- Η ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΗ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Όμως πέρα από τι θέλουν τα πονηρά ιερατεία, δηλαδή τον άνθρωπο μια ζωή να είναι δούλος τους και να πιστεύει. Πρέπει να ομολογήσουμε πως δεν υπάρχει άτομο που να μην πιστεύει στην ζωή του. Εάν δεν έχεις πίστη, δεν μπορείς να πράξεις με επιτυχία τίποτα. Κανείς δεν μπορεί να φτάσει στο βίωμα της νίκης εάν δεν πιστεύει. Ακόμη και οι υλιστές επιστήμονες εκφράζουν την πίστη πως τελικά θα αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή, αλλά το εγώ δημιουργείται από τον εγκέφαλο. Δεν υπάρχει λοιπόν άτομο που βίωσε κάτι, χωρίς να υπάρχει ένα προκαταρκτικό στάδιο αναμονής και ελπίδας. Η πίστη προηγείται της γνώσης.
Έτσι και οι Χριστιανοί δεν θέλουν να ζουν μια ζωή πιστεύοντας, αλλά θέλουν και αυτοί να φτάσουν στην γνώση, στο βίωμα. Έως ότου φθάσουν όμως θα πιστεύουν, όπως όλοι οι άνθρωποι.
Νομίζω είναι λάθος να λέει κάποιος ότι οι Χριστιανοί αρνούνται την γνώση. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην επιθυμεί την γνώση!
Και να συμπληρώσω σχετικά με τον μύθο της Εδέμ, από τον οποίο δημιουργείται σε πολλούς με τόση σιγουριά, η εντύπωση ότι ο Θεός του Χριστιανισμού λέει όχι στην γνώση! Αν ήταν ο Θεός πονηρός, φυσικά και δεν άφηνε τον Αδάμ ελεύθερο να διαλέξει, αλλά θα τον είχε πλάσει ρομποτάκι του. Τί καλύτερο από έναν σκλάβο που δεν φέρνει αντιρρήσεις και δεν κάνει ερωτήσεις και αναζητήσεις!
Ίσως λοιπόν εδώ να είχαμε να κάνουμε με γνώση που θα ήταν επιζήμια, επικίνδυνη για τον ίδιο τον Αδάμ. Ίσως είχαμε να κάνουμε με δοκιμή μεγάλη!!! Δηλαδή ο Αδάμ θα είχε να διαλέξει αν ο Θεός είναι η Πηγή κάθε γνώσης, ή αν η γνώση είναι μεγαλύτερη από τον Θεό και μπορεί να τον ανεξαρτητοποιήσει από τον Δημιουργό Του. Αν δηλαδή δέχεται πως τα πάντα εκπορεύουνται από τον Θεό(εξ' ού και το "Εγώ Είμαι η Αλήθεια") ή αν πιστεύει ότι η Γνώση στέκει πάνω από τον Θεό και ο Θεός απλώς την κατέχει.
Άρα λοιπόν, δεν σημαίνει πως η γνώση θα είναι πάντα θετική και ευχάριστη. Ο σοφός Σολομώντας λέει και πως όποιος προσθέτει γνώση, προσθέτει πόνο! Δεν φέρνει λοιπόν η γνώση πάντα αγαλλίαση αλλά και θλίψη πνεύματος!
Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά, θα ήταν πολύ επιπόλαιο να συμπεράνει κάποιος γρήγορα πως η γνώση είναι εχθρός της πίστης, πως οι Χριστιανοί λένε όχι στην γνώση και πως η γνώση είναι πάντα θετική και όχι επιζήμια!
Edited by - killuminati on 18/04/2014 14:35:29
Edited by - killuminati on 18/04/2014 14:42:37
Ίσως οι τελετές των μυστηρίων να είναι μια απομίμηση των πραγματικών μυστηρίων, για να ενθαρρύνουν την πίστη.
Ίσως οι διάφορες τεχνικές για επίτευξη γνώσης(γιόγκα κτλ) να είναι και αυτές ενθαρρυτικές και να μην καταλήγουν στο αληθινό βίωμα.
Ίσως πολλά πράγματα να είναι απάτη.
Ίσως ο άνθρωπος όσο ζει να είναι καταδικασμένος να εκφράζει μόνο γνώμες και εικασίες, παρά γνώση για την ζωή και τον θάνατο.
