- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Αν δεν πιστεύεις σε αυτά που γράφεις, γιατί να σε πιστέψουμε εμείς οι άπιστοι και γνώστες;

---

Μπαρδόν;Στα ελληνικά παρακαλώ; Τι δεν πιστεύω και τι ξέρετε εσείς οι άπιστοι;

---

quote:

---

Γιατί πιστεύεις σε αυτά που γράφεις, και το παίζεις άπιστος;

---

Εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω.Ειλικρινά. Πώς είναι δυνατόν να μην πιστεύω αυτά που γράφω; Επαγγελματίας Χριστιανός είμαι;

quote:

---

Αντιθέτως, άτομα σαν εσένα, φέρονται, λές και βρίσκονται στο
...αμφιθέατρο και φωνάζουν, για να κάνουν εντύπωση.

---

Αν είχες περάσει έστω και έξω από πανεπιστήμιο θα ήξερες καλύτερα να μη λες τέτοιες ανοησίες.

(Απελπισμένη προσπάθεια να επαναφέρω τη συζήτηση στο θέμα)

Τελικά θα μας πεις τελικά έναντι ΠΟΙΩΝ θρησκειών έχεις την αλάνθαστη πίστη;

quote:

---

[trexa
Επειδή έχω περάσει απο τρια,ανώτερα, ανώτατα, ιδρύματα

---

Edited by - ar_ia on 25/10/2010 00:10:36

Μου φαίνεται πως δεν προσέχεις τι λένε οι άλλοι. Λέει π.χ. ο τρέχα:

Eπειδή έχω περάσει απο τρια,ανώτερα, ανώτατα, ιδρύματα

και του απαντάς:

Tι λες ρε παιδί μου,τρι-πτυχιούχος!... Και δεν ξέρεις μαθηματικά; Γιατί αναφορές που έχεις κάνει πχ στη θεωρία του χάους ΜΟΝΟ άγνοια δείχνουν.

Ο άνθρωπος δεν είπε ότι πέρασε από τα θρανία των ιδρυμάτων αυτών. Απλά λέει ότι πέρασε. Ξέρεις πόσος κόσμος περνάει καθημερινά από το Πανεπιστήμιο για να πάει στη δουλειά του;

Αμέσως να τον παρεξηγήσεις

quote:

---

Industrialangel

Ποια πίστη σου; Εγώ για την ποιότητα των επιχειρημάτων σου μίλησα (=ηλιθιότητες)

---

Σε αυτό το άρθρο υπάρχει και η εξής πληροφορία, πράγμα που τώρα μόλις έμαθα, αν βέβαια ισχύει και δεν έχει αλλάξει.

Η πληροφορία είναι η εξής:

"Ο "ιερέας" μάλιστα της σύγχρονης αθεΐας Richard Dawkins είναι καθηγητής στο "New College of St. Mary" στην Οξφόρδη! Τόσο "πολεμάει" η θρησκεία την επιστήμη που ίδρυσε Κολλέγιο για να διδάσκει εκεί ο μεγαλύτερος αυτή τη στιγμή "εχθρός" της..."

Όντως, "Πόσο πολεμάει η θρησκεία την επιστήμη που ίδρυσε Κολλέγιο για να διδάσκει εκεί ο μεγαλύτερος αυτή τη στιγμή "εχθρός" της...";;;

Θα παραθέσω εδώ μόνο ένα μέρος της εισαγωγής στο οποίο τίθενται κάποια άκρως "λογικά" ερωτήματα:

"Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας
Επιστημονική θρησκεία ή Θρησκευτική επιστήμη;

Το υποτιθέμενο χάσμα μεταξύ της θρησκείας και της επιστήμης είναι στο μυαλό λίγων άμυαλων. Οι δύο μεγαλύτεροι λογικολόγοι όλων των εποχών ήταν θεϊστές, ενώ ο αθεϊσμός είναι πολλές φορές πολύ πιο παράλογος από την πίστη σε μια Πρώτη Αιτία. Η θρησκεία και η επιστήμη είναι δύο αλληλοσυμπληρούμενα πεδία γνώσης και πρέπει να συνδυαστούν και τα δύο για να φτάσουμε στο επιθυμητό – την αλήθεια για την ανθρώπινη ύπαρξη.

