- Τεκτονισμός - η γνώμη σας... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
θα ήθελα να συμπληρώσω ότι με εκπλήσει το γεγονός, ότι πολλά, κατά τα άλλα φιλελεύθερα και προοδευτικά άτομα, κρίνουν τον τεκτονισμό -αρνητικά ή θετικά- και μαζί με αυτόν κρίνουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο τα άτομα που φέρουν την ιδιότητα, αλλά φυσικά εκτός από αυτή την ιδιότητα, φέρουν και άλλα στοιχεία, προσωπικά...
πιστεύω ότι πάνω από όλα, κάθε άνθρωπος είναι υπόλογος γιά- και ταυτόσημος μόνο με- τον εαυτό του και με κανένα σύστημα ή ομάδα, στην οποία γιά κάποιους λόγους εντάσσεται...
δεν γνωρίζω αν έχει συμβεί σε κάποιους από τους συζητητές και αναγνώστες εδώ, αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν άτομα, που γιά κάποιους δικούς τους λόγους -δεν τους κρίνω- θεωρούν τον τεκτονισμό το απόλυτο κακό.
αυτοί οι άνθρωποι -αναρωτιέμαι- πώς άραγε θα αντιδρούσαν,
αν ένα φιλικό τους άτομο, που συμπαθούνε, που ταιριάζουν οι ιδεολογίες και οι ιδιοσυγκρασίες τους, που υπάρχει αμοιβαία εκτίμηση και εμπιστοσύνη, και τόσες άλλες αρετές, που ίσως χρειάστηκαν χρόνια γιά να εδρεωθούν...
πώς λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι θα αντιδρούσαν αν μάθαιναν ότι αυτό το φιλικό τους άτομο είναι τέκτονας;
θα αμφέβαλαν γιά αυτό, που τόσο σίγουρα πιστεύουν γιά λάθος, γιά απόλυτα κακό;
θα έπαυαν να εκτιμούν τον φίλο, επειδή είναι τέκτονας;
τι θα έκαναν άραγε;
αν ήμουν στη θέση ενός τέτοιου φίλου,
ή απάντηση σε ένα τέτοιο ερώτημα, θα ήταν γιά εμένα απόλυτα σημαντική και καθοριστική.
Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
Όπως είπες Λίλιθ υπάρχουν κάποιες παγιωμένες ιδέες στο μυαλό πολλών, θετικές ή αρνητικές, που δεν αλλάζουν πολύ εύκολα. Άλλωστε αυτό είναι που ανέφερα προηγουμένως το πρόβλημα που αναγνωρίζει ο Τεκτονισμός για αυτό δεν επιδιώκει να αλλάξει κανέναν, παρά μόνον ο ίδιος ο Τέκτων τον εαυτό του και με αυτόν τον τρόπο λίγο - λίγο και ο κόσμος συνολικά.
Πολλές φορές υπάρχουν προβλήματα με ανθρώπους που έχουν κάποια στερεότυπα. Μπορείς να σκεφτείς για παράδειγμα πως θα αντιδράσει ένας παππούς 70-80 χρόνων όταν μάθει ότι ο σαραντάρης γιός του είναι Τεκτονας. Τις πιο πολλές φορές αρνητικά. Για να αποφεύγονται τέτοιες καταστάσεις υπάρχει η μυστικότητα.
Τώρα σε πιο νέες ηλικίες και στον περίγυρο του καθενός οι αντιδράσεις ποικίλλουν, αλλά συνήθως είναι θετικές. Γιατί ο Τέκτονας σίγουρα είναι ένα άτομο καλού χαρακτήρα και αυτό αντανακλάται γύρω του.
Πάντως, ακόμη και κάποιοι που έχουν την χειρότερη ιδέα για τους Τέκτονες, ότι κάνουν συνωμοσίες,βοηθιούνται,έχουν δύναμη κλπ, αποφεύγουν να δείξουν αρνητική συμπεριφορά και να δημιουργήσουν πρόβλημα εξαιτίας ακριβώς αυτών των αντιλήψεων και τον φόβο που τους προκαλούν...!Ενδιαφέρον, ε;
Βγαίνω τώρα, θα τα πούμε λίγο αργότερα
Sub rosa
Η συζητηση ΑΜΙΓΗΣ vs ΜΙΚΤΟΣ ξεπεραστικε και καλως εκανε....
Το θεμα περα απο την τυπικη του πλευρα εχει και πρακτικη πλευρα.