Γι' αυτό δεν είναι καλύτερο να ασχολείται κανείς περισσότερο με τα απτά και καθημερινά πράγματα, να απολαμβάνει την ζωή και αυτά που μπορεί να γνωρίσει μέσα σε αυτήν;
Μεγάλο το ερώτημα.
Αυτό δεν σημαίνει υλισμός, απλώς να μετριάσει την ενασχόληση με τις μεταθανάτιες ανησυχίες και να μην περιμένει να τα γνωρίσει όλα γρήγορα.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Πριν την πίστη και τη γνώση, υπάρχει η πρακτική. Κάνεις και γι'αυτό βιώνεις, οπότε η πίστη εμφανίζεται ως φυσική συνέπεια....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Σωστά.
Και να σου πω και κάτι; Έχω την εντύπωση ότι πολλοί εδώ πέρα που λένε ότι γνωρίζουν διάφορα πράγματα, απλώς τα πιστεύουν ή τα έχουν ως δεδομένα! Επομένως δεν έχουν κάνει "πρακτική". Και κάνουν πολύ circular reasoning. Θεωρούν εκ των προτέρω κάτι ως δεδομένο, χωρίς να το έχουν αποδείξει στον εαυτό τους και τους άλλους.
Είναι πολύ σίγουροι και αυτό με ανησυχεί, γιατί υποτίθεται πως κατηγορούν τους Χριστιανούς για υπερσιγουριά και αφέλεια.
Αυτοί λοιπόν έχουν συναντήσει ας πούμε εξωγήινους πολλές φορές; Τους έχουν εξετάσει; Έχουν βεβαιωθεί πέρα πάσης αμφιβολίας ότι υπάρχουν; Ή μήπως νομίζουν ότι τους είδαν μια φορά όταν ήπιαν, όταν ονειρεύονταν, όταν είχαν πάει σε υπνωτιστή κτλ;
Το να υποθέσεις πως εάν υπάρχουν πολλοί πλανήτες, υπάρχουν και πολλοί εξωγήινοι, είναι κάτι λογικό. Όμως είναι πίστη που δεν μπορεί να αποδειχθεί, αν επιτέλους δεν γίνουν οι εξωγήινοι ένα επαναλαμβανόμενο βίωμα της καθημερινής ρουτίνας.
Και αν ακούσουν πως οι άθεοι είναι πιστοί γίνονται πυρ και μανία, λες και οι άθεοι είναι υπεργνώστες.
Και εγώ αν ήμουν αφελής, με το που άκουγα να λένε διάφοροι πως ο Χριστιανισμός μας έχει αιχμάλωτους στην Γη με τον γεωκεντρισμό, θα έλεγα αμέσως πως υπάρχει ζωή και αλλού...
Όμως αν έψαχνα και τις άλλες μη βιβλικές θρησκείες, πολλές μάλιστα εχθρικές για τον Ιουδαισμό, θα παρατηρούσα τα ίδια πράγματα....γεωκεντρισμός, ανθρωποκεντρισμός...
Εκτός και αν κάποιος ανόητος υποθέσει πως η Εκκλησία έχει αλλοιώσει τα αρχαία κείμενα όλων των λαών, εκχριστιανίζοντάς τα!!! Μήπως αλλοίωσε και τα λεγόμενα του Σωκράτη στον Ξενοφώντα, που εκφράζει τα ίδια όπως και η Γένεση;
Πραγματικά...σιγή. Τα αρχαία κείμενα των λαών είναι εντελώς σιωπηλά για την απειλή του Εβραίου Εξωγήινου Δράκου Ιεχωβά που έχει αιχμαλωτίσει τους...Έλληνες στην Γη.
Οι αναφορές έναντι του Χριστιανισμού έρχονται μετά την διάδοσή του, και μάλιστα οι κατήγοροι εκφράζονται κολακευτικά για τον Ιουδαισμό! θεωρώντας των Χριστιανισμό ως αίρεση που πρέπει να πολεμήσουν οι Ιουδαίοι...
Και τώρα τί λέμε... είναι φανερό πως τα παιδιά έχουν βάλει πολύ συναίσθημα και πίστη...για να δεχθούν ένα σενάριο εξωγήινης συνωμοσίας. Τόσα χρόνια οι λαοί δεν βγάζαν άχνη...*
*καλά τώρα τα υποτιθέμενα κείμενα που μιλούν για εξωγήινους είναι για τα γέλια, ήθελε τεράστια προσπάθεια για να πουλήσουν κάποιοι...
