έχεις τα φόντα, και όχι στις (παρ)ερμηνείες του Κολιτσάρα.
quote:
panpam
Στην Εξοδο δίνει εντολές υγιεινής ανάλογες του περιβάλλοντος (έρημο) αν ήθελες θα τα έβρισκες αλλά κάποιοι αγαπούν την στείρα "αντιπολίτευση"
Πρώτον δεν αναφέρθηκα στην έξοδο, και δεύτερον στην έξοδο έκανε κουμάντο ο Αιγύπτιος πρίγκηπας Μωυσής που επέβαλλε τους όρους υγιεινής στους Εβραίους.
*
Και εξάλλου παραδέχτηκες ότι δεν το διδάσκει η Βίβλος. Επίσης, όπως απέδειξε η panpam δεν λέει ο Φίλων όχι στην υγιεινή.
Άρα τί πήγες να αποδείξεις και τί απέδειξες; Δεν πρόκειται για κανένα λάθος της ορθοδοξίας εδώ, αλλά για κοινή πρακτική όλων των ασκητών.
quote:
Julius Caesar
Άρα όλοι οι ασκητές του κόσμου δεν ασχολούνται με την καθαριότητα και τις φροντίδες του σώματος. Είτε αυτοί είναι χριστιανοί, είτε βραχμάνοι, είτε βουδιστές, είτε έλληνες φιλόσοφοι, ιερείς κ.ά
Τους Έλληνες φιλοσόφους και ιερείς που τους βρήκες και συνεχώς τους επαναλαμβάνεις? Εγώ όταν γράφω κάτι παραπέμπω και στην πηγή την οποία ελέγχω πριν το γράψω. Περιμένω κάτι ανάλογο και από σένα ήτοι συγγραφέα, έργο, σελίδα.
quote:
Julius Caesar
Και εξάλλου παραδέχτηκες ότι δεν το διδάσκει η Βίβλος.
Φυσικά! Αφού έτσι είναι.
quote:
Julius Caesar
Επίσης, όπως απέδειξε η panpam δεν λέει ο Φίλων όχι στην υγιεινή.
Αν σε ικανοποιεί αυτή ερμηνεία, από μένα κολοκυθόσπορος. Με τα φτωχά μου ελλήνικά όμως, επέτρεψέ μου να το ερμηνεύω διαφορετικά.
quote:
Julius Caesar
Άρα τί πήγες να αποδείξεις και τί απέδειξες; Δεν πρόκειται για κανένα λάθος της ορθοδοξίας εδώ, αλλά για κοινή πρακτική όλων των ασκητών.
Εκ του άστεως αφικνέομαι κι επί της επώρειας κίναμον.
*
quote:
Τους Έλληνες φιλοσόφους και ιερείς που τους βρήκες και συνεχώς τους επαναλαμβάνεις? Εγώ όταν γράφω κάτι παραπέμπω και στην πηγή την οποία ελέγχω πριν το γράψω. Περιμένω κάτι ανάλογο και από σένα ήτοι συγγραφέα, έργο, σελίδα.Εκ του άστεως αφικνέομαι κι επί της επώρειας κίναμον.
*[img]http://s7.postimg.org/qd0uqsgfr/
http://odysseus.culture.gr/h/3/gh351.jsp?obj_id=2365
Σύμφωνα με τις αρχαίες πηγές, οι ιερείς του μαντείου ήταν αρχικά μόνο άνδρες, αλλά αργότερα έκαναν την εμφάνισή τους και γυναίκες, οι λεγόμενες «Πελειάδες». Χαρακτηριστικό των ιερέων ήταν ότι περπατούσαν ξυπόλυτοι και κοιμούνταν στη γη για να έχουν άμεση επαφή με αυτή.
Πιστεύω στην έντιμη και σωστή αμφισβήτηση της ορθοδοξίας. Όχι στην σκόπιμη ή παραπλανητική.
Το αν τελικά κάποιοι ορθόδοξοι δεν πλένονταν καθόλου, σημαίνει ότι ανήκουν στο χώρο του ασκητισμού. Οι άνθρωποι του ασκητισμού(χριστιανοί, βραχμάνοι, πλατωνιστές κτλ) ΜΙΣΟΥΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΥΣΗ, γιατί δεν θεωρούν φύση τους την σάρκα.
quote:Έτσι είναι.
Άρα όλοι οι ασκητές του κόσμου δεν ασχολούνται με την καθαριότητα και τις φροντίδες του σώματος. Είτε αυτοί είναι χριστιανοί, είτε βραχμάνοι, είτε βουδιστές, είτε έλληνες φιλόσοφοι, ιερείς κ.άΚαι εξάλλου παραδέχτηκες ότι δεν το διδάσκει η Βίβλος. Επίσης, όπως απέδειξε η panpam δεν λέει ο Φίλων όχι στην υγιεινή.
Άρα τί πήγες να αποδείξεις και τί απέδειξες; Δεν πρόκειται για κανένα λάθος της ορθοδοξίας εδώ, αλλά για κοινή πρακτική όλων των ασκητών.
Επιπλέον, αλλο ο ασκητής - και οι απαιτήσεις που έχει από τον εαυτό του - κι άλλο όσοι που ακολουθούν μη-ασκητικές πρακτικές.
Πως να το κάνουμε; Κανένας δε σε βάζει με το ζόρι να κάνεις δίαιτα, πχ. Αν όμως αποφασίσει να κάνει δίαιτα κάποιος τότε "καημένε" του θυμίζουν, τί γυρεύεις στις ψησταριές κάθε βράδυ;
Είναι λογικό να απομακρύνεται ο αθλητής από πρακτικές που επηρεάζουν την απόδοση (και η άσκηση είναι είδος άθλησης)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Julius Caesar
Σύμφωνα με τις αρχαίες πηγές, οι ιερείς του μαντείου ήταν αρχικά μόνο άνδρες, αλλά αργότερα έκαναν την εμφάνισή τους και γυναίκες, οι λεγόμενες «Πελειάδες». Χαρακτηριστικό των ιερέων ήταν ότι περπατούσαν ξυπόλυτοι και κοιμούνταν στη γη για να έχουν άμεση επαφή με αυτή.
Ιούλιε ή μήπως Χρίστο? Παρέθεσα μία παραίνεση του Φίλωνα προς τους ευσεβείς χριστιανούς, με αφορμή τον ΟΖ' κανόνα της "Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου", και τους συμβούλευε να αποφεύγουν να πλένονται με εξαίρεση στην περίπτωση που αυτό επιβάλλεται όταν αρρωστήσουν.
Άρα η συζήτησή μας είναι για την σωματική καθαριότητα και όχι για το ποιος περπατούσε ξυπόλυτος. Αυτά που μου παρέθεσες εκ του πονηρού μή έχοντας άλλη πληροφορία, γράφουν για ξυπόλυτες ιέρειες και όχι για άπλυτες. Επίσης δεν αναφέρουν απολύτως τίποτα για φιλοσόφους. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι το λουτρό κατά την αρχαιότητα ήταν θεσμός όχι μόνο για τον καθαρισμό του σώματος αλλά και σαν μέσο καθαρμού από τις αμαρτίες. Από κει πήραν το βάπτισμα αργότερα οι χριστιανοί.
Αν έχεις λοιπόν να παραθέσης κάτι πιο αξιόπιστο, έχει καλώς. Αλλιώς η σιγή κόσμον φέρει, όπως θα έλεγε και ο Μένανδρος.
*