Εισαγωγή

Μερικοί πιστεύουν ότι η Θρησκεία και η Επιστήμη βρίσκονται σε σύγκρουση. Αυτό είναι λάθος. Επιστήμη και Θρησκεία είναι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Ποτέ δεν θα μπορέσει κανείς να κατανοήσει πλήρως τον κόσμο αν δεν χρησιμοποιήσει και τους δύο αυτούς τρόπους σκέψης.
Η γνώση της ύπαρξης του Θεού μπορεί να βασιστεί τόσο στη λογική όσο και στην πίστη. Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες, όπως ο Godel και ο Collins, ήταν και είναι θεϊστές. Σε μια εποχή όπου η πρόοδος της επιστήμης εκπλήσσει καθημερινά, η θρησκεία παραμένει ισχυρή και επίκαιρη όσο ποτέ. [40] Όχι χωρίς λόγο...Όσος χρόνος και να περάσει, πάντα θα υπάρχουν μεταφυσικά ερωτήματα τα οποία δε θα μπορούν να απαντηθούν με τη βοήθεια της επιστήμης. Η σημερινή επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει το πως "εγώ" αισθάνομαι, το πως "εγώ" έχω συνείδηση του εαυτού μου, το γιατί μπορεί να αισθανθώ θλίψη ακούγοντας ένα αγαπημένο τραγούδι ή το γιατί μπορεί να χαρώ βλέποντας έναν φίλο. Το γεγονός ότι η σημερινή επιστήμη δημιουργεί μια εικόνα του κόσμου η οποία δεν περίεχει τον άνθρωπο και ό,τι καθημερινά μας κάνει να αισθανόμαστε άνθρωποι πρέπει να μας προβληματίζει και να μας κάνει όλους να σκεφτούμε πως πρέπει να αλλάξουμε τρόπο σκέψης. Το "γιατί υπάρχουμε" δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα στο εργαστήριο. Το τι είναι "καλό" δεν μπορεί να βρεθεί με πειραματικές μετρήσεις. Τα παραπάνω "δεδομένα" ή τα "επιστημονικά μοντέλα" δεν λύνουν τα προβλήματα ανθρωπίνων σχέσεων που καθημερινά μας απασχολούν. Στα πλαίσια της συμφιλίωσης της επιστήμης με τη θρησκεία, δεν πρέπει μόνο η θρησκεία να μάθει να μην μπλέκεται στα όσα ερευνάει η επιστήμη. Πρέπει και η επιστήμη να μάθει να μην έχει φιλοσοφικές προκαταλήψεις ή δόγματα - όπως ο υλισμός - που δηλητηριάζουν τη σκέψη της, εμποδίζοντας την ακόμα και να δει αυτό που όλοι μας βιώνουμε καθημερινά. Εκτός από το πείραμα και η Λογική είναι επιστημονικό εργαλείο. Και αυτό το εργαλείο έχει οδηγήσει σε μερικά εκπληκτικά συμπεράσματα σχετικά με τη ζωή μας και την ύπαρξη μας...

Ας μην ξεχνάνε όσοι επαίρουν τους Έλληνες της αρχαιότητας για την "λογική" και "ελεύθερη" σκέψη τους, ότι και αυτοί ΕΙΧΑΝ μία θρησκεία...
Και δεν πρέπει μάλιστα να ξεχνάμε ότι ο Χριστιανισμός υιοθετήθηκε πρώτα από τους θεμελιωτές της Λογικής και της Επιστήμης, τους Έλληνες...
Και ας μην λησμονούμε ότι τα αρχαία κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, των θεμελιωτών της ελεύθερης επιστημονικής σκέψης όπως τη γνωρίζουμε σήμερα, διασώθησαν στο πέρασμα του χρόνου από Ελληνες Ορθόδοξους μοναχούς του Βυζαντίου ή τους Ισλαμιστές Άραβες του Μεσαίωνα. Ίσως λοιπόν να μην υπάρχει μόνο το άσπρο και το μαύρο, αλλά και άλλα χρώματα..."