Είναι προτιμότερο να γνωρίσει και να αντιμετωπίσει κάποιος τα αληθινά καθημερινά αφεντικά του, παρά να ψάχνει εξωγήινα αφεντικά που υπάρχουν μόνο στην φαντασία και στις εβραιοαμερικάνικες ταινίες.
Θεωρώ πως τα εξωγήινα σενάρια είναι κόλπο της εξουσίας για να αποπροσανατολίσει τους ανθρώπους από τον πόλεμο κατά της αληθινής τυραννικής εξουσίας, που είναι φυσικά...ανθρώπινη. Τέτοια σενάρια βοηθούν να φανούν ο ΟΗΕ και η αμερικάνικη κυβέρνηση ως προστάτες και σωτήρες της ανθρωπότητας.
quote:Η πίστη - είναι εμπιστοσύνη. Βασίζεται στη γνώση, αλλά και η γνώση ασκεί πίστη (εμπιστοσύνη) για να βιώσει.quote:
Πριν την πίστη και τη γνώση, υπάρχει η πρακτική. Κάνεις και γι'αυτό βιώνεις, οπότε η πίστη εμφανίζεται ως φυσική συνέπεια....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Σωστά.
Και να σου πω και κάτι; Έχω την εντύπωση ότι πολλοί εδώ πέρα που λένε ότι γνωρίζουν διάφορα πράγματα, απλώς τα πιστεύουν ή τα έχουν ως δεδομένα! Επομένως δεν έχουν κάνει "πρακτική". Και κάνουν πολύ circular reasoning. Θεωρούν εκ των προτέρω κάτι ως δεδομένο, χωρίς να το έχουν αποδείξει στον εαυτό τους και τους άλλους.
Είναι πολύ σίγουροι και αυτό με ανησυχεί, γιατί υποτίθεται πως κατηγορούν τους Χριστιανούς για υπερσιγουριά και αφέλεια.
Αυτοί λοιπόν έχουν συναντήσει ας πούμε εξωγήινους πολλές φορές; Τους έχουν εξετάσει; Έχουν βεβαιωθεί πέρα πάσης αμφιβολίας ότι υπάρχουν; Ή μήπως νομίζουν ότι τους είδαν μια φορά όταν ήπιαν, όταν ονειρεύονταν, όταν είχαν πάει σε υπνωτιστή κτλ;
Το να υποθέσεις πως εάν υπάρχουν πολλοί πλανήτες, υπάρχουν και πολλοί εξωγήινοι, είναι κάτι λογικό. Όμως είναι πίστη που δεν μπορεί να αποδειχθεί, αν επιτέλους δεν γίνουν οι εξωγήινοι ένα επαναλαμβανόμενο βίωμα της καθημερινής ρουτίνας.
Και αν ακούσουν πως οι άθεοι είναι πιστοί γίνονται πυρ και μανία, λες και οι άθεοι είναι υπεργνώστες.
Πες ότι βρίσκεσαι σ'ένα καινούργιο μέρος βλέπεις τη στάση του λεωφορείου - δεν έχεις δει λεωφορείο - και κανέναν να ρωτήσεις αλλά "πιστεύεις" εμπιστεύεσαι ότι περνά λεωφορείο από το σήμα της στάσης. Δεν μπορείς να ξέρεις αν αυτή η γραμμή καταργήθηκε την περασμένη βδομάδα - οπότε περιμένεις με πίστη! Το λεωφορείο έρχεται και η εμπιστοσύνη που έδειξες ανταμοίφθηκε με πρακτικό βίωμα (ταξίδεψες) και γνώση (η γραμμή δεν έχει καταργηθεί).
Την επόμενη φορά θα είναι η γνώση που θα σε κάνει να περιμένεις (και να δείξεις πάλι εμπιστοσύνη-πίστη- ότι το λεωφορείο θα έρθει) Ουσιαστικά πάλι πίστη θα έχεις αλλά αυξημένη από τη γνώση. Όμως αν δεν είχες κάνει το αρχικό αβέβαιο βήμα να δείξεις εμπιστοσύνη στις ενδείξεις (στάση) χωρίς απόδειξη δεν θα είχες φτάσει στη γνώση.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam :Η πίστη - είναι εμπιστοσύνη. Βασίζεται στη γνώση, αλλά και η γνώση ασκεί πίστη (εμπιστοσύνη) για να βιώσει.
