- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρες οι θεσεις μου, αν ασχολεισαι με το δεντρο αγνοοντας τη ριζα και τη θρεπτικη λειτουργια της σε οτι αφορα τη συντηρηση του ορατου μερους του δεντρου προφανως και τα συμπερασματα στα οποια θα φτασεις εχουν μονο ενα μικρο αποσπασματικο ενδιαφερον αλλα εχουν χασει την κεντρικη ιδεα του δεντρου σαν ολοτητα...

ο Δαρβινισμος εχει χρησιμοποιηθει και πολιτικα ως οπλο των πολυεθνικων κατα της επιρροης των θρησκειων αλλα απο την αλλη ο ιδιος ο Δαρβινισμος κατηντησε ιδιοτυπη θρησκεια απλα επειδη φοβαται να δει κατι περα απο τον υλισμο...

δεν χρειαζεται να ειναι ειτε οι θρησκειες σωστες ειτε ο Δαρβινος, μπορει να εχουν λαθος και οι δυο, η μπορει να εχουν και οι δυο πλευρες σωστα και λαθη στις θεωρησεις τους εμμενοντας σε δυο ακραιες θεσεις...

τι θα γινει αν ανακαλυψουμε καποια μερα πως η ψυχη ειναι και ζωη, πως ειναι υπευθυνη για τη ζωη του σωματος οσο η ριζα του δεντρου για την αναπτυξη του δεντρου;

δεν θα αλλαζε αυτο πληρως τον προσανατολισμο του Δαρβινισμου; εξελικτικισμος ναι μεν αλλα πλεον προσπαθεια να δουμε πως αυτος ο εξελικτικισμος συνδυασε ψυχικο πεδιο και υλικο;

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Στα τέλη του 1700 , ο Σκοτσέζος γεωλόγος Τζέιμς Χάττον (James Hutton) διατύπωσε μια άποψη που έγινε γνωστή ως “ομοιομορφισμός”, ότι , δηλαδή , η Γη είναι πολύ παλιά και ότι η διαμόρφωση της επιφάνειάς της μπορεί να ερμηνευτεί μέσα από της εξελικτικές διαδικασίες που βλέπουμε να λαμβάνουν χώρα στην εποχή μας – όπως της ιζηματογένεσης , των διαβρώσεων , των πλημμυρών . . .

Ο Χάττον υποστήριζε την άποψη ότι δεν υπάρχει ανάγκη να επικαλεστούμε την ιδέα της άμεσης παρέμβασης του Θεού για να εξηγήσουμε τη γένεση των οροσειρών , την παρουσία της θάλασσας ή τη συσσώρευση των στρωμάτων των πετρωμάτων .

Η γεωλογία μπορεί να γίνει κατανοητή μέσα από τις φυσικές διαδικασίες . Ο μέντορας και φίλος του Δαρβίνου , Κάρολος Λάιελ (Charles Lyell), προώθησε την ιδέα του ομοιομορφισμού στα 1830 , μια ιδέα που επικράτησε , αλλά φυσικά όχι χωρίς αντιπαραθέσεις .

Οι απόψεις των γεωλόγων που πρεσβεύουν τις αντιλήψεις του ομοιομορφισμού έγιναν γρήγορα γνωστές , ενώ οι απόψεις των βιολόγων καθυστέρησαν πολύ : ένα καθοριστικό κείμενο με παρόμοιες απόψεις που δημοσιεύθηκε το 1802 ήταν αυτό του Σκοτσέζου επιστήμονα Τζον Πλέιφερ (John Playfair) με τίτλο “Illustration of the Huttonian Theory (Απεικονήσεις της θεωρίας του Χάττον) .

Ο Δαρβίνος θεωρεί την παρουσία των νέων ειδών σε ένα πέτρωμα ως το αποτέλεσμα της εξελικτικής αλλαγής , της καταγωγής των οργανισμών από προγονικές μορφές ύστερα από μεταλλάξεις .

Ο μηχανισμός της φυσικής επιλογής , που ο Δαρβίνος υποστηρίζει , ενισχύει το συμπέρασμα ότι ο κατάλογος των απολιθωμάτων και η παρούσα ποικιλότητα της ζωής μπορούν να εξηγηθούν χωρίς να χρειάζεται η προσφυγή σε θεϊκό σχεδιασμό .

Η εφαρμογή στη βιολογία των θαρραλέων νατουραλιστικών απόψεων του Δαρβίνου αποδείχτηκε δύσκολη υπόθεση στις διάφορες κριτικές .