Φιλε κελσο ειπα πρωτος οτι προκειτε για
quote:
Ετσι με μια καλη εξηγηση κοντα στα ορια της.... δικαιολογιας.
(παραδοση) κρατιουνται οι γυναικες εκτος στοας (Αμιγης).
παντως το θεμα που εθεσες για την μπουργκα ειναι ενα θεμα που προτεινω να εξεταστει
μια αλλη φορα οταν θα ωριμασουν οι συνθηκες..
και οι γυναικες βεβαιως-- βεβαιως.Βιβλιογραφια φιλε Ααρων δεν εχω υποψην μου και.... δεν ειμαι σιγουρος οτι κυκλοφορει πολυ "πραγμα" απο Ελληνες συγγραφεις.
Οταν ηθελα και εγω να μαθω για το θεμα "πατησα" σε μια μηχανη αναζητησης λεξεις οπως ...μασωνια, τεκτονισμος μασωνοι.masson freemason κλπ και βρηκα μια καποια αρχη επισεις μπορεις να πας σε οποιονδοιποτε εκδοτικο οικο που εχει site κα να ψαξεις τιτλους βιβλιων σχετικα με το θεμα ...
Πολυ φοβαμαι ομως οτι θα βρεις σημεια και τερατα στο δυκτιο και κυριως σε Ελληνικα site .....γιαυτο φιλε μου ψαξε κυριως στα αγγλικα οπως επισεις ειναι σιγουρο οτι θα μαθεις περισοτερα και σωστοτερα πραγματα για τον τεκτονισμο απο αγγλικα -αμερικανικα βιβλια παρα απο ελληνικα.
για δες αυτο http://masons.start4all.com/
και αυτο http://freemasonry.org/ αλλα και http://www.4masonry.com/links/
Λιλιθ κουκλα μου....λες
quote:
θεωρούν τον τεκτονισμό το απόλυτο κακό.
αυτοί οι άνθρωποι -αναρωτιέμαι- πώς άραγε θα αντιδρούσαν,
αν ένα φιλικό τους άτομο, που συμπαθούνε, που ταιριάζουν οι ιδεολογίες και οι ιδιοσυγκρασίες τους, που υπάρχει αμοιβαία εκτίμηση και εμπιστοσύνη, και τόσες άλλες αρετές, που ίσως χρειάστηκαν χρόνια γιά να εδρεωθούν...
πώς λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι θα αντιδρούσαν αν μάθαιναν ότι αυτό το φιλικό τους άτομο είναι τέκτονας;
θα αμφέβαλαν γιά αυτό, που τόσο σίγουρα πιστεύουν γιά λάθος, γιά απόλυτα κακό;
θα έπαυαν να εκτιμούν τον φίλο, επειδή είναι τέκτονας;
τι θα έκαναν άραγε;
πως ειναι δυνατον να συμβαινει να ταιριαζουν στην ιδεολογια και στις αρετες και να θεωρει ο ενας τον τεκτονισμο ως υπερατατο κακο...
μαλλον δεν γινεται και μαλλον δεν ειναι και τοσο ταιριαστοι φιλοι
Οπως και να εχει το "αγαπα τον φιλο σου με τα ελατωματα του".... νομιζω οτι (και για τους δυο) ταιριαζει.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
1.Δια την κατάρτισιν του Μαθητού Τέκτονος (Ιωάννου)
2.Θεμέλια της Βασιλικής Τέχνης - Τεκτονικαί Ομιλίαι (Γράβιγγερ)
3.Το βιβλίο του Τέκτονος Μαθητού (Wirth)
4.Το βιβλίο του Τέκτονος Εταίρου (Wirth)
5.Το βιβλίο του Τέκτονος Διδασκάλου (Wirth)
6.Αρχές και φιλοσοφία των Ελευθεροτεκτόνων του Α.κ.Α.Σ.Τ. - Morals and Dogma 3 Τόμοι (Pike) *SOS*
Ελπίζω να σε βοήθησα λιγάκι. Δεν αναφέρω τους εκδοτικούς οίκους για να μη με κατηγορήσετε για διαφήμιση
Sub rosa
Τίτλος:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ
Συγγραφέας: P. Naudon
(Τίτλος πρωτοτύπου: La Franc-Ma?onnerie)
Εκδ. Ι. ΖΑΧΑΡΟΠΟΥΛΟΣ
Θεωρώ το θέμα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ όχι γιατί έχει να κάνει με τις Τεκτονικές Στοές, ΑΛΛΑ γιατί έχει να κάνει με ένα ΣΥΣΤΗΜΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ απο το οποίο ο εισερχόμενος σε αυτό με τη διαδικασία της ΜΥΗΤΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ, μπορεί ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΕΙ, να λαξεύσει τη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΛΙΘΟ, τον ΑΚΑΤΕΡΓΑΣΤΟ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ...