Πες ότι βρίσκεσαι σ'ένα καινούργιο μέρος βλέπεις τη στάση του λεωφορείου - δεν έχεις δει λεωφορείο - και κανέναν να ρωτήσεις αλλά "πιστεύεις" εμπιστεύεσαι ότι περνά λεωφορείο από το σήμα της στάσης. Δεν μπορείς να ξέρεις αν αυτή η γραμμή καταργήθηκε την περασμένη βδομάδα - οπότε περιμένεις με πίστη! Το λεωφορείο έρχεται και η εμπιστοσύνη που έδειξες ανταμοίφθηκε με πρακτικό βίωμα (ταξίδεψες) και γνώση (η γραμμή δεν έχει καταργηθεί).
Την επόμενη φορά θα είναι η γνώση που θα σε κάνει να περιμένεις (και να δείξεις πάλι εμπιστοσύνη-πίστη- ότι το λεωφορείο θα έρθει) Ουσιαστικά πάλι πίστη θα έχεις αλλά αυξημένη από τη γνώση. Όμως αν δεν είχες κάνει το αρχικό αβέβαιο βήμα να δείξεις εμπιστοσύνη στις ενδείξεις (στάση) χωρίς απόδειξη δεν θα είχες φτάσει στη γνώση.
Αυτό μάλιστα !!!
Μπράβο panpam !!!
Ο ορισμός της λογικής !
Διακρίνω μια βελτίωση !
ή μου φαίνεται . . . 
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Η πίστη κατά τον Χριστιανισμό είναι εξουσία, την έχουν όλοι οι άνθρωποι άπαξ και γεννηθούν ως θείο δώρο. Άλλοι την χρησιμοποιούν για καλό άλλοι για κακό και οι περισσότεροι την αγνοούν παντελώς.
Κατά την γνώμη μου η πίστη είναι εκ φύσεως ανώτερη της γνώσης και παράδειγμα τρανό είναι η ιστορία του Δαυίδ και του Σολομώντα. Κάθε καλοπροαίρετος μελετητής καταλαβαίνει πως η πίστη του Δαυίδ μεγαλούργησε και μεγαλουργεί ακόμα ενώ η γνώση, η ξακουστή γνώση του Σολομώντα, εν τέλη έσβησε στα πάθη και στις υλικές απολαύσεις και προβολές.
κλείνοντας αυτήν την σύντομη βόλτα στο ενδιαφέρον θέμα, λέγω πως κατά την γνώμη μου ο χριστιανός έχει δικαίωμα στην έρευνα και στην γνώση όπως κάθε άνθρωπος, αλλά εν τέλη αυτό που θα τον σώσει είναι η πίστη, ή ζώσα πίστη...
άλλωστε τώρα βλέπουμε μέσα από καθρέπτη είπαμε, και όλα αυτά θα καταργηθούν ώστε μόνο η Αγάπη θα απομείνει! :)
quote:Δηλαδή η γνώση που δεν είναι του θεού είναι εμπειρική, και η γνώση που είναι του θεού είναι θεωρητική;
εννοείται ότι η θέωση εμπεριέχει και την γνώση μέσα της αλλά ποια γνώση; Την εμπειρική ή την Θεία;
quote:Το φαΐ για τον άνθρωπο είναι αναγκάιο, το έχουν όλοι άνθρωποι άπαξ και γεννηθούν ως δώρο των γονέων.
Η πίστη κατά τον Χριστιανισμό είναι εξουσία, την έχουν όλοι οι άνθρωποι άπαξ και γεννηθούν ως θείο δώρο.
quote:Στο μπάσκετ, δεν είναι σκοπός η σωματική άθληση. Ο σκοπός είναι να μπει η μπάλα στο καλάθι.
Στον Χριστιανισμό δεν είναι η γνώση ο αυτοσκοπός. Στον Χριστιανισμό αυτοσκοπός είναι, ή μάλλον θα έπρεπε ν είναι, η θέωση του ανθρώπου.