Πολλοί επιστήμονες και θεολόγοι είχαν ενστάσεις όσον αφορά τη θέση του Δαρβίνου ότι δεν υπάρχει ανάγκη για θεϊκή παρέμβαση στις βιολογικές επιστήμες , όπως είχε συμβεί και έναν αιώνα πριν , με τις απόψεις του ομοιομορφισμού .

Το γεγονός ότι είχε αποδειχθεί καθαρά ότι τα είδη είχαν πράγματι αλλάξει μέσα στο χρόνο και το γεγονός ότι υπήρχαν αποδείξεις από τις έρευνες του Δαρβίνου και άλλων επιστημόνων ότι υπάρχει μεγάλη ποικιλότητα μέσα στα είδη των φυτών και των ζώων , άγριων και εξημερωμένων , συνέβαλλε στο να φαίνονται ανυπόστατες οι τυπολογικές πλατωνικές αντιλήψεις για την έννοια του είδους .

Ο Δαρβίνος εφάρμοσε αυτό που ο σύγχρονος βιολόγος Ερνστ Μάιρ (Ernst Mayr) αποκαλεί “πληθυσμιακή σκέψη”, όπου το αντικείμενο μελέτης της βιολογίας εστιάζεται στις ποικιλίες από άτομο σε άτομο , παρά στην αφηρημένη έννοια μιας ιδεατής μορφής .

Ενδεχομένως , το γεγονός ότι ο Δαρβίνος ήταν ένας νατουραλιστής με ευρεία γνώση των φυτών και των ζώων , να αποτέλεσε και τον αποφασιστικό παράγοντα στο να συλλάβει την ιδέα ότι η ποικιλότητα των ειδών είναι απεριόριστη , μια ιδέα που του επέτρεψε , επίσης , να υποθέσει ότι η ποικιλότητα είναι η πηγή της σταδιακής προσαρμογής και , ενδεχομένως , και της επιμετάλλαξης .

quote:

---

quote:

---

νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρες οι θεσεις μου, αν ασχολεισαι με το δεντρο αγνοοντας τη ριζα και τη θρεπτικη λειτουργια της σε οτι αφορα τη συντηρηση του ορατου μερους του δεντρου προφανως και τα συμπερασματα στα οποια θα φτασεις εχουν μονο ενα μικρο αποσπασματικο ενδιαφερον αλλα εχουν χασει την κεντρικη ιδεα του δεντρου σαν ολοτητα...

ο Δαρβινισμος εχει χρησιμοποιηθει και πολιτικα ως οπλο των πολυεθνικων κατα της επιρροης των θρησκειων αλλα απο την αλλη ο ιδιος ο Δαρβινισμος κατηντησε ιδιοτυπη θρησκεια απλα επειδη φοβαται να δει κατι περα απο τον υλισμο...

δεν χρειαζεται να ειναι ειτε οι θρησκειες σωστες ειτε ο Δαρβινος, μπορει να εχουν λαθος και οι δυο, η μπορει να εχουν και οι δυο πλευρες σωστα και λαθη στις θεωρησεις τους εμμενοντας σε δυο ακραιες θεσεις...

τι θα γινει αν ανακαλυψουμε καποια μερα πως η ψυχη ειναι και ζωη, πως ειναι υπευθυνη για τη ζωη του σωματος οσο η ριζα του δεντρου για την αναπτυξη του δεντρου;

δεν θα αλλαζε αυτο πληρως τον προσανατολισμο του Δαρβινισμου; εξελικτικισμος ναι μεν αλλα πλεον προσπαθεια να δουμε πως αυτος ο εξελικτικισμος συνδυασε ψυχικο πεδιο και υλικο;

---

Δεν παρατάς τις ξεκάθαρες θέσεις σου, και να προχωρήσεις σε πλήρη ανάπτυξη του θέματος που αφορά τον Δαρβίνο και την θρησκεία ;

Έχεις την εντύπωση ότι με δυο τρεις φράσεις σου, που αποπνέουν αναίδεια και απόλυτη άγνοια επί παντός επιστητού θα βγάζεις τα απωθημένα σου (όποια κι αν είναι αυτά);

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ εχεις εν μερει δικιο,ειδικα στις τελευταιες παραγραφους,
περι αμφισβητησης της δαρβινικης εξελιξης.

Θα αποκτησεις πληρες δικιο,αν πεις τα ιδια και για τις θρησκειες.

Επειδη ΚΑΝΕΙΣ,ουτε ο Δαρβινος,ουτε οι θρησκειες,εξηγουν μετα αποδειξεων,το αλμα του πιθηκου σε ανθρωπο.