Και ω! ποιάς απορίας και θαυμασμού βλέπω πως ΚΑΝΕΙΣ, ειδικά απο εκείνους που ΤΙΤΛΟΦΟΡΟΥΝΤΕ ως Τέκτονες, δεν κάνει τον κόπο να προχωρίσει στα περί ΜΥΗΣΕΩΣ που έχω αναφέρει, αλλά απλά ΠΡΟΣΠΕΡΝΑ με ευκολία την ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΜΥΗΣΕΩΣ...
Κρίμα φίλοι μου...
Εάν ανοίγετε θέματα για να επικαλήστε τα ΤΥΠΙΚΑ, κάνετε ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ...
Σκοπός του ΚΑΘΕ ΔΙΑΛΟΓΟΥ των forums είναι αν ακούσουμε τις απόψεις σας, όπως π.χ του φίλου Ωάννες που ΔΗΛΩΝΕΙ ότι η θυλική παρουσία εντός της Στοάς του (στην υπόθεση ότι ΕΙΝΑΙ τέκτων πάντα), θα τον ΑΠΟΣΠΟΥΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΓΟ...
Και μιάς και ανέφερα το Μεγάλο Εργο, να θυμίσω ότι μιά ακόμα ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ αυτού του έργου, είναι η Τεκτονική Μυητική Διαδικασία, ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΥΛΙΚΑ για να ΠΑΡΑΓΟΥΝ τη Φιλοσοφική Λίθο...
Ετσι για να ΜΗΝ ξεχνιώμαστε...
Βλέπεις φίλε μου Ωάννες, κάτι δεν πάει καλά στη δήλωσή σου...
Πώς (Αλχημιστικά) θα μπορέσεις να ΠΕΤΥΧΕΙΣ, αν αποκλίσεις την ΑΦΡΟΔΙΤΗ εάν, λέμε εάν ΗΣΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΑΣ....
Πάντως η ΕΙΛΗΚΡΙΝΙΑ φίλε μου σε ΤΙΜΑΕΙ...
Τέλος πάντων...
Προφανώς το θέμα το ανεβάζω ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ και δεν είναι σωστό...
Σας αφήνω στα ΤΥΠΙΚΑ ΣΑΣ, αλλά σας θυμίζω πώς ΚΑΝΕΙΣ δεν κατέστη ΤΕΚΤΩΝ, μέσω των ΤΥΠΙΚΩΝ, αλλά μέσω του ΕΡΓΟΥ...
Ενα ΕΡΓΟ που το πρώτο του συστατικό είναι η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΤΟΥ...
Σε ότι επικαλήσαι φίλε μου FM, σχετικά με το AN TOTE το 1700, οι ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΧΤΙΖΑΝ...
Μπορεί στις πόλεις τις κατ'όνομα "πολιτισμένες" να ΜΗΝ έχτιζαν (που και εκεί έχτιζαν), αλλά στην ΥΠΑΙΘΡΟ, το μέρος εκείνο που η διαβίωση ΗΤΑΝ και ΕΙΝΑΙ πολύ πιό δύσκολη απο αυτή της πόλης, όσοι ζούσαν εκεί με τις οικογένειές τους, στο ΧΤΙΣΙΜΟ ΒΟΗΘΟΥΣΑΝ ΟΛΟΙ....
Ο Λ Ο Ι...
Μικροί μεγάλοι, άνδρες γυναίκες...
Και αναρωτιέμαι ΦΩΝΑΧΤΑ...
Μήπως εκείνοι ΓΝΩΡΙΖΑΝ καλύτερα ΚΑΙ περισσότερα απο τους άνδρες που μαζεύτηκαν στο καπηλείο της ΧΗΝΑΣ και αποφάσισαν να ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ απο τη παρεούλα τους;;;
Εάν κάποιος ΜΠΟΡΕΙ να συζητήσει επι αυτού ας το κάνει...
Εάν είναι να επικαλείται το ΤΙ ΤΟΤΕ ΘΕΣΠΙΣΤΗΚΕ, απλά να του θυμίσω ότι ΚΑΙ ο Γαλιλαίος ΕΣΠΑΣΕ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ της κρατούσας εκκλησίας με τη κίνηση της Γής που αποκάλυψε...