Edited by - Πύρινος on 06/05/2014 23:27:38
quote:Είναι λογοπαίγνιο, δες τι άλλο θα πει έμπειρος και τι σημαίνει θεω-ρια...quote:Δηλαδή η γνώση που δεν είναι του θεού είναι εμπειρική, και η γνώση που είναι του θεού είναι θεωρητική;
εννοείται ότι η θέωση εμπεριέχει και την γνώση μέσα της αλλά ποια γνώση; Την εμπειρική ή την Θεία;
Edited by - Πύρινος on 06/05/2014 23:27:38
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Δηλαδή η γνώση που δεν είναι του θεού είναι εμπειρική, και η γνώση που είναι του θεού είναι θεωρητική;
εννοείται ότι η θέωση εμπεριέχει και την γνώση μέσα της αλλά ποια γνώση; Την εμπειρική ή την Θεία;quote:Το φαΐ για τον άνθρωπο είναι αναγκάιο, το έχουν όλοι άνθρωποι άπαξ και γεννηθούν ως δώρο των γονέων.
Η πίστη κατά τον Χριστιανισμό είναι εξουσία, την έχουν όλοι οι άνθρωποι άπαξ και γεννηθούν ως θείο δώρο.quote:Στο μπάσκετ, δεν είναι σκοπός η σωματική άθληση. Ο σκοπός είναι να μπει η μπάλα στο καλάθι.
Στον Χριστιανισμό δεν είναι η γνώση ο αυτοσκοπός. Στον Χριστιανισμό αυτοσκοπός είναι, ή μάλλον θα έπρεπε ν είναι, η θέωση του ανθρώπου.
Edited by - Πύρινος on 06/05/2014 23:27:38
Πύρινε χαίρομαι που διάβασες το ποστ, λυπάμαι που μάλλον είναι κακογραμμένο και σε μπέρδεψε.
Εύχομαι να δεις το Φώς Του και όχι την πυρά Του :)
Τι θεωρεις αληθεια και τι οχι?
2233
Οχι αλλες τετοιες ερωτησεις Εαρινε,που θα βρουμε αγιους να απαντησουν?
2233
quote:
Πες μου ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ απο αυτα που μολις ανεβασες τι πιστευεις?
Τι θεωρεις αληθεια και τι οχι?
2233
ολα αληθεια τα θεωρω, και δεν τα αντεγραψα απο καπου, ειναι δικο μου το κειμενο, αν και βεβαια δεν τα γεννησα απο το μυαλο μου, ειχα κι εγω τις επιρροες μου...
quote:
Αυτό που λέει ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗς ΩΝ3 είναι σωστό κι το ξάνα λέω. Μοιάζει όμως λίγο με τις ερμηνείες που δίνουν κάποιοι για τους θεούσ του ολύμπου. δηλαδή ότι ο καθένας συμβόλιζε κάτι και για αυτό του δόθηκε το κάθε ένα όνομα κ.τ.λ.. Δεν είναι λάθος και ειδικά η θεωρία αυτή που αναπτύσσει περί του συμβολισμού της λιλιθ. όμως η διαφορά είναι ότι υπάρχουν άπειρες ενδείξεις που καταλήγουν σε αποδείξεις ότι οι ολύμπιοι υπήρχαν και υπάρχουν. για την λιλιθ πολύ απλά μια ένδειξη ισχυρή είναι το ακατανόητο παλάτι της σε ύψος περίπου 6900m σε μια χιονισμένη κορυφή του θιβετ. Πως χτίστηκε κάτι τόσο ψηλά και μάλιστα σε τέτοιο μέγεθος και τόσο παλιά. απλά είναι ένα αναπάντητο ερώτημα που όλοι αδιαφορούν στην θέα του. και να ταν το μόνο...
υπηρχε και στην αρχαια Ελλαδα ναος αφιερωμενος στη Λιλιθ (οχι φυσικα με αυτο το ονομα) που οι περισσοτεροι μας τον εχουν δει απο κοντα ειτε σε σχολικη εκδρομη ειτε σε βολτα τους...
Εγω μπορω να σε επηρεασω σε κατι?Ισως, αν σκεφθεις οτι πριν δεχθεις επιροες,ειχες δικες σου αποψεις,απο δικες σου σκεψεις και αναζητησεις?
Και αν ειχες γιατι επηρεασθηκαν?Και αν δεν ειχες παλι λαθος θα ηταν.
2233