Εχουν και οι δυο χαμενους κρικους.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 06/01/2011 21:11:40

Υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια οργανισμοί, που μας προκαλούν δέος! μέσα από αυτά αποκαλύπτεται ο Δημιουργός τους.

Από όλους αυτούς τους οργανισμούς, μόνο ο άνθρωπος ξεχώρισε και μέσα από αυτόν αποκαλύπτεται ο Δημιουργός του.
Μάλιστα στην Π.Διαθήκη στο κεφάλαιο της Γένεσις, ο Δημιουργός αποκαλύπτεται μπροστά στον άνθρωπο. Του λέει ότι όχι μόνο ότι αυτός τον έφτιαξε, αλλά και ότι τον πρόσεξε ιδιαιτέρως δίνοντάς του τη νόηση!

Του λέει και άλλα, του λέει ότι μπορεί να έχει το πάνω χέρι στη γυναίκα, αλλά είναι ίσος με αυτήν. Του λέει ότι αυτός τα Δημιούργησε όλα!, τη γη, τα άστρα κ.λ.π.
Του είπε ότι η γη βρίσκεται στον αέρα! εκατοντάδες χρόνια πριν εμείς το μάθουμε από την επιστήμη.

Έρχεται τώρα η επιστήμη να εξηγήσει όχι τη ζωή, όχι την προέλευσή της, γιατί αυτό δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να το κάνει, αλλά την εξέλιξη των ζώων...άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό.

Και θέλω να ρωτήσω, βλέπουμε τις τίγρεις να έχουν φυσικό καμουφλάζ με τις ρίγες τους.
Το ίδιο οι πάνθηρες με τις βούλες τους, το ίδιο χιλιάδες άλλα είδη όπως τα ψάρια που βλέπουμε στα ντοκιμαντέρ.
Πως αυτό συμβαίνει? Πως τα ζώα ή τα ψάρια αποκτούν τα χρώματα που χρειάζεται ώστε να προσαρμοστούν στο περιβάλλον τους?
Γιατί αυτό μπορεί και το κάνει ανά πάσα στιγμή ο χαμελέων, αλλά όχι η αντιλόπη?

Γιατί μόνο ο άνθρωπος απέκτησε τη νόηση που έχει?

Ερωτήματα που δείχνουν απευθείας τον Δημιουργό! Απαντήσεις που δεν μπορούν να δοθούν από κανέναν! αλλά μόνο από Εκείνον. Και Αυτός τις έδωσε κάτι χιλιάδες χρόνια πριν!
Κάθε φορά που βλέπουμε την ομορφιά της φύσης, όσης δηλαδή έχει απομείνει, μένουμε κατάπληκτοι με τη μεγάλη βιοποικιλότητα, με την απαράμιλλη ομορφιά! και τότε ακριβώς τον θυμόμαστε! στρέφουμε το βλέμμα μας προς τον ουρανό και σιγοψιθυρίζουμε:
"Μεγάλα και θαυμαστά τα έργα σου Κύριε!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

σ'αυτη την περιπτωση ο ανθρωπος και καθε ζωο θα ηταν σαν το δεντρο του οποιου δεν βλεπουμε τη ριζα αλλα βλεπουμε μονο τον κορμο και τα κλαδια...

απο κει και περα γιατι διαφερει ο ανθρωπος απο το χιμπαντζη και το σκιουρο η ενας ανθρωπος σε σχεση με εναν αλλο;

μηπως η διαφορα δεν βρισκεται τοσο στο DNA αλλα στην υπαρξη περισσοτερων επιπεδων πισω απο το ορατο σωμα; μηπως στη διαφορετικη ποιοτητα οργανωσης και των οσων απ' αυτα ειναι κοινα σε ολα ας πουμε τα θηλαστικα; μηπως το DNA μας λεει μονο για το ντηζαιν των εξωτερικων λαμαρινων αλλα αδυνατει να μας δωσει τις διαφορες των κινητηρων; μηπως αλλοι κινητηρες κινουνται με ατμο, αλλοι με βενζινη και αλλοι ειναι ηλεκτρικοι, αλλοι ειναι διχρονοι και αλλοι τετραχρονοι;

μηπως θα επρεπε να δουμε αν η ζωη ειναι ενα πολυδιαστατο φαινομενο και γι' αυτο δεν μπορουμε να τη συνθεσουμε σε ενα μονο επιπεδο;

τι σχεση εχουν ολα αυτα με το θεμα μας;

τη μεγαλυτερη...