Μήπως ΤΩΡΑ τα πράγματα είναι καλύτερα;;;;
Μήπως οι φίλοι Τέκτονες θα ΕΠΡΕΠΕ να αναθεωρήσουν το ΜΑΤΑΙΔΟΞΟ τυπικό τους;;;;
Μήπως αγαπητοί μου φίλοι, τελικά η ΓΗ ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΑΙ;;;
Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Υ.Γ Υπενθυμίζω ότι περιμένουμε τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ και όχι κάποια ΣΤΕΙΡΑ ΤΥΠΙΚΑ...
Θα σας παρακαλούσα όμως να αποφεύγουμε ορισμένες ακρότητες που τείνουν να καταντήσουν "γραφικό" το κλίμα της συζήτησης...
Το να αποδεχόμαστε απο τη μία "ασυζητητί" οτι ο Παπαδόπουλος ήταν Μασώνος και απο την άλλη να λέμε
quote:και να επιμένετε οτι ο Τεκτονισμός δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική δεν είναι και ότι αντικειμενικότερο...
Γιατί ο Τέκτονας σίγουρα είναι ένα άτομο καλού χαρακτήρα και αυτό αντανακλάται γύρω του
Είπαμε να μην γίνει αυτό το τόπικ διαφήμιση του Τεκτονισμού...
Για να αποφευχθεί μια παρεξήγηση και να αποφύγω και τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ ...«μουλάς» ή «μουτζαχεντίν»...
Θεωρώ αυτονόητο το δικαίωμα και την υποχρέωση της γυναίκας να μετέχει στο Μέγα Εργο. Εξάλλου, η ιστορία και μόνο έχει να επιδείξει πλήθος γυναικών που συνεισέφεραν στην Φιλοσοφία (βλ. για παράδειγμα Υπατία). Αλλά και μέσα στην σημερινή καθημερινότητά μας δεν είναι λίγες οι γυναίκες που με την προσωπική τους στάση και με το παράδειγμά τους δικαίως χαρακτηρίζονται τεκτονες άνευ περιζώματος. Εγώ όμως, ως ένας άνδρας λίγο πάνω απο τα 30 (με ό,τι ενδεχομένως σημαίνει αυτό), αν κι εφόσον είχα την τιμή να βρίσκομαι στις εργασίες ενός τέτοιου χώρου, ίσως να δυσκολευόμουν να μετέχω στα τεκταινόμενα, έχοντας απέναντί μου ή δίπλα μου ένα όμορφο θηλυκό (και βεβαίως αυτό ισχύει και αντίστροφα). Η ένστασή μου εστιάζεται καθαρά σε επίπεδο εντός, αν κι εφόσων επαναλαμβάνω, είχα την τιμή να βρίσκομαι στο χώρο αυτό.
Και εν πάση περιπτώση, νομίζω οτι είναι πολύ εύκολο να διαταραχθεί η εύρυθμη λειτουργία ενός τέτοιου χώρου, αν προκύψουν ερωτικές διαφορές και διαστάσεις
quote:
Είπαμε να μην γίνει αυτό το τόπικ διαφήμιση του Τεκτονισμού...
Μα ΑΙΟΝ ο Τεκτονισμός δεν έχει ανάγκη διαφήμισης. Δεν είναι ούτε κόμμα, ούτε θρησκεία. Είναι το μοναδικό σύστημα που δεν τραβάει κόσμο απο το μανίκι για να εισέλθει στις τάξεις του
quote:
Γιατί ο Τέκτονας σίγουρα είναι ένα άτομο καλού χαρακτήρα και αυτό αντανακλάται γύρω του.
Ούτε και εγώ θα συμφωνήσω με αυτή την άποψη καθώς πιστεύω ότι είναι τρομερά γενικευμένη και άτοπη.
Και εάν όντως ο Παπαδόπουλος ήταν Τέκτονας, σίγουρα δεν ήταν το μαναδικό μελανό παράδειγμα, καθώς υπάρχουν σίγουρα και άλλοι και όχι απαραίτητα επώνυμοι. Μην ξεχνάμε ότι ο Τεκτονισμός όπως και κάθε αντίστοιχο φιλοσοφικό ή θρησκευτικό σύστημα, αποτελεί απλά το θεωρητικό πλαίσιο, μέσα στο οποίο όμως κινούνται ΑΝΘΡΩΠΟΙ, με όλα τα συνεπακόλουθα.