Όλο το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ.

quote:

---

Όντως, "Πόσο πολεμάει η θρησκεία την επιστήμη που ίδρυσε Κολλέγιο για να διδάσκει εκεί ο μεγαλύτερος αυτή τη στιγμή "εχθρός" της...";;;

---

Μη λες ανοησίες

1. Ο Dawkins δεν διδάσκει εκεί. Είναι ομότιμος καθηγητής. Δίδασκε στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης.

2. Το κολλέγιο δεν λέγεται "New College of St. Mary" αλλά New College, University of Oxford. Έτσι τουλάχιστον λέει στην ιστοσελίδα του. Επίσης το Κολλέγιο αυτό της Οξφόρδης ΔΕΝ είναι εκκλησιαστικό ίδρυμα.

3. Είναι μάλλον δύσκολο να είχε ιδρυθεί το κολλέγιο για να διδάξει ο Dawkins. Το κολλέγιο ιδρύθηκε το 1379.

4. Ευτυχώς στα πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας, η πρόσληψη των πανεπιστημιακών δασκάλων γίνεται με βάση τα επιστημονικά τους προσόντα και όχι με βάση το πόσο γλύφουν την εκκλησία. Κάποτε μπορεί να το δούμε και δω...

macedon

τα οποια παραδειγματα σου εφερε δεν σου τα εφερε για να αποδειξω κατι , ουτε να προβληματισω την πιστη σου , δεκτες οι απαντησεις απλα αυτο που ρωταω ειναι (ασχετος θεματος εαν θες, αν και μου δινεις την απαντηση του θειου αλμπερτ αλλα αυτος μαλλουν μιλουσε για αλλα πραγματα αλλα οκ δεκτο) οταν πιστευουμε (μαζι και οι δυο μας) κατι και για αυτο το κατι τα στοιχεια που ερχονται , απο τριτους ή απο δικη μας ερευνα μας δειχνουν οτι αυτο το κατι ΚΑΠΟΥ πασχει ... τι κανουμε ? προσαρμοζουμε αυτο το κατι ? (που θεωρω ως ποιο σωστο) ή παραμενουμε στο κατι και ας μας λενε οι αλλοι (αυτοι που το ερευνησαν, οχι οι ασχετοι) οτι θελουν ? φανταζομαι οτι θα συμφωνησεις στο γεγονος οτι πρεπει ΚΑΤΙ να αλλαξουμε και εμεις αφου αυτο που "πιστευουμε" δειχνει να εχει καποιο λαθος ή να θελει προσαρμογη στα νεα δεδομενα ... ετσι δεν ειναι ?

το ολο θεμα της συζητησης ειναι εαν η πιστη πρεπει να συμβαδιζει με την γνωση (που το συμφωνησαμε) και εαν οταν η γνωση μας προσφερει νεα στοιχεια αλλαζει η πιστη? ή αγνοουμε τα στοιχεια ? (πχ η ηλικια του κοσμου , καποιοι πιστευουν στα 7000 χρονια ... πρεπει να δουν τα νεα στοιχεια ? ή να μεινουν στα ιδια? ως παραδειγμα και παλι)

εαν νομιζεις οτι επαναλαμβανομαι δεν υπαρχει λγοος να απαντησεις οκ ? δεν θελω να σε σκασω (χαχα) απλα προσπαθεισε να το δεις ποιο χαλαρα δεν εχουμε να χωρισουμε κατι ουτε να σου αλλαξω κατι ... νασαι καλα , και ευχαριστω και παλι για την συζητηση!!!

quote:

---

οταν πιστευουμε (μαζι και οι δυο μας) κατι και για αυτο το κατι τα στοιχεια που ερχονται , απο τριτους ή απο δικη μας ερευνα μας δειχνουν οτι αυτο το κατι ΚΑΠΟΥ πασχει ... τι κανουμε ? προσαρμοζουμε αυτο το κατι ? (που θεωρω ως ποιο σωστο) ή παραμενουμε στο κατι και ας μας λενε οι αλλοι (αυτοι που το ερευνησαν, οχι οι ασχετοι) οτι θελουν ? φανταζομαι οτι θα συμφωνησεις στο γεγονος οτι πρεπει ΚΑΤΙ να αλλαξουμε και εμεις αφου αυτο που "πιστευουμε" δειχνει να εχει καποιο λαθος ή να θελει προσαρμογη στα νεα δεδομενα ... ετσι δεν ειναι ?

---

νασαι καλα