θετουν θεμα λανθασμενης μεθοδολογιας οχι μονο στο Δαρβινισμο αλλα συνολικα σε ολο το φασμα της επιστημης εκτος απο κεινο που εχει
αρχισει να υποψιαζεται την υπαρξη αλλων διαστασεων και τη μεταξυ τους αλληλεπιδραση σε διαφορα φαινομενα..

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Ευροπαιος
Και θέλω να ρωτήσω, βλέπουμε τις τίγρεις να έχουν φυσικό καμουφλάζ με τις ρίγες τους.
Το ίδιο οι πάνθηρες με τις βούλες τους, το ίδιο χιλιάδες άλλα είδη όπως τα ψάρια που βλέπουμε στα ντοκιμαντέρ.
Πως αυτό συμβαίνει? Πως τα ζώα ή τα ψάρια αποκτούν τα χρώματα που χρειάζεται ώστε να προσαρμοστούν στο περιβάλλον τους?
.........
Ανάγκη!

ευροπαιος
Γιατί αυτό μπορεί και το κάνει ανά πάσα στιγμή ο χαμελέων, αλλά όχι η αντιλόπη?
...............
Η αντιλοπη τρέχει, ο χαμελεων όχι!

Ευροπαιος
Γιατί μόνο ο άνθρωπος απέκτησε τη νόηση που έχει?
......
Γιατί θα τον αφανιζαν τα σαρκοφαγα. Επιβίωση. Ανάγκη.

Ευροπαιος
Ερωτήματα που δείχνουν απευθείας τον Δημιουργό! 
......
Και γιατι όχι ανάγκη της φύσης?  προσπαθει συνεχεια και προς όλες τις κατευθύνσεις.

Ευροπαιος
Απαντήσεις που δεν μπορούν να δοθούν από κανέναν! αλλά μόνο από Εκείνον. 
.......
Μανία σου να μεγαλώνεις τα πράγματα!

Ευροπαιος
Και Αυτός τις έδωσε κάτι χιλιάδες χρόνια πριν!

10.000 γραπτή ιστορία έχουμε...μόνο.

Ευροπαιος
Κάθε φορά που βλέπουμε την ομορφιά της φύσης, όσης δηλαδή έχει απομείνει, μένουμε κατάπληκτοι με τη μεγάλη βιοποικιλότητα, με την απαράμιλλη ομορφιά! 
......
Σωστά! Δώσε λοιπόν τα της φύσης τη φύση.

Ευροπαιος
και τότε ακριβώς τον θυμόμαστε! 
......
Α μπα! Όταν έχουμε ανάγκη, η φοβόμαστε τον θυμόμαστε.

Ευροπαιος
στρέφουμε το βλέμμα μας προς τον ουρανό και σιγοψιθυρίζουμε:
"Μεγάλα και θαυμαστά τα έργα σου Κύριε!
........
Ψυθηριζουμε.
Βρε φιλαρακο, γιατί σε άλλους το δινεις και σε άλλους δεν το δίνεις? (το μυαλο)

Και το μυαλο απαντά.

Άμα το εδινα  σε όλους, δεν θα υπήρχε συγκρουση, ουτε και ανάγκη για τίποτα.

Η σύγκρουση, άλλους κάνει θεους άλλους ανθρώπους, 
άλλους σκλάβους άλλους ελεύθερους. (Ηράκλειτος.)

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Ανάγκη!

---

Ανάγκη? έτσι απλά? έτι ξερά?
Καταλαβαίνει το ζώο τα χρώματα της φύσης? μπορεί ένα ζώο να έχει τόσο μακρινό στόχο? έχει το ζώο τη νόηση να αφήσει τέτοια παρακαταθήκη?

Όχι βέβαια! ο μηχανισμός της φύσης που δημιούργησε ο Θεός, είναι ο μόνος που μπορεί να δημιουργεί και ταυτόγχρονα να επιλύει τέτοιες ανάγκες.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Η αντιλοπη τρέχει, ο χαμελεων όχι!

---

Θα της καθόταν στραβά να μπορούσε να καμουφλαριστεί?
Και η λεοπάρδαλη τρέχει....τι το θέλει το καμουφλάζ?
Και το σαλιγκάρι πάει αργά...γιατί να μην αλλάζει καμουφλάζ?
Και το μολυντήρι πάει αργά, γιατί να μην αλλάζει και αυτό καμουφλάζ?

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Γιατί θα τον αφανιζαν τα σαρκοφαγα. Επιβίωση. Ανάγκη.