Οσον αφορά αυτό που αναφέρεις φίλε Oannes περί δυσκολίας συμμετοχής σου στις "εργασίες" παρουσία ενός όμορφου θηλυκού, νομίζω ότι σου αρέσουν τα εύκολα.
Τι εννοώ;
Οι περισσότεροι ασπαζόμαστε ότι ο Τεκτονισμός είναι ένα φιλοσοφικό σύστημα που σκοπό έχει την ατομική εξέλιξη σε ψυχοσωματικό επίπεδο. Στα πλαίσια αυτής της εξέλιξης όλοι μας πρέπει να ξεπεράσουμε τα πάθη μας και τα ελαττώματά μας. Να "λαξεύσουμε την λίθο" όπως αναφέρθηκε και παραπάνω.
Πως θα καταφέρουμε όμως κάτι τέτοιο, όταν γυρνάμε την πλάτη μας σε αυτό το ίδιο το πάθος που υποτίθεται ότι θέλουμε να ξεπεράσουμε;
Δυστυχώς ή ευτυχώς (διαλέγετε εσείς τον βαθμό δυσκολίας), πρέπει να καθρεφτίσουμε τον ίδιο μας τον εαυτό μέσα από αυτό το πάθος ή ελάττωμα και να αντικρύσουμε το είδωλό μας όπως ακριβώς είναι. Μόνο εάν δούμε αυτό τον εαυτό στον καθρέφτη όπως ακριβώς είναι (δηλαδή με τα πάθη και τα ελαττώματά του), έχουμε ελπίδες να τον βελτιώσουμε, γιατί ξέρουμε ακριβώς τι πρέπει να πολεμήσουμε.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Ο λεξεις εχουν σημασια και αναφερομαι σε αυτο που ειπατε περι λαξευσης της προσωπικης λιθου.
Ο Τεκτονισμος δεν ειναι Στρατος να επιβαλει την ομοιομορφια ουτε το περιζομα ειναι ρασο για να επιβαλει την αγαμια.
Οταν λεμε λοιπον λαξευση της πρωσοπικης λιθου αναφερομαστε στην προσωπικοτητα του τεκτονα και στο ποσο αυτος μπορει να συμβαλει στο χτισιμο του μεγαλου εργου.
Το να νιωθει καποιος Τεκτονας αβολα παρουσια γυναικων εντος στοας δεν ειναι κατακριτεο, ουτε σημαινει οτι δεν εχει λαξευσει αρκετα την λιθο του που σημειωτεων δεν διδασκεται να την λαξευει προς την κατευθηνση της μη επιθυμιας του αντιθετου φυλου, ουτε προς την αγαμια.
Νιωθει αβολα και καλως νιωθει ετσι.... δικαιωμα του.
Ουτε επιβαλεται τιποτα απο κανεναν και ουτε απαγορευεται τιποτα σε κανεναν. Ειναι πορεια μοναχικη και πορεια αυτογνωσιας.Σκοπος να ταιριαξεις με το οικοδομημα.
Στα πολυ "ψηλα" του τεκτονισμου οι αδερφοι μπορει να σκεφτονται και να πρατουν τα ιδια αλλα η πορεια του καθενος ηταν μοναχικη και οδηγησε στο ιδιο αποτελεσμα.
Οταν ειπα παραπανω για πρακτικα προβληματα ενοουσα ακριβως αυτο που αναφερει ο φιλος Oannes.
Οπως επισεις ειναι σιγουρο οτι καποια στιγμη στο παρελθον το θεμα τεθηκε σε ψηφοφορια οπως παντα.... και οπως παντα αποφασιστικε απο τους Τεκτονες με γνωμωνα το συμφερον της στοας να μην μπαινουν γυναικες στην στοα.
Επισεις φιλε κελσο στην μυηση δεν μυητε μονο η ψχ αλλα και το μυαλο
το μυαλο μαθαινει τα μυστικα και το μυαλο επεξεργαζεται την διαδικασια και την μελουσα πορεια.
Η ψχ μπορει να νιωθει διαφορα αλλα ειναι προσωπικα για τον καθενα και αναλογα με της προτερες εμπειριες του και του στοχους του.
Το μυαλο διαφερει ουσιαστικα απο τον αντρα στην γυναικα
ΟΧΙ ΣΕ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΣΕ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ
Μην κολαμε λοιπον στα περι μυησεως της ψχς κλπ κλπ και ενοουμαι οτι θα επρεπε εφοσον η γυναικες εχουν ψχ να μπαινουν στις στοες
Στις στοες δεν μπαινει καποιος για την ψχ του αλλα για το μυαλο του και εχουν δκαιωμα ολοι....
αντρες γυναικες σε αυτο.
απλα η γυναικες χωριστα απο τους αντρες.....για τα καλως ενουμενα συμφεροντα της στοας.
....οπως στον χριαστισμο, στον βουδισμο, στον σαμανισμο, οπως στα αρχαια μυστηρια, πουθενα εξ οσον γνωριζω (και γνωριζω λιγα) γυναικες και αντρες δεν μυουταν μαζι.
Τι και αν αλαξαν οι εποχες? ο δρομος ειναι ο ιδιος ανεξαρτητως εποχης.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Σαφώς και δεν εννοούσα ούτε διδάσκεται η μη επιθυμία προς το αντίθετο φύλλο ή η αγαμία.
Αυτό που εννοώ είναι ότι όταν κάποιος εργάζεται επάνω στον εαυτό του, οφείλει σε πρώτο στάδιο να ξεριζώσει τις επιθυμίες που έχουν σχέση με την παχυλή ύλη, προκειμένου να μην είναι δέσμιος της (η ψυχή του).
Έτσι με βάση αυτό, ο Τέκτονας που προσέρχεται στις εργασίες του μαζί με γυναίκες, είναι λογικό να τις βλέπει με “διαφορετικό μάτι” (έστω κάποιοι από αυτούς). Ακριβώς αυτή την κατάσταση πρέπει να πολεμήσει κάποιος, καθώς μην ξεχνάμε ότι ο λόγος που προσέρχεται σε μία στοά είναι διαφορετικός και σίγουρα όχι να γλυκοκοιτάζει τις αδελφές του. Εάν κάνει το τελευταίο έχει χάσει το στόχο. Εάν το ξεπεράσει, έχει αποκτήσει Δύναμη.
Όσον αφορά τώρα αυτά που αναφέρεις περί μύησης, ψυχής και μυαλού.
Σίγουρα το τι νιώθει η κάθε ψυχή, είναι αυστηρά προσωπικό και έχει να κάνει με τις εμπειρίες που κουβαλά.
Το ίδιο όμως δεν ισχύει και για το μυαλό(θα προτιμούσα το νου); Η επεξεργασία των δεδομένων που πραγματοποιεί ο νους, δεν έχει να κάνει και με τις μέχρι σήμερα εμπειρίες του, αλλά και από αρκετούς ακόμα παράγοντες, όπως π.χ. ηλικία, τόπος κατοικίας, επίπεδο μόρφωσης κλπ ;
Αυτό που πιστεύω για την κάθε Μύηση, είναι ότι απευθύνεται στην ψυχή και όχι στο νου. Η ψυχή παίρνει το μάθημα, δίνει την εντολή στο νου, ο οποίος ενεργεί μέσω της συνείδησης. Όσο το κάθε άτομο πλησιάζει προς το Φως ή προς την Ανατολή εάν προτιμάς, τόσο πιο δύσκολο είναι ο νους να μπορεί να αντιληφθεί κάποιες καταστάσεις οι οποίες απλά είναι πέρα από τις δυνατότητές του. Δυστυχώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει κάποιες συγκεκριμένες τεχνικές προδιαγραφές και δεν μπορεί να αντιληφθεί και να επεξεργασθεί κάποιες καταστάσεις. Αυτές βέβαια τις καταστάσεις τις αντιλαμβάνεται πολύ όμορφα και ωραία η ψυχή.
Άρα γι’αυτό τον λόγο επιμένω να μην δέχομαι τον χωρισμό ανδρών και γυναικών.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 13/10/2003 14:50:48
quote:
Αυτό που πιστεύω για την κάθε Μύηση, είναι ότι απευθύνεται στην ψυχή και όχι στο νου. Η ψυχή παίρνει το μάθημα, δίνει την εντολή στο νου, ο οποίος ενεργεί μέσω της συνείδησης.
ΝΑΙ
Γιατί επιμένεις Κέλσε να επαναφέρεις το θέμα των γυναικών την στιγμή που και ο καθένας μας έχει τοποθετηθεί και ο φίλος Ράμογλου παρέθεσε επίσημη θέση μιας Στοάς και που ακόμη γυναίκες όπως η φίλη Ελπίδα και η φίλη Μάρα τοποθετήθηκαν για το θέμα; Κατά τα άλλα μιλάς ως ειδήμων για την μυητική αγωγή και ζητάς να επικεντρωθούμε στην ουσία της.