---

Τι προηγήθηκε? η σκέψη να χάσει τη δύναμη, και το τρίχωμα? ή να αναπτύξει τον εγκέφαλό του?
Και γιατί αυτό δε συνέβη με κανένα άλλο ζώο?
Αφού όπως λένε ο πρόγονός μας ήταν στα δέντρα και έκανε τη μαϊμού! γιατί να κατέβει από αυτά? γιατί δεν τον ακολούθησαν και οι μαϊμούδες? γιατί δεν τον ακολούθησαν οι πίθηκοι?

Πως είναι δυνατόν κάποιος να ισχυρίζεται ότι θα χάλαγε τον Γορίλα να ήταν έξυπνος όπως ο άνθρωπος?

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Και γιατι όχι ανάγκη της φύσης? προσπαθει συνεχεια και προς όλες τις κατευθύνσεις.

---

Η φύση δεν μπορεί να έχει νόηση από μόνη της. Η νόηση παίζει στο απρόσωπο και μόνο ο Θεός δεν έχει πρόσωπο.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Μανία σου να μεγαλώνεις τα πράγματα!

---

Είναι μεγάλα από μόνα τους ΠΛΑΤΩΝΑ, δε χρειάζονται εμένα.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
10.000 γραπτή ιστορία έχουμε...μόνο.

---

Τότε του αποκαλύφτηκε ο Θεός, όταν έφτασε στο επιθυμητό επίπεδο.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Σωστά! Δώσε λοιπόν τα της φύσης τη φύση.

---

Η φύση όμως αποδεικνύεται ότι είναι ζωντανή γιατί διέπεται από κανόνες.
Χωρίς αυτούς δε θα υπήρχε.
Πως όμως μπορεί να τεθούν αυτοί οι κανόνες όταν δεν υπάρχει ο ιθύνων Νους για να τους θέσει?
Από μόνα τους τα πράγματα οδηγούν στο Φως! σε Εκείνον.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Α μπα! Όταν έχουμε ανάγκη, η φοβόμαστε τον θυμόμαστε.

---

Εγώ Τον θυμάμαι και όταν βλέπω ντοκιμαντέρ!.....τι θέλεις τώρα?

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Ψυθηριζουμε.
Βρε φιλαρακο, γιατί σε άλλους το δινεις και σε άλλους δεν το δίνεις? (το μυαλο)
Και το μυαλο απαντά.
Άμα το εδινα σε όλους, δεν θα υπήρχε συγκρουση, ουτε και ανάγκη για τίποτα.
Η σύγκρουση, άλλους κάνει θεους άλλους ανθρώπους,
άλλους σκλάβους άλλους ελεύθερους. (Ηράκλειτος.)

---

Αυτό αφορά εμάς τους ανθρώπους. Όχι όμως τα ζώα.
Εάν τα ζώα είχαν μυαλό και γλώσσα, θα ήσαν αλλιώς τα πράγματα!
Θα πήγαινε το αρνί για τα δικαιώματά του στον ΟΗΕ και θα σου λεγα εγώ εάν ποτέ σου έτρωγες παϊδάκια.

Βλέπεις έτσι, ότι φρόντισε ο Κύριος να μη μας λείψει τίποτα.
Κι εμείς από την άλλη τον ευχαριστούμε κατάλληλα.
Τον βρίζουμε, Τον συκοφαντούμε, Τον μειώνουμε, λέμε ψέματα γι΄ Αυτόν.
Δεν Τον σεβόμαστε, δεν Τον αγαπάμε.
Αδιαφορούμε και καταστρέφουμε αυτά που μας έδωσε, αυτά που μας χάρισε για να περνάμε τέλεια και να Τον αποζητούμε.
Το παίζουμε δημιουργοί και ξερόλες!

Ως πότε όμως θα μας ανέχεται?
Ως πότε ο Βασιλιάς θα βλέπει την αταξία των υπηκόων του και θα σιωπά?
Ως πότε θα βλέπει να καταστρέφουμε αυτό που έφτιαξε και θα μας χαρίζεται?

Εύχομαι να αργήσει πολύ η στιγμή που θα πάψει η ανοχή Του και θα γυρίσει για τις εξηγήσεις.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 06/01/2011 23:49:59

Σημερα η σοφια σου σπαει καρυδια!!!

Πες στην γυναικα σου να αργησει λιγο,μπας και μαζευτουν πολλα πραγματα στο πατωμα,γλυστρισεις,πεσεις,να χτυπησεις το κεφαλι,να συνελθεις.
Λιγο ομως να το βαρεσεις,μονο για να ξυπνησει!!!!!