Είπαμε κάποιες Στοές δεν δέχονται γυναίκες και εξηγήσαμε τους λόγους.Παρεούλα τους είναι, όποιον θέλουν δέχονται για να χρησιμοποιήσω τον δικό σου όρο. Κι εσύ στην παρεούλα σου δεν τους δέχεσαι όλους. Υπάρχουν άλλες παρεούλες, Στοές, που δέχονται γυναίκες. Η κάθε Στοά ισχυρίζεται ότι εξασκεί ορθά τον Τεκτονισμό. Άρα όποιος θέλει συμμετέχει είτε άντρας είτε γυναίκα. Ας το τελειώσουμε αυτό το θέμα.
Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΕΚΤΩΝ. Από τους πραξικοπηματίες ήταν ο Παττακός μόνο. Και μάλιστα εκείνη την εποχή η Στοά απαγόρευσε την συμμετοχή στις εργασίες της, όλων όσων κατέλυσαν το Σύνταγμα. Ο υποψήφιος σημειωτέον δηλώνει ότι σέβεται τους νόμους και το Πολίτευμα και ο νεόφυτος ορκίζεται ότι θα το πράττει!
Φίλε Αίον θέλω να σου ζητήσω συγγνώμη αν σε έθιξα και να πω ότι πιστεύω στις διαλεκτικές ικανότητές σου. Άφησε τες να φανούν
Αποφεύγω τις ΕΠΙΦΑΣΕΙΣ καλέ μου φίλε Ωάννες, όπως ο διάολος το λιβάνι...
Πραγματικά σας θεωρώ ΦΙΛΟΥΣ...
Γι'αυτό και ΣΥΖΗΤΩ μαζί σας και ανταλλάσω απόψεις για ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ θέματα και ΕΠΙΜΕΝΩ στην ΟΥΣΙΑ και όχι στα ΣΤΕΙΡΑ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ...
Φυσικά είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ για το ΤΙ θεωρώ ΟΥΣΙΑ...
Και ναι για μένα είναι η ΜΥΗΣΗ...
Συμπαθάτε με αν σας "στεναχωρώ"...
Ο "Ειδήμων" - "Δαήμων" δηλαδή ο ΔΑΙΜΩΝ του Σωκράτρη του Μέγιστου Διδάσκαλου δεν ασχολήθηκε με "τυπικά" αλλά με ΜΥΗΣΗ...
Τη ΜΥΗΣΗ που είναι η οδός που άγει τη ΜΥΟΥΜΕΝΗ ΨΥΧΗ στο να ΤΑΥΤΙΣΤΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝ ΥΜΙΝ ΔΑΙΜΟΝΙΟ...
Φίλε μου DrumX13, τα έχουμε ΞΑΝΑΠΕΙ στα περί ΨΥΧΗΣ, άρα είναι επόμενο να ΘΕΩΡΕΙΣ πώς αυτό που ΜΥΗΤΑΙ είναι το ΜΥΑΛΟ, ο ΦΥΣΙΚΟΕΓΚΕΦΑΛΟΣ του Ανθρωπίνου 'Οντος...
Φυσικά έτσι όπως τα οριοθετής τα πράγματα, η ΜΥΗΣΗ κατ'εσέ είναι μια ΑΚΟΜΑ ΠΡΟΣΘΕΣΗ ΓΝΩΣΗΣ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΑΣ...
Ε, τότε ΓΙΑΤΙ μυούμαστε και δε καθόμαστε στην αναπαυτική πολυθρονίτσα μας, στην "οικεία του σπιτιού μας" να πάρουμε ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ σε "μυητικό τυπικό", να το ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ, να το ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΜΕ, να το ΠΑΠΑΓΑΛΙΣΟΥΜΕ δηλαδή και έτσι να φτάσουμε σε ΟΠΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΥΗΤΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ;;;;
Πιό εύκολα δε θα ήταν τα πράγματα έτσι βρέ αδερφέ;;;;
Φίλε μου, η ΜΥΗΣΗ είναι για τη ΨΥΧΗ, αλλά ΕΝ ΠΛΗΡΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΕΓΚΕΦΑΛΟΥ...
Παράδειγμα...
Το να σου δείξω π.χ το ΚΟΡΥΜΒΟ (μιάς και ομιλούμε για τέκτονες) και να μου απαντήσεις ότι είναι το σχοινί που "συμβολίζει" την ΕΝΩΣΗ ε δε μου λές και τίποτα "καινούργιο"...
ΑΝ ΟΜΩΣ μου πείς ότι: "ξέρεις, αυτό που οι Τέκτονες αποκαλλούν ΚΟΡΥΜΒΟ, και που "συμβολίζει" την ΕΝΩΣΗ, είναι μια ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ του ΑΡΓΥΡΟΥΝ ΣΧΟΙΝΙΟΥ που ΕΝΩΝΕΙ την ΨΥΧΗ με το ΦΥΣΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ" θεωρώ ότι ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ "μου απαντά" η ΜΥΟΥΜΕΝΗ ΨΥΧΗ και όχι ο ΓΕΜΑΤΟΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΦΥΣΙΚΟΕΓΚΕΦΑΛΟΣ...
Αυτή την οπτική μπορώ να σας παραθέσω...
Τώρα το ΑΝ ή ΟΧΙ ο Παπαδόπουλος (αλήθεια αυτός με τα μπισκότα;;;) ήταν ή όχι Τέκτονας, εμένα δε με απασχολεί ουδόλως...
Ο φίλος Παλαιότιγρης με κάλυψε πλήρως....
Βλέπεις φίλε μου Ωάννες...
Αυτή είναι η ΟΥΣΙΑ για μένα...
Και ΞΑΝΑΛΕΩ, είναι πρός τιμή σου το να ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ το λόγο που θα σε καρτούσε μακριά απο μια Στοά με γυναίκες...
Τουλάχιστον είσαι ΕΙΛΗΚΡΙΝΗΣ...
Σε ότι με ρωτάς φίλε μου FM για το λόγο που ΞΑΝΑΓΥΡΝΩ εκεί, είναι γιατί εσύ είπες πώς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ οι Στοές που μετέχουν γυναίκες, πράγμα που απο την ΟΠΤΙΚΗ ΜΟΥ είναι λάθος...
Θα μπορούσες να έλεγες πώς εμείς στον Αμιγή, θεωρούμε ότι μας ενοχλούνε να τις βλέπουμε στα πόδια μας ανάμεσα...
Σκοπός της γυναίκας είναι η ποδιά της κουζίνας και ΟΧΙ το περίζωμα του τέκτονος...
Μη το γυρνάμε αλλού το πράγμα...
Είπαμε η ΨΥΧΗ ΜΥΗΤΑΙ και η ΨΥΧΗ δεν έχει φύλο...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Υ.Γ φίλε μου Αίον, καμία υπόνοια ότι μιλάς με εμπάθεια...
Αλλά ΚΑΙ εμένα μου αρέσει ο ΓΟΝΙΜΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ...
Εκείνος ο Διάλογος που ο παρατηρητής του να μπορέι να κερδίσει κάτι και αυτό ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι το ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ή ΗΤΑΝ ΤΕΚΤΟΝΑΣ...
Τι λές και εσύ φίλε μου;;;
Φίλε Κέλσε,
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί έχεις τέτοια αντιπάθεια προς τον Αμιγή Τεκτονισμό. Γιατί δεν αρκείσαι σε αυτά που είπαμε προγουμένως για την ελευθερία του καθενός να κάνει "παρεούλα" με όποιον θέλει;Γιατί δογματίζεις;Γιατί μπλέκεις την Αλχημεία και την Αφροδίτη με τον ορθό Λόγο και τον Γαλιλαίο; Αποφάσισε! Ή το ένα ή το άλλο.
Τι θέλεις να κάνουμε δηλαδή; Να υποχρεώσουμε τον Τεκτονισμό να δεχθεί γυναίκες με το ζόρι;
Από πού αντλείς την πληροφόρηση που έχεις για τον Τεκτονισμό; Είχες μπει σε κάποια Στοά όπως αφήνεις να εννοηθεί; Και αν ναι και έφυγες γιατί απογοητεύτηκες, ευθύνεται ο αμιγής Τεκτονισμός για αυτό;
Ειλικρινά ,με έχεις μπερδέψει με τον Συγκρητισμό των εννοιών που χρησιμοποιείς. Προσπάθησε να τα ξεδιαλύνεις τα πράγματα και πάρε έναν δρόμο, όποιον σου κάνει καλύτερα. Μην ζητάς από τους άλλους να αλλάξουν τον δρόμο τους...